【松田翔太】雅仁親王/後白河天皇スレ　今様3曲目

1 ：2012/06/28 〜 最終レス ：2012/10/29

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【松田翔太】雅仁親王/後白河天皇スレ　今様2曲目
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http://kohada.2ch.net/nhkdrama/

2 ：

>>1
乙でおじゃる！

3 ：

>>1乙前
ぞくぞくするのう

4 ：

生きる気力が沸いて来よう！って

5 ：

ストーリーブック立ち読みしてきたけど、松田弟はカメラ回ってないところでも演技してるんだってね。後白河を楽しんで演じてるみたい

6 ：

>>5
それはスタジオ入ったらずっと後白河に成り切ってるって事だろうか、ちょっと見てみたいw
というかそろそろスタジオパークに呼んで欲しいなあ

7 ：

兄と同様、放送事故になりかねないから怖くて呼べないのかもw

8 ：

>>
1乙せんとや生まれけり〜
>>5
何かお父さんそっくりだね

9 ：

明日は幽閉されたゴッシーが見れるんだな、楽しみだ。

10 ：

安宅産業の倒産前の最後のオーナーが、こういう人だったらしい。
美術品収集が大好きで、
会社の仕事は他人任せで、
それでいて人事権だけは手放さない。

11 ：

>>5
いいねー写ってないとこ見たいわw
ストーリーブックの松田弟のインタビュー読むと頷けるところも多かったなあ
しっかり後白河というキャラを捉えてる感じがした
松ケンも最近よくなってきたし、マジで後半二人の長い長い双六遊びが
楽しみになってきたわ

12 ：

清盛の五十の賀をやるとどこかで読んだが後白河の方もやってくれるのかな？
平家の栄華という意味ではこっちのが重要だが

13 ：

今回ゴッシーが歌う今様ソングは
「お姉ちゃんといっしょ」

14 ：

ようやくお姉ちゃんとご対面かー
本当はシスコンなのよね

15 ：

帝の即位問題とかなければお兄ちゃんとも仲良かったし
母上のことも大好きぽいし
基本的に家族愛な人だったのかもね

16 ：

>>15
別に崇徳とは仲良くもないじゃん
躰仁の誕パの時も恨みがましい事で、みたいに馬鹿にしてたし
一緒に暮らしてて、我等は兄弟ではないかって言われてもﾌｰﾝって感じ
元々帝に自分がなるとか思ってない時から嫌いそうに見えたけど

17 ：

(このドラマの)平家だと清盛・家盛は血の繋がらない義兄弟、
藤原摂関家の忠通・頼長は腹違いの異母兄弟、
そして(このドラマの)崇徳・後白河は胤違いの異父兄弟なんだな。
腹違いの諍いってのはこのドラマだけでも、↑の藤原摂関家とか
あと源氏も義朝世代の骨肉争いがそのまま頼朝世代に受け継がれそうな感じだし、
平家もこちらは正室・側室ではなく先妻・後妻の方だが、やっぱり一筋縄ではいかなそうな雰囲気があるけど、
胤違いの争いってのはあまり聞かないな。
一妻多夫制なんて例自体があまりないから当然と言えば当然なのかも知れないが。

18 ：

>>16(二重投稿スマソ)
まあ史実の崇徳も後白河を、
「文にあらず、武にもあらず、能もなく、芸もなし」と酷評してるし、
そこはお互い様じゃね？
何でこの台詞をドラマで削ったのか訳わかめ。

19 ：

前スレの話だけど、以仁王出るのは嬉しいけどまた二条帝の時みたいに唐突になるんだろうな
ほんの一瞬でいいから今から臭わせとけばいいのに…本スレでよく伏線すごいとか絶賛してるのがいるけど、どこがやねん

20 ：

史実だとこの後、誰も後白河を助けに来てくれなくて放置
自力で馬で仁和寺に脱出するんだよね
この時点で後白河ってそれくらいどうでもいい人だった
このドラマでもそうだったら面白かったのにな

21 ：

知らないうちに上皇になっていた
知らないうちにハゲになっていた
を使うかと思ったのにﾁｯ

22 ：

今週で信西、来週で信頼退場って本当に周りがさびしくなるな
なんか死様もイマイチだしつまんない

23 ：

あのお上品な姉上の前でおぎょーぎの悪いことｗ

24 ：

だって中の人はリアル妹と夕飯の事で大喧嘩の前科持ちですもの

25 ：

お行儀悪く寛いでるんだけど何故か優雅に見える不思議ｗ

26 ：

>>25
何があっても余裕〜って雰囲気だからかな自信満々というか
あの自信はいったいどこから来るんだか

27 ：

>>25
そこは必ず押さえなきゃいかんツボだろう＞何をやっても優雅
所作の先生が細かくチェックしてると思われ。

28 ：

ストーリーダイジェストのプロデューサーのインタビューによると
後白河が清盛に幽閉された後しかし復権して、そこから清盛にリベンジする
これまでの展開はすべてここに繋がるんだそうな
実現したらいいな

