嫌いな言葉「努力」「忍耐」「根性」

1 ：04/10/28 〜 最終レス ：2012/10/19

「努力」「忍耐」「根性」
この３つの言葉が死ぬほど嫌いです。

2 ：

気合　青春　汗と涙　

3 ：

3様

4 ：

>>1
じゃあ市ね

5 ：

>>1
俺は大好きだ
文句あっか、ホレホレ

6 ：

>>1
それって、あんたがモノグサなだけだろう。
察するに、｢継続は力なり｣ッて言葉も嫌いだろう。

7 ：

>>6
その通り！
大好きな言葉は「果報は寝て待て」「慌てる乞食は貰いが少ない」

8 ：

中学のとき、朝礼で校長先生がよく語ったいた、３つの言葉
「集中」　「継続」　「逆転」

9 ：

「気合」は？

10 ：

>>9
それはアニマル浜口だろうが

11 ：

アニマル浜口好き？

12 ：

>>9
それはあげだまだ（古い）

13 ：

>>1
ただ寝て待ってるだけじゃ果報なんか来ないよ、絶対。

14 ：

予備校時代の標語
「素直」「真面目」「感謝の心」

15 ：

「風」「光」「力」

16 ：

「闇」「光」「無」
光は闇に強く闇は無に強く無は光に強いのだ！

17 ：

「ガオ！」「ガイ！」「ガーッ！！」

18 ：

「努力」すること、「忍耐」すること、「根性」をみせること、
これは大好き。
でも、この３つを強制されること、他人に強制してくる人は大嫌いです。

19 ：

「剣」「槍」「斧」

20 ：

努力根性気合

21 ：

少年ジャンプの三原則は「努力」「友情」「勝利」

22 ：

>>7
果報は寝て待て、の果報とはチャンスや運のこと。
努力だけではどうにも出来ない時に何もせずにじっとチャンスを待て。
という意味で、いつも努力をしていることが前提条件。
努力もせずに寝ているだけの >>7はただの駄目人間。
と、マジレスしてみるテスト。

23 ：

>>1
よくいるよなこういうﾔｼ。
永遠に負け犬のままだ罠ｗ

24 ：

努力しても才能がないなら無駄である。別なことやる方が利口。

25 ：

>>1
キモいオーラが伝わってくる・・・
ガリでメガネでキモい長髪なんだろうな〜・・・合掌

26 ：

>>1
同士を集めて、自らを正当化したいのか？
その考えがヤバい　
「したくないからしない」って考えの奴って就職してもすぐやめる奴

27 ：

僕らは何も悪いことをしてないのに、人生という刑務所に入れられ
「理由もなく死ぬまで一生懸命頑張らなければならない」という刑に
処せられている。
だから僕は子供を作らない。
こんな理不尽な刑に処せられる子供をこれ以上増やさないために。
−完−

28 ：

MP兵器+「努力」=Lv99

29 ：

「普通」「常識」「良心」
これらの言葉で、自分だけの主張を押し通すために使う以外の用法を見たことがない。

30 ：

「良心」「親心」

31 ：

一昔前だけど部活の顧問がまさに「努力」「忍耐」「根性」大大大好き野郎だった。
昔の教師だったから女子部員に毎日ビンタとか蹴りとか飛ぶわけよ。
酷い時なんかパイプ椅子持って思いっきり叩いたり（ﾌﾟﾛﾚｽかよｗ）とかもあったし。
練習も水一切禁止だし37℃の真夏日に体育館全部締め切って猛練習とかね。
その反動で今は「努力」「忍耐」「根性」ってのは心底反吐が出る

32 ：

>>31
そういう狂死で死人が出てもあやふやになるんだよな。
「熱心にやるあまりの事故だった」とかうそぶいて配転になって終わり。
俺も「努力」「忍耐」「根性」ばかり言う奴はなんか押し付けがましくていやだな。

33 ：

努力忍耐根性が悪いんじゃないやい

34 ：

>>32
それはわかるよ。
でも、これを強調する人って自分では「努力」「忍耐」「根性」があるのかって思う。
どれも抽象的で人に何かやらせる時に言う言葉ではないし。
具体的考えが何もないことをごまかしているようにしか聞こえない。
「頑張れ」なんかも同じで、本気で言ってるとしたら無責任。
俺は人を励ましたり諭したりする時は、具体的な事を言うように心がけている。

35 ：

俺は障害者だけど、初対面の人には必ずといっていいほど「頑張れ」って言われる。
ナニを頑張れと？ 普通に生活してるだけだが。

36 ：

>>35
電話掛けたとき最初に「もしもし？」っていうだろ？
それと同じで特に意味はないと思われ。

37 ：

>>36
レス�dクス。
そうすか……、あんま気にしないほうがいいのかな。

38 ：

>>35
まぁ、気持ちはわかるけど。あまりカリカリしなさんな。
その「がんばれ」は
「障害がある人には、自分にはわからない、
いろいろなつらさ、社会上・生活上の壁があるだろうと拝察します。
今までなくても、いつかはぶつかるかもしれないし。
それらに負けないように」
がんばれ
っていう文章の「」内が省略された結果の「がんばれ」なんだよ。
あれだ、初対面の人に「お世話になっております」っていうのと同じだ。

