【歴史】大戦中に「ビルマ」の土に埋められた英戦闘機スピットファイア、70年ぶり発掘へ

1 ：2012/10/19 〜 最終レス ：2012/10/22

第2次世界大戦中、英国の統治下にあったビルマ（現ミャンマー）で、英空軍の単座戦闘機スピットファイア（Spitfire）がひそかに地中に
埋められ、日本軍の目から隠された。組み立てられないまま木箱に入れられ、英軍の手でミャンマー各地に埋められたこのスピットファイア
を70年ぶりに掘り起こそうというプロジェクトが、ミャンマー政府と熱心な航空機愛好家の協力の下で始まろうとしている。
スピットファイア発掘プロジェクトは、これまでに目撃証言などを集めた調査結果に基づき、旧首都ヤンゴン、北部カチン州、中部マンダレー
州の3か所で行われる予定。プロジェクトに参加するミャンマー人実業家のトゥー・トゥー・ゾー氏によれば、今回は2年かけて約60機を掘り出
す計画だという。
発掘に成功したスピットファイアのうち何機かは、英国に返還される見込みだ。「英国とミャンマーとの絆を強めたい。世界中の何百万という
スピットファイアのファンにも楽しんでもらえればいい」と、トゥー・トゥー・ゾーさんは話す。
ビルマは1948年のビルマ独立まで、英国を宗主国としていた。1942〜45年には日本の占領下にあり、その間に英国はビルマから撤退している。
>>2以降へ続きます。
▽AFPBBnews(2012年10月19日 19:27)
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2908055/9705548
▽画像
http://photo.sankei.jp.msn.com/~/media/essay/2012/09/0930spitfire/Z20120930TTREU00728G3000000.jpg?mh=635&mw=950

2 ：

>>1より。
■熱心な航空ファンの努力が実を結ぶ
スピットファイア発掘が決定するまでには、ある英国人男性の10年以上に及ぶ尽力があった。熱烈な航空機愛好家のデービッド・カンダルさんだ。
レーダー技術を用いてミャンマー国内の旧英空軍基地をしらみつぶしに調査して回ったのだ。
「僕はしがない農民で、億万長者でもない。（スピットファイアの探索は）とても大変だったよ」と、カンダルさんは今年、英紙デーリー・テレ
グラフに語っている。「15年以上かかった。でも、ついに探し当てたんだ」
1938〜48年に、英国ではおよそ2万機のスピットファイアが製造された。第2次世界大戦中の1940年には英本土防衛をかけた英独軍の空中戦バトル
・オブ・ブリテン（Battle of Britain）で活躍し、今でもファンが多い。
「スピットファイアは美しい。外国の地で朽ち果てさせてはいけない。バトル・オブ・ブリテンで英国の窮地を救ってくれた戦闘機なんだ。絶対
に保護するべきだ」とカンダルさんは訴えている。
以上。

3 ：

ここほれ

4 ：

わんわん

5 ：

蝉のようだ

6 ：

>>1
やっぱプロペラ機はかっこいいな

7 ：

お〜い、水島〜！　一緒に日本に帰ろう！

8 ：

へえ

9 ：

やはり・・・自分は・・・日本に帰る訳にはいかない・・・

10 ：

けっして速くは無いが素直で扱いやすかった印象があるな。

11 ：

「ジパング」では化け物じみた強さだったが、本当にあんな強い機だったのかな?

12 ：

トゥー・トゥー・ゾーとか
スタンド使いみたいな名前だな

13 ：

なんだっけ
沼地に水没した古い戦車を引き上げて起動させてみたら
普通に動いたってエピソード

14 ：

わんわん

15 ：

またやるのか

16 ：

なんか興奮する！
＼(^_^)／

17 ：

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　掘　ら　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

18 ：

死ニマシタ

19 ：

>>10
オマエ何歳だよｗｗｗ

20 ：

ラプターさんとどっちがつえぇんだ？

21 ：

是はもう腐っているだろう
部品は参考になるかもだ。
スピットファイアは名機である

22 ：

バトル・オブ・ブリテンといえば独メッサーシュミットと死闘を演じた戦いだよね？
なぜか太平洋では活躍できていない。運用が違うとダメなんかね？

23 ：

Mk�Xをもってして零戦22型に完敗とかゴミすぎるだろ＞スピット

24 ：

美幌

25 ：

懐かしいな
子供の頃、駄菓子屋で買って飛ばしたもんだ

26 ：

>>22
スピットファイアは足が短いからね。

27 ：

欧州って戦闘機が強いイメージが全くないな。
機械が得意なドイツの戦闘機ってどうだったの？

28 ：

日本軍が見つけても、全部ぶっ壊しただろうな。
じっさい、日本がインドネシアを占領した時、港にはアメリカから送られて来たオランダ向けの
A-20攻撃機が20機分未組み立て状態であったそうだが、1機だけ日本へ送り、あとは全部破壊した
そうだからな。

29 ：

>1-2
苦労して掘って、出てきたのは車輪が一個、というオチかな・・・

30 ：

>>22
欧州機は総じて航続距離が短い
長大な航続距離が必要ないからな
太平洋では海にドボンｗ
>>23
イエロージャップ相手なら米軍から貸与されたバッファローで
十分とかほざいてたんだぜｗ

31 ：

二重丸印の地味な戦闘機。
もし相手がイギリスだけだったなら日本軍は少なくとも負けなかっただろう。

32 ：

>>25
ああ・・同年代かな
「トイレット」とか「ハンバーガー」とかもあったなあ
あれメーカーどこだったんだろう・・

33 ：

節子、それスピットファイヤーと違う飛燕や

34 ：

>27
宇宙初となるジェットエンジン搭載の戦闘機飛ばしてる

35 ：

>23
ジパングで歴戦の搭乗員が操る零戦を撃墜しまくったのは嘘なのか?

36 ：

なんでもっと早く掘り出さなかったんだよ

37 ：

ストパンやガルパンみたいな旧兵器が注目されてきたな。

38 ：

スピットファイアなんてザコ。
零戦にバタバタと撃ち落とされた。

39 ：

>>26
足以前に、運用だろうな、防空システムが構築されていたイギリス本土との差だろう。
レーダーなどで事前に察しして待ち受けるのと、
襲来してから飛び立つのとでは雲泥の差があるからね。

40 ：

×撤退
○退却
◎敗走

41 ：

一式戦や二式複戦も埋まってないのだろうか？

42 ：

BoBの真の主役はハリケーン

43 ：

>>27　イギリスのロールスロイスのエンジンのおかげで米軍機も性能ＵＰしたんだぞ。

44 ：

しかし誰だ、埋めたのは？まるで中国人の発想じゃないか。

45 ：

シナ人なら埋めて爆発させるだろ

46 ：

>>11
大戦初期から末期まで散々エンジン変えたり改造しまくって、
結果バリエーションがやたらと多いからピンキリ。
ただ、P-51の方が強敵だと思う。

47 ：

>>25
薄い発泡スチロールの板をくり貫いたヤツ？
よく飛ばしたなぁ
機名なんて気にしてなったけど、こんなグレーのヤツもあった気がする

48 ：

>>44
日本のゼロ戦が無傷な状態で米軍の手に入った
米軍はゼロ戦の能力を研究しつくし、対抗策を編み出してから
日本は空中戦で不利になった
イギリスも日本に主力戦闘機を無傷で渡すわけにはいかなかっただろ

49 ：

ゼロ戦も北海道の地下基地に完全装備で４機保存してたらしいが、見つからず。

50 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Y4BU0SS-8x0

51 ：

隼にも勝てなかったんだろ？

52 ：

日本機ならともかく、スピットなんぞたくさん現存してるだろ

53 ：

>>35
上層部やアメリカの助言を無視して普通に日本の航空隊と低空域で格闘戦挑んでボコられてるｗ
隼三式にすら勝てなかった
理由はとにかく日本の航空隊を軽視ボコられても欧州戦線のノリで腕試ししようとして
落されるパイロット続出したｗ

54 ：

>>51
隼にもって
なんか隼が劣っているような感じだけど
隼ってゼロ戦よりも優秀な戦闘機だったんだろ？
そう聞いたけどな

55 ：

Ｂｆ１０９の無骨さが理解できないかわいそうな人ですね。

56 ：

日本にも一機下さい

57 ：

コックピットの座席の後ろにあるガラス張りは何？

58 ：

>>54
隼は名機だけど豆鉄砲なんや・・・

59 ：

ﾎﾞﾙｼﾞｬｰﾉﾝがあったらいいなぁ

60 ：

木製部分が多いから　マトモな状態じゃなかろう

61 ：

スピットファイアは米軍機と比べてコンパクトさに欠け、的が大きく、
したがって小回りができないから打ち落とすのもより容易だったのだろう。

62 ：

スピットファイア、ハリケーン、バッファロー…。

63 ：

隼は大戦末期でも低空格闘に持ち込めばＰ51とも戦えたと聞いたことがあるな

64 ：

7.7mmには苦労させられたなぁ

65 ：

バトル・オブ・ブリテンで零戦があればドイツはあれほど苦労しなかったと云うのは有名な話。

66 ：

まーく5までは帝国陸海軍双方がカモ扱いできたが8〜9型でそれが無理になったからな。
喉から手が出るだろうな日本軍的には

67 ：

>>34
第二次の時点でプロペラ機を卒業してたってこと?

68 ：

あああの一式戦闘機隊と戦って、なすすべもなく逃げ帰ったスピットファイアね
何でバカ負けなのか信じられない
気合？

69 ：

しかし、エライ中二なネーミングだよな。
パイロットも乗機名を言うのが恥ずかしかっただろうに。

70 ：

零戦もどこかに埋まってないかな。俺が掘り起こしたら俺のものになる？

71 ：

スピットファイアなんて本国にいくらでも残っているだろ。
わざわざビルマで掘り出すまでもなかろうに。

72 ：

アウンサンスーチーが英国会でのスピーチで、ビルマって言ってた。

73 ：

>>69
空母に無敵とか名前付ける連中だぞ。

74 ：

>>68
日本の航空隊の技量を軽視して
「おまいら、絶対に低空域でやり合うなよ、絶対だぞ！！」言われても
欧州戦線でドイツやらとやり合った奴らが「ねーよｗｗｗｗ」って普通に低空域で格闘戦やらかしてくれたからｗ

75 ：

隼については加藤隼戦闘隊の映画でその勇姿が垣間見られる。
ヒラヒラ動いて軽快そのものだよね。

76 ：

日本人はダメ。発掘しても大事にできない。

77 ：

バットルオブブリテンはハインケル爆撃機Vsスピットファイヤー・ホーカーハリケーンだろ。
メッサーシュミットは航続距離が７００キロほどしかないから無理じゃないの。

78 ：

スピットファイア・グリルという映画は面白かったような気がするが
筋が思い出せない痴呆です。

79 ：

>>74
ふーむそうなのか
でも隼や零が低空で網張ってたら降りてくるほかなくね？
旋回と上昇力で日本機が優れていたのかな

80 ：

>>77
Bf１１０っていう素晴らしい戦闘機があったらしいお！

81 ：

>>76
君らの「歴史的資料」のほとんどを後生大事に保存してくれていたのはどこの国だったっけ？

82 ：

視界悪そう。真下に回り込まれたら見えないんじゃないの

83 ：

スピットファイアでも日本機と戦ったのはMK5、MK8、MK14なんだけど
隼が勝てたのはMK5までだからな、零戦にフルボッコされたオーストラリア空軍のもMK5

84 ：

好きなブルマーの色を答えるスレじゃないのか

85 ：

映画だと空軍大戦略かディープブルーでスピットファイアの活躍を見た
しかし空軍大戦略って邦題はいまいちだな

86 ：

アラスカの氷の中から出てきたP-38は美しかったな

87 ：

低高度の隼三型は運動性も加速・上昇力もP-51に勝るからな
対するP-51は突っ込みききすぎて地上に激突するからダイブで逃げるやり方が通用しない
日本機とナメて下手に喧嘩売ったら返り討ちにあう