29 ：

雅で妖艶だったけれど登場シーンが短かった
もっと後白河を見たいんだが

30 ：

本当にこのゴッシーはブレないなw
短い出番でも面白いw
最後までうまく綱渡りして生き延びるのもわかる気がする
3部からはもうちょっと出番増える？
出過ぎだとたしかにしつこいかもしれないけど、もうちょっと見てたい

31 ：

実母が死んでも実父が死んでもR父が死んでも相変わらず出番すくねぇ

32 ：

最後に残るラスボスだから後半は出番増えるのでは…と思うけど
出家しちゃうしどういうルックスになるんだろうね

33 ：

後半は鎌倉編になるんでそ？今の脚本なら出番増えない方がいいかも
出家後もそうだけど今の衣装も中の人には似合ってるけど、上皇様としてはちょっとね・・・

34 ：

前のスレでも出家したらやっぱり坊主頭なのかとか色々言ってたよね
清盛が坊主頭だし、被るから有髪がいいなと思う
それに鳥羽とか信西が着てるガウンみたいのもなんかダサいよね
出番はこう言ったらなんだが、滋子が出て来たらその時は増えると思う
その後は更に清盛とタイマンなはずだが、どうも見学情報ではあまり目撃されてないのがなあ
滋子が大分出番が多いようにガイドでは見受けられる
鎌倉が増えると後白河の出番は減るように思うが、どうだろうね

35 ：

>>34
鎌倉編って八重姫レベルのどうでもいい役すら出すんだからかなり比重とるんじゃないかな
滋子が出てきたら増えるとは思うけど、彼女も早世だからね
あといまだにこのドラマ内での平家一門における滋子の重要性が見えないからなんとも言えない

36 ：

>>18
「文にあらず、武にもあらず、能もなく、芸もなし、ただ朝恩のみにほこりて」
これ信頼の事だろ

37 ：

>>36
その言葉についてはちょっと前に崇徳院スレで話題になってたな。
崇徳院が言った、鳥羽院が言った、そもそも信頼のことと
複数の説が出てたけど、本当はどれが正しいんだ？

38 ：

このドラマは崇徳院を卑屈に描き過ぎてる感があるからな
新・平家の田村崇徳に近いキャラなら後白河とかにdisられるような事言われても
「文にあらず〜」ぐらいは言い返しそう。

39 ：

>>37
平治物語
第一章　信頼信西不快の事
　ここに近来権中納言兼中宮権大夫・右衛門督藤原朝臣信頼卿といふ人ありき。
人臣の祖、天津児屋根の尊の御苗裔、中関白道隆の八代の後胤、幡磨三位季隆の孫、
伊与三位仲隆が子なり。しかれども、文にもあらず、武にもあらず、能もなく芸もなし。
只朝恩にのみほこて、昇進にかゝはらず。

40 ：

今日の朝日新聞朝刊の記事によると、一昨年亡くなった学者が手がけていた
『後白河法皇日録』という本が出たらしい。同時代の貴族の日記や朝廷の記録
から、後白河に関する記事を選んで日ごとに並べた労作だとか。
「下々を招き上げて博打」「捕まった強盗を御所に召して盗みの秘術を聞き出す」
「双六に夢中になって摂政兼実に待ちぼうけを食わせる」等々、面白そうな記録が
てんこ盛りのようだｗ

41 ：

>>40
面白そうだなあ、きっと超ロングラン今様夜会の模様も載っているのでしょうか
後半ガイド本で松田弟がインタビューで「いい意味でふざけた人」と言っていて中々いい事を
言うと思ったが、実は後白河は悪い意味でもふざけてるよな
ドラマでは出てこない部分が見えてきそうな本だね
もちろんこうやって役にきちんと向き合っている松田弟くんには期待できるな
今までの後白河って食えない人ってイメージが強いが、今回の後白河はもっと人間味と言うか
見せない部分の本心みたいのが伝わってきたら面白くなりそうだ