39 ：

うつ病の人に「頑張れ」という言葉は禁物です。
（普通の人が元気がない時に使うのは問題ないです。）

40 ：

いざとなるとかける言葉って見つからないものだしな。
「頑張れ」ってどうにでも使えるから便利だけど難しいな。

41 ：

意外と良スレね、ここ

42 ：

確かにな。漏れも仕事がガッと来て深夜残業をせざろうえなくなったとき、
上司や先輩が「がんばれよ」なんて声をかけて自分たちは定時で帰るのを見ると腹立つもんな。

43 ：

部屋でRおっ立てて待っていましたが
何時まで経っても女の子は上に乗って来ませんでした

44 ：

>>1努力しねぇから運動神経悪いんじゃねーの！？

45 ：

>>44
努力の仕方を間違えたのか、それとも努力する資格すらないのに
無理をしてしまったのか、恐らく一生コルセットと付き合うようなんでつが・・・・

46 ：

車のギアがニュートラルのまま
いくらアクセルを踏み込んでも
車は絶対に進まないよ。

47 ：

>>44
「やればできる」しか言わず、
「○○をこのようにすればこれができる」と教えられない
筋肉馬鹿の体育教師がよく言うセリフですな。大便乙。

48 ：

なんにせよ人に教えるって難しい。
漏れの高校時代の体教で
「わからない人にオフサイドの概念を理解してもらうには時間がかかる。だからオフサイド無し。」
と言ってサッカーの授業をやった奴がいた。
専門が剣道の奴で、妙な殺気が漂うおっかない人だったが。

49 ：

>>48
そりゃぁ、小学校の授業ならともかく、高校では問題じゃないのか？
授業放棄ってやつだぞ？

50 ：

まあ、ある意味自分に能力がないことを認めてるわけだし・・・。
昔、体育狂死に自分の非をなかなか認めない香具師がいて腹が立った。

51 ：

>>1
言葉は嫌いじゃない。
ただ、その言葉を使って運痴を貶す人は嫌い。
運痴なりに出来る限りの努力はしてるし、恥や辛いことからはずっと耐えているし、
できるようになるためなら何だってする根性だって、あると思う。
それなのに。
全力で頑張っても努力が足りないとか、
限界まで来てどうしようもないのに忍耐力を付けろだとか言うのはやめて欲しい。

52 ：

まあ、ぶっちゃけ体育教師なんて頭悪い奴がなるんだし、
今、１０代２０代のやつらもあと数年経てば体育教師に
なる人もいるんだし、そういう奴らに無知で何も分かっていない
DQNが多数含まれているのが当たり前なんだけどな。
R事件起こす教師も結構いることが分かっているんだし、
所詮教師といえど、人間ですから。

53 ：

「努力」「忍耐」「根性」と言う言葉が好きな香具師はたいていそれを他人にも強制するんだよな

54 ：

努力、忍耐、根性、この３つももちろん大事だけど、
それ以上に大切なのは
take it easy　だよね。

55 ：

自分の好きな事なら努力もするけど、嫌いな事（この場合はスポーツ）に
対して努力しようと思わない。その分好きな事得意な事に使います。
スポーツ好きな人は好きでやってるんでそ？だったらそれでいいじゃん。
他人（運痴）巻き込まなくてもさ。
絵が上手い人は絵の下手な人に向かって、努力が足りないとは言わない。
音楽が得意な人は音痴に向かって、根性が無いとは言わない。

56 ：

いや、根性があれば絵が上手くなる。ｗ
努力すれば唄はある程度上手くなる。ｗ

57 ：

いや、そーだとは思うけどその努力とかを他人にまで強要しないでそ。
って事。スポーツマン以外の人は。
だいたい努力なんて一人で黙ってするもんだ。

58 ：

プロ野球解説者の関根潤三氏は「努力は耳鳴りのような物。他人へ誇示する物ではない」と言っていた。

59 ：

>>1
要するに「精神主義」ね。
精神主義は国を滅ぼすほどに邪悪な思想だよ。
現に、日本も一度滅んでいるではないか。
インパール作戦みたいな馬鹿なことをやらかすようになるので、努力・忍耐・根性なんてほどほどにね。
「ここ一番」というときを除いて、いい加減でよいのじゃぞ。

60 ：

目標に対する努力はして当たり前だ。
しかし結果が出ないのは、努力が足りないというよりやり方が間違っていることの方が多い。
忍耐はなければ損をする一方。
ただし、ただ耐えるのは何もしてないのと同じ。
根性がないと実行力が鈍る。
が、根性だけで押そうとすると迷走して破綻することが多い。

61 ：

>>60 いいこと言うね。

62 ：

>>59
巣に帰れ

63 ：

武庫川ｳｾﾞｰ

64 ：

「ｱァｰｰｰﾝ」　｢ｲﾔｰｰｰﾝ｣　「ﾊｧﾊｧ」

65 ：

マジレスすると「努力」「忍耐」「根性」を掲げる連中に共通する事：
暴力
罵倒
ｲｼﾞﾒ
俺の好きな言葉は
「挑戦」「好奇心」「特性」だね。

66 ：

「やってみせ、言って聞かせて、ほめてやらねば人は動かじ」山本五十六
戦前の軍人でさえこう言うんだから、
やっぱり「努力」「忍耐」「根性」を掲げるだけじゃダメみたいだな。
具体性が重要？

67 ：

あとは「前向きさ」と「信念」と「希望を持つこと」も必要ということだろう。
本人をいかに自己触発させるかが、さらに重要なポイントのようで。
>>66
「やってみせ　言って聞かせてほめてやれ　ほめてやらねば人は動かじ」
じゃなかったっけ？

68 ：

>>66-67
やってみせ　いってきかせて　させてみせ　ほめてやらねば　人は動かじ

お前らは３番目の「実行力」が無いから運動音痴なんだ。

69 ：

>>67
なんでもいいから
ウヨだのサヨだの
戦前だの戦中だの
なんて言い出すなよ
この板は「運動音痴」板なんだから

70 ：

>>68
これは本人の心がけというよりその上に立つ人の心がけでは？
部下にどうやって実行力をつけるかと言う事だろ。
下っ端には関係ないかw

71 ：

祖父母や父母に昔から今でも言われること
「努力しろ。勉強しろ。絶対一位とれよ。（勉強・マラソン大会で）
　いい職に就け。みんな結婚してるから、はやく結婚にしてよ。」
こういう言われ方されるとやる気なくす。
「努力」「根性」「忍耐」の言葉を使う時点で終わってる。
ますますやりたくなくなる。
やって見せ。言って聞かせ。ほめてやらねば人は動かじ。
そのとうり。

