真剣議論！野球は運の要素が強すぎる

1 ：2006/02/11 〜 最終レス ：2012/10/26

野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低いのかそれとも
野球は運の要素が強すぎるのか・・、真面目に議論してもらいたい

2 ：

---------------------------終了---------------------------

3 ：

野球ファンはまともに戦力分析もできないのに毎年優勝だＡクラスだ
騒いでる。今度の世界大会も根拠なく優勝の期待が高まってゆく・・・
スポーツは戦力分析できてこそ楽しめるものだとおもうのだが

4 ：

実力は日本が上・・・。
やはり運の要素が強すぎるのでは？

5 ：

短期決戦は必ず強い方が勝つとは限らないのはどんな事にも言える

予想に関しては
毎シーズンチームバランスは変わるから予想できないのは当然

だがそれがいい

6 ：

去年の楽天のように明らかに弱ければ差がついて負けるので、
予想が当たらないのは戦力が拮抗している証だろう。
しかしあの戦力でも38勝出来たことを考えると、
勝負処を見極めるのはいかに難しいかもわかる。
日韓戦でいえば、ライトのファインプレーで失点
防いだ韓国と、イチローのわずかにそれた送球の
差があの試合についての勝負の明暗かと思う。

7 ：

プレイオフ制度などをみると確かに運に左右されるよなｗ

8 ：

サッカーのリーグ戦上位チームはある程度当たるが
野球のリーグ戦上位チームは当たらない。
トーナメントはどっちもあまり当たらないけどね

9 ：

勝負は水物

人間がやる以上、野球に限らず必ずしも予想通りの結果になるとは限らない

10 ：

断然サッカー派な俺がいうのも何だが、野球はピッチャー一人の実力に依るところが大きい。
サッカーの方が、運に頼る部分が大きい気がするのだが・・・

11 ：

サッカーの場合は誤審などがあっても対応できる
リスタートからの守りもチーム力の1つ
野球の場合誤審されるとそのままどうしようもない

12 ：

つW杯02韓-ｽﾍﾟｲﾝ

13 ：

野球は結局、ピッチャーで決まってしまう。
ピッチャー１人悪いだけで、すぐ大量点差がつく。
（今日みたいに）

14 ：

野球ほど、実力どおりの結果にはならないスポーツって他にはどんな競技がある？
逆に、実力どおりの結果になることが多い競技は、
アメフト、ラグビー、バスケ？

15 ：

>>14
格闘技（プロレスは除く）

16 ：

運なんかじゃないと思う。絶対に。不自然すぎる。
二度以上あったら偶然じゃなくて必然なんだって。自然は。
ビーストとかいうテクノロジー観察中 |ω・`）

17 ：

今年のプロ野球で優勝争いするチームを当てれる野球ファンはあまりいないのでは？
今年のＪリーグは浦和レッズが優勝争いするのは間違いない、サッカーファンなら
戦力分析だけでで大体当てれる。しかもＪリーグのほうがチーム数かなり多くて
試合数も少なく当てにくいハンデがある。
やはり野球は運に左右されるのでは？

18 ：

野球はピッチャーで決まる。
一人の江川卓がいれば、新潟県予選１回戦ボーイの高校でも、全国優勝を狙える。

19 ：

打者も、ホームランを打とうと思ったら、レベルスイングで、真芯よりもコンマ何ミリか
上にボールを当てなければならない。ほとんど運でしょ。

20 ：

ボテボテのゴロでも、野手の間を抜ければヒット。これも運。
先発して１０点取られたピッチャーでも、味方が１１点取ってくれれば勝利投手。
逆に、１点に抑えても、味方が０点なら敗戦投手。これも運。
ファインプレーとか言われる、飛びついてキャッチするプレイも、飛びつくくらい
なら素人でもできる。あとは、グラブに入るか届かないかは、運。

21 ：

野球は0.01秒0.1ミリを争うスポーツ
それはそれですばらしいものかもしれないが観客にそれが伝わりにくいのが
野球の弱点。サッカーと比べて野球の解説者は後手後手にまわり後付け気味に
になるのがすごく気になる

22 ：

そもそも人が人として生きてること自体が運によるものだからね。
スポーツなんて発明の段階から既に運に支配されている。
運の要素があるからこそスポーツになるし、娯楽になる。
運の要素を全て無くすんだったら無重力かつ真空空間上で
コンピュータ制御のロボット同士でカチンぽこんとしてりゃいい。

23 ：

運じゃないだろ
ピッチャーの出来でほぼ勝敗が決まるだけ

24 ：

>>18-20
>野球はピッチャーで決まる。
>先発して１０点取られたピッチャーでも、味方が１１点取ってくれれば勝利投手。
矛盾ですね。

25 ：

24
それは勝利投手の定義に問題があるだけ
テレビやなんかで15勝投手とかいってチヤホヤする人達にも問題がある
自責点が一番少ない投手を評価すべきだと思うのだが・・・。