88 ：

しかし、日本機の足の長さはすごいよな。
開戦壁頭の比島攻撃で、台湾から戦闘機が随伴し、空戦20分やって帰投できるのが分かって、空母一隻浮いたと言われてるくらいだし

89 ：

戻ってこいよー

90 ：

>>68マーク9系になってからボロ負けだろ

91 ：

日本は結構戦闘機をダメにしたからな
飛べる疾風も朽ち果てさせたり
零戦の主翼桁を切ったり・・・

92 ：

>>87
米軍ペロハチのスーパーエースも自分の力過信して低空域に誘い込まれて地上にダイブしたしな〜

93 ：

>>80
月光やタイガーキャットみたいな戦闘機では戦えないだろ。

94 ：

世界各国の大戦時の名機を並べてみたいな
壮観だろう

日本代表はもちろん零式
敵味方関係なくマスタングやスピットファイヤと肩を並べて
可能なら、模擬戦とかやってほしい

スポーツみたいなもんだ

95 ：

>>87低空では米軍機は大したことないよ。ロシア機のほうがずっと性能は上。

96 ：

スピットは性能向上がハンパじゃなかったからな
初期型では最高速度500ｋｍ/hそこそこの機体が終戦間際には700ｋｍ/hを裕に超えてたし
大戦末期の日本機じゃ歯が立たん

97 ：

エーイシーズ、ハアアアアアアアアアアアアアアアアアアイ！！！！！

98 ：

>>80
ゲーリング乙

99 ：

ドイツの高速戦闘機相手だと、大馬力のエンジンを積みながら、格闘戦を挑んで勝ちを収めていたから。
対日本機でも格闘戦に乗ってくるのはしょうがない。
オーストラリアで零戦隊はスピットに完勝したのに対し、一式戦は…主任務である筈の百式重爆の護衛に大失敗している。

100 ：

ビルマだから実は航続距離はそれほど要らないんでスピットファイアも結構活躍できた。
アメリカ軍はビルマはイギリス軍と中国軍に任せて太平洋での戦いに専念できた。

101 ：

性能を向上させたのはアメリカの技術を導入したからなのだろうな。

102 ：

>>47
ワシらがご幼少のころは、経木の胴体にボール紙の翼、
ノーズには鉛の重りがついとった。
ゼロ戦はすぐ売り切れで、Ｂ-29ばっか残ってた。
スチロール製の軟弱機とはワケが違い、全力で投げると
１分近く飛び回ってくれた。

103 ：

ビ・・・ビルマの揉め事

104 ：

特にビルマ戦の末期に登場したMK14は強すぎ
隼ではどうにもならない

105 ：

バッハローやモスキートは全部撃墜されていたのだろうかな？

106 ：

あと、アジアの気候は液冷エンジンは結構ケアしっかりしないと見事に整備不良起こすしねー

107 ：

独機のがなんかかっこいい

108 ：

>>88
日本機の足が長いのは運用上それが必要だったから
その代償に防弾が・・・訓練積んだ優秀な操縦手ならそもそも弾がなかなか当たらんからそれでもいいんだが
燃料不足で訓練もまともにできずに戦場に出された新兵たちには・・・
もっとも、ドイツでもそうだが多少防弾したところで根本的に飛行時間が少なすぎるから、どにもならんかったかもしれん。

109 ：

>>88
あの開戦直後の台南空の比島空襲が不可能だったら序盤の戦局も怪しかったな。
アメリカは日本空軍の力を過小評価していた。
マッカーサーは比島を攻撃した日本軍の空襲隊が空母から飛び立ったと信じていたし、
しかもドイツ人がドイツ機を操縦していたと信じて疑わなかったらしいな。

110 ：

しかしスピットって性能の派手さに比べ実戦結果はそれほど振るってない。
グリフォンスピットでようやく実力的にはＦ6Ｆ程度のような気がする。

111 ：

>>95
第二次大戦だと
＜高高度（高度7500m以上）で強い＞
アメリカ機、イギリス機
＜中高度（3000m〜7500m）で強い＞
日本機、ドイツ機、イタリア機
＜低高度3000m以下）で強い＞
ソ連機

112 ：

>>104
メッサーのK型にしろ、日本機と違ってあちらさんはエンジン性能が圧倒的。
しょせん当時の日本は三菱とスバルのエンジン。

113 ：

>>68
ビルマのスピットファイアはボロ負け。
南方の気温の高さでエンジンが性能を発揮出来なかったと。

114 ：

>>63
そりゃ低空格闘なら普通に旧式の方が旋回力上だしな
その条件なら隼、零戦よりも更に九七戦、九六艦戦の方が強い

115 ：

中国の新幹線かよ

116 ：

>>112
ニッケルもなけりゃ工作機械も不足してるし・・・・
大戦期の航空エンジンは泣けてくるわー
液冷エンジンは作れないから空冷に全てを懸け・・・(´；ω；｀)

117 ：

写真、恐ろしくｶｺｲｲな

118 ：

なんでツバ吐きなんて名前なん？

119 ：

やっぱ「ビルマ」って響きは良いよなぁ、早く民主化して国名戻さないかな。

120 ：

>>117
観点変えれば一式陸攻の写真はトップクラスですぜ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/GuadalcR-Tulagi_Operation%2C_Mitsubishi_G4M.jpg

121 ：

ただハリケーンに対しては終始隼が圧倒的に強かったけどね。
スピットファイアは戦争開始直後にはビルマには居ない。ハリケーンとアメリカから
貰った中古のバッファローでどうにでもなると高をくくっていた
だけどイギリス軍は援軍にやってきた中国国民党軍と共にフルボッコにされて逃げ出した

122 ：

ゼロ戦とちがってプロペラの根本のエンジン部分が太くないからデザインがいい

123 ：

>>117
難を言えばシャッタースピードが早すぎでプロペラが
止まってしまっている。

124 ：

>>113
エンジンオイルは日本より格段の性能があったのじゃないの

125 ：

空冷機はあのずんぐりむっくりなところが良いんだろ。

126 ：

日本軍がビルマ侵攻したことにより多くの死者が出たことについてなら
教科書に載せた方がいいと思う。
日本に対し文句言わないビルマやタイやベトナムは無視して
昨日のことのように文句ばかり言う国には誠意を持とうなんて可笑しいだろう。

127 ：

>>124
日本は空冷、スピットファイヤは液冷な上にアメリカみたいにメンテできなかった

128 ：

>>121ハリケーンなんかどこの戦線でもイタリア機以外にはカモ扱いだろ。

129 ：

>なんでツバ吐きなんて名前なん？
テンプル騎士団系フリーメーソンが入会儀式でイエスの像に唾を吐く儀式をするから

130 ：

>>79
日本機は上昇力、高高度性能ダメダメ
主にエンジンの問題で
航続能力重視で防弾、高速ダイブの耐性も低め
結果、中盤以降は編隊組んでの一撃離脱戦法でやられまくり
位置エネルギーを運動エネルギーに変えられる高度上位の方が圧倒的有利だから
戦闘機は護衛用だから、下でひたすら待ってれば守れるという状況もまずない

131 ：

>>94
絶対盛り上がるそれｗ
もうF-1とか止めてそれやろうぜ

132 ：

>>95
棺桶としての性能ですね｡畏まりました｡
ではこのラッカー塗りのはいかがでしょう？

133 ：

>>120
すげー低空とんでやがるな。
腕の良さが分かるというものだ。

134 ：

>>118
スーパーマリン社の飛行機の名前は最初にSを付けるというルールがあって、
名前を考えてた時に最初に頭に浮かんだのがスピットファイヤで
めんどくさいからこれでいいんじゃね・・らしい

135 ：

英国機は性能で優劣を語るのは邪道
王道はR性で選ぶ
よってWW2の英国戦闘機ではデファイラント
http://atomictoasters.com/wp-content/uploads/2011/02/Boulton_Paul_Defiant.jpg
武装は後部回転銃塔（四連装7.7mm）のみ。正面兵器は全く無く「前部機銃？なにそれ美味しいの？」という無謀…いや潔さ
500km/hにも全く届かない速度のくせに、「敵を追い抜いて多連装機銃で弾幕を張り、敵戦闘機を圧倒する」という構想で作られた
実戦配備の戦闘機（！）
一体何を考えてたのか、止める奴はいなかったのか、正気の沙汰とは思えないRジョンブル魂の結晶

136 ：

イギリス空軍で最も手ごわかったのはモスキートで隼ではなかなか落とす事が出来なくて
かなり困った状況になったね

137 ：

>>126
えーっと、タイは日本の同盟国で枢軸国側として東南アジアに侵攻してたので、
どっちかというと日本と一緒に謝ってほしいですｗ

138 ：

ゼロ戦ってラプターの増槽より軽いんだってな

139 ：

>>135
斜め銃が後ろを向いているw

140 ：

>>136
ま。モスキートは偵察機だしな
そういう意味で良いのなら
「地獄の天使」。「ビルマの通り魔」こと１００式司偵がおるで

141 ：

>>79
それをやって成功したのはソ連空軍だけ。ただしソ連空軍機は防弾能力が凄く高いから
と言うのと地上攻撃に特化してたから比較は出来ないけどね

142 ：

スピットファイアのエンジン丸々積んだ車出てたな
イギリスの番組に

143 ：

>>135
間違えてたまに垂直尾翼撃っちゃいそう

144 ：

>>1の写真で、風帽の前上に付いてる後ろ向きのライトみたいなものはなんだろう？

145 ：

プロペラ戦闘機では一番かっこいい。『空軍大戦略』超お薦め

146 ：

>>144
バックミラー
いや、マジで

147 ：

>>144
後方視界が悪いのでミラーを付けている

148 ：

>>135
欧州最高の雷撃機
http://www.mysticrealms.org.uk/airbrush/images/fairey-swordfish.jpg
戦艦５，６隻ほど沈めてるで

149 ：

>>146-147
なるほど
ありがとう

150 ：

>>148
ソッドフィッシュはビスマルクを沈めたな

151 ：

http://imepic.jp/20121019/763840
http://imepic.jp/20121019/764200
http://imepic.jp/20121019/764470
http://imepic.jp/20121019/764710
http://imepic.jp/20121019/764970
http://imepic.jp/20121019/766180
http://imepic.jp/20121019/766430
http://imepic.jp/20121019/766640

152 ：

>>148
霊撃の他にソードフィッシュさんの隠れた本領はロケット弾装備での制圧攻撃と
急降下爆撃だな
それに操縦性が高くて速度が遅かったから対潜哨戒任務でも役立った

153 ：

箱を開けたらチハたんが

154 ：

ソードフィッシュはインド洋で零戦にボロ負けしたのが痛いな
日本軍もいきなり複葉機が出てきてビックリしたみたいだが

155 ：

>>153
お前さんで思い出したんだが、
浜名湖に四式中戦車が沈んでるんだよな。

156 ：

トラス構造の爆撃機に布張りの戦闘機
スピット以外のイギリスの飛行機は20年遅れたな。

157 ：

>>116
中島はバス停に｢北裏｣の名前が残ってる工場がこっぴどく爆撃食らって
戦後再生できなくてグランドになっちまったもんな・・

158 ：

>>109
空軍なんていつ出来たのよ？
日本には陸軍と海軍と巨人軍以外の軍は無い筈だが？

159 ：

>>154
つ【ゼロ観】

160 ：

ハリケーンだってちょっと身はモダンな戦闘機に見えるけど
それは見かけだけで、複葉機の上部の翼をとっただけの代物だからな。
モスキートにしてもイギリス長年の木材加工技術の結晶だったりして
こいつらのイノベーションはどこかずれてる。