72 ：

>>68
３番目を「実行力」と考えるあたりで終わってると思う。
「させてみせ」は上の人間が「自分がやったほうが早いし、確実で
出来もいい」のをガマンして、下の人間に「させてみせる」ということを
意味している。
そういう意味で、>>70が正しい。

73 ：

68氏の見方からしても、体育なんて小学校からやってるし。
やったとしても、誉められないどころか、貶されるし・・・。

74 ：

>>68
ほほう、何を根拠に「実行力がない」と断定できるんだい？

75 ：

こんな言葉を聞いた。
10人単位の人を率いるのに重要なのは体力である。
100人単位の人を率いるのに重要なのは気力である。
1000人単位の人を率いるのに重要なのは知力である。
10000人以上の人を率いるのに重要なのは魅力である。
実生活でありえそうなのはよっぽど偉くなっても100人単位だよなあ・・・。
やっぱり体力と気力か。
でも、10人単位なら体力ある奴がリーダーになるのは
学校のクラスを考えると腑に落ちるよなあ。

76 ：

>>75
魅力がなくっても、総長になっちゃったもんね。

77 ：

>>76
肝心な時に下がついてこないかもね。

78 ：

>>74
この板の人間は、自分も含めて、させられること自体に抵抗を感じている
人が多すぎるから。が結論。　「ら」ってのは板住人の大半の人間を指している。
「誉められる」前からやる気ないことを見せてりゃ誉められるわけはない。
俗にいう「ボールと友達」とは、ボールを上手く操ることではなくて、
下手でも失敗を恐れないことではないかと思うわけだ。
失敗を恐れる人間は、端から見たときのやる気も低く見えるわけで、
積極的な行動が少ない＝実行力がない　という解釈をしたまでだ。
まあ「誉める」ことができない人が多いのも現状であるわけだが。
>>70
「上に立つ人の心がけ」は、裏を返せば
「下に立つ人が、上に立つ人に上手く操ってもらう方法」にもなりうるわけで、
双方が理解すれば人は予定調和で楽に動けるもんだよ。
上に立つものの心得を理解しない下っ端は下っ端のまま過ごしていくはめになるよ。

79 ：

>>78 まあ、そんなこと考えていても
ぜんぜん駄目な人間はどうあがいても
一生駄目なわけだが。
人生は運の要素も強いし、かならずしも
そのことは当てはまらないのでは。

80 ：

>>79
「人生は運の要素も強い」と悟ったようだが、運＝確率であるわけで、
そう考えると、確率を上げる努力をしている人間が結局上に行くんだよな。
努力を怠って今あがいている自分はそう悟った。

81 ：

>>53
でも「努力」「忍耐」「根性」のいずれかをはなから見て感じ取れなかったらムカツク。

82 ：

>>78
>>「誉められる」前からやる気ないことを見せてりゃ誉められるわけはない。
別に最初からやる気が無いわけではないのだよ。最初は僕らだって他の人に迷惑をかけまいと
努力をするさ。でも、同じ練習時間を与えられても普通の人より出来ないし、試合になれば邪魔だと
言われ、努力が足らないだの、やる気を出せとか言われる。邪魔だと言われれば、邪魔になるまいと
プレイの邪魔にならないであろうところに行き、やる気を出せといわれればちょっとは頑張ってみるけど、
やっぱりミスをする。そうすると、邪魔するなといわれ、悪循環に・・・。決して僕らもミスをしたいわけでも、
邪魔をしたいわけでもないんだよ。自己を否定するようなことがあったら、それを避けようとするのは
本能として当然のことだとは思わないかい？逃げちゃ駄目だとかって言うかもしれないが、Rからすると
これから抜け出すには並大抵の努力では不可能なのだよ。まぁ、これを逃げだといえばそうだろうけどね。

83 ：

まぁ、あれだ。
クラスメイトのみならず、教師からも、
人格を根底から否定するような、深刻な罵倒をされて
さらにはそれを単純にガマンするのではなく、
表立っても、心の中でも反論もできず、罵倒を肯定するしかない状況に
毎週定期的な時間におかれることを、
小学・中学・高校の１２年間繰り返してるんだからな、おれたち運痴は。
そりゃぁ、普通の人間にはわかってもらえないよ。

84 ：

>>82
＞他の人に迷惑をかけまいと 努力をするさ。
そこだよ。「人に迷惑をかけない努力」なんて俺らはする必要なんかないんだよ。
「人と同じ練習時間」とはいえ日常生活で運動量に差をつけられるから比較される。
比較されるから努力とやる気も低く見られるのさ。
邪魔しまくれ。ルール無視しろ。「人に迷惑をかける努力」をしてみよ。
とりあえずRのやる気と努力はそこで認められるのさ。

85 ：

小1ぐらいの時の「やる気」にそんなに差があったとは思えない。
スポーツマンは小さい時はから負けん気が強かったとはいうけど
まぁ、それ以外はそんなにモチベーションに差はないだろう
結果によって、判断されるんだ結局。

86 ：

>>84
それも極端だなｗ
やりたくてやってる人たちの邪魔をするのはどうかと・・・
俺は自分なりにやってもできるようにならなかったから完全にやる気０でやってたけど。
>>78の言っていることも一つの正論だしね。
特に上司と部下の理想的な関係の話は同意。
ま、そううまく行かないから権力のある上司側の努力の方が大切になるわけだが。

87 ：

>>85
子供の「やる気」に差はあると思うよ。
俺は臆病な子供だったから、メンタル面に問題のある型のRだった。
中学で部活入って体力ついて、跳んだり走ったりすることに慣れたりもして
普通に楽しめるようになったけど。

88 ：

「やってみないと分からない」の方が嫌いだな
やらなくても出来ないと分かってしまう苦しみがお前らに理解できんのかと

89 ：

努力忍耐根性大好きな勘違いスポーツマン様と体育狂死に限って
運動音痴がミスしたら我慢できずに罵倒するよなあ。
こんな奴らが「努力」していて「忍耐」「根性」があるなんて言えないよ。