26 ：

>>24
う・・・ぐッ・・・。

27 ：

そもそも野球は、成績を数値化し過ぎ。
>>20で言ったように、ヒットの数や打率などは、運に左右される部分も大きく、
また、右打者か左打者かでも変わってくるし、何厘とか何毛とかの争いは、
部外者から見たらあまり意味がないように思える。
ホームランの数も、球場の大きさで左右されるし・・・。

28 ：

先制点を取った方が試合に勝つ確率ってどれくらい？
野球だと50％台でしょ。
サッカーは70％以上いくんじゃないの？（引き分け含めると90いくべ）
かといってサッカーが運ないわけじゃないだろうしね。
引き分けありだから、番狂わせ起きやすいらしい。
結局重要なのは偶然と必然の比率の「印象」なんだけどね。
ちなみにＮＦＬは先制勝利率65％だよ。
ここらへんをねらった方がいいだろ。

29 ：

サッカーは必然も多いと思う。個々レベルでの必然じゃなくて、チームとしての必然かな。
強いチームはまず失点をしないし、１点くらい先制されても、システムや戦術をより攻撃的に
変えることで、１点ないしは２点を取りにいける。
野球は、一旦試合が始まってしまったら、試合途中で大幅な戦術変更ができない。
目立つのは投手交代くらいだが、あれは、これ以上点を取られないように・・という、いわば
後手後手の策である場合が多い。負けてるチームが、試合中に、より攻撃的に戦術変更する・・
という展開を作るのは難しいよね。
チャンスを待って、代打の切り札を出すくらい・・・？　チャンスといっても、打順とか、
あるいは相手のエラーとか四球とか、運による部分も結構あるし・・。

30 ：

だいたい投手って、自チームが攻撃の時は、「相手投手打たれろ〜！」って願うわけでしょ？
完全な他力本願だし、そもそも「投手」という同じ職業の人間の崩壊を願うってのも・・・。
投手は勝つ人間がいれば、同じ数だけ負ける人間がいるわけで、要は限られたパイを奪い合って
るんだよね・・・？
また、打者は年間ホームランを何本打とうが、ヒットを何本打とうが上限はないけど、投手の
勝ち数には上限があるんだよね・・・。う〜ん、やっぱ野球って矛盾だらけだ・・・。

31 ：

昔あった「勝利打点」なんて、ほとんど９割が運じゃなかった？

32 ：

ランナーがいない時にホームラン打っても１打点しか付かないけど、たまたま満塁だったら、
４打点付く・・・。
それとか、攻撃の時に「ヒット→ホームラン」の順だと２点入るけど、「ホームラン→ヒット」
の順だと１点止まり・・・。　キリがないよーッ！！

33 ：

>>32
といっても母数がかなり多いからな。
140試合やるから、個人記録には相応の必然性が伴うとみていいんじゃないか。
といっても、野球はあくまでチームスポーツであって
個人種目ではないのだから、これのために140試合もやるのは
どーみてもおかしいと思うけどな。

34 ：

２塁打って、１塁とか３塁のベースの上あたりを狙って、ゴロを打つ技術が必要なんですよね？
何１０センチかズレれば、ファールかただの内野ゴロ。
あ、外野フライを打ったけど、たまたま外野手の間あたりに飛んだ場合も２塁打か・・・。

35 ：

>>34
ま、それを言ったらサッカーのセンタリングだって
頭１つ分の差が点を分けるんで
そこいらは運の要素であってもいいだろうと…
やっぱり投手の出来でかなり左右されるのが大きいかな。
サッカーとかは１１ｖｓ１１だけど
野球は（１ｖｓ１）×９　ってのを繰り返すからね。

36 ：

まぁ、ルールを考えた人も、深い意味はなかったのかも知れないけど、打球が地面に
付く前に捕られれば無条件でアウトで、一度でも地面に付いたら、そのボールを捕った
選手が１塁へ投げる義務が生じ、打者の足力との争いになる。・・・？？。
たまたまバットの上半分に当たったか、下半分に当たったかの違いだけなのに、フライと
ゴロとで処理に格差がでてくる。打球的には、ゴロの方が有利なのに、ホームランを
打とうと思ったらフライを打たなければならない・・・。

37 ：

去年の西部の投手陣のことですか？

38 ：

野球は、打順の巡り合わせによるところが大きい。
双六とまでは言わないけど、マージャンに似てる？

39 ：

「バッティング」と「守備」という、全く異なる要素の運動を、同一の選手が行なう不可思議。
野球の場合、「センスがある」というのは、打撃のセンス？それとも守備のセンスを言うの？