161 ：

インパール作戦で、いざという時には食料となる理由で牛を運搬用に連れて行ったが、スピットファイヤーの爆撃で
全部の牛が逃げたそうだな

162 ：

>>124
スピットというかマーリンはバトルオブブリテン等を経てどんどん加給機の性能を上げていったため
高温で濃い空気では異常燃焼を起こしやすく全開にあんまりできないらしい
アメリカからP-40を仕入れたりノースアメリカンに造らせようとしたのも低空で使いやすい機がほしかったからだとか

163 ：

スピッツなんか堀かえさんでも現役で飛べる奴がいくらでもあるだろ。
零戦とは違う。

164 ：

>>119
民主化しても戻らないよ
ビルマは外国からの呼称で、日本で言うならジャパンに当たる名だから
ミャンマーは彼らの自称で、ミャンマー人は昔から自国のことをミャンマーと呼んでいた

165 ：

>>148
独伊の戦力を見極めた上であえて「ソードフィッシュで必要十分」という結論を導きだした英国海軍の英断は素晴らしい。
そして結果論として、その結論は間違っていなかった。

166 ：

あれ、当時空母運用できてたのってもしかして日米だけ？

167 ：

もうボロボロに錆びて土に還ってるんじゃないの？

168 ：

>>148
ソードフィッシュって、戦艦を沈めているの？

169 ：

>>166
英も運用しているよ。末期には日本周辺にも空爆にやってきている。

170 ：

宝くじ一等が当たったら買おうかな。

171 ：

浜名湖に一台だけ作られたとか言う戦車を沈めたのは引き上げたのかな

172 ：

>>165
しかしそんなソードフィッシュを退役させようと
1940年期の新造の癖に何故か複葉機のアルバコアを開発してソードフィッシュと更新したら
あまりの性能の悪さから現場のの海軍パイロットから「ソードフィッシュを返せ」なんていう歌まで作られた挙句
結局アルバコアはソードフィッシュより早く退役してしまったというドタバタを英国海軍は演じてるのですｗ

173 ：

>>169
ぐぐってみたら英空母結構数あったんだな
終戦直前の1944-45までめちゃくちゃ作ってるじゃん
どうみても終戦後の対アメリカでこれはヤバイとビビってたな

174 ：

伝説のダービー馬復活か

175 ：

>>166
ドイツだって空母を造ったぞ

176 ：

メッサー・シュミットは直線、スピットファイアは曲線、飛燕はその中間的な格好良さがあるね

177 ：

>>173
ただイギリス海軍の艦載機は大したことが無いけどね
その頃にはスピットファイアの艦載機型シーファイアとファイアフライとソードフィッシュの後継機の後継機のバラクーダ
が日本軍と戦っているけどアメリカ海軍の艦載機に比べるとかなり性能的にしょぼい

178 ：

スピットのあの滑らかな曲線を見ると、妙にセクシーに思えてしまう

179 ：

>>168
ビスやんとイタリアのコンテデカプールとカイオデュイリオとグナイゼナウとアドミラル・シェーア
あたりはセイバーフィッシュさんの雷撃で行動不能に追い込まれて大半はそのまんま戦没

180 ：

なにかムカつ
く
ミャンマーとイギリスの連携が正しく
日本は悪者だ

181 ：

>>179
なるほど、ありがと。
でも、それって停泊中の戦艦だよね？
航行中に飛行機の攻撃で沈められた戦艦って、５隻だけ…って聞いた。

182 ：

>>81
何言ってるのか意味不明だけど疾風知らないのか？
日本人には保存は無理だよ

183 ：

>>180
アウンサン将軍がビルマにはいたよ

184 ：

没落のスーパーマリン社
スーパーマリン・スピットファイヤ
↓スピットの翼を層流翼に、トレッドが狭くて事故の多かった主脚を内側引き込み式に
スーパーマリン・スパイトフル
（大戦に間に合わず極少数生産、失速特性がヤバい）
↓これからはジェットの時代だしスパイトフルの層流翼を流用すれば簡単に作れね？
スーパーマリン・アタッカー
（ジェットなのに尾輪式。時代遅れの直線翼。下向きジェットが空母の甲板を痛める。）
↓では最新式の後退翼に
スーパーマリン・スイフト
（いろいろと駄目すぎて戦闘機になれず。偵察機として少数使用）
↓
スーパーマリン・シミター
（なんかぱっとせず消える）
ヴィッカースに併合

185 ：

>>181
てか航行中の戦艦が沈まされたのはプリンス・オブ・ウェールズのが初めてで
日本陸軍も追い払うつもりで攻撃してたんだぜｗ

186 ：

>>166
戦争始まるまでマトモな数持っていたのは、日、米、英まで。フランスが1のみ。
イタリア、ドイツも作ったけど結局竣工しなかった。
イギリス連邦下の国家や連合国側で参戦した国家にはイギリスが護衛空母程度なら貸与していた。
イギリスは戦時急増計画で結構な数の空母作っているし、戦時急増計画とはいえ戦後長く各国で使い続けられる程性能は良かった。（カタログスペック以上にね。）
あと、マトモなカタパルトがもてたのが日本との違い。
まあ、アメリカには遠く及ばないけど。

187 ：

優美な機体。美しい。

188 ：

じゃ、いつもの
http://www.youtube.com/watch?v=hvDDDKnNhuE&mode=related&search=

189 ：

>>183
ビルマ人自身は親日な話も聞く
これはやはり欧米人あるいは
欧米との関係改善を狙う政府の陰謀だろう

190 ：

スピットはボディーデザインに余裕があったから
終戦まで改良を重ねて競争力を維持できたらしいね。
零戦は最初っからギリギリまで切り詰めてたから
改良してもあんまり性能は向上しなかったらしい。

191 ：

>>185
空母を同時に派遣しなかったチャーチルに責任があるな

192 ：

>>186
技術的に言えばフランス空母の発明が大きかったと聞いたがね…

193 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,.:'⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 ii　　　　　　　　　 ,. :-┬┬‐- ､.,_|　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ｲAI:101:',
　　　　　　　　　　　　　　 ii 　＿＿___,,, ...-;´/||_┼┼ ||┼ ii｀ヽ､....,,,,,_＿__　　　　　　　,ｲ　 　 : |:　:',
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー――‐―‐‐‐''

194 ：

>>191
てか作戦中の戦艦が航空機に撃沈されるなんて思ってなかったんだわ
ビスやんはソードフィッシュさんにスクリュー曲げさせられて航行不能になったから
それは怖いけど

195 ：

>>191
もし、ハーミスがPOWやレパルスと一緒に行動していたら…

196 ：

>>173
英正規空母は装甲空母にした結果、日米よりもかなり搭載機数が少ない
あとコロッサス級なら装甲空母でない軽空母で
日本軍にあっさり最新戦艦沈められて焦っての大量計画
軽空母でも起工から2年かかっちゃうからね

197 ：

イギリス軍機は　ヨーロッパでは無双だったが、アジアでは通用しなかった。
どうもアジア特有の湿気が　マリーンエンジンに悪影響を与えたらしい。
スピットファイアだけでなく、最強の夜間戦闘機　モスキートも木製フレーム
が湿気で歪んでしまって飛ぶ事すらできなかった。

198 ：

アンリファルマンを搭載した日本の空母が世界初の空母だろうな。フランスの戦闘機の話がないが、
Ju８７と戦ったのはアンリファルマンか？w

199 ：

>>166
フランスも持ってたが上手く運用して居たのは、日本、アメリカ、イギリス位だよ。
因みにドイツのグラーフ・ツェッペリンは爆破自沈。

200 ：

>>189
ビルマ政府だって親日だったじゃん
「独立できたのは日本のおかげですありがとうございました
アジアを白人から開放したのも全て日本の貢献です
でも最後は日本が負けるの濃厚だったので裏切ってイギリスに擦り寄りましたが」
ってバー・モウが言ってる、日本人もビルマへの思いいれ強かったし、上手く利用した
二枚舌だって三枚舌だって使っちゃうのが外交だからこれでいいのよ

201 ：

>>198
アレは商船改造のやつで､水上機をスロープで滑らせて飛ばすっていう・・

202 ：

スピットは良いよ、旋回してもスピードが落ちにくく機体の安定性も高い。
一方のBf109とか、垂直尾翼の所為か直進安定性が悪いわ、主翼形状の所為か旋回するとアホほどエネルギ失うわ、
マゾ位しか喜んで乗らないっての。
これがFw190とかなれば更に酷い。極端な直線番長でこれでどうしろと。

203 ：

>>112
か、川崎・・・

204 ：

Me262はよ

205 ：

>>197
(^.^)キノコ生やして飛べなとはね

206 ：

2万機ってすごいな
って検索したら昔の戦闘機はだいたいそれくらいだったのな
逆にトムキャットの製造数が６００機弱だったってのは
知らなかった

207 ：

>>194
なんでそう思ったんだろうね
魚雷食らえば楽勝で沈むなんて日清日露でもわかりきってると思うんだが
チャーチルがショック受けて寝込みかけたっての聞いて、こっちが驚くわ
若い女が下着姿で夜のソウル出歩くレベルの暴挙にしか見えないというか

208 ：

>>199
当時も、機動部隊として上手く運用したのは日本とアメリカくらいでイギリスもダメでしょ。
運用ノウハウ失っちゃったのは惜しまれるわ。。。。

209 ：

>>198
第一次大戦中にイギリスは三隻の改装空母を運用している。（+水上機母艦10隻くらい。）
鳳翔はその運用実績を見ての建造。
鳳翔はよく
「設計段階から空母として作られた中では最初に竣工した」
と、言われているけど、初期の計画案は空母じゃなくて水上機母艦だったりもする。
あと、イギリスから建造中のハーミズの機密書類を手に入れて参考にもしているし、
あの当時の日本海軍はそもそも航空機の運用法すら碌に知らないから、
イギリスからセンピル教育団というのを招いて航空機の運用法を学んだんだけど、
センピル航空団からも空母に関しては色々アドバイスを貰ったようだ。

210 ：

やっぱ零戦21型が一番好き。

211 ：

>>46
P-51じゃ比較対象が強過ぎだろ
ヴェトナム戦争でも実戦で飛んでた化け物じゃねーか

212 ：

>>207
日本だってレパルスは沈められてもプリンスオブウエールズは無理と見ていたから。
そういう常識だったとしかいいようが無い。

213 ：

>>207
当時の魚雷はまっすぐしか進まない。
対空砲火と操艦でかわせるはずだったんだよ。
で、実際それは必ずしも的外れだったわけじゃなく
単機・少数機の攻撃なら大戦全般通じて両軍とも成功率はほとんど無かったんだわ
護衛機がない状態で数十機単位での集中攻撃食らわさない限り
重装甲の戦艦はそうそう航空魚雷では致命傷にはならない

214 ：

>>199
>因みにドイツのグラーフ・ツェッペリンは爆破自沈。
搭載予定だった空軍の航空隊は何故か｢輸送航空隊｣を名乗っていたという・・
結局陸に上がったその航空隊は�V/ＪＧ７７に編成しなおされて前線という前線に送られたんだっけ

215 ：

>>207
いや停泊中で無防備な戦艦ならともかく、作戦中の戦艦が航空機の攻撃程度じゃ沈まないってのは戦前の各国海軍の常識だよ。
日本やアメリカみたいな海軍大国も含めてね。
まだまだ航空機の性能が低かったことに対する侮りもあっただろうし、
一部に航空主兵を謳う人材はいても、実際にはどこの海軍でも航空機部隊の縄張りってのが狭かったのも影響しているのかもしれない。
でも我々は第二次世界大戦という歴史が終わったあとから、それを眺めているから航空機の優位性をよく知っているけど、
当時の軍人たちが、我々が思っているほど、戦艦の時代から航空機の時代にスムーズに移行できなかったのは間違いない。
あと、上記の方で誰かが書いていたけど、第二次世界大戦が実際始まってみても、
作戦行動中に航空機に沈められた戦艦って案外少ない。頑丈だからね。