90 ：

まあ「頑張れ」と一緒で他に使う言葉が思いつかないときの言葉だから。

91 ：

>>89がいいこと言った。

92 ：

「足が遅いなら鍛えて早くすればいい」
いいよな、お前は小学の時からクラス１俊足だったからな

93 ：

いや、問題はむしろ、
体の鍛え方についての技術論と体調管理法を誰もアドバイスしない（もしくは出来ない）点にある。
運痴であるがゆえにこれらは独学はまず無理だしケガをしかねない。

94 ：

各々の特性を踏まえた個別指導をしなきゃならないからでしょ。
初めからできることについては人間深く考えないしな。
普通の狂死が教えられないのはむしろ当然。
極論すれば監督として長嶋が役立たずになるのと同じ。

95 ：

ってか足が遅いから鍛えろ、力がないから鍛えろは正論だろう。俺は人の4倍努力して音痴を克服した。努力は大好きだ。必ず報われるのだから

96 ：

運痴の人は運動に限らず「強制的にやらされる」ことに嫌気がさしてる。
「俺は必要だと思ってないのになんで不得意なことをやらされるんだ!?」って。
そもそも運痴を本気で克服したいのなら>>95のようにやるだろうし。

97 ：

>>95
その結果性格が悪くなったのか・・・
可哀想

98 ：

残念ながら性格は悪くない、自分で言うのは何だけど温厚。あくまでも本当の音痴はそれなりの努力をする実例を紹介しただけです。

99 ：

うーん。
自分では努力もそれなりにするし、忍耐も大切だと思う。
根性は良く分からんが。
けど、他人にそれを強制しようとは思わんし、
他人に強制されたら、そりゃぁ不愉快だよなぁ。

100 ：

根性は微妙なところだな。
全然無いと何にも物にならないし、
ありすぎると偏執的な自己満足の世界突入で時間の無駄。
ほどほどが一番！

101 ：

「命（いのち）」「瞬（きらめき）」「刃（やいば）」

102 ：

>>95は「俺は自分に勝った」と思い込んでいるだろう。
だが、はっきり言おう。
おまいさんは「負けた」のだ。
「運痴は良くない」という世間の屈折した価値観にな。
>>101
刃物で脅されたとか？

103 ：

>>102
いいじゃねーか。
朝っぱらからカリカリしてんなよ。
>>95は>>95で満足してるんだし、他人に迷惑かけちゃいない。
しかもやりたいと思ってやっている。
って釣られちゃったかな？

104 ：

>>102はじーざす

105 ：

努力だけは大嫌い

106 ：

嫌いな言葉：ボールは友達

107 ：

>>102
禿同

108 ：

そんなに好きならボールと結婚しなさい

109 ：

>>95
具体的にどう努力すれば良いのかが分からない。
勉強のために塾にいくのと同じで、体の鍛え方も知識がなければ分からない。
今は改善されてきているようだけど、一昔前は技術的なことがないがしろにされ過ぎていただろ。

110 ：

そういうのって自分で本読んでみるとかして調べるべきなんじゃない？
本当に運動能力を上げたいと思っているならば。
学校による体育教育では運痴返上は無理だって俺らが実証しちゃってるわけだしw
大きめの本屋逝くとけっこういろいろな本があるぞ。
いきなりトレーニング系のをやるより、健康維持系のやつから始めるといいような気がする。
本気で変えたいと思っているなら自分から動かないと無理だよ。

111 ：

95です。
身体の鍛え方は最初は適当にやっていたんですが、自分自身で調べて実戦しました。
ようはやる気。気合。

112 ：

目標を決めたらそれに必要な努力をする。
当然のことだな。
このスレで叩かれてるのは努力することが目標になってることだろ。

113 ：

当然てなんなんだ
言葉遊びはヤメロ
努力は悪

114 ：

別に必要ないって思ってるならやらなきゃいいじゃん。

115 ：

ということでスレ主すべて含めて努力がまともにできない（しようとしない）ってことで


糸冬了

116 ：

“やる気”というものが、何も無い所から自発的に生まれると思ってる椰子はｱﾌｫ

117 ：

そりゃそうだ。
やりたい、もしくはできなきゃ困ると思ってないことにやる気なんて出るわけない。
厨房時代の体育狂死はしょっちゅう「やる気あるのか！？」って漏れに言ってたけど、
あるわけねーだろ。
そもそもやりたくないし、できたからって嬉しくない。
ただ、>>95みたいに自分でやりたいと思って成功させたことをけなすのはどうしようもないと思うが。

118 ：

勉強で努力する気力はないが運動で努力する気力がある香具師
勉強で努力する気力はあるが運動で努力する気力がない香具師
勉強でも運動でも努力する気力がある香具師
勉強でも運動でも努力する気力がない香具師
色々いるからね。
＞厨房時代の体育狂死はしょっちゅう「やる気あるのか！？」って漏れに言ってたけど
勉強できないヤツに「真面目に勉強しろ」というのと同じだよ。

119 ：

＞勉強できないヤツに「真面目に勉強しろ」というのと同じだよ
まあね。
厨房時代にわりと真面目なのに全然勉強できない香具師がいた。
本人なりにやってるんだけどあんまり効果がでない。
なまじ真面目なだけに「もっと勉強しろ」と言われててかわいそうだった。
たぶんやり方がまずかったんだろうなあ・・・。

120 ：

>>1
トップをねらえのアンチスレかと思ったぜ

121 ：

>>106
ハゲドウ

122 ：

ＳＭＡＰの「がんばりましょう」という歌で、
"東京タワーで昔　見かけたみやげ物に
はりついてた言葉は　「努力」と「根性」"
なんて歌詞があるけれども、こんなみやげ物なんてあったのだろうか?
というより、「努力と根性」なんて言葉が貼ってあるみやげ物なんて誰が買うのだろうか?

123 ：

少年ジャンプのテーマは努力・友情・勝利だが、最近のジャンプ漫画には
努力の要素がほとんど出てこない
時代を反映してるのかね

124 ：

アイシールド21で努力していたろ！

125 ：

>>123
それラッキーマンじゃまいの?

