【hp】 Pavilion Notebook PC dv7 Part461

1 ：2012/09/10 〜 最終レス ：2012/11/02

■現在の最新機はdv7-7000
└http://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/dv7_7000/
7万円台からの17.3型ワイドLED液晶。標準構成で第3世代Core i7選択可、メモリ16GB選択可、
GPUGeForce GT 650M (2GB GDDR5) 、HDDの他mSATA選択可、解像度1920x1080フルHD選択可、ブルーレイ読み書きドライブ選択可能で
標準保証1年間付きハイパフォーマンスノートパソコン
■現物を見たい人は上新電機・ソフマップ・ZOA・ビックカメラ・ヨドバシカメラへ(展示販売店舗案内)
└http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/others/directplus_station/
■共通項
├カスタマ サポート(最新ドライバ FAQなど) http://h20566.www2.hp.com/portal/site/hpsc/public/
├電話・チャット・メールサポート http://h50146.www5.hp.com/products/portables/personal/support/support2.html
├ビデオメモリは必要に応じてメインメモリから共有して増強(単体GPU2GB+メインメモリ8GBなら4325MB共有して最大6373MB)
└後になってセカンドドライブを新規搭載するには海外通販等でケーブルを調達するか、HP サービスオーダーセンターへ問い合わせしてみる。
■購入時に少しでも安く済ませるポイント
├メモリ構成を8GBにせず注文 → 到着までに安いメモリ4GB×2枚を別途購入 → 到着後既存メモリを外し8GB化するのが効果的
├システムリストアのためのリカバリメディアは購入時に注文しないと添付されませんが
│PC初期セットアップ後に付属の｢HP Backup and Recovery Manager｣でリカバリ ディスクを作成すればDVD代だけで済みます
│ ※ただしこのソフトだと1回しか作成できずSSD換装後のリカバリに容量チェック問題で失敗する事がある
│ SSD換装には｢Macrium Reflect Free Edition｣や｢EASEUS Todo Backup｣がスレで実績あり
│そもそも後から通販で買えるので必要になった時に購入するのもあり
│ http://hpj.ssnet.co.jp/100086hpj/shop/top.do
└HP Care Pack ハードウェアサービス(PC無料保証3年延長)は購入後1年以内なら後からでも加入できるので標準保証1年で様子見
http://h50157.www5.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/BrowseCatalogForConsumer-Start?CategoryName=DPCService
■HDD/SSDやメモリの換装・増設
├メモリ http://kakaku.com/item/K0000150642/
│ 底面を開ける時に工具不要だから初心者でも簡単に行える
│ 増設手順 http://hen.kooss.com/archive/2011/0603001.html#p02 説明下のリカバリメディア作成方法も参考
├SSD http://kakaku.com/pc/ssd/ranking_0537/ 爆速・静穏・省電力・耐震性etc
├HDD http://kakaku.com/pc/hdd-25inch/ranking_0536/ 現状750GBか1TBがベスト
└HDD/SSD換装の動画解説
YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=on0lhozEiDU

■FAQ(dv7-6000/6100共通)
├Fnキー面倒くせーよ → BIOS画面からACTION KEYを切れ
├DVDドライブがカチカチうるせー → プログラムからインテルラピッドマネージャーを削除しろ
├ノイズが出るぞ → Beat Audioの「ビープ音を無効にする」を無効にしろ
├ファンの設定はどこで変えるんだよ → スタートメニューからCool sense探して好きなの選べ
■FAQ(dv7-6100/6b00共通)
└（GPU固定モード BIOSを更新 →）デスクトップ上で右クリック → 「切り替え可能なグラフィック」でアプリケーションを指定してハイパフォーマンスに設定すれば外部GPUに切り替わる
　※現行品はBIOS更新不要なモデルも出回っているので、まずBIOSを確認すること
※前スレ
【hp】 Pavilion Notebook PC dv7 Part45
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1343649064/

2 ：

■周辺機器
├USB3.0 HDDケース
│ http://www.amazon.co.jp/dp/B004QZAPO6/
│換装して余ったら外付けポータブル化へ(9.5mm/12.5mm厚対応)
├dv7サイズ対応の冷却台
│ http://kakaku.com/item/K0000114320/
│過去スレにて快適報告あり
□HDD増設用ケーブル
├http://www.newmodeus.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=379 セカンドドライブ用
└HPサービスオーダーセンター (商品リスト非記載)商品名:ハードディスクトレイ パーツ番号:641306-001 価格3,500円+税
　→現行品は『商品名：ハードウェアキット 商品番号：665597-001価格：8295円（税込）』
■サイト
├日本HP PC (HP_PC_JP) on Twitter
│ http://twitter.com/hp_PC_jp
└過去にdv7の特価品が出たことがある
http://nttxstore.jp/ https://www.ss-directplus.com/