216 ：

>>215
基地司令はウェールズ見つけた瞬間歓喜して踊り狂ったみたいな話も聞いたけどな
絶対に沈めれると確信してたように
まあいろいろ意見あったんだろうけどさ

217 ：

>>215
WW2で戦艦どうしの戦いも皆無じゃないの？　プリンスオブウエールズとビスマルクぐらいじゃないのか？
レイテ沖もUターンがなければ大和と米戦艦の戦いがあったかもしれないが

218 ：

>>120
ガダルカナル初攻撃の時の雷装一式陸攻ですね。
確か生き残りのパイロットが80代で教官やってたような。

219 ：

>>67
ドイツ軍はジェット戦闘機のほかにも、ジェット爆撃機、ロケット戦闘機、巡航ミサイル、弾道ミサイルも第二次世界大戦中に実戦投入している
開発だけなら地対空誘導ミサイルや後の検証でステルス性も確認された全翼型ジェット戦闘爆撃機もあった
計画だけならマッハ２超が想定されたデルタ翼超音速戦闘機とか大気圏あたりを跳ねるように飛んでアメリカ爆撃する宇宙空間爆撃機とかぶっ飛んだ兵器もあるぞ

220 ：

>>217
第三次ソロモン海戦での霧島や、スリガオ海峡海戦での扶桑・山城は？

221 ：

>>217
戦艦どうしだと、ほんとうにそれくらいだね。
だからこそいろんな妄想できてたのしいけど。

222 ：

>>216
我に潜水艦あり、基地航空隊あり、・・・
と、宇垣参謀長が記しているように、当時のあの海域に飛び込んでくるとは、まさに飛んで火に入る夏の虫だったのでしょう。

223 ：

>>216
そら、自分の部署が手柄立てるチャンスに喜ばない現場指揮官は居らんよ。
でもそのクラスはしょせん現場指揮官。軍隊の中では下っ端なんだわ。

224 ：

一度はテンペストか零式水観を思う存分､操ってみたい

225 ：

英軍は糞弱かったからな。

226 ：

>>220
そのへんも、駆逐艦vs戦艦てイメージで戦艦どうしの真っ向勝負って印象は無いなぁ・・・

227 ：

>>217
シャルンホルストVSデュークオブヨーク
リュシュリューVSレゾリューション＆バーラム
ジャンバールVSマサチューセッツ
霧島VSサウダコタ＆ワシントン
こんなもんか？

228 ：

>>217
イギリスのデュークオブヨークｖｓドイツのシャルンホルストとか一応あったよ
デュークオブヨークの圧勝だったけど

229 ：

>>226
霧島とかは戦艦のイメージはないなw 戦艦らしきものは大和・武蔵・長門・陸奥ぐらいだろ

230 ：

>>213
(^.^)イタリア軍はジグザグ走行する魚雷を開発したな
>>214
艦載ワイルドキャットに完敗したんだよな109Ｔは

231 ：

>>225
空軍は相当強かっただろ

232 ：

>>225
たぶん向こうにも糞弱かったというイメージがあるからなのか、
第2次大戦の太平洋戦線は、忘れられた戦争なんて言われてほんとうにオマケ的な扱いですね。

233 ：

ビルマといえば、インパール作戦であり、牟田口中将だろ。
優秀なネトウヨだった中将を破った英軍は味方ではなく敵。

234 ：

>>229
霧島はもともと巡洋艦ですもんね。
あと、見るからに倒壊しそうな艦橋の山城や扶桑も忘れないでください。

235 ：

>>219
ドイツってあれのせいで余り当時の功績が伝えられないが実は相当すごいよな。
そのころテレビ電話の公衆電話あったんだろ

236 ：

日本で形だけでも残っている戦艦って三笠だけだよな
航空機関係もほとんど残ってないし、せっかく稼動機入手してもくそな管理で飛べなくするとか、近代兵器の保存に向いている国じゃないな
気候的にも湿気も多いし
サハラ砂漠で70年位前だかに行方不明になった機体が、かなり良い状態で発見されてたよね?
水に沈んでいる以外で、日本国内でそういう状態ある兵器は考えにくいな
埋めてあるのがあるらしいとは聞くが…

237 ：

ミッドウェーだけはホント勿体無かったよな。
空母を最前線じゃやられるのは必然じゃなかったのかねぇ・・・。

238 ：

日本の紫電改とか雷電とか隼とかもｲｲね

239 ：

>>120
右側の機体が現役最高齢高橋淳さんの一式陸攻だね

240 ：

>>237
大和を前に出して空母を守る形にしたほうが良かったかもね
でも、あそこで勝っても最後には負ける
質と量が段違いだから勝てるわけがない

241 ：

>>199
フランスは空母の運用以前に海軍の運用からやる気無しなのが。
やる気有るならダンケルクの時に例え数隻でも
突っ込んでドイツ軍に打撃を与えるなり、
降伏後に連合国に逃げ込むとか、
逆に枢軸国に付くとかなんらかの行動するだろうし。
どっちつかずの態度にキレたイギリスに一方的にボコられたって
どんだけ優柔不断なんだよフランス海軍は。

242 ：

>>215
その常識は多分だが戦艦畑の海軍の皆さんの
常識じゃないかな…
そしてどこの国でも戦艦畑の発言力が強かっただけじゃないかな…

243 ：

>>236
アメリカはつい最近まで使ってたということもあってか、多く残ってるけど、
イギリスですら軍艦で残ってるのなんてほとんどないよ。
やっぱり維持管理はものすごい大変なんでしょう。

244 ：

キス・ミー・ハーディー！！

245 ：

埋められた戦闘機を発掘とは、まるで∀ガンダムのような世界観だな

246 ：

>>243
日本はただでさえフルボッコで沈められまくったし。
残った戦艦とかは見せしめ的に戦利品として原爆実験で沈められたりしたしな。
駆逐艦とかは埋められて防波堤になってたりもするけど。
そもそも日本軍が解体された時点で装備も滅茶苦茶、売れるもんは解体されて盗まれて金属クズとして売られたんじゃね？

247 ：

>>246
いや、アメリカの軍艦が全部沈み、長門だけ沈まなくて、アメリカ人が悔しがったんだよｗ

248 ：

>>219
【◆】(^■^;ﾗ ナチスが現代アメリカに殴り込みます

249 ：

>>246
朝鮮人に横流しされて国民が苦しむことになった。
いわゆる朝鮮進駐軍ですね。

250 ：

>>199
フランスは１隻持ってただけで、これが戦艦改造の低速空母で開戦時には航空機輸送艦としてしか使えない代物だった。
これが戦後にはイギリスが正規空母あきらめたのに、フランスは半ばむきになったように正規空母を保有し続けてる。
第二次大戦の頃こそ空母が必要だったが、今はそうでもないんだが、何かずれてる。

251 ：

>>247
結局、魚雷で沈めたらしいなw

252 ：

>>247
そりゃまあ日本海軍の顔だし掛け値なしに優秀だったんだろう。
でも最後は放っとかれるか雷撃かで数日してから沈んだんじゃなかったっけ？

253 ：

>>249
その名残が河川沿いとか不法占拠してる鉄クズ回収業者だな。
コジキからアルミ缶買ってるような業者。

254 ：

>>237
対空艦艇のない艦隊じゃ護衛にならんし…多少は違うかもしれないけど。
捷一号作戦で武蔵の艦長も、弾当たっても落ちねーとか書いてたじゃないですか。

255 ：

スカイファイアースレと聞いて

256 ：

>>247
原爆実験は日本じゃ長門だけが生き残ったように言われてるけど、
戦艦ネヴァタやニューヨークはもちろん、
爆心地からの距離がほぼ長門と一緒の軽空母のインディペンデンスですら沈んでない

257 ：

>>250
運用ノウハウをとにかく残したいんだろうねえ
VTOL軽空母でもいいと思うけど

258 ：

>>239
ん？Junさんは左じゃなかったっけ？
まあこの画像で隠れた英雄は真ん中の機体。
これは雷撃屋のエスコート役で敢えて高度保って機関砲の標的に
自分がなるように飛んでるところに最大の敬意を表したい

259 ：

>>256
何度か耐えたのは長門だけじゃなかった？

260 ：

>>254
戦艦が的になれば、かなり楽になったって事は無いのかな
大和みたいのは、ミッドウェー島を直接砲撃でもしてりゃいいし

261 ：

>>258
指揮官機は戦果確認＆報告しなきゃならないからね。

262 ：

楽しそう　音楽もやはりこれでなきゃ
http://www.youtube.com/watch?v=3b8NOlqCDhc&feature=related

263 ：

>>242
アメリカと日本の戦艦屋は、
「戦艦でも航空攻撃には耐えられない」ってキチンと認識してたよ
だから、
いかにして主力たる戦艦を敵航空攻撃から守るかってのを必死に考えてた

264 ：

ワクワクするなー

265 ：

>>258
確かに高橋さんの機体は左だという解説があるね。
しかし真ん中の機体の役割は計り知れない。
初めてこの写真見たときは真ん中の機体しか目に入らなかった。
超低空の2機を見つけたときは驚愕したね。
まして現場で対空砲撃ってたとしたら、間違いなく真ん中を狙うだろう。

266 ：

>>260
それ以前にレーダーでしょ？大和のレーダーがあれば。
三号弾使えば結構落ちたんじゃね？

267 ：

逆さ福がマーキングされたティーガー戦車も埋まってないか

268 ：

>>235
公衆テレビ電話はあっちこっちにあったわけじゃなくて、ベルリンとライプツィヒ見本市間を結ぶ試験的なものから始まって
ニュルンベルク、ミュンヘン、ハンブルクに延長されたらしいよ
Reichspostの管理下にあったので、各都市の特定郵便局に公衆電話ボックスが設置されていたらしい
ケルン、フランクフルト、ウィーンまでネットワークを拡大する計画だったが、WWII始まって計画は中止、翌年にはサービス自体停止
端末のディスプレイは8インチで走査線はベルリン五輪のテレビ試験放送と同じ180本、フレームレートは25fps
今日の視点から見るとチープなシステムだが、腕時計の針がどこを指しているかは見分けることができる程度の性能はあったらしい
五輪の試験的テレビ放送と同様にプロパガンダ的な意味合いを持っていたにしても、やっぱりすごいな
>>243
金はなーかかるわなー
戦艦を何隻もモスボールしてたアメリカは格が違うな

269 ：

>>246
稲毛の公園に置かれてた海防艦…。最後酷かったよ。
日本には、近代の文化財を保護しようという気持ちがなさすぎる。
フライアブルな疾風を腐らせたり。
船の科学館→鹿屋基地の2式大艇も、スクラップにならなくて良かったとはいえ。もう少しきっちり保管さえできていれば。。

270 ：

>>248
超観たいんだが地元じゃ公開が遅いんだよー
早くスペースナチだーって叫びたいわ

271 ：

>>269
靖国神社に彗星と零戦があるだけでもありがたいんだなぁ。

272 ：

エルアラメィンなどの砂漠に埋まった頑丈な戦車と違い、またシベリアのような寒帯ではなく高温多湿の
ビルマに埋まったスピットファイアでは原型を留めていないだろうな

273 ：

>>269
軍国主義的なものを残すなんて国民が許しても左巻きが許さないよ。
価値を見いだせる人の手に渡らなかったのが不幸かな。
今は廃業してるが俺の実家の近所のドライブインにもそういう類の金星だかのエンジンやらサーチライトやらの装備品やらが適当に屋外とかに展示されてた。

