【龍馬伝】武市半平太　part10【大森南朋】

1 ：2012/01/23 〜 最終レス ：2012/10/28

需要があったようなので引き続き語り合おうぜよ
前スレ
【龍馬伝】武市半平太　part9【大森南朋】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1301814061/
過去スレ
【龍馬伝】武市半平太　part8【大森南朋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1292328841/
【龍馬伝】武市半平太　part7【大森南朋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1286145030/
【龍馬伝】武市半平太　part6【大森南朋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1280674150/
【龍馬伝】武市半平太　part5【大森南朋】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1276576521/
【龍馬伝】武市半平太　part4【大森南朋】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1273665269/
【大森南朋】武市半平太　part3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1270516536/
【大森南朋】武市半平太　part2【土佐勤皇党】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1268409132/
【2010年NHK大河】大森南朋　武市半平太【龍馬伝】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1263801989/

2 ：

>>1
すげー

3 ：

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます

4 ：

ドラマ内のキャラと200人近くの志士を束ねたカリスマって肩書きがあまりに釣り合ってないので
おかしいと思って調べたら立派な人だったじゃないか。
「竜馬がゆく」以降竜馬より器小さく見える創作エピソードで描かれるのが定番化しちゃってるけど
次に映像化するときは史実のカッコ良いエピソードが見てみたいものだ。

5 ：

>>1乙
大友ツィによると、今発売中の「週刊現代」の大友連載にゲスト大森
龍馬伝話もあるみたい

6 ：

現代の価値観に合わない事はドラマでも肯定できない。
だから暗殺や尊皇攘夷思想は当時どんな背景があったとかそういうの関係なく間違った事だし
武市さんは間違っちゅーし
当然主人公の龍馬はそんな事とは縁がありませんよって話になる。
それならそれで武市さんの藩内外が団結して行動していこうという姿勢を龍馬が受け継いでいく
って感じでも良かったと思うけどね。あんなに尺のムダ使いするくらいなら。

7 ：

それにしても偉人度ゼロの武市半平太じゃった…
歴史考証担当の山村竜也が原作担当してる新撰組マンガ見てみたら武市先生の扱いヒデェｗｗ
つーか以蔵萌えの腐男子なんだろうかアレは

8 ：

史実では死ぬまで拷問に耐え武市さんに激しく嘆かれた
島村衛吉がいつの間にかフェードアウトして
女性も耐えた拷問に泣きわめきながら自白して「あいつ日本一の泣きみそじゃねーの」と呆れられ
勤王党の獄のきっかけになった以蔵が美化されまくりだったのは作為を感じないでもない。
つーか何で紀行で以蔵だけ顕彰碑に名前が無い理由を言わなかったのかね。
護国神社に「自白で同志に累を及ぼし」顕彰拒否されたって記録があるのに。

9 ：

伝の武市さんが、偉人度ゼロで、萌えキャラになってたのはなんで

10 ：

つ視聴率

11 ：

やらせA

12 ：

うわあまだやってるｗ

13 ：

>>5
龍馬伝話、多かったよ。
香川さんと佐藤くんの演技見てつぶやいた「すげぇ」と呟いた大森さん
とか
勤皇党で飲みに行ったときの話とか。

14 ：

｢竜馬が、わしに頼みに来たぜよ。
おまんに、もう人斬りはさせんとってくれ、言いゆう。
人斬りは、もう嫌か？｣
｢どして先生そんなこと言うがですかぁ。
わしゃあ…今まで一回だっち…。｣
｢ほんなら…もう一人、やってくれるか？｣
｢どしてそんな頼み方するがですかぁ。
やってくれが言うて…げに水臭いじゃいかぁ…。
やれ言うて下さい！
今までみたいに、ズバと。
ほしたら、わしゃあ…どんな奴だっち…｣
｢勝麟太郎をやってもらいたい｣
｢…!!｣

15 ：

↑うぜーなーこういう以蔵
集団リンチの天誅では調子こいてた割に女も耐えた拷問で泣きながら速攻ゲロってた癖に
結局龍馬にも素行が悪くて見捨てられたらしいしな
こんな恩を仇で返しただけのＤＱＮが創作では武市に忠義ヅラしてるの見ると気分悪いわ
大体土佐勤王党の盟約文書いた人間はもともと勝海舟の門下生だった人物で
他の勝門下生にも帰国して武市半平太釈放運動の矢面に立ってた奴だっているっつーの

16 ：

龍馬も美化しすぎだなぁとうんざりしていたけど
伊蔵もかなり、というか180度逆転されているのがすごいね…
役者さんは良かっただけに、史実知るとがっかりする人だな
このドラマは役者さんはいいから、尚更脚本のダメっぷりに泣けるわ

17 ：

大体なんで龍馬が加尾にやらせようとしてたと思しき女スパイを武市さんがやらせた事になるんじゃい。
収二郎は龍馬が妙な事言っても耳を貸すなと制止してたし
武市さんからは「女性が危ない事をしてはいけない」と説教されたと加尾本人が語ってるっつーの。

18 ：

このドラマの龍馬が言ってた大政奉還思想と、武市さんが言ってた尊皇攘夷の思想の
何がそんなに違うのか正直分からんかったんだけど
やってること一緒じゃん　帝を奉るんだから
それがなんでああも、龍馬に間違っちゅー言わなきゃいかんのだ

19 ：

17 ：日曜8時の名無しさん：2010/11/19(金) 08:41:30 ID:MCRBGcTq
福山雅治 ：「張り詰めた1年だった」龍馬伝撮影終了で香川照之とそろって会見
　大河ドラマ「龍馬伝」（NHK）で坂本龍馬を演じている福山雅治さん（41）の撮影が11日、NHK放送センター（東京都渋谷区）で終了した。
撮影終了後のセレモニーに福山さんは岩崎弥太郎役の香川照之さん（44）と笑顔で登場。「今しがた撮影が終わったけど今は終わったと
いう感覚になれていないのが正直なところ。張り詰めた気持ちで過ごした１年だったと実感した。終わった瞬間はありがとうという気持ち」
と話した。クランクアップまでは後1日残っており、この日は福山さんと香川さんの撮影が終了した。
　この日収録された最終シーンは、第45回「龍馬の休日」（11月7日放送予定）で長崎の海援隊本部で土佐に旅立つ龍馬を弥太郎らが見送る
シーンだった。同じく笑顔の香川さんは「これだけ充実した大河はありません。現場に１年いた僕が言います。すごい大河でした。今日急に
さみしくなっています」とコメント。福山さんに対し「（芝居について）何の準備もしないという役者として最高の境地に達していた」と
絶賛した。
　また自分が演じた龍馬と弥太郎に会うことがあれば何と言うかと聞かれ福山さんは「もうちょっと上手に人付合いをしないと殺されますよ」、
香川さんは「汚くして申し訳ありません」と答えた。セレモニーにはすでに収録を終えた草刈民代さんらも駆け付け、福山さんらを労い、そろ
って笑顔で写真撮影を行った。
　「龍馬伝」は、坂本龍馬の33年の生涯を、三菱財閥の創業者・岩崎弥太郎の視点から描いたドラマ。08年11月6日に福山さんの主演が発表され、
09年8月にクランクイン。9月9日に香川さんの撮影がスタートし、10月5日から福山さんの撮影が始まった。大河ドラマ初の4部構成で現在、第4部
「RYOMA　THE　HOPE」が放送中。10年1月3日の初回放送から10月3日の第40回までの平均視聴率は19.0％、最高視聴率は1月31日に24.4％（いずれ
もビデオリサーチ調べ、関東）を記録している。最終回の第48回「龍の魂」は11月28日の予定で、時間を拡大して放送される。（毎日新聞デジタル）
http://mantan-web.jp/2010/10/11/20101011dog00m200018000c.html
13 ：日曜8時の名無しさん：2010/10/22(金) 22:27:33 ID:OrCdSSu6
>29
一仕事やり終えた会心の笑顔
福山雅治を中心によくまとまったチームだった
時代を代表する至高のエンターテイメントを生み出せた原動力はまさにここにあった
今後、坂本龍馬の話はできないんじゃないかな　弥太郎視点で描いたのもズバリと
当たった　歴史小説と比較はできないが『竜馬がゆく』を超えている箇所がいくつも
あった　昭和43年度に大河ドラマ化に失敗した（平均視聴率14.5）先輩たちの失敗を
教訓にして視聴率的にも成功した大河ドラマとして多くのファンの記憶に残るだろう

20 ：

第四部　RYOMA THE BEST
☆５　最終回「龍の魂」龍馬、亡き友との杯
龍馬の誕生日１１月１５日。新政府に入るべき各藩の人間を考える龍馬。今は亡き盟友武市半平太、岡田以蔵、近藤長次郎などが生きていればと、思いを馳せる。そして皆と
杯を交わすのだった。
☆４−５
[宮城県　女性　40〜49歳]　これから暗殺される運命が待っている、龍馬の土佐の仲間達への、想いを感じさせる、切ないシーンでした。大きな仕事を
成し遂げても、やっぱり龍馬の魂は土佐に想いをはせていたのですね。世界で大海原で活躍する龍馬を歴史に残したかった。と思う人は大勢いること
でしょうね。龍馬らしい、あったかいシーンでした。
[兵庫県　男性　20〜29歳]　激動の時代を生き抜いた龍馬。その中で数々の友人たちの死を経験してきた彼の哀悼の意と彼らに日本の未来を託された
思いとが見事に表現されたシーンだからです。
[長野県　女性　10〜19歳]　その場面に、彼らがいるような気がしました。ボロ泣きです。
[神奈川県　女性　40〜49歳]　龍馬は大政奉還を成し遂げた満足感にあふれたシーンでしたが、それとともに志半ばで無念の死を遂げた故郷の友への
想いを涙なくしてみれませんでした。武市さんの名前を書きたかったのぉ〜という龍馬がホントによかったです。
[静岡県　男性　50〜59歳]　次に来る龍馬の死を予感させるなかで、人生の友に杯をするのこのシーンは、「龍馬伝」最後の締めくくりとして、最も
印象的でした。