3 ：

■過去スレ
44 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1342187572/
43 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1340810280/
42 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1338500478/
41 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1332595642/
40 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1330095460/
39 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1328161578/
38 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1326354688/
37 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1322596436/
36 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1320576896/
35 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1316023451/
34 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1315962906/
33 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1314406656/
32 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1312813803/
31 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1311513215/
30 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1310646386/
29 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1309787871/
28 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1309265069/
27 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1308050357/
26 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1307276004/
25 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1306558817/
24 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1305439693/
23 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1305439354/
22 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1304770242/
21 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1303947000/
20 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1303390794/
19 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1302323371/
18 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1300076504/
17 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1296817040/
16 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1294815337/
15 http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1270165807/
14 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1257763640/
13 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1249096580/
12 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1245800035/
11 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1241791711/
10 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1239032163/
09 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1237692499/
08 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1236403788/
07 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1234811329/
06 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1232359956/
05 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1228397444/
04 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1224100543/
03 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1221068622/
02 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1219430926/
01 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1217099347/

4 ：

>>1
ごめん、スレタイ461じゃなくて【46】のミスです
次スレは【47】でよろしくorz

5 ：

■dv7-7000の液晶はTNではないのか疑惑
└IPS液晶であることが確認されています

6 ：

また証拠１つ出せず、消費者センターからも完全無視された
dv7買ってない他社社員クレーマーが暴れてるのか。
いったいいくらもらってるんだろうねｗ

7 ：

前スレのIPSのコピペ疑惑だけど
最近も似たような事やらかしてる。
dv4の型番5101のグラボHD4000なのに
構成画面の説明文が
>グラフィックス ハイビジョンコンテンツの視聴や編集、
>最新のゲームがスムーズに楽しめる描画性能をもち、
>NVIDIAR Optimus?技術によってバッテリ寿命も最適化してくれる、
>NVIDIA GeForce GT 630M グラフィックス搭載。
となっており、その後パーツ名が
>インテル HDグラフィックス4000（プロセッサーに内蔵）
と紛らわしい。
で、上位機種の5102のグラボが630Mだから
そっちコピペしたと思われる。今は修正されてる、

8 ：

スペック詐欺をしたあげく
フルＨＤモデルが消え去ったゴミモデル
dv7
対応もゴミ
製品もゴミ
さすがhp

9 ：

>>8
みのるさん毎度お疲れ様です

10 ：

キーボード剛性の低さはダントツ。グニュグニュペシャペシャ、、、ポロっｗｗ

11 ：

>>7
もうweb担当クビにしろよｗｗｗ
やらかしすぎだろ

12 ：

HP Support Assistant で[管理]の[更新]で
○: HPサーバに接続
×: 更新をダウンロード中
×: 情報を収取中
×: システムを分析優
○: 操作一覧を準備中
ってなるけどこういうもんなの？

13 ：

今日わかったことはIPSにケチをつけた人間は企業のページ監視しててすぐに叩いてたということだｗ

14 ：

FHDの復活が近いってことなのかね？
復活したFHDを購入した人には是非ハードウェアIDを晒して欲しいものだ。
また叩くネタが増えるかも知れん。

15 ：

他にも色々出てきそうだな

16 ：

>>7
もう魚拓対象だろ
魚拓まとめて国民生活センターにもってっ鱈
担当者仰天してひっくり返るぞ

17 ：

>>16
いや>>7に関してはすぐ戻したんならそんな大した問題じゃないでしょ。ミスは誰にだってあるんだし
それに構成画面とパーツ名とでそれぞれ食い違ってるんならどっちかが間違いなんだな、と買う前に気付ける
コピペミスでIPSじゃないものをそのままIPSだと押し通して売り続けた挙げ句に販売終了させてから
こっそり修正して無かった事にしようとするっていうのとはわけが違う

18 ：

web担当の今後の活躍に期待

19 ：

返品できる？

20 ：

キチガイばっかりのスレだな

21 ：

偽IPS

22 ：

買ってしまって写真あげたり
消費者庁に送ったりしたけど何も無かった
ただ分かったことはhpはカスだったということ

23 ：

欧米向けとは違い日本とかアジア向けには剛性確保のための部品ケチって
安く仕上げてるとか無いよね？
打圧の強そうな欧米人のタイピングじゃ、こんなボディ直ぐにイカれそうだが。