274 ：

>>21
わしもそう思ったが、どっこい、懇切丁寧にグリスづけのうえ箱詰めにしてあってかなり状態が良いらしい。

275 ：

>>259
クロスロード作戦に供与された主要艦艇
戦艦ニューヨーク･･･核実験後、真珠湾に帰還し退役。のちに標的艦として沈没
戦艦ネヴァタ･･･同上
空母インディペンデンス･･･核実験に耐え、退役。兵器実験に供与され沈没
重巡ソルトレイクシティー･･･核実験に耐え、退役。標的艦として沈没
重巡ペンサコラ･･･核実験終了後、退役。48年海没処分
A実験沈没艦
戦艦アーカンソー、軽巡酒匂
B実験沈没艦
戦艦長門、空母サラトガ
重巡プリンツ･オイゲン･･･核実験に絶えたものの、曳航中に座礁沈没

276 ：

>>271
靖国神社の隣の展示館の１階の最終コーナーに彗星は展示してあるが、２階の模型を置いてあるところにどう見ても天山なのに
彗星と表示してあったが、あれは直したのだろうかな？

277 ：

こないだサハラに落ちてたP-40Bよりマシな状態なんじゃね？

278 ：

>>266
艦隊戦でもロクに当たらない大和のレーダーなんて信用できんだろ

279 ：

>>273
俺が昔住んでた所が、かつて陸軍の航空基地だった。
同級生の自宅近くに、疾風か何かの増槽が空き地に野ざらしであったよ。
これ本物だよ、って見せてもらった事あった。

280 ：

>>269
病院船で軍艦ではないけど、氷川丸は横浜市が持ってた時は迷走して酷かったけど
日本郵船が管理するようになってから、すごい綺麗に改装されてヨカッタ。

281 ：

>>278
ミッドウェイと同時期に空母翔鶴にレーダーが搭載されてるけど、
第二次ソロモンでも南太平洋海戦でも、
この翔鶴のレーダーが真っ先に敵攻撃隊を捕捉してるよ

282 ：

>>278
でも空母や霧島とかよりはましだろ？

283 ：

>>262
機体にマーク入ってたのがチラッと写ったけど、スポンサーにHSBCとか居るんだなｗｗ

284 ：

はかったなー！シャアー！

285 ：

>>275
長門は穴開けられて、爆破用の機雷だか付けられてたんでしょ？
それを書かないで沈没のみは、悪意ありすぎよ

286 ：

>>269
靖国の彗星も酷いぞ。
調べたらマスゴミは昔からマスゴミだなと思うぞ。

287 ：

>>286
靖国は戦車とかの塗装も酷いよねぇ・・・

288 ：

>>285
そんな話聞いた事ないけど

289 ：

おう。スピットファイアか。懐かしいな。
これとグラマンとメッサーシュミットとゼロ戦は
プラモデルの鉄板だったな。
空中戦みたいに天井から糸で吊るしたな。

290 ：

>>288
おいおいwikiにすら書いてある有名な話だけど。

291 ：

>>290
wikiには書いてあるけど明確なソースは辿れないんだよね
正直通説ではないかと思っている、穴をあける意味が解らん

292 ：

パイロットとの縮尺見ても、意外と大きな戦闘機だったんだな…

293 ：

>>291
アメリカ人はその手の露骨な事は平気でやるよ。

294 ：

>>293
全くもってくだらん憶測に過ぎないな

295 ：

昔の認識じゃ
メッサーシュミット＞ゼロ戦＞グラマン＞スピットファイア
イギリスはとにかく評価が低かった

296 ：

>>292
零戦なんかも、実物見るとかなり大きいよね。
にもかかわらず、輪切り展示見ると、本当にペナペナで薄っぺらいのが凄い。

297 ：

隼とか疾風は無いのか？(´・ω・`)

298 ：

>>291
>>294
それにね、あの記述が嘘なら、アメリカ大使館通じてクレーム来るよ。
アメリカ大使館がメディア等々にどれだけクレーム入れてるか知らんのかね？
っていうか、あの記述今読んで火病ってるんでしょ？ｗ

299 ：

　　　　　　　　　 ＿　　＿　 ＿
　　　　　　　　　ヽ.〃´　　 ｀Ｘノ
　　　　　　　　　　 !ｲ(ｨﾚﾙｲｨ)ﾘ　　　
　　..　　 　 、　　　ﾞﾒj*‘ω‘*)''　　,＿　　　　
　　　　　　　￣oO○ (　　　)　/￣　　　　　
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿　
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼　

300 ：

>>298
wikipediaにクレームとか笑止、くっだらねぇｗｗｗ

301 ：

>>292
アメリカ機はさらにでかいよ
戦争後半には全幅20m越えの単発艦上雷撃機とか作ったりしてる
反面小型機は苦手なのか、
小型軽量を狙った戦闘機はとんでもない駄作になったけど

302 ：

>>254
大和、高角砲12門
長門以下、高角砲8門
で、改装前でも単純に秋月1隻分程度の防空力はあるな
プラス囮効果か
まあ秋月もっと簡略型で量産済んでればとか、
瑞鶴、隼鷹、龍驤も集中運用してたらとか、
そんなに戦力集中したら主目的の米空母が決戦に応じてくれるのかとか、
結局タラレバで無意味だけど

303 ：

>>300
あらら、アメリカのwikiって向こうの学校の先生が記述に関わってんの知らないんだ？ｗ
そんなアメリカがwikiやメディアに対してどれだけ敏感か知らんのかね？
どこまで無知蒙昧なんだよｗｗｗ

304 ：

くっせえなこのスレ

305 ：

>>301
F8Fベアキャットは？

306 ：

>>302
たられば語るのは意味ないが機動部隊に戦艦群を護衛につけろとかアホだとしか言えんな
速力云々じゃなくて

307 ：

>>303
>アメリカのwikiって向こうの学校の先生が記述に関わってんの知らないんだ？ｗ
そんなもん記事によるがな、まさかすべてのネタが添削されているとでも？
アメたたきの記事ごとき、そこらのメディアですら普通に載っているのに
wikipediaごときでクレームとか、wikipediaをwikiと略す情強様は流石に違いますねｗｗｗ
アホか？

308 ：

>>301
アメリカ機はデカくて重いけど、
主翼を折り畳んだら零戦よりコンパクトなんだぜ。

309 ：

>>302
日本：第一機動部隊･･･220機
米軍：2個任務部隊＋ミッドウェイ基地航空隊･･･計340機
＋瑞鶴・隼鷹・龍驤でも航空戦力的には互角ぐらいじゃない？

310 ：

アリューシャンが無駄過ぎたような気がする
結局全滅してるし

311 ：

戦う前から負けてたに決まってんだろ、言わせんな、

312 ：

>>309
ドイツからでさえクレームのついた、解読されていた暗号を最後まで変えなかったから負けるのは目に見えていた。

313 ：

>>310
キスカの撤退作戦は成功してる

314 ：

>>305
F8Fは別に軽量って訳じゃないような
アメリカが小型軽量を狙った機体は、全備重量1700kgを目指してた
空冷V12気筒エンジンとか、エンジンを機体フレームに直接載せるとか、
最初っからやる気を無いだろ？と言わんばかりのゲテモノ

315 ：

SAI. 207みたいな機体か？

316 ：

>>313
たまたま霧だったからだろw
>>314
軽量ではないが鍾馗ぐらいの機体だ

317 ：

ミッドウェーなんかに注力する暇があったら。
モレスビー攻略にもちっと戦力を裂け。
どう考えても失敗する作戦に５航戦を浪費して、ミッドウェー敗戦の伏線仕込んでからに。

318 ：

●スーパーマリンスピットファイア　MkVb
最大速度605km/h　航続距離1,840km　上昇率13.5m/s
20mm機関砲×2(60発×2)　7.7mm機関銃×4(350発×4)　110kg爆弾×2
●Grumman F4F-4　Wildcat
最大速度515km/h　航続距離1,337km　上昇率8.2m/s(高度6,100mまで以下同)
12.7mm機銃×6(240発×6)
●Grumman F6F-5　Hellcat
最大速度610km/h　航続距離1,520km　上昇率14.3m/s
12.7mm機銃×6(400発×6)　454kg爆弾×2 or 127mmロケット弾×6
●North American P-51D　Mustang
最大速度703km/h　航続距離1,865km　上昇率16.3m/s
12.7mm機銃×6(400発×2、270発×2)　454kg爆弾×2 or 127mmロケット弾×10
●Boeing B-29　Superfortress
最大速度574km/h　航続距離5,230km　上昇率2.7m/s
12.7mm機銃×12　20mm機関砲×1　爆弾9,072kg
●零式艦上戦闘機二一型　A6M2b
最大速度533km/h　航続距離2,222km　上昇率13.4m/s
20mm機銃×2(60発×2)　7.7mm機関銃×2(700発×2)　60kg爆弾×2
●零式艦上戦闘機五二型　A6M5
最大速度565km/h　航続距離1,920km　上昇率14.2m/s
20mm機銃×2(100発×2)　7.7mm機関銃×2(700発×2)　60kg爆弾×2
●紫電二一型（紫電改）　N1K2-J
最大速度594km/h、669km/h(米軍テスト)　航続距離1,715km　上昇率16.7m/s(米軍テスト)
20mm機銃×4(200発×2、250発×2)　250kg爆弾×2
●四式戦闘機一型甲　キ84-I甲
最大速度655km/h、687km/h(米軍テスト)　航続距離1,400km　上昇率16.7m/s
20mm機関砲×2(150発×2)　12.7mm機関砲×2(350発×2)　250kg爆弾×2
●桜花11型　MXY-7
最大速度急降下804km/h、ロケット×3使用急降下1,040km/h　航続距離36km　上昇率-
1,200kg爆弾×1

319 ：

これ本当？
その時期に隠した戦闘機なら、絶対バッファローだと思うが。

320 ：

>>316
その霧を狙って作戦が立案されてる。
たまたまじゃない。

321 ：

XP-77か。実物が酷すぎて忘れていた。

322 ：

>>94
http://www.youtube.com/watch?v=9r8MsMEasZU

323 ：

成層圏気流でも観るか。

324 ：

>>315
まぁ似たようなもん
あのアメリカ様が「戦争になったらアルミ資源が無くなっちゃうかも」
って日本やドイツあたりが切れそうな理由で設計した
木製フレーム＋金属外板、低出力エンジンで2翅プロペラを駆動
最高速度530km/h、12.7mm機関砲2門、航続距離約900km
なんと1944年初飛行でF8Fと同世代

325 ：

>>322
かっけええええええ
これにスピットファイアにフォッケウルフ加わった共演見てみたいわ。

326 ：

>>320
それを言うならば、インパール作戦でもスピットファイヤーの爆撃音にも牛は逃げずに
食料弾薬はあったはずだ。たまたま好条件に恵まれただけだろ。

327 ：

>>326
たまたまじゃなく、意図的に霧が出るのを待って作戦が行われてる。
いいから少しは史実調べろ。

328 ：

橘花とか秋水は埋まってないの？

329 ：

>>327
成功したもの・勝利したものが好きなように書くのが歴史だよ。

330 ：

>>319
バッファロー（Model339）が出てきたら、それはそれで素敵やん？ｗｗ

331 ：

ID:am1DZ5HS0←コイツ何言ってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

332 ：

お前らが萌えそうな動画探したったわ。
最大ボリュームで聞けい！
http://www.youtube.com/watch?v=S0zG5WLDkNA&feature=youtu.be

333 ：

>>328
三菱重工業名古屋航空宇宙システム製作所史料室

334 ：

>>329
頭悪そうだな

335 ：

７０年経っても残ってたっつーことは、スピットファイアは木製ちゃうんやな、(´･ω･｀)

336 ：

>>325
Fw190って現存機少ないよね
あのポール･アレンがBf109EとともにオリジナルのFw190を動態保存してるらしい

337 ：

>>330
空飛ぶ棺桶を掘り出してどうする？
>>331
偏った見方をしてはダメだろ。天候は崩れることも多いよ。

338 ：

>>332
すげええ。
ちょっくらイギリス行ってくるわｗ

339 ：

>>330
オチとしては、最高w

340 ：

>>337
ニュージーランドのエアーショーでI-16とブサイクの共演ｗｗ
>>338
もう今年の分終わっとるがな(´・ω・`)
>>339
サーセンｗｗ

341 ：

ところで山本長官の一式陸攻は野晒しのままなんだがネトウヨ諸兄はなんの行動も起こさないのかね？
翼だけ持ち帰って喜んでいていいようなものではない、スピットファイヤどころじゃない歴史的な遺物だろ