21 ：

>>16
佐藤良かったよね。その後の出演作もチェックしまくってる
「運命の人」はＮＨＫをみてる気になる
龍馬伝と坂の上ばっかｗ

22 ：

ただ佐藤以蔵のオタがずっと武市関連スレに粘着アンチしてたのが気持ち悪くてなぁ。
前に佐藤以蔵スレでも晒されてたので向こうでも異端扱いだったようだが。
史実指摘されたのがそんなに気に食わなかったのかねえ。

23 ：

>>15
>大体土佐勤王党の盟約文書いた人間
大石弥太郎ね。
こっちの弥太郎にもスポットライト当てて欲しかったなあ。長生きして面白い人生の人なのに。
あと岩崎弥太郎の従兄弟も土佐勤王党員なんだよねｗ
秀才で容堂の弟の先生してたから東洋暗殺後は色々と根回しに働いてくれた。
龍馬伝の参政暗殺前後の雑過ぎるやりとりは開いた口がふさがらなかった。
ただの私怨で暗殺って…

24 ：

18 ：日曜8時の名無しさん：2010/09/15(水) 23:26:26 ID:tlsqAQuA
大森半平太と佐藤以蔵の関係、宮迫収二郎の描き方がよかった
多様な視聴者層が予想される大河ドラマという媒体を勘案し
発表されている平成22年の時代性、今まさにこの時代が渇望している“飢え”を
敏感にとらえたのが成功の大きな要因だろう
ただ最終話をみてから判断したい
どうしても志なかばで暗殺されたという暗いイメージも龍馬にはつきまとうが
第４部のタイトルのようにHOPEを多くの視聴者に与えてほしい
こんな奇跡のような祈りが実現するのではないか
このキャストとスタッフの情熱に大いに期待している

25 ：

47 ：日曜8時の名無しさん：2011/06/05(日) 10:31:36.97 ID:JimWOzhr
別の農家の前まで来ると、弥次郎はまた鳥籠をいくつか持ち、その場に弥太郎を待たせて売り
にいった。弥太郎はそのあたりに腰を下ろし、懐から再び「孫子」を出して読み始めた。･･･
　読んでいると、近くを流れる川の方から、子どもたちのはしゃぎ声が聞こえてきた。弥太郎は
声を追い、茂みから川の方に顔を出した。
　川辺に七、八人の子どもたちが集まっている。川岸には数メートルの高さの岩があり、岩の上
に褌姿の少年が立っていた。河原塚茂太郎、少年たちの中では年長の十五歳だ。茂太郎は「おり
ゃあ！」というかえ声とともに川に飛び込んだ。水しぶきが日の光を浴びてキラキラと輝き、先
に飛び込んでいた武市半平太の笑顔がはじけた。茂太郎と同じ十五歳だ。
　川や岸辺にいる少年たちが歓声をあげている。島村衛吉 ・ 十歳、平井収二郎 ・ 九歳、望月清
平、亀弥太兄弟がそれぞれ九歳と六歳、岡田以蔵 ・ 六歳がいる。
　弥太郎の目は、収二郎の隣にちょこんと座っている着物姿の少女に釘付けになった。収二郎の
妹で六歳になる加尾だ。まだあどけなさが残る顔で、少年たちの遊びを楽しそうに見ている。
　加尾のかわいさに弥太郎が見とれていると、半平太の大声がした。
「おまんの番ぜよ、龍馬！」
　岩の上に褌姿の少年、坂本龍馬が立っている。弥太郎より一つ年下の九歳だ。
「早よう飛びや！」
「飛びや、龍馬」
　年下の以蔵や亀弥太がはやしたてた。しかし、龍馬は怖気づいて足がすくんでいる。
　ハラハラしていた加尾が見ていられなくなった。
「兄上、もう」
「加尾は黙っちょけ。飛べや、龍馬」
　収二郎に急かされ、龍馬は泣きっ面になった。･･･弥太郎はもう一度、岩の上の龍馬に目をやっ
た。龍馬は泣きべそをかきながら一歩後ろに引いたところだ。
「泣き虫が･･････」
　弥太郎は急いで父のあとを追った。
　龍馬は恐怖で動けなくなっている。やいのやいのと野次が飛び、おそるおそる少し前に出た龍
馬は、「わあッ」という悲鳴とともに川に落ちた。清平がこっそり岩に上がり、後ろから龍馬の
背中を押したのだ。

26 ：

48 ：日曜8時の名無しさん：2011/06/05(日) 10:34:11.02 ID:JimWOzhr
>自分は史実ファンだけど、龍馬伝の以蔵が一番好きだな 最後の最後まで武市を裏切らなかった以蔵が哀れで愛おしく感じた
>また佐藤健がとんでもなく悲しげな目をするもんだから、余計に感情移入してしまった それまで史実の以蔵は嫌いだったのに、
>龍馬伝を見たら以蔵が好きになってしまった 龍馬伝は脚本は残念だったけど、主要キャストは非常に良かったし、キャストの演技力に救われていたな
>武市に大森南朋、以蔵に佐藤健、最初にキャスティングを考えた人は凄いわ
龍馬伝スタッフは史実として伝えられる以蔵は知っている、もちろん半平太も
司馬遼太郎の「竜馬がゆく」の二人の関係は史実により近いのだろう
「竜馬がゆく」を原作として大河ドラマは昭和43年度に作られていて、平均視聴率
14.5 と惨敗してしまった　今ならヒトケタくらいのショックだろう　『脱藩』の回だけ
残っているが、いい出来だ、竜馬役の北大路欣也も司馬竜馬の雰囲気をうまく伝えている　
視聴率が振るわなかった理由は Wiki にも書かれているが、「龍馬伝」は「竜馬がゆく」
とは異なる龍馬像を創って魅せるというスタッフ、キャストの努力の結晶
「龍馬伝」は弥太郎の目を通して龍馬や彼の幼なじみを語るフィクション　弥太郎が
恩義を感じている吉田東洋の描写も「竜馬がゆく」とはずいぶん違うと感じるだろう
「龍馬伝」のテーマの一つが“志とその継承”だから吉田東洋の志を継承する後藤象二郎は
「龍馬伝」ではクローズアップ現代された
武市半平太だけ取り出して、史実と違うと放送終了して５ヶ月もたつのにわめくのは
「龍馬伝」の本質がまるで理解できてないと嘲笑されても仕方あるまい
平井収二郎との関係も大切だな　「以蔵は使えるぜよ」と大森が語った時の宮迫の表情も
理解できるだろう
>47のシーンは「龍馬伝」ファンなら忘れてはいけないシーンだ
弥太郎の武市半平太に対する複雑な思いはいろいろなシーンで見事に表現されている
炯眼なファンなら見落とすこともないだろうが　　

27 ：

俺は『勝海舟』のショーケン以蔵が好き

28 ：

>>27
恐喝でRされた人か
つーかスレ違い
誰が演じようと岡田以蔵は大嫌い

29 ：

>>22
概ね同意…だけど、武市スレ住人の一部もその粘着アンチに対して
喧嘩腰の長文でまともにやり返すのがいるのがちょっとなあ……、
何でスルーが出来ないんだろうかと正直思うよ。

30 ：

>>27
御近所の組合費を出し渋ってた人？

31 ：

>>7
山村竜也原作のマンガと龍馬伝見て
武市に利用され虐げられる健気で可愛いイゾウみたいなイメージをプロデュースしたいんだろうなとは思った。
こいつと佐藤以蔵ヲタのキモい荒らしのせいで佐藤以蔵までキモくなったわ。
佐藤が好演でも背後にそういう作為があると生理的にムリ。
何で犯罪者に落ちぶれて拷問で泣きわめきながら仲間売って
顕彰拒否された岡田みたいなのが正反対に美化されて
真剣に志を持って生きた人の方が貶められなくちゃいけないのか。理不尽だね。

32 ：

>>18
薩長同盟も王政復古も武市さんが前々から提唱してたことなんだけどね
土佐藩を率いて行動するということも
お陰で龍馬が言動に一貫性の無い人になったｗ

33 ：

>>31
確かに理不尽で、心が痛む
獄中闘争の経過を追うと、以蔵とっととしんでくれとも思う
でも伝の以蔵は気の毒だったよ。心から身を案じているのが武市さんだけだった
武市さんのことは、誰もかれも心配していたのと対照的にね

34 ：

京での全盛時代の描写が不足してるなんて指摘もあるけど、
吉田東洋の死後、土佐藩政を牛耳り、京で朝廷をも動かした有能さには一応触れられてはいた。
東洋暗殺〜捕縛されるまでは完全にご無沙汰になるケースも考えられたわけで、
主人公はあくまでも龍馬であることを考慮すれば、
東洋暗殺後の武市の動向をそれなりに丁寧に描いた方だろ、龍馬伝は。
某質問サイトでは「大河を観ていて龍馬より武市の方が凄く見えた」なんて感想もあった。

35 ：

何か放送後「容堂は武市を認めたならどうして死なす必要があるの？意味不明」
なんて言ってる人達もいたけど、この意見には閉口した。
牢にやってきた容堂の発言を要約すると
「容堂は尊皇の心厚く、内心では武市の行動に理解を示していた。
だが徳川に恩義がある山内家としての立場上、
武市の行動を容認することは容堂には許されず、武市をR道しかなかった。
だが武市をRにしても、忠臣の武市に武士らしい最期を用意してやりかった」と言う事だろう。