126 ：

テニプリとかワンピとか、最初っから強いやん

127 ：

>>123
最近のジャンプはどっちかというと要領・生まれ・棚ボタかな。

128 ：

歩きたくないから自動車ができた。
書きたくないからワープロができた。
人々の「頑張りたくない」という思いがなかったら、文明はここまで発達しなかった。
常に十分なエサ（エネルギー源）にありつけるとは限らない野性動物にとっては
無駄に頑張ることは命取りですらあるな。
頑張ることが必ずしも正しいとは限らんよ。

129 ：

>>123
NARUTOは？

130 ：

運動できる人は運動自体が苦だとは思わないからRに対して
簡単に「努力しろ」という。けど努力はそんな簡単なモンじゃないと思う。
努力は基本的に継続させるもんだ。最初にそれを苦しいと思ってるような人が
努力を継続できる可能性はメチャメチャ低いでしょ。（生活とかにかかわるようなら別だろうけど）
やる気半分と基礎の悪さが重なって効率が悪くなる→ついて行けなくてますますイヤになる→
努力を継続しなくなる＝できなくなる。
この３つが悪循環してんだと思う。運動に限らず勉強みたいなのはみんなこうだよ。

131 ：

>>130
ごもっとも。
勉強と違って運痴は明確に周囲にわかっちゃうからな。
多くの人は「人間みんな大きくは違わないよ」と思ってるから、
自分ができる＝他人もできる　の図式になる。
意外と親切で言ってくれてる人も多いから心が痛いね。
「やればできる」「頑張れ」って言われてできないのは。
俺は人を励ますときは「頑張れ」とは絶対言わず、具体的な事を言うようにしてる。
具体的な事を言えない時は口出ししない。

132 ：

【こっち】子供が大嫌いです part6【来るな！】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129952192/

133 ：

>>1
信頼感のない人間関係において、よく出てくる言葉。
「努力」「忍耐」「根性」とは、不信感を象徴する言葉でもあるようだね。

134 ：

「暗黒」「殺戮」「恥辱」

135 ：

全部読んでないけどこの３つはどれも大事だよ
運動が嫌なのはわかったけど運動ができるための努力はしたか？
俺もできてないけど、努力すればよくなっていくはず。
よくならないのは、順序が悪いのが原因だろうから手段を変えていくのがいい
努力することは大切だろ
まあ根性の腐った人間にこんなこといってもわからないかもしれないが
ちょっと言い過ぎた。反省してる

136 ：

まぁ運動より勉強のほうが手っ取り早く結果が出るからな。
将来のことも考えて運痴が運動努力する気にはなれんだろ。（好きなら別だが・・・
でもこの言葉が嫌いなのはいいとして、人生の中でどこかでは
努力せざるを得ない状況に追い込まれるぞ。（勉強だけど。
イヤだからってどんどん後回しにしていくと努力する気も
なくなってくるし、その成果も出にくくなってくる。
運動を特別努力する必要はないと思うが、その分勉強や人間関係
についてはちょっとは努力したほうがいいんでない？
いつかはそのしわ寄せがくるんだからさ。

137 ：

_　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　┌-―ー-';
　　　　　｀)）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　| (・∀・) ノ
　　　　　 ´　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿ 　　　　上―-―' 　　　＿＿＿_
　　　 　　　　 　　 　　　　　　　| （・∀・） ｜ 　 ／　 ＼　　　　　 | (・∀・) |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |￣￣￣￣ 　 （￣￣￣） 　 　 　 |￣￣￣
　　　　　 　 　 　 　　 　 　 　 ∧ 　　　　　　 （[[[[[[|]]]]]） 　 　 ,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　<⌒>　 　 　 　 [=|=|=|=|=|=]　　　<⌒>
　　　　　　　　　　 　 　 　　／⌒＼ 　 　 　 _|iロi|iロiiロi|iロ|_∧ ／⌒＼_　　ジサクジエン王国
　　　　　　 ＿＿＿＿＿____］皿皿［-∧-∧|ll||llll||lllｌ||lllｌ|lll|￣|]皿皿[_ |_
　　　　／三三三三三三∧_／＼_|,,|「|,,,|「|ミ^!、|]|[|]|[|][]|_.田 | ∧_ 　]上ユ＿
　　＿_|￣田￣田 /￣￣Π . ∩　 |'|「|'''|「|||:ll;|||}{|||}{|||}{|||}{|,田田.|__|_____＿ |
　/＿_,|==／＼＝ハ,￣￣|「|￣￣￣￣|「|￣￣||[[|門門門|]]|[_[_[_[_[_[_[_[＿],|___

138 ：

>>135
あとは「要領」と「勝ちパターン」が必要だね。
>>1のいう3つの言葉「だけ」では、そりゃあ苦痛そのものでしかないから。
どんな小さな成果があったとしても、それを素直に喜べるような達成感があれば、「勝ちパターン」だって形成しやすいじゃないか。
それは大きな自信につながってゆくものだと思う。

139 ：

>>138
運痴に頭もあんまりってのが多いのはその二つが致命的に駄目ってのが原因だ罠

140 ：

>>139
運痴で頭もイマイチな奴は無駄にプライドが高いことが多いな。
根拠がないのに自信だけはある、傍から見てて失笑な奴。

141 ：

学問においては努力も忍耐も根性もある運動音痴もいるぞ。

142 ：

根性だけで腹筋１５０回やった。分けずに１回で
でもこれぐらい誰でも出来るのか＿｜￣｜○

143 ：

>>141
大学院以上、研究者の卵以上になるとそういう人が普通だね。
よりよい研究計画のために必要な情報をたくさん集める努力。
データの信頼性を高めるためにひたすらルーチンをこなす忍耐。
俺は生物相手だったから、必要なサンプル数を採集するまで帰らない根性。
いくら知力があってもそれを実行に移すのは大変。
もちろん他人から押し付けられるものではないけどね。