42 ：

泥遊びさせられたり木曽義仲にオラオラされたり丹後局との共犯関係とか
(これは「義経」の平幹後白河が元ネタだが松田でも是非見て見たい)
岡田頼朝と将軍位を巡っての駆け引きとか義
経をおだてて操って破滅に追い込む所も是非是非やって欲しい

43 ：

経をおだてて操って破滅に追い込む所も→×
義経をおだてて操って破滅に追い込む所も→○

44 ：

法住寺合戦は、どう描かれるだろうか

45 ：

寛ぎポーズの時見ると、ますます不思議な衣装だｗ
被布にも見えるんだけど、完全なオリジナルデザインなんだっけ？

46 ：

>>40
本文848ページ、定価28,350円だそうな…。
10,000円くらいなら買おうかと思ったが、とても手が出ないわ。

47 ：

統子様と二人一緒に閉じ込められていたが、
退屈しのぎに姉上の白ぬこと戯れる姿を想像して萌えたｗ

48 ：

松田兄と西野屋ぬこの絡みを激しく思い出したでおじゃるw

49 ：

>>46
図書館に入っても貸出なしっぽい値段だなあw
その場で読んで来るしかないな
姉上の猫白くてかわいかった、後白河がなんとなく懐かれてたら絵になるな

50 ：

>>46
うわっ！それは無理ぽ。。
あと、後白河＆ぬこを見たかったに１票！

51 ：

>>45
あの衣装の鳳凰、よくよく目を凝らさないととイソギンチャクに見えちゃうんだが・・・

52 ：

>>51
イソギンチャクｗ
あの衣装、よく見ると鳳雛柄が透けてるんだけど、下に重ね着してるのかな。
みずら髪で初めて出てきた時に着てた赤いやつ。
（ドラマでは博打に負けて取られたはずだけどｗ）

53 ：

>>46
..........だめだ買えねぇ..............Orz

54 ：

次回予告に後白河上皇が映ってないんだが、で、出るよね？？？

55 ：

脱出劇はやるだろうから、今週と同程度の出番はあるんじゃね？

56 ：

ここで姉上とおしゃべり！って言うから楽しみに見たのに、あんなのおしゃべりのうちに入らないぞっ
雅仁は子供が死んでも気にも留めないが、姉ちゃん死んだら号泣するくらいの姉上大好きっ子なのに

57 ：

母上が亡くなったときも悲しくて何カ月も泣き続けて
それで崇徳兄ちゃんが一緒に住もうって声をかけたとか。。

58 ：

後白河って末っ子気質だよね。全然末っ子じゃないけどｗ

59 ：

お母さんとか、お姉ちゃんとか、甘やかしてくれる年上の女性が良かったのかな

60 ：

>>58
同母兄弟の中では下から二番目だけど、弟の本仁（覚性法親王）は幼くして寺に入れられてしまったので
実質末っ子みたいなものかと。
腹違いの弟妹は大勢いても、母が違えば別々に育つから兄弟姉妹の感覚は薄いだろうし。
>>59
母や姉への思慕や執着の強さに比して、我が子らに対する情の薄さを思うと、
本人最期まで子供のままで、本当の意味で人の子の親にはなれなかったのかもしれんね。

61 ：

>>54
ストガイ通りなら今回くらいの出番はある。信西のために舞ったり。
このドラマだと滋子の産んだ子は凄く可愛がって幸せなシーンもあるみたい。
後白河でそういうのって結構斬新だね。他のドラマであんまり見た事ない。

62 ：

平幹後白河は滝沢義経の家族に対する執着を利用して
手駒として操ってたけど、今回そう言う描写は見られるかな？
義経は多分登場すると思うので期待したいんだが、
清盛主役のドラマでそこまでの尺を要求するのは無理かな？

63 ：

>>54
マジで今後の後白河は滋子にかかっていると言っても過言ではないな
成海はいいとして脚本と柘植、本当に頼むわ・・・

64 ：

間違えた>>61

65 ：

実際のところは高倉帝に対しても溺愛したって感じはなさそうなんだけどね。
正直、あんまりデレデレにならんでほしいと思う自分がいる・・・
ほのぼのホームドラマは平家だけで十分なのに。

66 ：

滋子が亡くなって高倉や孫の安徳すらどうでも良くなったって展開はアリだと思う

67 ：

そういや、今回の冒頭で長恨歌絵巻を女房たちに読んで聞かせる後白河が何か新鮮だった。
おそらく滋子ageのためなんだろうが、今まで不自然なくらい女の影がまるでなかったからなー。
実際は中宮も女御もいれば、寵をかけた側女や女房も何人もいるはずなのにね。