36 ：

三文字切腹は憤りの表現だと思うがね。
ドラマは４回くらい切ってなかったかｗ

37 ：

東洋には無能呼ばわりされたけど、肝心の容堂からは良い家来だと認められんだし、
この辺はプラマイゼロやろ。

38 ：

何で私怨で暗Rる小者にされなきゃいかんのじゃい
尊皇と佐幕の対立はどこ行ったー
ちゃんと話し合いと藩のお偉いさんとの調整の上
やむなく暗殺許可出した史実通りの展開じゃだめなの？
梃子でも武市さんに花持たせる気なかったようにしか見えなかった

39 ：

まああのドラマは、全て龍馬に都合の良い妄想劇だったんだから
史実の半平太さんをちゃんと賛えればいいよ

40 ：

三文字切腹の凄さをドラマでも紀行でも触れなかった意味が分からなかった。

41 ：

割とどうでも良かった以蔵は史実知って嫌いな歴史上の人物になったが
大河まで名前も知らんかった武市はなんだかんだで好きになったわ。
つーかあんだけ面倒見たあげく盛大に迷惑掛けられた以蔵に
「尽くされた」なんて言われてしまうことが武市一番の悲劇だなｗ
本人も草葉の陰でさぞイヤがってることだろうｗ

42 ：

いいけどクドイ

43 ：

大森出演のドラマがまた史実ガーで揉めとる

44 ：

吉田東洋暗殺後の躍進ぶりも無視されずに描いてもらえ、他にも
妻との別れの朝餉、牢内に舞う蛍、浮気拒絶エピ、雷雨の中の三文字切腹等々・・・
これだけ見せ場を作ってもらえたのに、何が不満なんだよ。

45 ：

大河ドラマ終了後１年以上経っても憤りがのこるのはフォローし切れてないと思う
武市さんが単に感じ悪い人のまま出番だけは長々とあるのは
竜馬がゆくから踏襲されてるパターンなのだろうか

46 ：

>>43
あれモデルの人の難癖だしなw
大森さんも迷惑だ
最近ハゲタカ見てるけどマジかっけぇ　大森さん良い役者だなー

47 ：

先日の、ある幕末志士イベントの広報マンたち
龍馬、勝、西郷、高杉、桂、土方、中岡、ジョン万次郎、と思い出し、思い出し、名をあげていって
「あー、あと岩崎弥太郎！」
パネル展示をする人気投票ベスト１０の紹介だが、ついに最後まで武市さんは思い出せなかったよ…
そのくせ、パネル横に掲示された語録は「喧嘩せんといかんときもあるがぜよ」
史料にそんな発言あった？ｗ寡聞にして知らないが
大河に長々出て、見せ場（）を作ってもらった結果がこれですか

48 ：

>>43
原作読んでないやつだけだろｗ

49 ：

「竜馬がゆく」すら読んでない阿呆>>45といっしょでｗ
「運命の人」なんて文庫本４冊でしかも薄い
読書能力の低い阿呆が多いよな最近ｗ

50 ：

>>36
あの晴れ晴れとした顔で憤りとかないわｗ
容堂とは和解したんだし円満でしょ

51 ：

じゃあ何で三回も腹切らなアカンのよ？
つーか実際は容堂の変節と弾圧を恨んでいた上に、
決定的な罪状が無いから不敬罪で切腹になったのは
以蔵のアホみたいな脱落者に足を引っ張られながらも同志一同が結束を失わなかった獄中闘争の成果なのに
自白して和解とかバカにしてるにも程がある
それこそ歴史上の人物をモデルにした別名の人間として出してほしかったぐらいだわ

52 ：

>>51
別に怒って、三回切ったわけではない。
三文字の切腹は、古法。
武市さんの性格や価値観を考えると、あくまでその方法に拘ったのだと思う。

53 ：

憤懣やるかたない心境だったと思うがねえ。
容堂も口では臣下に尊王をアピールし上手い事言って愛想よくニコニコしながら
尊攘派が失墜すればするほどガッチリ弾圧加えて手のひら返してくるんだもの。
武市先生も病気で動けない状態で無理やり白州に引きずり出されて尋問されるやら
拷問に掛けられた身内が相次いで悲惨な死に方するやらで
とても喜べるような心境ではなかっただろうと。
国の未来はこれからどうなってしまうのかと案じながらの無念の死だったろうな。

54 ：

>>51
今頃、「実際は」って wiki に書いてるようなことを何で書き込んでいるわけ？ｗ
wiki の再現ドラマｗなら福山雅治が主役を引き受けるわけがないだろう
大森半平太はフィクションだろ
とにかく「竜馬がゆく」くらい読めよｗ
それと大河ドラマ・ストーリー後編のP64な

55 ：

武市の死を史実通りの展開にしたら、あまりに重すぎて救いが無さ過ぎて、視聴者にとってツラいだろ。
容堂との和解によって武市が晴れ晴れとした気持ちで死を賜る展開になったのは
お前ら視聴者のためを思った配慮。
それに山内家の子孫の方々だって放送を観てただろうから、山内家を悪者には出来ないだろ。

56 ：

三文字切腹って苦しすぎてやれる人がほとんどいないのを
武市さんが達成したんだよね
ドラマでは五文字くらい掻っ捌いていたように見えたけど
表情といい見事だったな

57 ：

武市さんが私怨で暗Rる小者にされたり逐一龍馬に間違っちゅー間違っちゅー言動否定されたり
弟子を暗殺に利用した上に毒饅頭渡すような人にされてるのこそ名誉毀損じゃん。
山内家に配慮というなら現役藩主の豊範や容堂の弟が
武市さん達の釈放を嘆願していた事でも取り上げてればバランス取れるんじゃない。
あんな無駄に獄中でダラダラしてるくらいならさあ。
容堂が安政の大獄で処分されるまでは朝廷にも調子のいい事言っといて
部下を正面から説得する事もせず表では調子を合わせて後から裏切り
藩内で微妙な立場な自分のためにも目障りな勤王党を厳しく弾圧した人だったのは事実じゃない。

58 ：

武市さんの良いエピソードが、武市さんsage龍馬ageに改悪したのは絶対許さない
そこまで他の人間コケにしないと魅力的に見せられない主人公が一番糞なんだけど

59 ：

絶対てコワイなおい
>>57
容堂の振る舞いからは、いっては何だが、実のかけらもない人間性がうかがえる
人間、ここまで卑怯になれるものか
保身と立ち回りだけは一級品、どこぞの官僚か何かのよう
誠のかたまりのような武市さんには、決して理解できない人種だろう
武市さんの不幸は小人の主君を戴いたことだな

60 ：

途中送信してた
龍馬age働きに加え、そんな山内に気を遣った結果の皺寄せをひっかぶった武市さん
これに何も感じない視聴者ばかりだと思ったのだろうか
あまりな理不尽不憫さに肩入れしてしまったのが、自分も含めた当スレ住人というわけで

61 ：

武市さん達土佐勤王党の弾圧はアレを思い出したわ。
山内一豊の入城祝いと称して桂浜で相撲大会開いて一領具足をだまし討ちにしたやつ。
龍馬も乙女から「後藤と手を組むなんて〜」とか言われていたし下士側はさぞ恨んでいたことだろう。
権力の座につく人間ってのは怖いもんだよな。
容堂が自分の政治姿勢をなかなか明確にしないので上士側も困惑していたようだ。
けっきょく維新後の容堂は生まれ育った土佐に居づらくなり東京に骨を埋めた。

62 ：

878 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 16:10:26.64 ID:tXU7F/TQ
>>873
自演がバレたからって動揺すんなよｗ
俺がなぜ自演をしないのか？
複数のふりをしたところで読んでもないのに「竜馬がゆく」を読んだことにはならないからなｗ
「天璋院篤姫」や「運命の人」も同じことだｗ

63 ：

901 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 17:08:11.31 ID:NY7o0/dX
>>878
可哀想に
自分自身が自演だらけだから他人までそう見えるんだな
多分昔で言うところの精神分裂症、今で言う統合失調症だわID:tXU7F/TQ
それからまともな学校教育受けてないよね

義務教育卒業くらいしたの？
中学くらいは出てるの？
あのね「竜馬が行く」じゃなくて「竜馬がゆく」だよ
どこまでも可哀想なID:tXU7F/TQちゃん

司馬遼太郎の「竜馬がゆく」は幕末ファン、大河ファンならもちろん普通に読むでしょ
「天璋院篤姫」は読んだけど山崎豊子さんの「運命の人」は読んでないな
あれって西山事件を題材にしたジャニ出身の本木さんの民放ドラマの原作だよね
お里が知れるよ
もうここに居座るのはやめなさい
馬鹿がバレルだけだからね
どこまでも可哀想なID:tXU7F/TQちゃんへ

64 ：

905 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 17:22:17.60 ID:tXU7F/TQ
>>901
「竜馬がゆく」の「寺田屋騒動」の章の書き出しは？ｗ

65 ：

915 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 17:43:40.01 ID:NY7o0/dX
>>905
伏見寺小屋
寺田屋の女将お登勢は、竜馬の京でのしごとがうまくいったことをよろこび、真夜中ながらも膳と酒を二階へ運んだ。
あれれ>>907>>909
ID:tXU7F/TQちゃん本当にRのお馬鹿さんねw
蔵書が1000冊以上あって書庫が3つもあるんで宮城谷さんの猛暑君と感違いして探すのに苦労したわ
義務教育もまともに受けていない人はやっぱり違うわwID:tXU7F/TQ

66 ：

914 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 17:42:31.10 ID:tXU7F/TQ
竜馬と沢村惣之丞は、京坂の地で、なおさまよっている。

67 ：

919 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 17:48:55.65 ID:iwKF0/Mc
大河ドラマの龍馬がゆくは少しだけ見たな。
でも俺はまだ小さかったから難しすぎた。

930 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 17:58:09.10 ID:tXU7F/TQ
「俺は脳をやられたいかん」北大路欣也は原作通りのセリフをはいた
「慎ノ字、おれは脳をやられている。もう、いかぬ」