342 ：

>>336
輸出とかしてないし、降伏の折に壊されてるからね。
メッサシュミットは戦後も他の国で使われてるから少ないとはいえ
現存する機体が結構あるもんな。
なぜか、博物館ではルフトバッフェカラーに塗り替えられちゃってるけどね。

343 ：

>>338
アメリカのリノ・エアレースも有名だよ
F8F、P-51、シーフューリー、F7Fなどはもちろん、
現存機が少ないF2Gや第一次大戦時の複葉機なんかも飛ぶ

344 ：

run〜♪
live to fly♪
fly to live♪

345 ：

リーネちゃんの搭乗機発掘キタコレ
ドイツのお偉いさんが、はよイギリス落とせよって命令に
ガーランドさんがスピットファイア二個中隊くれなきゃ無理だよー^^
って言ったぐらいの二次大戦中最強の戦闘機だよね！

346 ：

>>332
これ、全部個人所有なん？

347 ：

去年のロイヤルウェディングでランカスター飛ばしたＢＯＢ協会じゃない？

348 ：

>>94
韓国代表と中国代表は？

349 ：

太平洋戦線でアメリカのパイロットがスピットを扱ってたら全く違う結果になったんだろうな。
英国のパイロットは糞過ぎる。イタリアのパイロットのほうがマシくらい。ソ連レベル。

350 ：

>>272
そのまま埋められてるわけじゃなくて木箱に（おそらくは輸送時の分解状態のまま）収納されていて、金属部品には防錆の油も塗られてるらしいので保存状態はいいと推測されてる。
あと>>1では日本軍の襲来に備えて埋められたと書いてあるがこれは間違い。
機体は1943年に製造された5枚プロペラのMK-XIV（14）で、ビルマに持ち込んだものの終戦後に使い道がなくなって埋められたものらしい。

351 ：

>>269
近代に限った話か？
信長の京都焼き討ちとか、
廃仏毀釈とかはなんなんだよ？
残念なことに伝統を大事にしないのが日本だ

352 ：

>>191
インドミタブルも付けていたが座礁したため海戦当時は修理中｡

353 ：

>>26
英本土防空でもドイツ爆撃機を迎撃に上がって、敵機が進路を変えると
一旦降りないといけなかったそうだね、一旦降りたところを
進路を元に戻したドイツ爆撃機に爆撃されてたらしいな、小学生の時
これを聞いて、ドイツ空軍カシコナイナ〜って思った。

354 ：

こんなもん実際に埋められていたとしてもとっくに原住民が掘り出して
スクラップ屋に売り飛ばしてるに決まってるがなｗｗｗ
掘ってもなにもでてこないと思う

355 ：

>>329
救出に向かった艦隊は何度も成功するまで２，３度出直してるし
救出される兵士も空襲の危険を犯して何千人規模で走って海岸まで出向き、
艦隊が来なければ戻るというのを繰り返してる、相当練りに練った作戦だぞ！。

356 ：

>>305
軽量ではない。烈風クラスの4.5トン。
ただしベースになったと言えるF6Fからは猛烈な軽量化をして
低アスペクト化（主翼強度を出しやすい）の上、翼端の強度まで減らして
安全に壊れるようにしていた（つもりだったが結局死亡事故含む多くの事故が起きる）
胴体も短くし、安定性が低下した分はストレーキ（乱流で気流剥離を防ぐ）と
推力（エンジン取り付け位置）のダウンスラストで打ち消そうとした（けどやっぱり不安定）
F8Fクラス戦闘機を駄作とはとても言えないが
欲張らずコンセプトを集中させた戦闘機って具合。高速邀撃・艦上機。
エンジンもF6Fの高高度向け・二段過給器を止めて、中高度向け一段二速にしている。

357 ：

>>49
本別のじゃないか？

358 ：

ブルマの竪琴

359 ：

>>348
韓国なんて国は当時なかっただろ
中国ならフライングタイガースが使ってたP-40Cトマホークでも借りてろ

360 ：

「という計画を公表してパトロンを募ってるんだ」
という記事かと思って開いたらその通りだったでござるｗ

361 ：

>>349
ダーウィン港（オーストラリア）のスピットに限れば
ヨーロッパでドイツ機・イタリア機を撃墜してきたパイロットで組織された
第一戦闘航空団という立派な精鋭だよ。
指揮官のクライブ・コールドウェル中佐もエースパイロット。
この人は最近「キラーと呼ばれた男」というノンフィクション本も売られている。
北アフリカ戦線、41年6月26日にBflO9を初撃墜。
JU87など41年中に18機を撃墜してキラーと呼ばれる。
42年には英空軍112飛行隊隊長（機はカーチスホーク）。
1月〜5月にBflO9型、MC202型など計2.5機撃墜。
11月にスピットフアイア飛行隊3個飛行隊を持つ豪州航空団司令に任命。　
43年（昭和18年）1月にダーウィン地区の守りについて件の戦い。
ダーウィンを攻撃した海軍202空.753空などは、それから半年間に
零戦3機・陸攻2機の損失しかしていないが、
コールドウェルは日本機を8機撃墜（陸軍機含む）。
スピットファイア全体も初見で格闘が不利とみるや
必ず高空を占有、編隊での一撃離脱や時間差攻撃などを駆使している。
結果が出なかったのは、単に202空が実弾装備の猛訓練で腕を磨いていからだろう。

362 ：

>>357
陸上自衛隊美幌（びほろ）駐屯地を調べたらいしいが
零戦があるかどうかは分からなかったらしい。
地下格納施設と思われる空間は発見したみたいだが
埼玉県・坂戸など地下施設だけ掘って終戦した例もあり
中身が入ってるか保証するものはない。

363 ：

シミュレーションゲームだとスピットファイアってやたら強くて
敵として出てくるとムカつく。

364 ：

>>10
お前乗ったのかよ。ヒコーキマニアは息をする様に嘘をつく。

365 ：

>>316
F8Fは図体は近いが翼面積はでかい。
重い分、増す当然だはあるが（艦上機だし）。
翼面積22.67平米は隼＞零戦＞疾風＞雷電＝飛燕より広い。
より大きいのは紫電の23平米、烈風の30.6平米など。
・鍾馗
全幅約9.5m
全長約8.9m
翼面積15平米
正規約2.8トン（落下タンクなどを持たない）
・F8F
全幅約10.8ｍ
全長約8.4ｍ
翼面積22.67ｍ
正規約4.4トン（落下タンクなどを持たない）

366 ：

日本も手伝って1機貰えよ。

367 ：

>>364ゲームだと燃料とか関係ないから性能を最大引き出して戦えるから。実戦では燃料を考えないといけない。
欧州機が日本機とやると名声に比べ糞過ぎる結果しか出ないのはそのせいかも知れない。まあ最低でも機内燃料
だけで1000くらい航続力は欲しいわな。

368 ：

日本機は格闘戦に特化した機体、欧州機は一撃離脱型ってイメージがあるな。
日本機は優秀な熟練パイロットが操縦して、性能が如何なく発揮されるが、米軍機はそこそこの技量のものでも結構な能力が発揮できるのが強みだってきいた。

369 ：

>>202
しかしBf109E、F、零戦52型などは時速370km（200ノット）
あたりが最も高機動らしいよ。
現存機を実際に飛行させたパイロットの感想。
当時もハンス・マルセイユはフラップはともかく車輪まで降ろして空戦していた。
空でブレーキを掛けようとしたのか。

370 ：

>>368
隼なんかは格闘戦に特化させた機体だね
いや、陸軍も重戦闘機にしたかったんだけど、
エンジンの性能が･･･

371 ：

>>368アメリカ人って車とかで機械を動かすということに慣れてるから操縦がうまくなるのが
日本人に比べ早かったらしい。俺らもフライトシュミレーションゲームとかで慣れてるから
当時の人よりはものすごく早く慣れるとはおもうよ。

372 ：

スピットファイアは見た目がかっこいいもんな

373 ：

リーネちゃん救出だと想像すると萌えるな

374 ：

チュニジアあたりならともかく、ミャンマーだったら
ボロボロに腐食してそうだ。

375 ：

マジで欲しい幾らですか？トラックは当方で用意します

376 ：

>>368
外国機も出来れば機敏な旋回がしたかった。
進化には理由がある。
航空機の速度が速くなって、高速水上飛行機などでフラッターという空中分解を起こしかねない
振動が発生するようになった。
ドイツやイギリスでフラッターの研究がなされたが、危険を冒す軍用機は
やばそうだから剛性を強くしようという流れがあったと思う。
厚い外皮を持つことになり、重くなることは避けられない。
爆撃機もどんどん高速化しており、複葉機では追いつけない。
もはや長所のスピードを生かすしかない、運動が高速性に追従しないわけにはいかない。
旋回半径が大きくても、なるべく減速せず高速を維持する機体。
これを突き詰めるとP-51のようになる。

377 ：

【州】(^.^)イタリアのマッキMC200シリーズこそが真のライバル！

378 ：

>>371
日本パイロットは素人を引き抜いたわけじゃない。
16歳くらいの若い成績優秀者に、エンジン分解から力学など座学もみっちり教え
工学面・操縦面も両方を教育する。
アメリカもパイロットとして活躍したには、飛行機の教育を受けたものだけだし
自動車の免許が素養に繋がってはいないよ。

379 ：

>>371
それ気のせい
日本はパイロットを簡単に死なせる
アメリカは可能な限り救助する

380 ：

>>376続きだが
一方で日本はフラッターに突き当たる時期が遅かった。
92艦攻、96陸攻が時速300km台のフラッターを起こすが、
欧米並みの時速500km台のフラッターを経験したのは零戦のとき。
このとき軽量化の壁にブチ当たってもおかしくなかったが
振動の再現実験に成功し、欧米に先んじてフラッターの計算式を刷新する。
よってスピードを確保しながら、軽い飛行機を作り続けることができた。
しかし、水平最大速度での機動を評価せず。
旋回スピード時速370kmほど運動性能を評価した。
そこから時速300kmまで落とし、減速しながらGに変換する。
ちょっとくらい失速してもまだ応答が効く舵面を持つことにを目指していく。
半径352mを6秒でまわる旋回敵を追うにも、敵から逃れるのにも有利だった。
だが高空のB-29へ急降下で襲いかかるような高速機動時、
思うように機体が動かずに頭を抱えることになる。

381 ：

一機俺にタダでくれないかな
ｗｗ

382 ：

箱入り新品は貴重だな

383 ：

ご機嫌取りに献上するのか
奴隷根性は根深いな

384 ：

古いとはいえ優秀な兵器。
尖閣に来た監視船と戦うくらいできるかも？

385 ：

ゼロ戦の坂井三郎にも巴戦のGショックで
双方気絶したが撃墜されているからな。
ゼロ戦を上回る戦闘機は米国のグラマンF6F・
ムスタングP51・ロッキードP38ぐらいじゃないか。

386 ：

スピットファイアって、操縦桿が独特の形状をしている奴だっけ。

387 ：

マレーおき回線

388 ：

>355
霧が出ず作戦延期で不足した物資を運んだ伊7号潜水艦も包囲された米軍の攻撃で悲惨な末路を辿るし、
一人でも多くを助けるために、貴重な小銃まで全て捨てることにして作戦は行われたんだよな。

389 ：

>>348
中華民国空軍は超マイナーなP36ホークのパクリみたいな戦闘機を一応製造してみたけど
大して性能が高くない上に操縦が難しいので量産を断念した
後はソ連の旧式戦闘機I16のノックダウン生産をしてたぐらい
韓国はその当時日本だったので何もありません