68 ：

>>67
いちおうR母とか今様ガールズは周りにいたけど、そういう意味での
女の影はなかったね

69 ：

>>66
でも後白河は後鳥羽のことは結構可愛がっていたらしいよ
愛情あるかは自分にとって身近に接したかどうかっていう案外普通の感覚で決まるんじゃないか

70 ：

>>67
確かに。実際の後白河は親王時代から女性には不自由してないよね。
むしろ常に侍らせてそうなイメージすらある。

71 ：

この時代は男女両刀やらずぶったくりが当たり前だから

72 ：

女には不自由しなくてもみんな政治がらみだったりで
本当に好きだったのは滋子だけだったのかな
しかし男にも不自由しないというのも不思議
この時代は家臣が自ずから体を差し出していたのか、
それとも上皇様が好んで襲っていたのか、どっちだ？

73 ：

>>72
男色は出世の手段だからね、信頼は残念で極端だったが
基本は望めば手に入るんじゃない、帝や上皇ともなれば
後白河は別に生涯滋子だけしか愛さなかった訳じゃないでしょう
このドラマではどうだかわからんがどっちかっつーと男にもっと熱烈に寵愛したのがいるようなw

74 ：

ゴッシーの後宮の女性は、建春門院と丹後局を除いてはあまり寵愛という感じじゃないね。
以仁王や式子内親王の母親の高倉三位も、子供はたくさん生んだけど優遇はされていないし、
徳大寺家出身の中宮は空気だし。
でも丹後も、最初は旦那が寵愛の対象で、旦那が死んだから奥さんに手を出したんだよね。
ゴッシーにとっては、寵愛の対象としては男も女も区別はなかったのかもしれない。

75 ：

どうかなー自分のイメージでは男は信頼が抜きん出てて、
あとは丹後局の旦那という感じがする。
このスレの人なら知ってると思うけど、
旦那の方が先に寵臣の存在で、死んだから次に妻に手を出したｗｗ
女はやっぱり建春門院と丹後局が特別な存在に読めるな。

76 ：

もし丹後局出るなら巻き髪とかは滋子にそっくりだけど
キャラはクールな策士って感じにして(ある意味夏木マリのに近い感じ)
純愛の滋子とは違う共犯関係で、
後白河に影のように付き添う女参謀と言うかブレーンみたいなポジが良いな。
対比好きな脚本家だから、それぐらい丹後のキャラも、後白河との関係性も、
滋子とは対照的な雰囲気に描いて欲しい。

77 ：

丹後局が出るかどうかは判らんが、もし出てくるとしても
旦那の存在は完全スルーされる希ガス
信頼の描かれ方からしても、後白河の男色関係は一切なかったことになりそう
あと天パは滋子だけで勘弁してくれ

78 ：

>>77
後白河と信頼の男色はけっこう頑張ったと思うけどなあw
天パ勘弁は同意。
視聴者を混乱させないためにもストレートで見せてくれ。

79 ：

そういえば丹後局の旦那って、大河に一度も登場したことないよね

80 ：

天パはマジ滋子だけで十分だ、それに丹後局が滋子に似てる必要性もないよ
出るか知らんが丹後局は丹後局でいいんだよ
信頼とはあの手繋ぎくるくるダンスでもう十分わかったので勘弁してくれと思いましたw
なんにしろもう平安の価値観打ち破るわかめ美人とかいらん、丹後局は是非とも普通の平安美女希望
せっかく後白河がお内裏様みたいなんだから、普通のを隣に置いて見たいよ

81 ：

滋子は子役で一回出てきたはずだけど、あのときは天パじゃなかった気がするんだが
どうもネタバレ見ると滋子の天パ設定は天パ＝ブスを笑う従来の公家の価値観を古臭いものとして切って、
新しい時代はそれに縛られないぞってするためっぽいけど、そういう現在から見た過去の否定みたいなのいらないのになー

82 ：

<<80
＜せっかく後白河がお内裏様みたいなんだから、普通のを隣に置いて見たいよ
ものすごい同意。
成海を普通の髪型で出せばじゅうぶん見目麗しいｶﾎﾟｰになっただろうに…

83 ：

あの信頼とのおゆうぎダンスで性的な関係を連想する人がいるんだ…
いやまあどう妄想しようと個人の自由だが、
あれじゃギャグにしかならんわなｗ
思えば崇徳と義清の方がよっぽどそれっぽい雰囲気あったよ