68 ：

953 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 19:00:57.63 ID:NY7o0/dX
>>951
＞福山雅治のNHKの評価はかなり高いぞ
＞青木崇高や真木よう子もそうだがｗ
あなたに言われたら逆効果だっていい加減気づきなさい
エロ爺が言ってもうさんくさくなるだけでしょ
>>926
可哀想にどこまでも下品な生まれも育ちも品性下劣な自分自身にレスするID:tXU7F/TQちゃん
>>918
>>863

955 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 19:03:33.28 ID:tXU7F/TQ
>>953
たんなるアンカミスと自演が一緒かよｗ

69 ：

960 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 19:08:45.62 ID:NY7o0/dX
>>959
あらあら、基地外さんに今度はキムオタ婆w扱いされちゃったw
あなたに言われたら逆効果だっていい加減気づきなさい
義務教育もまともに受けていないようなエロ爺が言ってもうさんくさくなるだけでしょ
>>926
可哀想にどこまでも下品な生まれも育ちも品性下劣な自分自身にレスするID:tXU7F/TQちゃん
>>918
>>863

70 ：

962 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 19:14:13.96 ID:NY7o0/dX
>>961
本当に心底可哀想にね
まさしく親の因果が子に報いってとこかしら
池沼さんの親御さんの顔が見てみたいわｗ
どこまでもどこまでも下品な生まれも育ちも品性下劣な自分自身にレスするID:tXU7F/TQちゃん

71 ：

965 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 19:19:15.54 ID:tXU7F/TQ
親の顔がみたい (角川文庫)
http://www.amazon.co.jp/%E8%A6%AA%E3%81%AE%E9%A1%94%E3%81%8C%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%81%84-%E8%A7%92%E5%B7%9D%E6%96%87%E5%BA%AB-%E5%B7%9D%E4%B8%8A-%E6%BA%90%E5%A4%AA%E9%83%8E/dp/4043272014

72 ：

972 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 19:26:16.22 ID:NY7o0/dX
>>971
本当に心底どこまでも可哀想な池沼さんだったのねw
こんなレスしてるID:tXU7F/TQちゃんの親御さんの顔って
どんなに高尚な人なのかしらってこの板の皆が見てみたいでしょうねw

73 ：

980 ：日曜8時の名無しさん：2012/02/10(金) 20:13:32.03 ID:tXU7F/TQ
>>972
福山雅治ファンの俺とキムタコ婆のお前のバトル、誰も気にしてないぜｗ
＞板の皆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

74 ：

不平不満ばかり言うよりも先にまず、
下士のトップとしての人望をこれでもかとアピールして貰えた事、
吉田東洋を倒した後の京･江戸での活躍や有能さを無視されずに描いて貰えた事、
愛妻家としての一面にスポットを当てて貰えた事、
岡田以蔵を弊履の如く捨て去る冷血卑劣漢として描かれず、 寧ろ逆の人間として描いて貰えた事、
最期をカッコ良く決めさせて貰えた事等々
に対する感謝の気持ちを示すのが先だろ、武市ファンは。
主人公は武市では無く龍馬なんだから、武市をスーパーマンに描いて貰おうなんてのは土台無理な話だが、
それでもここまで持ち上げて貰えたんだからな。
以蔵ファンの中に「龍馬伝の武市は美化されている！」と怒っている奴もいたくらいだ。

75 ：

別に山内家とか特定の誰かに配慮はしてないだろこのドラマ。
開明的な龍馬と正反対の武市さんは尊皇攘夷という愚かな考えを持ち暗殺を犯した間違った人間
という扱いで、高杉晋作なんかは龍馬の仲間ポジションだから攘夷は間違ってると言う聡明な人物として描かれた。
史実はどうとか関係なく引き立て役か仲間扱いかで作中の役割に差が付く。
実際は龍馬も暗殺やら仲間の敵討ちやらきな臭い事に参加してるとかそういうのは関係ない。
三菱が弥太郎の扱いに怒ってたらしいが
武市さんの扱いは配慮が欠けてるどころか完全に名誉毀損モノだったわｗ

76 ：

>>75
お前だけだよ
しつこく書き込んでるのは、語り手が弥太郎であることを忘れるなよ
wikipedia の通りだと福山雅治が引き受けたと思うかい？
お前のレスがなぜ説得力がないかというと武市半平太の勉強をまったくしなかったこと
誰が書いたによって武市半平太像もずいぶん違うもんだｗ

77 ：

＞尊皇攘夷という愚かな考えを
これは明らかな間違いｗで
＞暗殺を犯した間違った人間
吉田東洋の暗殺を否定しているｗ
「竜馬がゆく」と比べてみなｗ

78 ：

｢創作は創作であると見れる人でないと、(大河ドラマを)観るは難しい｣

79 ：

待ちや！

80 ：

創作でもそれが面白ければな
くそつまんないから文句言いたいんだ

81 ：

つまらんならまだしも、憤りを覚えるって

82 ：

>>74
いやいやいや
人望面でも東洋に罵倒されて足蹴にされるやら収二郎の離反やら色々sageられてたし
井口村事件モチーフのアレでは史実では居なかった筈の武市先生が何か悪いような感じにされてたし
史実では集団リンチの天誅ではノリノリで暴れて女も耐えた拷問に泣き喚いてた以蔵みたいなダメ人間が極限まで美化される一方
なんか武市先生が「以蔵は使える…（笑）」だの毒まんじゅう送り付けるような人物に描かれ
小説・ドラマ鵜呑みのバカ揃いな以蔵ファンにはウザい中傷受けまくるし
ホントいいトコ無しだったよｗ
逐一不当にディスられ過ぎだっただろ
武市先生の以蔵関係の扱いは被害者と加害者の関係が完全に逆転してるしアレに関してはホント許せないわ

83 ：

せめて足蹴にされた時、すかさず脚関節きめて東洋を
ギブさせるくらいして欲しかったよな

84 ：

武市「ギブ？ギブ？！」
東洋「ノーノー！」

85 ：

>>82
・龍馬が女スパイさせようとした加尾を何故か武市さんがスパイにした事にされてた
が抜けてる。
本当にひどい扱いだったが
かわいそうなチャロ要素以外に武市さんに魅力あっただろうかこのドラマ。

86 ：

武市が勝海舟のもとにやって来て、攘夷督促に対する幕府の違勅を阻止するように要求するシーンがあったな。
史実の武市も、松平春嶽に面会して似たような事を要求してるみたいなんだが、
勝との面会シーンはこの史実ネタを元にしたものなのかな？

87 ：

>>82
フルボッコすぎで逆にわろた

88 ：

勝海舟で思い出した
勝を斬ってこいって暗殺指令もなかったか
ただ以蔵ファンがバカ揃いはない
当時、以蔵スレ覗いたがまともだったよ。ノリははっちゃけてたが
武市さんを叩くようなのはいなかった

89 ：

以蔵スレでは史実知ってる人が火消ししてたからなあ。
当時ドラマの感想書いてるブログは龍馬伝＆「人斬り以蔵」の内容鵜呑みにして武市ヒデーの嵐だったぞ。
実際の以蔵も佐藤みたいな感じだったんだワ！とか思っちゃう奴はやっぱバカだわ。
何で以蔵みたいな犯罪者に落ちぶれて拷問で泣き喚いて仲間巻き込んで顕彰拒否られたクズのために
土佐藩の維新志士の父が悪く言われなきゃいかんのかと。

90 ：

>>89
吉田東洋を暗殺したからｗ
愛妻家であることは評価してただろ弥太郎はｗ

91 ：

特に大河の脚本や人物造型については、演出家らとの話し合いで詰めていくときく
実際、龍馬の造型はかくかくしかじか考えて、こう決めたと語ってたのは大友Ｄ
武市についての発言は見たことないが、ドラマみる限り、Ｄはサドだな
出たなーと思うと虐げられてアワアワし投獄されてからは泣いてばかり
これを贔屓俳優にさせるかｗ

92 ：

武市先生リョナるなら
獄中で妻の従兄弟が拷問死して泣きーの
拷問に耐えられなくなった弟に頼まれ自害の手配をする羽目になりーの
病で立ち上がれないほど衰弱してる所を白洲に引っ張り出されて容堂と後藤に尋問されーの
色々ピックアップする部分はあったんじゃないですかねー。
ディープに慕ってくれる牢番からの差し入れで蛍３００匹とか獄中お花まみれとか病気の回復祈願のお札とか
絵的に見栄えしそうないい話も色々あったんだけどなー。
当時の土佐藩の身分の低い人達が武市先生にかけた期待のいかに大きかったことか。

93 ：

武市の釈放を求めて決起し、最後は土佐藩に斬首された野根山23士は
絶対出すべきだっただろ。

94 ：

相変わらずねちねちとw

95 ：

ちゃんとageて貰えた場面もある事に感謝しろや。
「愛の蛍」では武市アンチが発狂してたやん。

96 ：

そういや以蔵オタの腐女子が武市関連スレで延々同じ内容書き込んで発狂してたな。
散々荒らしたあと自分のツイッターと同じ内容の史実以蔵についての疑問を厚かましく質問してきて
以蔵の史料話なんか二度としてあげないよバーカとか怒られてたっけｗ
未だに史実武市スレでは以蔵の話題は嫌われてる。

97 ：

２３士出しても、武市さんの泣きが追加されるだけだろ
わしのためにすまん〜よよよ

98 ：

龍馬伝の男女で、一番しっくりしてたのが武市夫妻だったなあ
まさに琴瑟相和す
武市家のターンが好きだった。埃ひとつない清潔な家で、慎ましやかに暮らしてる
冨さんの前だと、武市さんちゃんとお侍してたし

99 ：

冨さんがいない所では巻き舌のＤＱＮ？

100 ：

100

101 ：

>>90
吉田東洋も若い頃、家僕を斬り殺して
その一族の復讐を恐れ引きこもって勉学に励んだって逸話がある人だけどね…。
暗殺時も東洋に殺された人間の家族の報復では？という噂をされていたそうだし。