144 ：

>>142
どういう腹筋なのかわからないからなんともいえないが・・・・、
そういう馬鹿は俺も大好きだ。俺も中3で受験勉強に詰まったとき、
意味もなく５０KM走ったことがある。

145 ：

ごめん私の好きな言葉だ・・

146 ：

>>1
努力は好きだけど、忍耐と根性は嫌い。

147 ：

この3つの言葉を都合よく持ち出してくる人間が嫌い

148 ：

>>30
ファンロード？

149 ：

俺も>>1の言葉死ぬほど嫌い。
でも、この3つの言葉には2つ意味があるからね。
好きな事に対してか、嫌いな事に対してか。
俺の場合、どっちにせよ努力も忍耐も根性も圏外だから、
いかに楽に人生を送れるか。そういう生き方の知恵を身に付けました。

150 ：

>>136
どう考えても運動のほうが勉強より成果が上がるのが早いと思うが。

151 ：

その手のレスを何度か見るけど、理由が書かれてないことが多いよね

152 ：

「努力」「忍耐」「根性」
どの言葉の意味するところも尊いと思う、が
それらを恣意的に持ち出す奴は大嫌いｗ
そういう奴の口から吐かれたこれらの言葉は値打ちが下がるよねｗ

153 ：

>>150
お猿さんはそうなのかもしれないね

154 ：

>>151
これはそのまま返してもいいのか？ｗｗｗｗｗ

155 ：

>>154
ん？何を返すんだろ・・・
151にレスをつけていいのかってことかな？

156 ：

>>155
いや、運動のほうが勉強より成果が上がるのが早い、ということに対し、理由がかかれてないことが多い
と返しているが
その逆も然りじゃない？ということを言いたかった訳だ。

157 ：

>>156
うむ、そういうことですか。
でも、150の逆は「勉強のほうが運動よりも成果が上がるのが早い」
ではなくて「運動のほうが勉強より成果が上がるのが早いとは限らない」だと思うんだけど。
そんなもん個々人の抱える状況によっても、科目によっても異なってくる
すごく抽象的な問いだと思うんだけどね。
それを簡単な言葉で、簡単に結論だけ出しちゃっていいのかと思ったんで。
あれだけ断定的なことを言うなら、きっとそれなりの理由があるはずだと思ったから聞いてみた。

158 ：

職 ハローワーク 給料

159 ：

　よく努力して運痴を克服しろ！ってレス見るけどさ、どうして運動のために
そんな努力しなきゃならないのって思う。
　確かに、努力して上を目指すのは素晴らしいし、根性で仕事なんかをやり遂げ
るのも偉い。忍耐がなかったら普通に人生やっていけないとも思う。でもさ、ス
ポーツなんて単なる趣味でしかない。学校体育も含めて。勉強の成績が頭脳面で
の評価なら、スポーツの評価は肉体面での評価に過ぎない。
　そんな個人個人の勝手な趣味になのに、どうして努力を強制するのだろう。

160 ：

それは単純、趣味人口の多さだよ。
みんなが楽しいんだから、こいつだってやれば楽しい「はず」。
こんなに楽しいことを「やらない、嫌いというのはおかしい」。
みんなができることが「できないのはおかしい」。
俺は古い城下町で、観光化してない近くの町が好き。
よくぶらりと歩きに逝く。
でも、普通の人は「あんな曲がり角ばっかりで何にもない所のどこがいいの？」
と言うだろうね。

161 ：

むしろ運動音痴って勉強に関してはそれなりに努力してんのかと思ったけど
その努力も嫌いな奴が多いのか

162 ：

そりゃぁ、運動も勉強もできるやつもいれば、
そうでないやつもいるように、運痴にも勉強もできるやつもいれば、
そうでないやつもいる。
それだけのことなのに、どうして一くくりにしたがるんだろうねぇ。
そういうやつらは、「みんな一緒」「みんなそう」としか考えられないんだろうなぁ。

163 ：

運動や勉強じゃなくても何かに努力したりはしないのか？

164 ：

こういうタイトルにすると懸命に物事に取り組むことを馬鹿にしてるみたいだな
スレ立て主の意図するところはたぶんそうじゃないんだろうが
これらの言葉の意味するところは尊いと思う
ただ、安易にそれらを口にする奴がいるよね（あまりにもそれを連呼してると馬鹿に見える）
しかも、そういう奴は自分にとって都合のいい時にそれらを持ち出してくることが多い
152のいうところの恣意的とはそういうことを指すんだろう

165 ：

>>151
論より証拠というか、理由以前に、現実を見れば明らかだろ。
二次関数の基礎すら分かっていない奴が一年間必死で勉強してもＦランク底辺私大しか入れないだろうが、
今まで一度もしたことの無いスポーツを始めて一年もすれば経験者ともそれなりに渡り合えるぞ。

166 ：

>>162
＞それだけのことなのに、どうして一くくりにしたがるんだろうねぇ
要するに真面目に考えてないんだよ。
偉そうに説教垂れてるけど、相手のことなんか見ちゃいない、どうでもいいのさ。
単なる優越感か、自分と違う価値観の奴がいることが気に入らないか、
そんな理由で「努力」「忍耐」「根性」を語ってるんだよ。
物事は、本人がやる気なら、当たり前のように努力してやっていくものだ。
本当に夢中なら、努力とかどうとか考えてる暇もないかもしれない。
はっきり言って「努力」「忍耐」「根性」は他人に語る言葉じゃないと思う。
実は人付き合いの幅が狭いってことを表してるよ。

167 ：

>>165
確かにそうだよな。きちんとした指導者の下できちんとした指導を
受ければスポーツならすぐに上達する。
そのスポーツを始めて１年ぐらいで大会で優勝するなんて結構ある話。
中には一週間ぐらいで基本的な動きは全てマスターする奴も居る。
実際に俺の周りにもそういう奴がいたよ。

168 ：

それなら勉強だって同じくらい上達するんじゃないの？
運動も勉強もどっちが上達しやすいかなんてないと思う。
上達の早さは人それぞれだろうが。

169 ：

>>168の言う事が真実ならこの世から予備校というものは消滅している。

170 ：

何で？？(?_?)