390 ：

>293
昔観た雑誌で、大和級の予備部品の主砲砲塔の部品を米戦艦の40糎砲が貫通したのを誇る展示の写真を観たが、
筆者は、実戦ではあり得ない、部品を距離一キロ付近から水平に撃ったヤラセとしか、考えられないと言ってたな。

391 ：

>>379
源田実なんて実戦経験無いのに戦闘機に防弾など不要、
敵の弾に当たらなきゃいいと言い放ったからな。
源田を重用した山本五十六も大概だわ。

392 ：

>>391
理屈は間違ってないんじゃね？
弾なんて気合で避ければいい話だしもし被弾してても根性があれば飛べるんでしょ？
原理はよく分からないけどそう聞いたよ。

393 ：

>>391
まあ、現実解として「アメリカと戦争する」ってのを不動の前提にしちゃうと
結果論として現実的な解はそれしかなかったりするがw
基礎国力と工業力の立ち遅れのため、数を揃えることにも単機での性能にも足枷かかってるから
米軍が機体の性能で実現してる「何か」を名人芸でカバーするしかない

394 ：

プロペラが空気かき回すだけで、機体が浮くほどの速度を得られるというのが信じがたい。

395 ：

>>391
一方陸軍は97戦の頃から防弾を検討し、
99式襲撃機、97式重爆、隼で防弾装備を実用化した

396 ：

>>395
もっとも米軍には「無意味」と総括されてたりする

397 ：

>>54
開戦しなければ正式採用されなかった程の欠陥機

398 ：

>>394
プロペラも1枚3メートル以上と、人間よりデカイんだよ。
自衛隊のT-7が離昇出力450馬力くらいだけど
初期スピットや零戦などでも千馬力だしな。のんびり風車回してるわけではない。
地上なら離昇出力を使わず、滑走で浮くことも可能らしい。
艦上発進は悠長に走れないので、ブレーキを踏んで離昇出力・船も時速43kmほどで
航行して風をつくり、機体を浮き上がらせる寸前にしてから発進するのだと。

399 ：

いつもより軍板住人が多いのか
日本機に対して手厳しいなw

400 ：

>>395-397
そりゃ対米・開戦時から防弾があるということは
それだけ精度の低い装備になるのはしかたない。
夢の完全防弾を求めて零戦みたいに何時までも裸でいるか
効果が限定的でも思い切って装備するか、の選択になる。

昭和12年（1937年）9月、防弾タンク（漏れ防止燃料タンク）は
・角の部分に被弾すると漏れが止まらない
・12.7mm弾、3発くらいまでしか防げない（20mm弾や12.7mm一斉射には効果なし）
・ゴム部分の剥がれると効果が無い
・ゴム厚（8mm）の分、小型のタンクになり、搭載燃料が減る
（鋼材質などはかえって穴の拡大や発火を引起こし不適当ともある）
という課題が、実験から判明していた。
これを分かった上で、先の陸軍機は搭載した。
地上からの対空砲・破片への備えでもあった。
99襲/軍偵は急降下爆撃機の性質上、床下の鋼防弾まで付けた。

401 ：

ブルマはまだ二件しかレスないぞ
お前ららしくない

402 ：

>>118
他に「短気者、カンシャク持ち」だってｗ

403 ：

>>400
海軍機も、高射砲を受ける陸攻は切実だった。
旧式の96陸攻はもちろん
17年（1942年）2月20日は四空の一式陸攻ですら13機も撃墜されている。
一式陸攻はインテグラル・タンクなのでゴムが貼れない！
仕方なく燃料水密区の位置・主翼の下方に直接厚さ30mmのゴムを貼った。
火災に対しては炭酸ガス噴射による自動・消化装置を追加する。

そして昭和18年（1943年）一式陸攻34型や、防弾が放ったらかされていた零戦（雷電・紫電は低能防弾タンク）に
タンク内側にゴムを貼った、アメリカ機並みの防弾、内袋式防弾タンクの計画が始まるが
これが時間ばかり食って間に合わなかった。
アメリカには「ネオプレート」、ドイツには「ヘルプナン」というガソリンで腐食しない
合成ゴムを使った。
日本はゴムを樹脂でコーティングしてガソリンの腐食から守る方法を採用。
鐘淵紡績のカネビアン樹脂を使い「カネビアンタンク」を開発。
零戦のタンクで実験すると、ブローニング13mm弾6発命中しても発火しない高性能タンクになった。
ところが、それまでの焼きゴムと生ゴムをタンクに被せる工作から、
「焼きゴムと生ゴムを羽布で包んでタンクの中に入れる」っつー高難易度の工作になり
全然量産が進まなかった。通説では、搭載して戦闘した機体は無いとされる。
銀河も雷電も紫電も外張りの防漏れタンクのままだった。

404 ：

>>135
旋回銃なら前も撃てるじゃないかｗ

405 ：

双発重武装のボーファイター（http://youtu.be/vsUdbzQCm_Y）が
7.7mm銃しかない複葉の砲弾観測機（http://youtu.be/yGzJZ9D2IBw）と
苛烈な空戦を繰り広げるイギリス軍

406 ：

>>404
デファイアントの旋回機銃は後部座席に付いてるから、
物理的に前方には撃てん。

407 ：

>>391
仮にこれを歩兵戦闘に例えると
ケブラー繊維なんて無い時代は防弾チョッキなんてなかったわけ
本当に弾を防ごうと思ったら身体に糞重たい鉄板を巻き付けるという
そんなんで戦えるか？

408 ：

ちっちぇなぁ

409 ：

WW2の時代になると敵味方の数が半端じゃないんで
全ての敵機を把握できるわけじゃない
大抵は不意打ち食らって被弾ってパターンが多い
その時に薄い防弾でも弾が飛んでくる距離や角度で防げたりするんよ
防弾なしだと間違いなくパイロットにまで弾が当たる

410 ：

>>182
お前らは保存する知能すら無く写本を返せと言ったことだろ

411 ：

>>407
99襲撃機や一式陸攻はそれをやったし
戦闘機もカネビヤンタンク待ちした零戦の他は
一応の防弾を持ってるよ
カネビヤン待ちが致命傷

412 ：

>>379
アメリカはジェットエンジン開発で非人道的と言われてるんだが

413 ：

>>409
戦闘機パイロットの被弾は隼みたいに対面攻撃でもならない限り起きにくい
不意打ちだからって、三次元の照準はせいぜい300ｍ、
狙撃レベルなら30mまで接近しないと意味をなさなかった。
一番防弾が必要だったのは火災を引き起こす、燃料タンク。
射撃は戦闘機だけがするのではない。
最も怖い不意打ちは、地上の高斜砲や対空砲だった。
戦闘機パイロットは敵機は良く見ているが、空戦機動中に地表を殆ど見ない

414 ：

やはり日本と違って欧米では戦闘機なんざ消耗品扱いなんだな。こんなの日本帝国ではありえない措置だぞ。敗戦じゃああるまいし

415 ：

掘れば掘るほど日本兵の白骨が出てくると予想。

416 ：

スピットファイアって曲線が美しい戦闘機だよな
ttp://www.tangmere-museum.org.uk/wp-content/uploads/2012/04/Defiant-4.jpg
ttp://farm8.staticflickr.com/7017/6587235009_820e10bb4f_z.jpg
ttp://www.rafmuseum.org.uk/images/online_exhibitions/ch884LG.jpg
ttp://www.hawkertempest.se/res/default/ESS_PasteBitmap000310.png

417 ：

http://livedoor.blogimg.jp/nappi11/imgs/3/2/3226c261-s.jpg
乾燥気候帯は航空機の保存に最適だよね
これで７０年経ってるとかもうね
日本なら朽ち果ててる

418 ：

>>414
日本も空中で故障したり
持ち運びできない場合は機体を壊しても良いという指示があるよ
福岡市、今宿水上基地では台風により水上戦闘機・強風が破損したけど
浜辺に放置されていた
http://mup.vip2ch.com/dl?f=35524

419 ：

太平洋戦争の日本軍も防弾チョッキを持っているよ。海に飛び込む時に邪魔だから脱いだ、とか書いている人がいる
日本軍の飛行機にも大抵の場合、防弾装備は付いている。時期と機種によって装備状況が違うだけ
大抵の場合、日本にもモノはある。数が足りないだけ

420 ：

っていうか、零戦を水平速度除いて初期の烈風並みに改造してしまっている。
間に合わなかったカネビヤン樹脂防弾タンクも
烈風が搭載する予定の仕様。
海軍は艦上機全般を開発しないといけないから
陸軍みたいに複数戦闘機体制とはいかないんだろうが（閃電・陣風など中止）
いくら何でも零戦に負担を掛けすぎた。

421 ：

>>413
その隼も機体の被弾だけなら帰還できている事が多いんだな
あとビルマでは未帰還パイロットの多くが被弾して死亡している調査結果が残っている

422 ：

>>21
後で使うために隠しておいたんだろ？
組み立てて整備すれば、まだ動くのかね
>>10
乗ったことあるのか？
>>34
ジェットもだが、ロケット戦闘機までつくっちゃった連中だからなぁ
ドイツの科学力は世界一ィィィィ
その資料から日本で秋水が開発された
>>313
捲土重来

423 ：

随分と沢山埋まってるんだなw
スピットファイアか…これは確かに宝の山だわ

424 ：

>>421
そりゃ隼は防弾タンクがあったからな。
そして、敵との速度性能を埋めるために。
ヘッドオン（対面攻撃）を多用したんだよ。
正面から猛スピードで距離を詰めて機関銃の撃ち合い。
そりゃパイロットにも当たるさ。ただ背面防弾みたいに防ぐ手段も無いけれど。
零戦も爆撃機に対しては、ヘッドオンや前上方攻撃を仕様したケースがあるが
戦闘機はもっぱら後上方攻撃。敵の後ろから攻撃機動に入った。
昭和18年からは爆撃機に対しても後上方攻撃が大半になる。
本土のB29は後上方に付くことができず、危険を承知で再び前上方や直上方攻撃が使われる。

425 ：

>>422
戦後、日本はプロペラ・ブレードの先にラムジェットをつけて
それでプロペラを回転させることを動力とした変なヘリコプターを設計したよ
あくまで「どんなもんかなあ」って実験だけど
数メートルは浮いたらしい

426 ：

>>416
それスピットじゃなくないかお？

427 ：

ビルマの土は赤かった

428 ：

>>425
うーん、ブレードのピッチをかえたり、そもそも回転するブレードの先に燃料を供給したり、考えただけでえらいことだ・・・
ねずみ花火・・・

429 ：

>>416それポールでファイアントというR機だということはしってのネタだよね？
まあそんな機体でも500キロ近い速度を出してたのは驚かされるが。

430 ：

>>424
米軍視点ではむしろヘッドオンは避けていたと言われてるけどね
あと燃料タンクは一度開いた穴をゴムが塞ぐので防弾では無いし
日本機の場合これは有効でなかったから
回想なんかを読むとドバドバ燃料がこぼれる描写が多いんだな
発火するかどうかは運次第なんで零戦も意外と帰還できてたりする

431 ：

>425
爆撃機に後上方攻撃をかけると、モロに防御機銃を食らいます。
特にＢ２９は速度が速く、防御が強力ですので、直上方攻撃をかけています。
直上攻撃なら相手の的は大きく、こちらの的は小さいので被害が出にくいのです。
が、非常に難易度が高い攻撃方法でした。