24 ：

もともと全米故障率 No.1 だと
日本語キーボードと US キーボードでは剛性違うかも

25 ：

コピペミスが確定的だな
日本でわずかな期間だけ販売してたんだからゴメンナサイすれば済んだ話なのにアホか
返品返金求める奴だってわずかな人数で終わっただろうに

26 ：

ここで騒いでるのが数人で他の大多数は気にもとめてないというのが実情だろう

27 ：

たかが数人のためにFHDの販売停止したり、こっそりIPS消したりか。
ちっちぇー会社だな。

28 ：

といつもの人が荒らしています

29 ：

とHPさんは今日も火消しに精が入ります。

30 ：

君はばかかねｗ

31 ：

>>26
たった数人のネガティブレスだけで販売取りやめたり証拠隠滅はかったり姑息なことやるんだぁｗｗｗｗへぇ〜ｗｗｗｗｗ

32 ：

>>27と内容かぶったｗｗｗｗｗｗ
わずかな声ならこんなコソコソ火消ししないで今も堂々とFHD売ってるだろｗｗｗ

33 ：

クレームつけまくったんじゃね

34 ：

>>17
本当に630Mなら欲しいので電話で確認したら
誤表記を認めたけど修正されたのは10日後ぐらい。
なかなか簡単には動けない理由があるんだろうね。

35 ：

IPSの件で懲りて、誤表記を認めたほうが損害が少ないと考えたのだろう。
web担当様を説得するのに10日かかったってことか。

36 ：

意外に Web 担当の責任ではなくて、
Web 担当に渡した原稿が間違っていて、
単純に Web 担当が月２回しか来ないってことじゃないの？

37 ：

該当機種は、バナーでデカデカと宣伝してたセール品だから
本来ならすぐに対処するべきなんだがな。
他のパーツなら、どっちか間違いだろと気づくが
GPUは、HD4000と630M同時に積めるから
両方載ってるととられかねんし。

38 ：

webだけじゃなくて店頭確認した奴が、こんな暗いのが本当にIPSって質問して
店員もIPSだと言って売ってたって話が出てたんだが。
立派な詐欺商売だよ

39 ：

つうか、普通に詐欺だよね

40 ：

>>39
詐欺なら、こんなところに書き込んでないで早く警察に通報しなさい

41 ：

>>38
それ俺だよ
店頭行って見てたらFHDは6も7もIPSですよと
ドヤ顔で言われた
ちょうどホームページに追記された日だったらしく
スレで書いたらバカ呼ばわりされたな
結局騙されてホントにバカだったが

42 ：

17インチFHD/IPS液晶のノートが他メーカーでも存在しない、これが答えで全てだな

43 ：

我々はこれを後世まで伝える責任がある

44 ：

また証拠１つ出せず、消費者センターからも完全無視されたdv7買ってない他社社員クレーマーが暴れてるねｗ
いったいいくらもらってるんだろうかｗ

45 ：

と、スマホでシコシコ単発自演しているHP社員が申しております

46 ：

dv7のSDスロットってブートドライブとして使える？

47 ：

質問する前に試せば済む話だろ
わけわからん質問するな

48 ：

>>46
SDカードで作った起動ディスクをdv7のSDスロットに入れてブートできるかって事なら不可。
カードリーダー経由ならUSBブート可能。

49 ：

>>9
みのるさんを愚弄するなよ

50 ：

みのるさんがいた頃がこのスレの最盛期だったな

51 ：

皆さんWin8出る前にdv7の新しいの出ると思いますか？

52 ：

Ivyの新しいモデルが９月末に出るから、出るならそれと合わせて新型が出るかもね
マイナーチェンジの予想

53 ：

ボディ剛性や液晶にコスト掛けた25万クラスの17インチ出ないかねえ？
昔はちょっと高性能なノートなんて25〜35万とか普通だったのに。
ENVYみたいな見掛け倒しじゃなくてさ。

54 ：

需要ねえよそんなガラクタ
アホか

55 ：

>>53
それだけ出せるならEliteBook 8760wでも買ったら？
http://h50146.www5.hp.com/products/portables/8760w/
仕様には書いてないけど、海外掲示板によればフルHD液晶は本物のIPSパネルだぜ。
（LP173WF3-SLB2またはLP173WF3-SLB2という高色域の高級パネル）

56 ：

>>55
すまん、最後の行訂正
×LP173WF3-SLB2またはLP173WF3-SLB2という高色域の高級パネル
○LP173WF3-SLB2またはLP173WF3-SLB3という広色域の高級パネル

