【日本一】山本耕史の藤原頼長5【麿が似合う】

1 ：2012/08/18 〜 最終レス ：2012/10/26

中井貴一お墨付きの麿っぷり。
山本耕史の演じる悪左府、藤原頼長について語ろう。

2 ：

前スレ
【日本一】山本耕史の藤原頼長4【麿が似合う】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1339200622/
前々スレ
【日本一】山本耕史の藤原頼長3【麿が似合う】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1337597441/
関連スレ
【華麗なる一族】藤原摂関家スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1331185197/
大河ドラマ「藤原頼長」制作希望
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1326189201/
藤原頼長『台記』
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1284044428/
おまけスレ
【ナイミツニナ】悪左府のオウム(鸚鵡)スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1338122369/

3 ：

判る範囲で貼ってみた
追加あったらヨロ
しかしこのスレももう５か、退場後も意外と回るもんだな
それだけドラマ内のキャラとしても歴史上の人物としても魅力的と言う事か

4 ：

頼長は逞しい男性とのRを好んだから、
福助みてえなナヨッとした役者が向いていると思われたんだろうゼッ！！

5 ：

摂関家シーンの削られた部分とやらが本当に惜しい

6 ：

あちこちのスレで見ているものとして知られている
頼長シーンのカット
・藤原通憲（信西）出家の際のやり取り
・二条天皇元服の際の忠通との精神的バトル
これ以外にあったっけ？

7 ：

元服のシーンは是非見たい
時代考証の人があんなに熱く語っていたのにカットされててがっかりした

8 ：

>>6
二条帝ではなく近衛帝ですな。

9 ：

>>8
あ、ほんとだゴメン
近衛帝近衛帝

10 ：

時代考証が全然なっちゃ居ネエから無意味だゼッ！！！
それより福助を再登場させろよナッ！！！！！

11 ：

>>1
乙です。
>>6
摂関家3人のシーンはちょこちょこ削られていたらしいけど。

12 ：

初めの方の
頼長が鸚鵡に餌やり
パパ麿それを頼もしそうに眺める
兄上は苦虫を噛み潰したようにそれを眺める
のシーンとかだっけ

13 ：

基房の武士嫌いと嫌味っぷりは悪左府を彷彿とさせた

14 ：

でもウジウジとしてるだけで行動力に乏しい性格の兼実が、
女をかどわかして監禁してるのはバカすぎた

15 ：

5スレ目とはすごいね、本人退場してしばらくたつのに
今日もたくさんの麿ズが登場してたけど
山本頼長ほどのインパクトのある人はいないなあ
山本頼長は出てくるだけで空気が変わってた
一応悪役なのに、空気がさらさらと透明になるというか

16 ：

今日は内大臣って言葉で頼長を思い出してしまった、17歳だったっけ

17 ：

>>16
内大臣就任が17歳で、当時史上最速だよね。
忠通の子扱いで摂関家嫡流とされたからだけど。
今日の摂関家三兄弟は、まだ若いはずなのにあまり若さがなかったのはなぜだろう。

18 ：

そら役者がおっさんパラダイスだから…
（細川相島自体は好き）

19 ：

この上に書いてあること総てに同意
何か寂しいよね　カムバック福助

20 ：

>>17
兼実は十代で、基房でさえ20前後なはず。
というか末弟の兼実が一番老けてる時点でヤレヤレだ

21 ：

今や片腕の剣豪で、Rの用心棒だもんな

22 ：

台記とは、都合のいいものを作ったものだなあ、ええ？！おじちゃんよお

23 ：

ナイミツちゃんはもう忘れられたん・・・

24 ：

父親と叔父には匂わんばかりの高貴さと色気と美貌があったのに。
摂関家も落ちぶれてそこいらの貴族並みになったということですかな。

25 ：

確かに、今の摂関は、何であんなオジサン連中キャスティングしたんだろうな？
左府殿は、確かに悪役なんだが、生まれにはかなわない、これぞ貴種と思わせるものがあって、摂関は、他の貴族連中とは違うのだ、ということが見ていて一目瞭然だった
懐かしいなぁ
山本は、素は普通の軽い兄ちゃんだが、役は、そういう雰囲気出すの、うまい
今の薄桜記でも、身は落ちぶれて不精ひげになっても、変わらぬ旗本の育ちの良さがよく出ている