432 ：

>>430
そりゃアメリカ機はヘッドオンしない方が有利なんだから避けるだろ
隼パイロットも、空戦フラップを使う派やあくまでスピード維持に徹する派など一枚岩ではない。
防弾は欧州アメリカでも、あくまで「ゴム防弾」だよ。
弾丸を撃ち抜かせて燃料タンクを守る。
アメリカが先んじていたのは、腐食しない合成焼きゴムによる
「燃料タンク内ゴム」防弾があったこと。これなら燃料漏れも火災も防ぐことができる。
日本の防弾タンクは確かに不完全で、12.7mmを数発受ければ用をなさない。角側が破れても同じ。
だけど7.7mmや高斜砲の破片でタンクを撃ち抜かれることが無いだけでも、装備する価値があった。
零戦も近距離任務ならいいが、ダーウィン港やガダルカナルなど片道３時間の遠征で
燃料タンクを破損することをは帰還不能を意味する。
もっと前の真珠湾で失われた零戦も高斜砲か対空砲を受け、燃料タンクをやられた。
帰還不能を悟ったパイロットはわざと機体を地面にぶつけて死んでいる。
こういう流れ弾を防ぐ意図がある。
鋼板防弾は昭和12年の実験では破片が砕けて余計にダメージが広がった。
鋼防弾は燃料タンクではなく、燃料系全体を守る意味で付けられたこともあるが
これは弾丸倉誘爆を防ぐため、弾倉鋼板が考案されたのと似た流れだろう。

433 ：

>>429
1030馬力のマーリン積んで500キロ出なかったらそれはそれで問題のような
駄作に負けた駄作のホーカー・ホットスパーですら、
最高510km/hだし

434 ：

>>431
後上方も尾翼を狙うわけではなく
後ろから被るようにして、翼上のエンジンを狙い、敵前方にサヨナラする攻撃。
これだと攻撃後に弾幕に当たることがない。
突入する前なら防御火砲があっても目視でコースの修正ができ回避が確実であるという利点もある。
前上方だと、逆に後部の弾幕に突っ込んでしまう。
高速時にコースの修正を図るのは非常に困難で生きるも死ぬも運次第の攻撃となる。
直上方も同じく、やはりエンジンを攻撃後に高速で敵の弾幕に突っ込んでしまうので
非常にリスクがあった。
防弾・近距離戦闘・高速で操舵が効く、雷電のような機体であれば幾らかマシだったろう。
雷電は格闘戦で「昇降舵が引けない（引くと失速する）」戦闘機と評価されたが
高速でローリングができるため、旋回半径は広いが
高速でコースを切り替えて、そのまま離脱するような機動ができた。

435 ：

>>78
ムショから出て来たばかりの女が新しい土地でやり直そうとするけど…
という話じゃなかった？

436 ：

>>433いや、あれものすごく重いじゃん。紫電貝よりも重いんだぜ。

437 ：

反日的なイギリス人団体が掘り出した日本兵の遺骨をどう扱うか、考えただけで胸が痛い。

438 ：

>434
>後上方も尾翼を狙うわけではなく後ろから被るようにして、翼上のエンジンを狙い、敵前方にサヨナラする攻撃。
>これだと攻撃後に弾幕に当たることがない
尾翼「も」狙いますが、急所ではありませんね。
後上方から迫れば防御銃座の餌食になります。
>直上方も同じく、やはりエンジンを攻撃後に高速で敵の弾幕に突っ込んでしまうので非常にリスクがあった
攻撃後、急速に離脱するので、弾幕には突っ込みません。
ただし、高度を失うので、反復攻撃が困難です。
零戦でＢ１７相手に後上方攻撃で手を焼いたので、直上方攻撃を取りました。

439 ：

【レス抽出】
対象スレ：【歴史】大戦中に「ビルマ」の土に埋められた英戦闘機スピットファイア、70年ぶり発掘へ
キーワード：ロック
抽出レス数：0
ここまでデファイアントを超える駄作機の話題なし。

440 ：

ブラックバーン・ロックですか。
あれは・・・「英国面」満開ですね。
フェアリー・バラクーダの「どうしようもない」感も、捨てがたい。

441 ：

ホーカータイフーンはどうよ
何かエンジンがすごいことになってるけど

442 ：

これ、魔改造してラプターより強くしようぜ！

443 ：

スピットファイアって全体的なスタイルはまあまあだけど
パーツパーツで見ると尾翼とか古臭くボテッとしてて格好悪いよな

444 ：

スマートさは無いな＞スピットファイア

445 ：

スーチー効果じわじわ効いてるぅｗ

446 ：

>>439
おい、英国の名門ブラックバーン社の悪口は許さんぞ
日本の航空隊も黎明期はブ社の機体を買って乗り回してた恩を忘れたか

447 ：

>>440
戦争末期にバラクーダはトラック諸島だか蘭印だかに空爆してきたけど結構アッサリ
撃墜できたみたいだな。兵士も捕虜になっているし。
隼に狙われたら一巻の終わり

448 ：

悔しいが、グリフォンスピットF-24は最も優美なレシプロ戦闘機だと思う

449 ：

>>446
だけど改善を受け持った三菱は大変だったみたいだよ
（89艦攻、昭和5年テスト、昭和7年採用、昭和9年2型相当に改造）。
その代わり、89艦攻の翼断面B-9は96艦戦や96陸攻にも使った。
翼断面など空力面は性能が合致していれば問題ないが
96陸攻、製造に関わる構造部分も
「主翼はワグナー式」「尾翼はユンカース式」で統一美を欠いたようだ。
これは三菱のせいでは無く、海軍の指定だったらしいけど。

450 ：

欧州なんか各地に墜落した機体が埋まっているから
よほどの事がないと掘り起こしたりしないらしい

451 ：

>>438
その「急速に離脱する」のが奇形機動で、非常に高難易度なんだよ。
高速で「ローリングできない」からね。
・加速するとコースを変更できない→火砲の餌食
・低速→攻撃失敗
ではどうしたか、というと
「昇降舵を引いて」「フットバー（方向舵）を蹴って」
「左右に滑らせた」
一応コースは変わるが、危険度は変わらない。
横転こそしないが「失速状態」になっている。熟練していないと操縦の確実性も無い。
雷電が対B-29専用機のようになったのは（数が少ないのもあるが）上記の操作をせずとも
普通に高速ロールができたからだ。

452 ：

AMD 初代Duronのコードネームに使われてましたな。

453 ：

雷電は迎撃特化のインターセプターとして設計されたから対戦闘機戦は苦手ってだけなんだが・・・

454 ：

>>443
スピットファイアは魔改造されまくって最初期と最後期では同じなのは名前だけくらいの別物になってるわけだが。
MK-1a
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Supermarinespitfire.JPG
MK-XVIII
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Spitfire_F_XVIII_SM845.jpg
シーファング
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Seafang.jpg

455 ：

岩本徹三は、エースなんだろうが、別の人の戦記回想録に名前が出て来ないのは、何でなの？
ラバウルを扱った零戦戦記にも、岩本のいの字も出てこない。

456 ：

最終的にスパイトフルというＴＡ152やＰ51シリーズを凌駕するものに進化するんだよなスピット

457 ：

>>454
翼もボディも新設計だしな
エンジンの開発力が日本との根本的な違いだな、開戦時の1000馬力以下から終戦時には2000馬力超えてるし

458 ：

最後の方になると二重反転6翅プロペラに層流翼云々とかMk.�Tに比べたらゲテモノすぎるわ

459 ：

設計開発者のミッチェル技師はスピットファイアの活躍を見ずに若くして世を去っている。
天才は神が愛するとはよくいったものだ。

460 ：

【州】(^.^)マリオ･カストルディのMC207も思い出してください

461 ：

>>455
岩本さんは↓これに出てくる
「零戦隊長藤田怡与蔵の戦い―真珠湾攻撃から比島特攻までの空戦記録」
著者・阿部 三郎
文庫: 293ページ
出版社: 光人社 (2010/7/30)
ISBN-10: 4769826516
ISBN-13: 978-4769826514
発売日： 2010/7/30
800円くらい

462 ：

>>457
スピットは与圧室つけたくらいから名前変えても良かったかもな。
タイフーンも改造計画がテンペストになったし。
エンジンもネイピア・セイバー4・液冷H型24気筒を装備しようとしたが
セイバー4は開発失敗。
液冷24気筒ではあるがタイフーンと同じセイバー2エンジンでテンペストは完成する。
まあセイバー2からして2000馬力級エンジンだし、そこから出力向上も達成してるけど。
タイフーンは零戦なみの機体に烈風並みの重量だったけど、
テンペストは、翼面積・機体規模も増え、相当バランスが良くなったと思われる。
テンペストも試作では空冷セントーラスを積んでみたが
更にテンペストのデータと、半モノコックの胴体を用いて
（日本では考えられないが、それまで銅管フレームだった）
作った機体が、シーフューリーとして採用されるまでになった。

463 ：

水島〜

464 ：

>>453
雷電は決して、対戦闘機戦が苦手ではない。
日本の失速ギリギリまで減速しながら、高いGをかけて旋回する
やり方に合わなかっただけ。
急降下する敵を追いかける戦いなら急降下時に追撃不能になる零戦より
上手く戦っただろう。翼面荷重も甲戦扱いの紫電と大差無い。
悪評が多いが、そもそも扱った人間の数が少なく
オスプレイみたに初期不良や取り扱いミスによる事故が過大に語られている面がある。
現に海軍は雷電のテストが進み、飛行性能を把握した昭和18年度において
（J2M1が17年3月20日、J2M2が10月13日より飛行テスト開始）
昭和19年中に3695機作る計画を三菱に指示し、19年中に月産500機を目標とし
名古屋の零戦のラインは閉じられる予定だった。
J2M2のエンジン振動が収まらない中で、零戦の生産計画が復活してしまう。
昭和20年2月以降はB-29は夜間爆撃が多くなり、
昼間は艦載機空襲や、硫黄島からのP-51戦闘機飛来が増えていった。
昭和20年2月以降の302空などは雷電で戦闘機を邀撃しており
2月16日には坪井庸三大尉などがF6Fを撃墜した例もある。
だが日本正式機の中でも恐ろしく数が少ない機体のうえ
紫電改のような集中運用もされていないため、大規模な戦闘機戦は未経験。

465 ：

操縦したことあるけどマイナスGかけるとキャブレターの燃料が無くなってプスプスいうよ

466 ：

>>465
！？
操縦したことあるって、スピットを？雷電を？
どっちにしてもすげ〜〜〜

467 ：

>>464そりゃあ零戦だってＦ6Ｆは撃墜くらいはしてるだろ。Ｆ4Ｕとの初戦では一方的にあれを殺してるし

468 ：

>>461
おお、サンクス。昭和に出た本しか読んでなかったから知らなかった。
読んでみるわ。

469 ：

糸井重里は掘りに行かないのか?

470 ：

>>464 克服して対等に戦闘したのは赤松さんぐらいじゃないの？

471 ：2012/10/22

>>470
対・戦闘機の戦果は
1945年2月16日　
・302空　坪井庸三 大尉が単独撃墜1（F6Fの撃墜・千葉と茨城間の上空）
・同　坪井庸三 大尉と春川正次 飛長が共同撃墜1機（三浦半島上空）
1945年6月23日
・302空　赤松貞明 中尉と西条徹 上飛曹が共同撃墜1機（千葉県上空）
があるけど、
雷電の対戦闘機に限定すれば、坪井庸三大尉が撃墜1、共同撃墜1の計2機でトップになる。
坪井大尉は雷電でB-29、F-13（B-29偵察型）も1機ずつ撃墜している。
赤松さんは第17期操練で日中戦争からの古参なうえ、
302空ですら苦手意識のあったP-51Dを追い込んで撃墜した腕前を褒めて
「雷電を乗りこなせるのは〜」と言われているのだろう。
2月16日は、坪井大尉・春川飛長のほか、寺村純郎大尉という方が戦闘機を探して飛び
F6F四機を発見。撃墜には至らなかったが、二機のF6Fの連携をかわして生還した。
坪井大尉は1機撃墜の後、春川飛長と2機で再発進し、F6Fをもう一機撃墜。
坪井大尉は4月1日にF-13を撃破（撃墜ではない）したが、千葉上空で墜落し戦死。