102 ：

>>101
かなり分かってきたようだね、吉田東洋も age られているんだよ
至高の大河！！「龍馬伝」では
「竜馬がゆく」の「頑固家老」の章を読んでごらんよ
････この吉田東洋の頑固は、因循姑息な頑固ではなく、きわめて攻撃的な頑固であった。
十八歳、すでに芽生えがある。家僕を殺している。･････
語り部が誰かなんだｗ
「竜馬がゆく」とは別物の新しい龍馬像を創るが「龍馬伝」の制作基本コンセプト
二番煎じなら、時代を代表するアーティスト・クリエイター福山雅治が主役を引き受けてくれるわけがないっしょｗ

103 ：

>>98
演じ方が丁寧だったよね。
役者が大森さんだった事以外はホントにいいとこ無しだったと思うけど。
「竜馬がゆく」が流行る前までは武市さんが高知の維新志士代表みたいな感じだったらしい。
それが今では龍馬の引き立て役だの挙句の果てには以蔵なんかのせいで名誉棄損レベルの中傷されるだの
このあんまりといえばあんまりな扱い…全く泣けてくるね。

104 ：

>>82
井口村刃傷事件の描写は竜馬がゆくではどうなってるんだっけ？

105 ：

>>99
無口で無表情で高潔で
早春に先駆けて咲く一枝の寒梅の趣がある
と言われた武市さんだ。
なので常にアワアワしてる大森チャロ武市はイメージと違いすぎてびっくらこいたｗ

106 ：

人間味出そうとしたのかもしれないが、心療内科にかかった方がいいよって
情緒不安定だったね

107 ：

な　に　を　E　U　？
一昨年の話なんだなこれが

108 ：

>95
>「愛の蛍」では武市アンチが発狂してたやん。
そうなんだ？それまで散々以蔵苛める武市酷いの最低だのと言ってた連中が、
「泣けました！武市も優しいところがあるんですよね……」
とか言い出して何かイラっと来た覚えはあるんだけど。

109 ：

武市さんは最初から優しかったよ…
竜馬しか成功を許さないあのドラマの世界観がおかしかったんだよ

110 ：

全てに強烈なバイアスがかかっていて、段々、変な洗脳ビデオみせられてる気になってくる
主人公様を奉じよという

111 ：

引き立て役にされた武市の路線を龍馬が後から踏襲している部分も多い。
薩長連合、挙藩勤王、王政復古とかがそう。
司馬と武田鉄也にディスられたおかげで武市は乃木並みのイメージダウン被ったな。
以蔵関連とか特にひどい。

112 ：

>>108
「以蔵は拷問に耐えているのに武市だけは拷問を受けずにロマンスかよ」「美化するな！」なんて武市叩きも多かったような記憶があるが。
それにしても、このスレはホント悪い面しか見ようとしないな。
夫婦愛や画才にスポットが当てられた事とか、
東洋暗殺後の躍進が無視されずにある程度描かれた事とか、
全く非がない以蔵を弊履の如く捨て去るような描写にならなかった事とか、
良い面だってそれなりにはあった筈だ。
あまりにもネガティブに片寄りすぎたレス見てると、
武市アンチが武市ファンを暗い気持ちにさせるための誘導を狙っているようにすら見えてくる。

113 ：

>>112
それこそお前さんの被害妄想だろｗ
それなりとか申し訳程度の見せ場で補いきれないくらい扱いが悪かったから未だに不満が残ってんの。
まあともかく
必要以上に貶められて龍馬の引き立て役扱いなのがムカツク
史実では非がありまくりっつーかただの犯罪者に落ちぶれたクズだった以蔵が美化されまくりな一方武市先生は悪役扱いで叩かれてムカツク
自分が武市ファンで何かしら感動したシーンがあるなら語ればいいじゃん
そういうの以上にこちとら不満が大きいんですけどねｗ

114 ：

粘着質なんですね
ドラマが真実だなんて普通の人は考えない
誰だって裏表はあるもんだし、だからこそ人間なんだがな

115 ：

>>109-110
おかしみがあってワロタ
けどその通り

116 ：

このドラマの武市は準主人公か第三主人公みたいなポジションだろ。
準主人公クラスは普段は主人公の引き立て役だが、たまに主人公と同様にスポットライトが当たり見せ場を貰える。
このドラマでの扱いもそんな感じやん。
主人公は龍馬なんだし、武市を龍馬以上の完全無欠なスーパーマンとして描いて貰いたかったなんて武市ファンの未練は
無理な注文なんだよ。

117 ：

本人の功績や史実考えれば名誉毀損ものの扱いだったとおもうけどね。
武市さんが叩かれる展開ばかりでそれこそ配慮が足りなかったと思うわ。
以蔵みたいな輩を全く非がない人間であるかのように美化してる辺りとか特にそう。
「おーい竜馬」なんかを参考にしてる以上無理な注文だろうけど。

118 ：

武田鉄矢も以蔵が自白で仲間に実害出してから毒殺が一時は検討されたのは知ってる癖に
それは伏せるんだもんなあ。
ＤＱＮは武市みたいな真面目っ子より以蔵みたいなＤＱＮが好きなんだろう。
獄中の勤王党員の苦しみを知っていると以蔵はマジで許せん。
こんなののせいで中傷されて武市も気の毒に。

119 ：

ひとつ確かなのは、龍馬伝の武市さんが、愛されていたことだ
それが同情でも憐憫でも…
伝の人物スレが放送中から過疎ったのに対し、ここはおろかネタスレまで未だ生きてる

120 ：

武田鉄矢が参考にした土佐勤王党始末では「死ぬのが嫌で妻宛て書簡でも『何とか追放くらいの刑で収まれば良いが』と言っていた武市が
『追放くらいで済むためには以蔵を片付けなければならない』と、毒殺計画実行」と言う流れだったのに、
「おーい！竜馬」では懸命に拷問に耐える同志の為、以蔵を苦しみから救ってやりる為に毒殺を謀る と言う流れになったんだから、
良識的な扱いだ。

121 ：

>>120
アレそんな事書いてあるんだｗ
それならそれで「おーい」でも以蔵が拷問でソッコー吐いた事も取り上げてくれればよかったのにｗ
というか強引な毒殺止めたのは武市＆島村家の人なのにね。
お冨さんのいとこの島村衛吉なんてモロに以蔵の自白がきっかけで
すっごい壮絶な拷問死して武市さんも大ダメージだったんんだけど…。
昔は以蔵も親族同様の扱いだったけど、最終的には武市夫妻ともに以蔵のこと嫌ってたと思うよ。
自分を可愛がってくれた人間に対して以蔵が一体何したのか
創作といえどちょっとは考えて欲しい。

122 ：

>>121
お前だけだよ
しつこく書き込んでるのは、語り手が弥太郎であることを忘れるなよ
wikipedia の通りだと福山雅治が引き受けたと思うかい？
お前のレスがなぜ説得力がないかというと武市半平太の勉強をまったくしなかったこと
誰が書いたによって武市半平太像もずいぶん違うもんだｗ

123 ：

一番腑に落ちないのは志に関する描写だね
こころざしを表現できないなら志士をテーマにした作品作るなと言いたい
なんか全否定されてたけどｗ
大体何で歴史考証が高知の歴史にノータッチの人間ばかりなんだよ

124 ：

「誰もドラマ(創作物)なんかを事実とはおもわねぇよ」なんて言ってる人がいるが、
武市がこれまで以蔵ネタで理不尽な中傷に晒されてきたのは、明らかに創作の影響が大きいんだけどね。
こういうのを見ると、残念ながら創作物の内容を真実と思い込み、
ドラマを初めとした創作物と史実をごっちゃにする人種が大半だと言わざるをえない。

125 ：

ドラマとか結構影響大きいだろ、十代とか

126 ：

ドラマでもやっていい創作とやったらあかん創作がある
後者をやってしまったのが龍馬伝や江

127 ：

>>121
以蔵が仲間を巻き込んだあと事情を知らない以蔵の弟が武市さんの留守宅にお見舞いに来て
お富さんが動揺してたみたいだから複雑な心情ではあったと思うけど、
その後以蔵が反省だか謝罪だかしているらしき様子を
お富さんが武市さんに伝えてあげたっぽい手紙の文面が出てくるから優しい人だったんだと思うよ。
散々苦しめられた武市さんはもう以蔵が何言っても聞き入れたくなかったみたいで
処刑前の以蔵からの伝言も跳ね付けてるけどね。
何だか史実の人間模様の方がドラマティックだなあｗ

128 ：

演義で悪の帝王にされた曹操は、近年になって名誉回復の途上
諸葛亮の子孫を売りにしてる村がある一方、ずっと曹操の子孫であることを隠していたなど
その真偽の程は別にして、創作の力の恐ろしさを感じるよ
龍馬伝の武市さんのチャロぶりは、アピールだったのかな
これは史実ではありませんよ、調べてねというｗ

129 ：

大友Ｄ・大森共に申し訳なさそ〜にしてたからそれはないかとｗ＞アピール
武市さんが普通にフェアで正当な評価をされ格好いい扱いだったらこんな判官贔屓的な肩入れの仕方はしてなかったと思う
見たかったな…格好いい武市さんが

130 ：

>>129
申し訳なさそうにしてた、って二人のトークか何かで？

131 ：

普通に見たら小者で感じ悪い人だもん龍馬伝中の武市さんってｗ
ほんと事あるごとにディスられてたな、沢辺琢磨の時計事件も武市さんの島村源次郎(富さんの父)宛て書状見たら
事件への対応や謝罪の中心になってたのは武市さんじゃん。
あそこで琢磨に武市さんが切腹強要するのはおーい竜馬が元ネタだよね。おのれ鉄也…