26 ：

基実のおっさんぷりはひどかったな。
もう少し若くて美形をキャスティングしてもよかっただろ。
あれと11歳が夫婦って異様すぎる。

27 ：

>>26
長生きした弟二人とのバランスを取るために仕方なかったんだろうけど、
あれが24歳で死んだようにはとても見えないよね。
悪左府のゆで卵みたいな肌の持ち主とまでは言わないから、もう少し
若い俳優にやらせても良かったと思う。

28 ：

頼長は、清盛が死ぬシーンとかで、回想でチラ映りしないかな〜
いそPも、反響高かったです、とか言うなら、本筋に響かないかぎりでそれをドラマに反映してくれても、いいのに。
新たに撮るのは難しくても、流してない映像、いくらでも有るだろうに。

29 ：

最期のシーン、父と鸚鵡、信西の回想とあんなに丁寧に
描いてくれているのだからこれ以上は蛇足になるかも。
三つのシーンとも違うカタルシスがあった。
信西の回想はとても穏やかで綺麗で、あれで終わりでいいなあ。

30 ：

盛国が持ってた
「官職名一覧表」で頼長さんを思い出した人多いかな
自分も「内大臣」「左大臣」で
ああ頼長さんはあの若さで既にこの地位にいたんだよな〜と思って見てた

31 ：

清水一学には、せめて福助より美男を起用して欲しかったゼッ！！！
吉良お気に入りの小姓上がりという役どころなんだからナッ！！！！！

32 ：

>>30
初登場の八話も｢宋銭と内大臣｣だったよね。
初っぱなから素晴らしくいい麿ぶりで嬉しかった。

33 ：

>>32
ポスターから麿だったなぁ

34 ：

>>32
第8話は今でもよく見返してる。素晴らしい麿ぶりと親子三人のギスギス感がたまらない。

35 ：

カッコ良すぎる丹下典膳見てると、頼長が恋しくなったりw

36 ：

前スレで、摂関家は人前で舞うのかが話題になってたけど、
来週は兄弟が披露するようですね。
しかし舞うにしても平家の宴で妙な対抗心からとは…

37 ：

平家ageのために無駄にsageられる気がしてならないな
麗しい平家兄弟に対抗する滑稽なピエロ、みたいな

38 ：

福助は頼長公の如き摂関家御曹司よりも、
貧乏旗本か浪人ていどが向いてるゼッ！！！
にせよ早う右顎の牙を抜かぬのかゑナッ？
早晩、吸血鬼役しか回って来なくなるだろうサッ！！！

39 ：

>>32
いいよねー。
ちょっと目を伏せてから横目で清盛を睨む所とか、
清盛がわめいても横顔が微動だにしない所とか、
その挙句の「なんとまあ」とか大好きだ。

40 ：

第8話の頃は、まだ、見おわると、録画消しちゃってたんだよね
あ〜見なおしたいのに

41 ：

百人一首に関する本読んでたら忠通様の歌があって思ったんだけど
悪左府様の歌は残ってないのかな？
歌はあまり得意ではなくて崇徳上皇に代わりに作ってもらう位だった
ってのは知ってるんだけど残ってるんだったら見てみたいと思って。

42 ：

私の知ってる限りでは公春と連歌したのが一首だけかな。
平家物語では頼政に連歌をしかけてるけど到底史実とは思えないw

43 ：

連歌はあるけど一人で作った和歌はないのかな？
なんか兄麿の得意な和歌と書道はあえてやらないっていうスタンスを感じるな
若い時から兄麿に対して反感というかコンプレックスを持っていたのだろうか

44 ：

>>42
今物語のは相手が公春だけに史実の可能性アリだと思う
実は前夜のピロートークで途中まで出来上がってて
沓持って待ってる間に良い上の句を完成させた公春が
「これなら和歌苦手な殿でも下の句を繋げられるんじゃなかろうか」と判断して
読みかけてみたとかw

45 ：

しまった、上の句と下の句が逆だった
公春が下の句で、頼長が上の句
上の句の最後の所、２種類あるけど、
どっちか色っぽいかなーなんて考えながら打ってたらしくじったorz