84 ：

いや、連想とか妄想とかいうより
史実ではそのようだから、あれはそれを暗示してるのだろう　と解釈するというだけでしょう
何も知らずに見てる人は何も思わないんじゃないかな。それこそギャグなんだろうかとしか

85 ：

>>84
やっぱり何も知らずに見てる人には、わからないんだろうね。
そのへんどうなんだろうと気になってたけど。
まあ頼長と家盛くらいに描写があればさすがに…いやそれでもギャグになりうるか･･･

86 ：

後白河と信頼のダンスは知らん人にはコントだけど
「美女うち見れば〜」の意味を知っている人には
「こいつらデキてますよ」の暗示になる
エネッチケー苦肉の作だと思った

87 ：

>>83
マサラムービーだって、エロシーンはダンスに置き換え

88 ：

暗示とかぼかしてるとかじゃなく、単純に「そういう関係からそうじゃない関係に」置き換えてるだけだと思うけどな。
第一そういう関係を匂わすなら、塚地を信頼にキャスティングしたりしないでそ。

89 ：

NHKも天皇に対しての男色関係を描くのはまずいと思ったんじゃまいか？
だから後白河と信頼は「そうじゃない関係です」って感じにしてるのでは

90 ：

>>88
塚地は本来の信頼にまあまあイメージ近いよ、ホントはもっと若いが
つか必死に男色否定されても、事実は事実だしなあ
時代的に当然の事なんだし、匂わせてるって解釈も認めないってのもどうかと
こっちも別にはっきりやってくれとか暗示されててよかったとは思っちゃいないしw

91 ：

>>90
いや、普通に考えればこのドラマでの後白河と信頼は「そういう関係じゃない」でしょう。
「このドラマに限っての」設定だとは思うけどね。
歌の意味とかで「実際はこうであったろうと推測される」という含みを残したんだろうけど。
そっくりそのまま返すけど、史実にとらわれすぎなのもいかがなものか。
実在の人物や出来事を元にしてはいるが、あくまでもこれはドラマ＝フィクションなんだからさ。

92 ：

綺麗に受け取っておきたいっていう気持ちはわかるよw
だから>>86の言う「苦肉の策」をとったんだと思う
でも（形容矛盾だけど）暗示は明確にされているよ
受け入れがたい人は
「視聴者が好きに解釈して下さって結構です」っぽい作りなのを感謝すべきなのかもしれんし
「このドラマでは実際どういう設定なのか」ってのを議論するのは野暮な気がするな

93 ：

てか、後白河の晩年の寵臣は何て人だったっけ？
もし今回の大河で出るとしたら是非イケメンでお願いしたい

94 ：

近衛基通か？清盛の娘婿で、都落ちの際に平家を見限ったんだよな

95 ：

>>89
天皇関係なく、民放GP帯レベルの大衆枠で男色設定が公式にあること自体が激レアだからｗ
はるかに創作ハードル低くて腐女子に弄られまくりの戦国武将でさえ、ゲームや漫画の公式設定として男色あるのなんてほぼないよ
ただ製作者側も熱い友情とかで表現してても、それ以上にとる人がいることも当然に想定しているわけだけど

96 ：

>>94
トン！そうだ、その人！
もし登場するのが最終回近かったら、
NHKも腹をくくってその寵臣との男色描写をぜひ

97 ：

基通はどうやら出るらしいけどね＜忠通の孫
凡庸極まりない摂政関白なのに
生き残るのはひとえに後白河が寵愛したがゆえだから
（それ以外に全く理由がない）
手を握る仕草ひとつでもやっちゃってまた
視聴者に「お察し下さい」的丸投げしてくれないかな。
でも基通を後白河が愛するのは
彼の伯父さんが信頼だからというフシもある。
どこまで好きなんだ信頼のことが。

98 ：

信頼の面影をしのばせる、好みの顔だったんだろうな＜基通
それで、院と関係を持った基通は平家が都落ちの際に、院を連れ出そうとしてるのを
知って、院に密告。
だから院はその前に逃げ出せた。基通も平家に同道するとみせかけて、途中で都に引き返して
院と合流。
ちなみに、同じく後白河の寵愛を受けていた資盛（父重盛に続いて、二代にわたる寵愛？）も
男色関係を頼みに、都落ちから逃れようとしたけど、流石に無理だったみたいだな。

99 ：

基通が信頼に似ている設定ならば、塚地さんまさかの二役か？
または塚地さんぽい俳優さんか芸人さんか…

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