132 ：

>>130
番組名忘れたけど高知のお寺で収録された特番で
大森南朋のはまた違う番組だったかな？

133 ：

>>131
ドラマとはいえあれはいかんよな。史実では龍馬達と相談して逃がしてる。

134 ：

別に。フィクションはフィクションでいいんだよ
ただ、龍馬伝の武市描写の問題は
公人としての評価をしなかった。むしろ否定したことだ
評価したのはあくまで、私人の側面だった
ここで散々触れられてる、愛妻家だの趣味人だのね
大河に取り上げれながら、歴史の偉人としては光をあてなかった
放送後、認識、評価、知名度があがらなかったのはこの扱いの一点に尽きる
これ、出版物みても否定できないだろ

135 ：

確かに史実とは違うが、時計事件での武市には悪い印象無かった。
あの回の武市を見て「武市ヒドイ！イヤな奴！」なんて思う奴いるのか…？
大義の為に苦しみながら(そういうガラじゃないのに)非情に徹しようとする様を描写したかったんだろ。
出来る事なら本当は仲間を死なせたくないと言う気持ちは(大森の絶妙な演技もあって)アリアリと伝わってきた。
時計事件の回は、確か龍馬伝各回MVPスレで初めて武市がMVPに選出された回だったな。

136 ：

>>133
いや逃がしてるんじゃない。
琢磨がいつの間にか勝手に逃げてたｗ
記録の細かさに定評のある武市先生が
相手の商人・佐州屋金蔵とのやりとりから役人とのやり取りまで
それは細か〜く報告している件の手紙を読めば一発なのに何であんな…
龍馬ファンも坂本龍馬全集くらい読めよと。
ちなみに商人への金の工面には以蔵も協力してるｗこの時はまともだったらしい。
龍馬、半平太、以蔵、血盟文起草者の大石弥太郎、後に以蔵のせいで拷問死する島村衛吉と
面白いメンバーが勢ぞろいする事件だったんだが勿体ない。

137 ：

>>136
＞勝手に逃げていた
ググれば分かることをアホやなお前はｗ
「龍馬伝」スタッフはそんなことは百も承知
なぜ変えてきたのか？それを考えるんだアホなりに
答えは一つではない>>135はその一例だと思うなｗ

138 ：

>>114
以蔵の墓の参拝者ノートには「よくも以蔵キュンを利用しやがって！武市の馬鹿アホR」とか書いてあるらしいぞｗ
以蔵ファンは大なり小なりこういう創作鵜呑みの鬱陶しいアホばかり。
大体以蔵の慰霊祭企画した墓地の管理グループの老人が
「仲間のため尽くした以蔵の云々〜」とドラマ内容鵜呑みにしてやらかしたようだｗ
犯罪者に落ちぶれ仲間無駄死にさせて顕彰拒まれてた人間が
武市に尽くした、武市に利用された被害者などといわれるのは非常に胸糞悪い。

139 ：

なぜそう以蔵に食いつくのか？あまり気にならない
以蔵ファンて何人いるのかな
アニメよろしく創作の人物に萌えて、盛り上がってる子たちはそれでいいよ
大体、その点でいうなら以蔵より、龍馬の方がひっかかる
類稀な講談師・司馬遼のおかげで、ヒーロー龍馬の引き立てが世間イメージになってることがね
>>135
大河は演出を楽しむものと思ってみてるが、演出の妙味を感じさせてくれた回だった
改めて大友Ｄの人への視線の温かさに感動した

140 ：

以蔵が武市ファンからムカつかれるのは武市＆勤王党を死ぬほど苦しめた人間なのに
創作で以蔵が出ると武市さんが常に悪役で鵜呑みにした以蔵ファンが武市叩きするからだろう。
行いの悪い人間が美化され志高く生きた人間が貶されている、評価がアベコベ。
勤王党の獄での以蔵の足引っ張り具合知ってるとあれは許せない。
武市さんと龍馬は性格正反対で創作での相性が悪いからなあ。
龍馬の脱藩とか実際は伏見義挙という志士間のデマに踊らされてただけだし。
ここは史実通りにやると龍馬がアホの子に見えるから司馬が誤魔化してそれが定着してるけど。
挙藩一致体制の構築にしろ王政復古にしろ武市さんの目指した路線を
後から龍馬が踏襲する形になるから引き立て役にされるいわれはないんだが。

141 ：

>>139
以蔵美化が創作の世界のみならともかく歴史研究本みたいのでもやらかされるのは……。
書店で日本史の棚にあった幕末人物列伝みたいな本を手にとって、
そこに『冷酷な武市に運命を狂わされた可哀想な以蔵、武市と出会わなければ
土佐の純朴な男として一生を送れただろう』みたいなのを読んだときは
何だかもうどうしようかと。最早それはギャグで言ってるのかと。
勿論買わなかったけどタイトルと著者名覚えとけば良かったとちょっと思うww

142 ：

ムック本？
それは幕末に限らず、他の時代、戦国ものでもある事例
俗説やら何やらをひいてきて、さも史実のように記載する
ドラマティック、スキャンダラス上等の、ゴシップ誌的編集。
それがエンタメである、との認識が受け手にあれば問題ないがね
外国人が、「（歴ゲーなど）ビジネスとして成立しているのはいいことだと思うが
こういうことしてると日本人は今に大事なものを失うよ」
レキジョ特集で憂慮していたのが想起される

143 ：

>>141
それはあれだけ細やかに面倒見てあげた以蔵に
散々煮え湯を飲まされた武市先生側の言い分だろうとｗ
以蔵みたいな性根の持ち主が近所に住んでなければ良かったのにな。
「その時歴史が動いた」で武市〜中岡〜坂本が取り扱われ
獄中の以蔵に関する部分がノータッチだと婦女子が「武市を美化してる」とかのたまってたｗ史実教えてやろうかとｗ
全く実に鬱陶しい。

144 ：

以蔵の慰霊祭で史実トークしてきてやれよ誰か。
慰霊祭開かれた事に対して「武市も謝ってくれるよ」などとコメントしてる以蔵ファンとか見るにつけ
もうね馬鹿かとアフォかと。

145 ：

>>142
>>141だけど残念ながられっきとしたハードカバーの立派な（？）装丁のものでしたよ……。
創作から入ってそれを鵜呑みにしたままあんなの読んだら、
そりゃ>>144の話みたいのが出たって仕方ないよなと。
書店で気軽に手にとれる本の殆どで、武市について出鱈目が書かれてる現状が本当に悔しい。

146 ：

まあ大森が演じてくれたお陰で冷たいイメージを改めた人もいるんでないの。
すげー小物扱いで大森が演じたという所以外に誉められる点がなかったけどｗ

147 ：

武市が引き立て役にされたり悪く描かれる作品の根底には
勤王思想に対するアレルギーもあるんじゃないの？
勤王だの尊王だのと言った物にアレルギーがある人達は
龍馬を民主主義的ヒーローとして持ち上げたいから龍馬を勤王思想から引き離したがり、
龍馬ら土佐勤王志士を覚醒させる導火線になった武市の功績は無視。
そして酷い時は、やれ以蔵だ天誅だ毒殺未遂だのと蹴落としにかかる。

148 ：

ネチネチw

149 ：

武市関連スレ荒らしてた岡田以蔵オタだが
キチガイに磨きが掛かってるな。
>reinaは性格が良くない？@zeroseven1983
>妄想大河の中の人のお嬢さん、酷い殺され方でもすればいいのに。光市の母子殺人事件の子みたいに。
>2012年3月4日 - 12:42webから·
>歴史ヲタも大河ヲタもウザイ。なんなのあいつら。ちょっと歴史に詳しいぐらいで、偉そうな顔すんなっての。ぶっRぞ。
>妄想大河の中の人もウゼえよな。結局今まで一度もやってないけどさ、晒し、本当にやろうかな。 #taigadrama #kiyomori #taiga
>こいつが、我が福岡の歴史を語る事も、この地を踏んだ事も許せない。歴史ヲタって、ほんっとウザイ。こいつ、死んじゃえばいいのに。
>南海大地震はよ来い。万単位で高知から犠牲者が出ればいいのになあ。 #kochi
>やっぱり高知なんて、地震でも来て海にでも沈めとしか思えぬぐらい、あの土地というより人間が大っきらいな私。高知人なんて、みんな死んでしまえばいいのに。 #kochi
「カワイソウな岡田以蔵」像をキープしてる山村竜也原作の新選組刃義抄アサギと同じく幕末マンガの風雲児たちがお気に入りで
山村竜也をお父様と呼びたいらしい。
以蔵のキャラを作者が史実準拠にしようもんなら一気に叩き出しそう。
腐女子の腐った部分を煮詰めたような奴。

150 ：

わざわざもってこなくていいよ
しかし誰か病院につれていく身内いないのか。悪化してるぞ

151 ：

>>149
うわ最低。妄想大河の人に訴えられればいいのに。
この以蔵オタ痛すぎて定期的にあちこちで晒されてる。
良識のある以蔵ファンは史実の以蔵のアレっぷり知ると大体沈黙するから
こういうタチ悪いのにしか語られなくなるんだろうな。

152 ：

まあ創作以蔵からファンになっても良識や常識があれば、史実を知ったら幻滅だよね。
それにしても>>149は目が腐りそうだ、事を荒立てたくないらしいブログ主には悪いけど、
お灸据えられて痛い目見て欲しい。

153 ：

本当にキモイこの以蔵オタ。
どんだけ自分を客観視出来ないのかと。
>>147
史実通りにやると武市さんの考え方のがもっともで龍馬がワリを食う部分もあるからなあ。
吉村虎太郎や龍馬達が伏見義挙に参加するべく脱藩→ガセネタだったのでやる気が空回りとか。
龍馬も浪人が群れてもムダ、やはり土佐２４万石を率いて〜と最終的に武市さんと同様の考えになってるけど。
武市さんは個人がやる気だけで行動しても無意味ってスタンスだったしそれは事実。
でもそれだと夢がないから龍馬を中心に幕末が動くみたいなお話になるんだろうね。