46 ：

再放送見たけど、細川茂樹いいと思うけどな。
山本みたいな華やかさとか、堀部みたいな威厳とかないけど、
少なくとも「摂関家は他とは違う」っていうものは持ってると思う。

47 ：

舞っている重盛宗盛をみている基房がロックオンしているように見えて仕方なかった。
悪左府のせいで

48 ：

山本頼長の舞の姿も見てみたかったのう

49 ：

頼長に芸ごとを求めちゃだめだよ
笙ならできるみたいだけど

50 ：

>>47
基房は知らないが、兼実は台記を読んだ形跡があるから、
叔父のロックオン技術も知って実践していたかもしれないｗ

51 ：

基実、基房、兼実の三兄弟は男色家なの？
基通と後白河は有名だけど

52 ：

別に男色家な訳ではないが、基房は寵してる相手がいたようだよ
基房の男寵は趣味や嗜みの範囲内だから好きでやってた部分もあるだろうけど
基通は上の立場の人にいただかれてた側だし状況が状況だったから、
後白河との関係はやむを得ずな感じだったかも知れない

53 ：

あと基実周辺は調べた事ないけど
信頼の身内貰っちゃったり清盛の身内貰っちゃった挙げ句、早死にしちゃったから
男色楽しむ余裕は果たしてあったんだろうか
（やろうと思えばなんぼでもやれる、な頼長的な性的情熱があったとはあんまり思えないんだ、基実）

54 ：

>>52
基房には男の愛人がいたのか…
ますます叔父さんに似てみえてきた
忠通は男の愛人いたのかな
若い女の愛人が実の兄と近親相姦しているのを目撃してショックで死んだなんて醜聞はあるけど
忠実は源信雅、成雅を親子丼するくらい男色好きで有名だけど

55 ：

忠通兄上、いましたよ＞男の愛人
（村上源氏だったと思うけど、名前失念。ごめん）
鳥羽様の家成と並び称されたほど
当時の朝廷では公然だったようです。
そうか、基房にもいたんだねえ。兼実はどうかな。
そんな色事に興味あるように感じない人物だけど
「当時は普通」＝「寵臣がいても何ら不思議じゃない」環境を思えば、
頼長と同じような思考回路している兼実にもいておかしくないんだよな。

56 ：

あ、思い出した。
村上源氏じゃない、桓武平氏でした。
平範家という人物。

57 ：

基房「ふむ、重盛、宗盛ともにみめうるわしい。
　　　特に重盛は美しいが、お堅そうだから攻略は難しそうじゃ。
　　　その点宗盛は付け入りやすそうだな。ターゲットロックオン」
　
　　「宗盛よ、まことにきらめくべきはそなたじゃ。そなたこそ平家の棟梁にふさわしい」
はげしくデジャビュな展開

58 ：

>>55
兼実は藤原親能と関係してる。玉葉に書いてある。
やっぱり摂関家伝統だね＞男色

59 ：

さらに基房の愛人は家成の孫の藤原顕家という人物で、
弟の兼実は玉葉で顕家の容姿を貶して、
あんなのを寵愛するなんて（意訳）、というようなことを書いてるｗ

60 ：

兼実、毒吐きまくってるなー
容姿を貶しているっていうことは、面食いだな。
美男ならいいのか？

61 ：

>>60
兼実の寵した親能は、美男子で足が美しかったらしい。
もちろん兼実基準でだけどｗ

62 ：

間違えた、足が…以下は読み間違え。
でも容貌が美しかったと書かれていることは事実。

63 ：

あと出てないのは師長か
師長の男の愛人っていないの？
父のＤＮＡを受け継いでいれば肉食系なはずだけど、そこんとこどうなの？

64 ：

頼長が日記では忠通を攻撃しなかったのと比べると、恐ろしいのう子世代は
（まあ兄の事悪く言うにしても「歌なんて役に立たない」くらいな所を見ると
お兄ちゃんの事は嫌いなわけじゃなかったのかも）
>>61
あの白くてけしからん美脚を思い出してしまったではないかw
>>63
若干変人気質というか自由というか我が道を行くというか、そんな所は頼長様に似たのかなあ
罪なく流されて音楽の道を究めていくうちに歪むところは正しく歪んだ・・・と思っとくべきか
それともちょっと変わった性格だから生き残れたのか
師長は音楽絡みとかで周囲に男は色々いるんだが男色関係は不明
音楽が恋人なタイプ？（ちゃんと妻子はいるが）
藤原考道って人にやたらいろいろしてあげているが、男色相手とは言われてないよう
←この人に関しては息子説を挙げてる研究者もいる