57 ：

beats audioいじってない人いたら音楽の初期値教えてください

58 ：

こんな状況なら秋モデルはFHDどころか17インチすら出るかどうか怪しいな・・・。

59 ：

>>53
普通に林檎の17インチ買うのが吉

60 ：

>>52
ありがとうございました＾＾

61 ：

要は慣れの問題で、最初はちっちぇーと思っててもずっと15インチ使ってるとそれに慣れて全然小さく感じなくなる
そうやってみんな17インチから離れていくのさ

62 ：

いや、小さいのから大きいのには慣れるけど、逆は無い

63 ：

15で2ストレージってなかなか無いからなー。
dv6が2ストレージだったらそっちにしてたわ。
IPSだし。IPSだし。IPSだし。

64 ：

あんな小さい携帯ゲーム機やスマホを見ればわかるようにこれは時代の流れなのだよ
dv7使ってる俺が言うのはなんだが

65 ：

どうせなら、次のdv7はキーボードセパレートのFHD17インチタブレットにしてよ。
重量1kg未満で。

66 ：

>>64
理屈がおかしいだろ。
携帯も携帯ゲーム機も歴史を振り返ればディスプレイは進化するたびに大きくなってきた製品だし。

67 ：

>>66
なんで液晶の進化の話してんだ
「慣れ」のこと言ってるだけだろう
DSとかスマホみたいな目がおかしくなりそうな小さいものだって受け入れられ
未だに主力は15インチ以下、最近ではウルトラブックとかさらに小さい機種も出てきてるし
そういう流れなんだよって言ってるだけで
つか何をどうやったらそう勘違いできるんだよｗ

68 ：

ヘイヘイヘイ！

69 ：

実際、17インチノートPCは微妙なポジションだと思う。
大きさ的に携帯には不向きだし、据え置きならデスクトップで良いしね。
17インチのノートじゃなきゃダメって理由が見当たらないよ。

70 ：

>>67
元から小さいものを引き合いに出して慣れとか時代の流れだとかのたまわってる点がおかしいって言ってるの。
今初めて出てきて17インチノートを駆逐してる要因の製品じゃない、あくまで昔からあったものだ。

71 ：

>>67
想定する使用シーンが全然違うだろう。
ホームノートって言葉もあるぐらいなんだし。

72 ：

>>69
存在理由は4:3の15インチノートからの乗換層だな。
15インチの16:9にそのまま乗り換えた場合感覚的に使えたもんじゃないと思うよ。
小さい画面に慣れるってのは至難。

73 ：

結局持ち歩かないのなら17は15より絶対的に優位だと思うんだがなあ
画面サイズは勿論の事、廃熱的にもストレージ搭載数的にも

74 ：

デスクトップでいいと言う人いるが
高発熱、電力食い、手軽に屋内で移動できない、コスパも大して良くない
などで17インチノートの利点もあるんじゃない。
実際、法人はともかく個人、しかも国内では
据え置き利用でもノートのがシェア大きそう。

外部モニタ+無線キーボ＆マウスで今は利便性もアップしたけど
それでも本体の置き場+上記で占有面積はノートより大きいし。

75 ：

6b00だけどUSB3.0のドライバをV2.1.28.1へ更新してみた
50GB程度のデータをNASからUSB3.0の外付けHDDげへデータ移行したけど安定してた
HPが公開している古いのはちょっと安定度というか相手側機器を選ぶ傾向だったから更新してよかった
最新版はV2.1.36.0らしいけどとりあえずここまま使ってみる

76 ：

dv7がゴミ化して売れなくなったからって
15インチに慣れるといってdv6売ろうとするの止めてもらえますかね社員さん

77 ：

>>72
なんか自分の意見＝民衆の意見、みたいに思ってるよね絶対。
そもそも同じ15インチなら小さくなってないよ。インチの意味しってる？
テレビだってパソコンだってワイドになって何年経つと思ってるのよ。
そういう昭和臭い考えや価値観の人はもういないと思うよ。

78 ：

>>77
同じインチ数でワイドになれば物理的な縦方向の寸法は小さくなるじゃん
画素数が上がったとしても物理的な寸法が小さくなるとやっぱ圧迫感があってなかなか慣れるもんじゃないよ
テレビもワイドになったっていうけど、主流のサイズは21〜ぐらいだったのが32以上になって縦寸法は確実に大きくなってる
PCのモニターもデスクトップは15〜17ぐらいが今のワイドの主流は23以上でしょ