154 ：

おーい龍馬が元ネタの脚本な時点で…

155 ：

龍馬「武市さん、18歳も年下って・・・・」
武市「おまんは黙っとき」

156 ：

お冨さんが泣いている

157 ：

もう一回大河で富さん（奥貫薫）の演技みたい。。。
あれだけ武家の妻の風格出せる人はそうそういない

158 ：

>>149
近頃動画で話題の韓国人そっくり

159 ：

>>153
主人公には絶対なれないタイプだよね。
好きだけど。
龍馬伝の扱いはいまだに凄い侮辱だったと思ってる。

160 ：

>>159
恨みでもあるのかってシナリオだった
脚本以外の要素でどうにか持たせていたようなもの
愛嬌のある役者、噛み砕いた演出補正がなければ、このスレもとうに落ちてたろうよ
しかし「運命の人」とか民放の大森、愛嬌のかけらもないね。別人すぎて驚く

161 ：

大森の俳優力引いたらマイナス要素しか残らん
そんな扱いだった

162 ：

>>153
そこまでして龍馬を持ち上げたい理由は何なのかね？
こんな事言ってもネトウヨ扱いされそうだが、>>147はあながちハズレでは無いような気もする

163 ：

既存の司馬遼龍馬の踏襲
英雄イメージの保守
他に何がある

164 ：

司馬って、確か何かの小説で勤王も佐幕も両方国を滅ぼす思想だとか言ってたような。

165 ：

司馬はイデオロギーが嫌いなんだよ。
当然尊皇攘夷思想も嫌い。
武市さんって乃木大将なんかと性格的に似たタイプじゃん。
それに加えて武市さんを肯定すると龍馬のカッコ良さが減じる部分がなきにしもあらず。

166 ：

司馬も罪つくりなことをしたな

167 ：

司馬自身も自分の作品を全部事実だと信じる人が余りに多いことに対して
困惑していたみたいだけど。
武市先生は犠牲になったのだ…。

168 ：

司馬の武市描写って、そんなに酷いかね？
「人望は西郷、知略は大久保、人間的感化力は吉田松陰」と言う武市評は司馬のものだし、
三文字切腹による武市の最期がそれなりに知られてるのは司馬のおかげだろ。

169 ：

引き立て役ポジションを定着させたのは司馬だし…

170 ：

>>168
同感

171 ：

司馬は武市が嫌いなんだよきっと

172 ：

司馬の乃木嫌いは有名だが武市さんも古風な価値基準において特に立派とされた人で
まあ色々と戦後の人間には許容できない部分もあったと思う

173 ：

武市の場合、長州の尊王志士らと違って、
あくまで土佐藩あっての尊皇攘夷だったからなぁ・・・

174 ：

藩ありきってのはどこも同じじゃね？

175 ：

織田信長と明智光秀がＷ主役な感じの国盗り物語みたいに
山内容堂と武市半平太をＷ主役にしたドラマとかあったら面白そうな気もするが、
やっぱ数日は取れねぇかな。

176 ：

数日は無理だろ

177 ：

久坂は藩なんかにこだわってたらいかん、って言ってた様な
創作かもしれんが。

178 ：

>>177
「諸候たのむに足らず、公卿たのむに足らず、草莽志士糾合義挙のほかにはとても策これ無き事」
「尊藩（土佐藩）も弊藩（長州藩）も滅亡しても大義なれば苦しからず」
は武市さん宛の久坂の手紙に出てくる有名なフレーズだよ。
で、この「草莽崛起」を実行に移して死んだ代表例が吉村虎太郎たち。
藩の後ろ盾なくして出来る事なんてない、っていう武市さんの主張は至極まっとうで
龍馬もあとから乙女宛の手紙に
浪士集団よりやっぱ土佐二十四万石だよね〜と書いてるんだけど
完全にスルーだったね。
龍馬も吉村達の死に方に対して「俺ならもっとうまくやる」とかいってたから
他人の行動を見て冷静になれたんだろう。

179 ：

うちに県令としてきたのが元大名で、留学生を送ったり、離任の際には
人材育成に使えと私財を寄付したり、お殿様というのは違うなーと
逸話知ったとき思ったものだった
慕われる名君、みたいなのいないからよけいに
山内容堂という人は、そんなお殿様らしさがないね
器や情や鷹揚もろもろ
地元からの評判はどうなんだろう

180 ：

>>179
容堂本人が
「故郷の人達に罵られて高知を去った」という内容の漢詩を詠んでるから
当時からあまりよく思われてなかったっぽい

181 ：

>>180
ああ、そうなんだ。藩政改革で重税を課したとかで恨み
をかったのかな？

182 ：

横田達雄にかかると、人でなし、だよな容堂

183 ：

>>180
居心地悪かったのか
藩主の座についた経緯をみるに、お殿様教育は受けていないし
心構えもなかったんだろうね

184 ：

尊攘派の武市さんを切腹させたあとに
佐幕派の野中太内まで切腹させたら
両陣営からお前に信義はねーのかみたいな目で見られもするだろう、容堂。
武市さんは身分の低い人から凄い人気があったし
野中家は初代藩主の兄弟から別れた由緒正しい家系。
でも容堂も良い藩主になろうと努力はしてたんだ、だいたい裏目に出たけど。
容堂って政治的判断においては本懐を遂げられたことのない人なんだよなあ。
武市さんの純真すぎる性格を逆手にとって騙した事に対しては後年罪悪感を抱いていたらしい。

185 ：

今日、東風が吹けばなびき、明日、南風が吹けばなびく
そんな人間の＞本懐とや。本懐遂げられるものかは
武市切腹を命じた同日の日記に、ヤったヤらないのSEX録を記す
どういう神経なのだろうね。いや大した御仁だ

186 ：

>>183
上に立つ予定なかったのに、上に立つことになってしまったわけか。
さしずめ今作の後白河帝のようなもんかｗ

187 ：

今日の「徹子の部屋」は容堂の近藤さんがゲストというので録画しておいた
子供の頃は、幕末をリアルに生きた人たちがそこらにご存命で、色々話をきいたそうだ
曰く、チャンバラが起こると、身をひそめていた。曰く、龍馬が斬られたのは、その先だ
曰く、「武市半平太が女と一緒にいたのはそこだ」
何かの間違いかえ？

188 ：

寺田屋事件と間違えたんじゃね？

189 ：

本日は武市さんの命日じゃき
合掌(￣人￣)

190 ：

>>188
記憶違い、勘違いにしても、武市さんが女としけこんでた、というのはなかなか…

191 ：

失礼な話だにゃあ。
武市さんがリーダーの時の土佐勤王党はみんな遊郭にも行けない真面目ッコ集団だったのに。

192 ：

毎日新聞 - 2012年5月25日
土佐おもてなし勤王党　新テーマソング「夢の続き」「勇気凛々」披露
ミュージカルもきょうから一新
ttp://mainichi.jp/area/kochi/news/20120526ddlk39040558000c.html
コメントがらしくてｗ

193 ：

容堂役の近藤さんとしては、
龍馬よりも武市の方が印象に残ったんだろう。

194 ：

近藤容堂は、武市さんを好ましく思ってないようにみえた
獄中和解のシーンでも冷ややかにみえたよ

195 ：

そうは見えなかったが、もしだとしたら武市にってよりも
あのフィクションにしてもお粗末なエピソードに対してじゃないだろうか……。

196 ：

五社英雄監督「人斬り」の、仲代達矢がやってる武市先生。。かっこいいっす。
大好きっす。

197 ：

みたいけど、ＶＨＳって
プレイヤーないわー

198 ：

今年の大河もけっこう人物の扱いについて制作側への不満や非難が目立つけど、
伝の武市先生に較べればだいぶマシだよとついつい思ってしまう。

199 ：

今年のは、考証的にこれは一体何時代だ？と思ったが、人物の扱いに関しては別に
武市さんみてたら…。
大体、伝の武市さんよりひどい扱いって後にも先にもあるの？ｗ

200 ：

龍馬が革命に成功できて、武市先生が大失敗したその違いはなんだったんだろうね？
やっぱ古いシガラミに固執したせいなのかね？

201 ：

派手な殺戮活動で大勢の人間を血祭りにあげ、尊い命を奪ったわけだから、その活動を肯定的には描けない。
それでも伝は武市を良い人に描いてくれたんだから、武市ファンは感謝しなきゃ。

202 ：

>>201
こんなアホまだ居たのか

203 ：

今夜はヒストリー
ほかのカップルに比してもなんか妙にageageだった
龍馬伝の名も大森の名も出して。
なんかモゾモゾした
ＴＢＳは、大森でドラマやるのか

204 ：

今週の『今夜はヒストリー』、ベストカップル特集だったんだね。
知らなかったよ、観たかった〜！

205 ：

今夜はヒストリーは動画サイトで見ちゃったｗ
武市さんとお富さんはお互いだけを想い合ってる感じが好印象
史実の投獄後エピには蛍の他にもいい話がいっぱいあるよ
何より武市さんは牢番の皆さんからの想われぶりがすごかった…
魅力的な人だったんだね

206 ：

武市さんの最後を、史実に基づいて紹介してたのが意外で新鮮だった

207 ：

あれちゃんと調べないと分からないからねー。
罪状不明確で不敬罪で切腹っていう
ちっくとややこしい背景。

208 ：

>>206
大抵は東洋暗殺を毒盛った怨みで以蔵から自白されて、自業自得で切腹って言われてるもんな〜

209 ：

大殿様が武市さんに与えた菓子は菓子と下士をかけてたのだろうか
だとしたらかなりシャレがきいている

210 ：

ふざけすぎ
不愉快

211 ：

大森南朋の当たり役はハゲタカの鷲津だと思う
武市半平太はなんかイマイチ
史実に近い武市を演じたからなのだろうが

212 ：

ここは大河の武市スレだよ
役者スレでいってくれ

213 ：

史実に近いって、あのアワアワプルプル過去吸武市さんが？

214 ：

>>213
史実と全然違うよねwwwwww

215 ：

史実の武市は、刺客として散々武市の為に働いた上に時勢の変転を機に無宿人に身を落とした哀れな存在をアホと罵ったりもしていたわけだが、
ドラマの武市は、「以蔵に謝らなきゃ」と発言したり、下獄後も以蔵を気にかけていたりと、美しく描いてもらえた。
おかげで武市に対する世間の冷酷イメージは大分薄れ、墓参りに来てくれる人も増えた。
この辺に関しても、武市ファンとして感謝している。