65 ：

頼長は夢の中で兄上と仲直りしたなんて書いているから、兄上と対立なんてしたくなかったんだろうね。
一方的に嫌われて陥れられてしまったけど。
なんかかわいそう。

66 ：

師長は本当ならもう朝廷に戻って来てる頃（清盛50歳当時）だね。
官職は権大納言。
藤原家の傍流からこっそり政治的勢力の巻き返しを
画策なうといったところか。
今「玉葉」読んでるけど、その頃朝廷で師長と立ち話したって記述があった。
「管弦の長者なり」と兼実は素直に褒めている。
wiki情報だと「『千載和歌集』には、
師長が19歳の若さで土佐に流される折の、
彼の箏を慕って家人になった源惟盛との別れの歌が載せられている。」とある。
これが師長の男関係のロマンスかも（単に管弦の師弟と考えてもいいけど）。

67 ：

3 名前：陽気な名無しさん
後白河と藤原成親との男色シーンも無いのかゑ？
頼長との交愛場面もなかったし・・・
怪体至極な歴史無視の時代劇よのう！

68 ：

そういえば三兄弟のもう一人の弟慈円も毒吐きだった。
兼実といい慈円といい毒舌だよね＞忠通兄上の子供たち
慈円は早くから寺に入れられてるから周りは男色ばっかりだったんだろうけど

69 ：

頼長を「日本一ノ大学生」呼びしたのは甥っ子慈円だからねえ。
「鳥羽院ウセサセ給ヒテ後、
日本国ノ乱逆ト云 コトハヲコリテ後ムサノ世ニナリニケルナリ」
とか書いちゃう人物なので、きっと素直に称えている訳はなく、
「叔父は本当に秀才でした（が、色々マズい男でしたよ）」
という意味が含まれていそう。
兼実と慈円は本当に仲の良い兄弟だけど、
やはりこれは同母兄弟だからなんでしょうね。
忠通と頼長は異母だから、絶対的に相容れないところがあったんだろうな。
（競馬馬が、父が同じでも兄弟って認識はあまりしないようなものか）

70 ：

>>69
慈円は「悪左府」の通称も書き残してるけど、その事例に、人の牛車を壊したり、
家成邸での乱暴狼藉の件をあげてる。
他の人はどうか知らないが、慈円は明らかにネガティブな意味を持たせて、悪左府の通称を使ってる。

71 ：

インテリが、相手を腐すときは、相手の才を妬いている時
ところで、薄桜記を見ていたら、頼長のなかの人は、江戸に転生しても、その系で見られて通行人モブ腐女子にクスクス笑われておったな。完全狙っているNHK

72 ：

>>69
頼朝もそんな感じだね。
同母の希義、坊門姫への強い感情と異母の義経、範頼への感情は違う。
義経、範頼はあくまで家臣みたいな。

73 ：

>>71
安兵衛に、「（元嫁と）手に手をとって駆け落ちするとか」と提案され、
手をとるしぐさをされたところに江戸の腐女子が通りかかるとは、タイミングが良すぎてワロタ。

74 ：

山本さんはしばらく男色ネタにされるのかｗ

75 ：

薄桜記はホンも演出も、そういう小ネタが効いている。
で遊びを入れるシーンを間違えないから、決めのシーンは決まってて、外さない。
あ〜でも、薄桜記に不満はないが、やっぱり頼長欠乏症ですよ。
侍・浪人姿の山本はいつでも見れるが、麿眉の山本はもう二度と、見れないかもしれない