79 ：

地デジの時、25インチのテレビの人はみんな32インチとか買ってたよ。

80 ：

>>78
一昔前はデスクトップは17インチのSXGA（1280x1024）あたりが主流だったけど、
これを縦寸法を維持したまま16：9にすると計算上約21.7インチになるんだよね。
フルHDなら縦解像度も1024→1080でほとんど変わらないし、
現在21.5〜23インチのフルHDがデスクトップの主流になってるのは納得いくね。

81 ：

>>78
物理的な寸法のことかい。やっと意味がわかったよ。
でもそんなの文句いったって仕方ないでしょ。ワイドしかないんだから。
あと慣れない慣れないって言ってるけど使ってれば絶対慣れるって。
俺なんて同じhpの11インチdm1も使ってるけど、一週間くらいで違和感なくなったよ。
dv7はフルHDでモンハンやりたくて買ったからゲームのとき以外はdm1ばっか使ってる。

82 ：

うお。なんで一時間でID変わってるんだよ俺ｗ

83 ：

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84 ：

dv6のスレと比べるとわかるんだけどこっちだけ変な粘着がいるんだよね
理由はわからないけど
IPS関係なしにさ

85 ：

メーカーがスペック虚偽表記してモノ売れば叩かれるのは普通だが？
粘着認定してごまかさないでねks

86 ：

また証拠１つ出せず、消費者センターからも完全無視されたdv7買ってない他社社員クレーマーが暴れてるねｗ
いったいいくらもらってるんだろうかｗ

87 ：

でたー！コピペ社員！

88 ：

まだ見れたから貼っておこう

277：221：2012/07/03(火) 20:43:52.31 ID:UHAMKX1ndownup
何度も言うが、dv7のFullHDの液晶(LGD0283）は間違いなくTNだ
今後、LGD0283以外の液晶が報告されればIPSの可能性も出てくるが、
24日注文29日着の自分のがLGD0283の時点でhpのIPS表記が間違ってるのは明らかだ
http://www.lagom.nl/lcd-test/viewing_angle.php
↑の結果（左はIPS液晶搭載のSony Tablet S）
http://jisaku.155cm.com/src/1341315446_092f0ceb1fc2e3e90a229850f335b4dd80aa6e99.jpg

89 ：

詐欺メーカー確定じゃん

90 ：

http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/promotions/notebooks/zero_cam/
また誤表記ぽいのやらかしてるね。
リンク先の上の57750円の
「dv6-7000　デュアルコア・プロセッサー 0円アップグレードモデル」
右の表で
グラボ → NVIDIAR GeForceR GT650M
となってるのに構成画面にいくとHD4000

91 ：

あーわかった。
これ、その左下のパッケージと説明から何から入れ替わってるな。
左下はi5 HD4000となってるけど
構成画面だとi7 650Mだわ。
めちゃくちゃだなw

92 ：

ここまでくると単純に気持ち悪いな

93 ：

dv６は別にどーでもいい

94 ：

今DV7-6c00のFHD使ってて特に問題も無いんでもう一台17"のFHDノートをと思ったんだけど・・・
1600*900しか選べないんだな
経緯はスレ読んで何となくわかったけどもうショップBTOとか買うしかないのか
今時ゲームしないならノートで困ることもないからと思ったんだけど選択肢が減ったのか

95 ：

IPSだろうがTNだろうが俺は気にしないんだけど…
>>94
17インチノートでFHD選べないってのが残念すぎるよね

96 ：

>>94
他社ならDELLの17R SEならフルHD選べる。
LANがギガビットじゃないのがアレだが。

97 ：

>95
TNの6c00で何も困ってないからどっちでも良いんだよね
とにかくノングレアの17"FHDって選択肢がもう無くて・・・
>96
デスクトップをノートにリプレースする代わりにNAS買ったんだ・・・
なんでGbE必須。ついでに家の回線はAU光Gigaだし
こんなでかいの場所動かさないから有線でも困らないし
あと、DELLは構成の自由度がすごく低いんだよね
i5で650M選べるのは良いんだけどHDDが1台とか（2台積めるパッケージもあるから積めるのかもしれないけど）
というわけでショップ系BTOに行くしかなさそうだ

98 ：

>>97
あー、その環境だとGbEなしがダメだね。
安いモデルでもHDDは2台積めるよ。更に+mSATA。

99 ：

7000発表の少し後のIPS表記追加時のスレの湧き返り様といったら・・・・。
様子見していた人たちも待って良かったとばかりにこぞって注文。
しかし届いたのは6100のころと変わらない液晶。
HPはIPSを貫き、予告無く販売停止。そして人目を盗んでIPS表記の削除。
だまされて7000買ったやつのことを思うと・・・・

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