216 ：

>>215
はぁ？
以蔵が武市のために尽くしたとか本気で思ってんの？wwwwww
笑えるwwwwww
史実の以蔵は武市に天誅で利用されてもいないし、女も耐えた拷問でペラペラ自白して仲間を売り渡したのが特徴的な人間で、その為に武市が必要以上に叩かれてたってのが史実なのに？

217 ：

以蔵ヲタ武市アンチの武市ヲタナリあからさま過ぎwwwwww

218 ：

以蔵を美化したせいで、こういうウザイ以蔵ヲタ武市アンチが大量発生したってだけで司馬遼太郎は名誉毀損の犯罪者もいいところだと思うわwwwwww

219 ：

簡単に釣られ過ぎ。

220 ：

>>209
下士に菓子を下賜
ﾌﾟﾌﾟｯ
武市先生は下戸じゃき菓子を貰ったんぜよ
でも酔いつぶれて龍馬に運ばれたりはしなかったと思うぜよ

221 ：

武市が吉田東洋に足蹴にされたシーンがあったろ？あの場面で東洋が武市に「おんしに何故大殿様の気持ちが解る！？」と吐き捨てるセリフがあったが、
後に大殿様が獄中の武市を訪問した時に「ワシやち、心の底から帝を敬い奉っちゅう！」と、
本心では武市の思想行動に理解を示していた事を告白したんだよな。
つまり、あの獄中和解のシーンは足蹴シーンとセットで、東洋よりも武市の方が大殿様の気持ちを理解していたと言う武市ageエピソードだったわけだが、
すっかり被害妄想に陥ってドラマをよく見ていない武市オタは、足蹴シーンを武市sageだと断じて阿鼻叫喚だったなｗ
大体「和解したんなら、何故切腹させるんだぁっ！クソエピソードだ！」と言う非難も的外れだな。こんな事を言ってた武市オタも、ドラマをしっかり見れていないなｗ
獄中和解シーンでの大殿様の全発言を要約すれば
「俺は武市の思想行動を本心では支持しているが、残念だが徳川様に恩を受けた山内家の人間としての立場上、武市の思想行動を公に容認する事は出来ない。だが、せめて忠臣に立派な最期の花道(切腹)をプレゼントしてやりたい」と言う事。
ここまで言われた上でもう一度録画やりDVDを見返しゃ、少しは的外れな怒りも和らぐだろうよｗｗｗ

222 ：

和解にはまるでみえなかったのが痛かった。
容堂の人の解釈、演技プランをきいてみたかったわ

223 ：

s

224 ：

龍馬記念館の学芸員ですら大河ドラマの武市半平太の扱いはどうかと思うって言ってたのになｗ

225 ：

教養の無い暗殺者を騙くらかして顎で操り、天誅の名のもと数々の人々を血祭りに上げさせて幾多のかけがえの無い命を容赦なく奪い、
その散々便利遣いしたハズの部下が使い物にならなくなると、弊履の如く捨て去った上に、口封じの為に毒殺まで謀る冷酷非情なテロリスト…
と言うイメージは、ドラマのおかげで大分払拭されただろ。
それに主人公じゃないんだから、主人公に比べたら扱いが悪くなるのは仕方ない。

226 ：

史実と真逆、志士として死ぬ以蔵とかなー
なんと死後初めての顕彰も行われる爆ageっぷり
何か武市さん一人だけ重点的に虐げられてる奇異な大河だった

227 ：

>>224
三浦学芸員だっけ？
たしか以蔵の墓前祭の講演も本人の事蹟が遺族の前で語るにはあまりにクズなんで
一度は断ろうとしたとか何とか。
まあ子孫＆お客さんの前で
あなたのご先祖様は女も耐えた拷問に泣き喚いてオウンゴールしまくり生き残った党員に一人だけ顕彰拒否されてましたとか言えない罠。
この辺の件、紀行で史実とドラマの違いをキッチリ説明して欲しかったわ。
歴史考証の山村竜也が新撰組＆剣客オタで以蔵ageしたがってたんで
結果的に瑞山爆sageで失礼極まりない扱いだった。

228 ：

＞新撰組＆剣客オタで
どこの中学生ですか？って恥ずかしさなんだが
それを考証に据えるＮＨＫ…

229 ：

>>227
自分のレスにアンカ貼って自分と会話、RーをRと妄想する、オカズはキムタクぅ♪ｗ
↓Rーしたくなったら、私設 lunatic asylum でね
もしこのスレが荒れたらこっちへ
規制中で書けない人もこっちへ（スマホも書き込みOK）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10070/1345203746/
【MVP】『平清盛』各回ＭＶＰ＆役者・演技を語るスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10070/1345591130/
↑ここは何でもあり、複数の回線を同時に使おうがかまわない
ルール無用のうん子ちゃんの穴！ｗ
「タイガーマスク」
♪白いマットの　ジャングルに きょうもあらしが　吹きあれる
ルール無用の　悪党に 正義のパンチを　ぶちかませ
ゆけ　ゆけ　タイガー タイガーマスク♪
虎の穴（とらのあな）は、梶原一騎原作、辻なおき画のプロレス漫画およびアニメ作品
『タイガーマスク』に登場する悪役レスラー養成機関。（ウィキ）

230 ：

随分経ったんだなあ

231 ：

瑞山ファンの嘆きがそれだけ深かったという事かな。
龍馬伝の扱いはとんだ辱しめだったもの。
出番が終わった時はホッとしたもんだ。
土佐勤王党解説本が瑞山dis目的で出された一冊しかほぼ流通してないのも悪い。
龍馬伝の元ネタのおーい竜馬がこれを参考にして書かれた本だし。
他のはかなり昔の本ばかり。
まともな幕末土佐藩通史的な本って見かけないよね。

232 ：

今ちょうど龍馬伝を見ていた。
容堂が牢に入ってくるシーンは、武市を認めるが立場上それは認められないという解釈で正しいと思った。
ただ、演出的な問題で、
容堂はこれ以上武市の話をされるのが鬱陶しいから、さっさと罪を認めさせるために酔った勢いで牢に行った
と受け取れるような話になっていたから、その点が良くなかった。

233 ：

まだ落とせないのかよーもう最近の若いもんは使えんなー、と
ベテラン刑事が自らお出まし→一発陥落
の演出にしかみえんよ

234 ：

>>228
龍馬伝の時に岡田以蔵の本出してた菊地明と山村竜也は
共著の新撰組の本でも意図的な編集・資料隠しをしてたって叩かれてた
そういう手合い。
自分の贔屓したい人物のイメージが売りもんなので知識の正確さは二の次。

235 ：

>>234
知識の確かさ以前に、以蔵がー新撰組がーというのがどうか、という話なんだよ
＝人気作家の人気小説の中に存在するキャラだよね。アニメなんかと一緒じゃないかということ
三国志演義は、おもしろおかしいファンタジーで諸葛亮なんかもうウィザードだけど、
正史三国志に潜れば三国三様、魅力があるわけよ。
だから新たにネタにする作家も出てくる
美化以蔵や美化新撰組は、ひたすら司馬遼の焼き直し。だって史実が史実だから。
打たれ弱い粗暴者とか、内ゲバ人斬り集団とか、ロマンのかけらもないもんな

236 ：

武市先生が情けない引き立て役に終始してるのはもったいないと思う。
歴史的に盛り上がる部分も盛り上がらないんだよ。
別に初期の龍馬が失敗続きでも最終的には結果を出すんだから
武市先生をいちいちsageなくても面白い話は作れると思うんだけどね。

237 ：

文久年間の武市をsageなかったら、その時期に歴史の表舞台にいない龍馬がショボく見えてしまうだろ。
仕方ない。

238 ：

もともと好きではなかったが、龍馬伝でいっそう嫌いになった
手柄横取り龍馬
あさましや

239 ：

龍馬は好きだけど司馬竜馬ファンは武市さんdisる人もよくいるね。
やれ自由が平等主義が平和主義がどうのと時代背景無視した人物像への陶酔っぷりにウンザリする。
以蔵はオタ含めて大嫌いです。

240 ：

龍馬も手柄取られた側だろ、どっちかというと。
栄達は生き残った上士達に。
土佐の志士は薩摩のイモ畑、長州のミカン畑の肥やしになったと言われた。
実際は龍馬も可哀想なもんだよ。

241 ：

武市は、龍馬と言う英雄と関わっていたおかげで
龍馬関係人物として後世に多少名が残った面が大きいんだけどな。

242 ：

えっ……！

243 ：

武市が登場する映像作品や小説は、大半が龍馬物だからな。
龍馬がいなければ、もっと知名度が低かったのは確かだろう。

244 ：

大友もテレビ特番で言ってたけど年いった人の世代では武市さんは有名だったらしい。
実像に反して引き立て役だの可哀想な以蔵(笑)を利用だののイメージが拡大再生産される現状は
名誉毀損もいいとこじゃね。

245 ：

>>244
司馬の「竜馬がゆく」が出るまでは、高知の偉人といったら
武市半平太さんだった
と語ってた

246 ：2012/10/28

>>228
内部粛清だらけで血まみれの畳川に捨てては「ああ…新撰組でまた切腹があったんや…」
とか京都民に思われてた新撰組のオタに
龍馬にまで見放されて強盗で捕まり拷問で自白した以蔵みたいな奴を
粛清しようとした一件でとやかく言われとうないわ。