171 ：

俺も不思議にオモタわ

172 ：

あと、165では勉強の上達については具体的かつ限定的な例をあげてるのに対し
肝心の運動の上達を語るときには抽象論になっているんだよな
そこに少し違和感を感じる

173 ：

172で1点訂正
違和感を感じる→違和感がある

174 ：

勉強の方が165の経験で、運動の方は主観なんだろ。

175 ：

>>174
反対だろう。

176 ：

>>165
＞二次関数の基礎すら分かっていない奴が一年間必死で勉強してもＦランク底辺私大しか入れないだろうが、
高校時代に数学赤点でも、早慶上智の文系学部に行ってる奴は多いと思うぞ。

177 ：

>>176
そりゃ「二年間」必死で勉強したらそれなりのところには行けるだろう。

178 ：

なんで二年間なんだ

179 ：

二浪では？

180 ：

>>178
高校三年生＋一浪だろ。
>>165は「ゼロから勉強一年間」は成就しないが「ゼロから運動一年間」は成就する、と言いたかったのでは？

181 ：

私立の文系なら高三の一年間でも充分いける思うけどね
数学とかないし暗記だけは得意な奴とか多いし

182 ：

忍耐がないと仕事はできないんじゃないか？

183 ：

運動なんて趣味でしかないのになんで>>1のことをしなきゃいけないんだ。
仕事なら分かるけど。

184 ：

まあ>>1は仕事でも努力とかしないみたいだけど

185 ：

何にもしないでメシだけ食うのも退屈だと思うけどねえ。
前に家賃収入だけで食っていける地主に会ったけど、
社会奉仕とか自然保護とかけっこう色々なことに手を出してたよ。
まあ、大金持ちの資産家に生まれなかった>>1は残念だったな。

186 ：

http://p.pita.st/?r4xgcr3e

187 ：

根性は嫌いだが忍耐は好きだ。

188 ：

我慢はよく内容

189 ：

>>1の言葉自体はいい。でも、安易な使っていいものじゃない。たいてい、根拠無く正当化するのに都合よく使われるから。

190 ：

同じようなことは、このスレの以前のレスでも散々言われてきたよね

191 ：

部活中とかに過酷な練習をやばくなってもやらせた、結果が死亡や重症のニュースよく見かける。それで主犯が根性や熱意を言い訳にしてるのは非常に腹立つ。根性や熱意の意味をはき違えるなと思う。

192 ：

仕事って自分の好きなこと、興味のない事ばかり出来るわけじゃないから、
好きなこと、嫌いな事、を長時間しなければならない時にはやっぱり根性は
必要なんじゃないかなぁ　

193 ：

好きなこと⇒興味のない事訂正です

194 ：

それ根性よりも忍耐じゃね

195 ：

>>191
だが、そんな阿呆を取り調べる警察も体育会系・｢努力｣｢忍耐｣｢根性｣が大好きな事実

196 ：

達成したい目標さえ有れば、努力、根性、忍耐なんて誰にでも自然に出来るもの。
それを意味もなく前面に出して唄ってる奴が相当ウザい。

197 ：

運命とか仕方ないって言葉
思考停止以外の何者でもない
いらいらする

198 ：

ミスユニバースの森理世の家の
祖母・母と女三代の座右の銘がその3つらしい。>>1

199 ：

>>196
そういう奴は暗に「自分に対する同調か屈服」を求めてるんだよね。

200 ：

>>199
だね。
努力・根性・忍耐って、言葉でなく態度で示すもの。
同調・屈服といった意味合いで乱用するのは根が弱いく強がってるヤツ。

201 ：

本来、これらの言葉の意味するところは尊いと思うのだが
200で例に出されてるような奴の口から自己利益のための手段として吐かれると台無しですね

202 ：

と、言うかそもそも口に出すべきことじゃないんだよね。
精神論は黙って、不言実行であればこそ説得力があるんだよ。

203 ：

言われないと、言ってくれなきゃ分からないと言い出すだろお前らは
言われようが言われまいがどっちにしろ何もしないから運動音痴なんだよ

204 ：

そこで、203みたいな奴なわけですね

205 ：

おっ！何気に200ゲットしてたｗ

206 ：

おめで�d

207 ：

俺も1000とったことあるよ



くそスレでwwwwww

208 ：

>>203
カリカリすんなってw
別にいいじゃん、運動音痴だって。
死にやしないよ。
そういうものなのに、どーでもいい精神論持ち出すなって話なんだよ

209 ：

短気な人が精神論を唱えても何だかねぇｗ

210 ：

短気だから精神論なんじゃない？
精神論って説明いらないじゃんw

211 ：

「武道」「体育」「蹴球」「野球」「長距離走」
この言葉が死ぬほど大嫌いです。

212 ：

>>1に同意
人生、自然体
出た所、勝負
天性のみで充分
楽しい事やって、如何に嫌な事避けるか

213 ：

東京都★東京しごとセンター★就労支援
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1187483963/

214 ：

根性だけは好きだな。

215 ：

[勝利][友情][努力]でしょ

216 ：

カヌー部だったけど遅いからという理由で誰も乗らないようなバランスのクソ悪い舟に乗せられたことある
当然落ちたけど乗せた人が言うには「落ちないことは簡単」とか「自分がビデオ見て向上しようとしないから」とか勝手なこと言ってる
挙げ句の果てに「親と相談したい」とか・・・
ふざけてんじゃねぇよ。こっちにそっちの勝手な精神論押しつけられてたまるかってんだ
こっちだって落ちたくて落ちてるわけじゃないのに・・・

217 ：

>>216
カヌー部に入った理由を知りたい

218 ：

何事も、効率、合理、だろ。根性やら努力やらはクソだ。そんなもんは才能だ。無駄ならしない。これに尽きる。
根性がない、努力をしない、精神力が弱い、などと言いやがる馬鹿な指導者が多くて困る。自身の問題、などと一言で片すな。