76 ：

藤原氏の役自体が二度目だったんだから､またあるかもよｗ

77 ：

お公家さん役はこれからもすることあるかもしれないけど、
置き眉や白塗り、鉄漿もさせてもらえるかは疑問だねｗ

78 ：

>>76
へー、誰やってるんだろ？と検索したら…
「藤原刷雄」ですか！いきなり奈良時代ｗ
ノーブルなキャラも野心家キャラも出来る役者さんだから、
もう少しオサーンになってから
ズバリ道長やって貰っても嬉しいな。
でも頼長みたいな誇り高くて傲慢、さらに天才肌みたいな
キャラクターは時代劇でもなかなか見られるもんじゃない。
「清盛」でこの人の演技で見せて貰えて心から楽しめたよ。

79 ：

よしおちゃんは実にかわゆらしい無垢なボンボンであった
敗戦で罪人として引っ立てられる時のうなだれっぷりがもうｗ

80 ：

>>79
そしてタヌぽんであった

81 ：

>>35>>75
激しく同意
薄桜記スレでは相手役論議が盛んですが
藤原摂関家　貴族のエリート
日本一の大学生
そりゃ河原**の娘とじゃ身分が違うわなと
頼長様を追い求めてしまふ
寂しいぜよ
やっぱ頼長様が好い

82 ：

見れば？録画

83 ：

>>79
その藤原刷雄ってどんな感じだったの？
どんな麿だったのか気になる。

84 ：

つるののメール公開で結膜炎の心配をされていたそうだけど
喪中のシーンなど特に涙目で真っ赤だったのはそのせいだったんだな。
目がでかいぶんコーンスターチ被害も大きかろう。

85 ：

おのれコンスタ
労災もんだなｗ

86 ：

あれ？貴族朝廷シーンはコンスターチじゃなくてお香じゃなかった？
どっちみち目にも呼吸器にも悪そうだ

87 ：

お香も煙には変わりなかったということか。
どっちにしてもモクモクし過ぎだったのね。

88 ：

何かで山本がコンスタでそういう場面ではないのに涙目と言っていたような。
お香のところでも実際はコンスタなのでは？
あの広いスタジオをあそこまでけぶらせるのにはお香だと大変そう。

89 ：

>>88
たしかにお香だけでは難しいだろうなぁ
やったらやったで避難訓練みたいになりそうだw

90 ：

>>83
＞ その藤原刷雄ってどんな感じだったの？
＞ どんな麿だったのか気になる。
私も知りたい、誰か、どんなキャラだったのか、教えてよ
でも、時代背景的に、そもそも、麿、だったのか？

91 ：

どんな感じって言われても>>79な感じだしなあｗ
ドラマのDVD出てるから見られるよ
唐招提寺の建立をドラマとドキュメントで構成しててドラマの部分は結構ちゃんとしてて面白い
久々の滝田栄も出てる

92 ：

あと､検索すれば山本のファンブログで詳しく書いてるのがいくつもあるはずだ

93 ：

古代ものもいいな。大河でやってくれないかな。
中世でもいいけど、戦国幕末は食傷気味。
一般受けしないから視聴率厳しいだろうけど。
山本さんに古代もので主役やってほしい。
藤原不比等とかいいんじゃないかな。
政界でのし上がっていく、藤原家ご先祖様。

94 ：

>>88
土スタかな？
視聴者の「瞬きしなさ過ぎです」というfaxに対する回答だったと思う。

95 ：

コンスタじゃなくてスモークって言ってたね。>土スタ
まあコンスタのことだろうけど。
本人笑い話みたいに話してたけどほんとは迷惑に
思ってたんじゃなかろうか…

96 ：

>>93
＞ 古代ものもいいな。大河でやってくれないかな。＞ 一般受けしないから視聴率厳しいだろうけど。 ＞ 山本さんに古代もので主役やってほしい。
＞ 藤原不比等とかいいんじゃないかな。
不比等！
渋いねぇ、いいねぇ。
藤家の栄華の礎を作った男。
見てみたいけど、たぶん一般受けしないし、だめぽ………

97 ：

天智天皇と鎌足の男色関係を主軸にした作品がイイだろうゼッ！！！！！

98 ：

不比等にも天智天皇ご落胤説があるけど、目まぐるしい出世をした人って常にご落胤に違いないって理由づけされてるね。

99 ：

高貴な人の血統によって引き立てられる設定ならわかるけど
モノノケの血、モノノケの血と負の血扱いの清盛ってどうよ
かといって親の莫大な財力による出世扱いでもないし

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