219 ：

言葉自体は悪くはないと思うんだが、コレを口にする手合いの品性が卑しいことが多いからイヤだ。
今朝の新聞に、仕事が無くて苦しんでいる人たちにフェンシングの選手が説教たれるコラムがあって
内容を要約すると「自分はオリンピックで銀メダルを獲るためにものすごく努力したんだから君たちも頑張れ」
…ブンガクやゲージュツのように世間に御利益（精神的なね）をもたらす分野ならともかく、
あくまでも自分が好きでやってるコトのために周囲の皆のスネをかじってる輩（就職活動なんかしなかったんですと）が
こんな傲慢な物言いをするのはスポーツマンシップに反していると思う。
だいいち就職のためにオリンピック顔負けの奮闘努力が必要な社会なんて異常じゃないか？

220 ：

>>219
だからさ、太田選手が示す通り、安定した地位を手に入れる方法は
一つじゃないのさ。就職するも良し。自営業で頑張るも良し。
メダリストになってスポンサー企業に就職するも良しってさ。
確かに、今は雇用が厳しいけど、そういう時こそ腐らずに前向きに考えないと。

221 ：

努力房と学歴房と自己責任房
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1241144208/

222 ：

>>1
体育の授業は基本どれだけ楽出来るかに掛かってるよな
お金払って体育やらされるなんて親に申し訳が立たんわ

223 ：

学歴房と努力房と自己責任房2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242745872/

224 ：

自堕落なニートとニート予備軍が集まるというスレはここですか？

225 ：

>>219
まさにそんな品性の卑しい人間が224にあらわれましたねぇ

226 ：

224さんそうですよ(^o^)／ニートやで(´д｀)ぷっ

まぁ許したってくれ
ここで書き込むぐらいしかやることないんすよ(;_;)

227 ：

運動音痴はゆる体操やれって。
高岡英夫の本読んでみ、面白いから。
僕はゆる体操で運痴から運動できる人に変わりました。

228 ：

努力房と学歴房と自己責任房２房目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242763182/

229 ：

「努力」うぜえな
他人から言われるとな
こっちは努力してこれだけなのにって思う

230 ：

「努力」「忍耐」「根性」
どの言葉の意味するところも尊いと思う、が
それらを恣意的に持ち出す奴は大嫌いｗ
そういう奴の口から吐かれたこれらの言葉は値打ちが下がるよねｗ

231 ：

某知事の力学では重い物を背負った方がより早く走れたり動けたり、
より遠方へ飛ぶことができるらしい。
単に目の前にぶら下げたニンジンが他の国に比べてしょぼいだけの
ことじゃないのか？

232 ：

無茶なことをやらせようとする時に出るよね、「努力」「忍耐」「根性」。
そして、この言葉を多用するのは今ひとつパッとしない人に多い。

233 ：

ホントにすごいヤツ頑張ってるヤツって、ダメなヤツがんばらんヤツのことなんか、見てすらいない、わざわざ（がんばれだの努力だの）言わない
だからな
それでいーんでね？

234 ：

「自己責任」
弱者への攻撃、言い訳も一切許さない意味で使われる事が多い。
ネットでも未だに良く見かけて、ゲンナリする。；安全に弱者を叩きたい愚者でわないか

235 ：

「努力」「忍耐」「根性」は才能の部類なんだろう。
嫌いな言葉は負け犬、敗者、弱者、
やはり自分が成りたくない言葉は嫌いだね。

236 ：

まあ「努力する才能すら無い」のは惨めだな

237 ：

>>232
え？
何？
何言ってんの意味分からない。
ここ空の上じゃないよ。地上だよ。
え？コードの事？
日本語のカタカナ言葉を英語のアクセントで読むのは間違い。
×ファ↑イル
○ファイル
×サ↑イト
○サイト
×クッ↑キー
○クッキー
×ア↑ドレス
○アドレス
×ネッ↑ト
○ネット
×ケー↑ブル
○ケーブル
×テー↑ブル
○テーブル
×デー↑タ
○データ
×セ↑グメント
○セグメント
×コー↑ド
○コード
×メ↑リット
○メリット
×タバ↑コ
○タバコ
これらのアクセントを間違えて発音していると日本人である事を疑われるので気を付けるように。

238 ：

>>1
じゃあ死ぬしかなくね？
生きててもしょうがないんだし

239 ：

>>1
根性なしで忍耐力ないなら一生努力せずニートやってろよクズ
R

240 ：

努力だけはウソをつかない。
努力だけはあなたを裏切らない。
嫌いなところでの努力は我慢という。
好きなところでの努力だけが努力といえるのだ。
そして努力は確実に積み重なっていく。
反対に、我慢は確実に鬱積するのだ。
我ら人間に平等に与えられしもの。
それは努力だけである。

241 ：

努力がウソつかないだと？
裏切らないだと？
努力に裏切られた人間なんて腐るほどいるぞ。

242 ：

この言葉を多用するイチローが嫌いです

243 ：

結果の出ない努力は努力じゃない！
それはただの自己満足である

244 ：

寧ろ努力忍耐根性が好きだ。成功フラグなので。

245 ：

努力忍耐根性×１０００倍

246 ：

>>241 好きなことやりたいことで努力してる間は楽しかっただろ、忘れただけ

247 ：

自己満足の何が悪いの他人まで満足してくれるわけないじゃん
他人は他人で自己調達

248 ：

努力こそ最高の快楽

249 ：

そもそも2chには運動できないくせにスポーツマンをバカにする奴が多すぎる
運動できないやつの大部分は仕事もできないんだから社会に出てくるな
死ぬまで引きこもってろ

250 ：

好きこそ物の上手なれ

251 ：

人生は我慢の連続

252 ：2012/10/19

上に行く唯一の方法
謙虚さ　素直さ　聴く耳　を持つ
それを忘れない事