40 ：

俺の中では
野球は勝敗を楽しむもの
サッカーは内容を楽しむもの
日本代表の試合は別だが

41 ：

他のスポーツに比べて解説者が結果論気味なのが野球のイメージ悪くする
極端に言えばサッカーのＰＫみたいなものなんだから
運で決まるところは運で決まるとはっきり言うことですね

42 ：

　　　　　　R！糞おんな！　　　　　　　ｱｳｱｧｱｱｱｱｱ!!!
　　　　　　　　　　　　( 　`Д) Д`|l)し�Σ
　　　　　　ε≡≡　○ヽ　、）と�と,ヽ
　　　　　　ε≡≡　　人　つ=l二;;ﾞ,�）
　　　　　　ε≡≡　（__（＿_）(/ﾞ`し'　　どすっ！

　　　　それっ、腸を出せ！糞おんな！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｱｳｱｧ､ｶｰﾁｬﾝﾉﾁｮｳｶﾞｰ!!!!!!
　　　　　　　と(　`Д´)　　Σ::J(;'Д`|l)し::
　　　　　　　　　ヽ　　し'≡≡�（(と､;　つ)）
　　　　　　　　　ノ�ノ�∽∝∞oc∞；";）
　　　　　　　　（＿_）（＿）ﾞ`;∵"(/：し'::}}
　　　　　　　　　　　　　　　""ﾞ;'�ﾞ`
　　　　　　　　　　　ずりずりずりずりずりっ

　　　　そこちゃんと後できれいにしとけよ！
　　　　　　@　　　　
　　　　(`Д´　)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶ･･ｶｰﾁｬﾝﾉﾁｮｳｶﾞｧｱｱ……
　　　　（　　　　）　　　　　　　　　　　　::J('p,;`#)し::　ﾀｹｼ…ﾀ…ﾀｽｹ…ﾃ……
　　　　　Ｙ　人　　　　　　　　　　　　　　::(っ;(/ヽ,::　ｼﾝｼﾞｬｳ……
　　　　（＿_）__）　　　　　　　　　｡cc∽o∝∞!;;;Ｏ

43 ：

>>1
そりゃそうだ。野球って確率ばっかやん。
打率とか、防御率とか。

44 ：

ww

45 ：

wwww

46 ：

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　 　（＿）Ｊ

47 ：

レッズ優勝おめでとう

48 ：

gvyi

49 ：

糞スレが立つのは　運の要素がおおすぎる

50 ：

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　 　（＿）Ｊ

51 ：

ボーリングほどじゃないよ

52 ：

レッズ優勝おめでとう！

53 ：

運というかなんというか要するにどうでもいいものまで数字で表しすぎなんだよな。
試合内容で客を熱狂させることが困難だから数字のまやかしに頼らざるを得ない競技の宿命ってこった。

54 ：

野球は戦略性に富んだスポーツ。サッカーは技術のみのスポーツ。
スポーツの進化系←→単純競技
アメフト←野球←バレー→バスケ→サッカー

55 ：

サッカーが技術のみだったら、とっくの昔にアフリカ勢が支配してただろうね。
それと、「戦略性に富んだ」と形容するには、野球にはその選択肢が少なすぎると思うよ。

56 ：

野球の何処に戦略性がｗｗｗｗ幾らなんでも無理ありすぎｗ
ファミコンでも十分再現できるほどの低次元な遊戯なのに。
豚双六は運じゃなくやらせの娯楽。プロレスと比較しとけｗ

57 ：

野球はどう考えても選択肢の少ない競技だと思うんだが。
それが良いか悪いかは別にして。だからこそ糞ジジイでも混乱せずに付いていける。
選択肢の少ない駆け引きだからこそテレビでも着目点をクローズアップしやすい訳で。
>>54は野球すら理解できてないただのアンチサッカーの白痴と見た。
こいつの言い方に則ると野球はかなり程度の低いレジャーって事になる

58 ：

とりあえずアメフト持って来てりゃいいやって時点でただのアメリカマンセーの可哀想な豚なんだろうね。
自分の頭じゃ何が良いか悪いかも分からない。
とりあえず野球がどういうものか理解してから出直してきてもらわないとw

59 ：

野球は対戦相手のデータの研究が必要なスポーツ。
サッカーは研究なんて必要ないスポーツ。
対戦相手のデータが必要←→必要でない
アメフト←野球←バレー→バスケ→サッカー

60 ：

>>55
身体能力＝アフリカならわかるけど、
なんで技術＝アフリカなの？頭大丈夫ｗｗｗｗｗｗ
>>56
サッカーだって、アメフトだってファミコンで再現してただろ。
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗ
>>57
選択肢って何？バントとか敬遠とかのレベルの話？
そのレベルならサッカーだって、パスかシュートしか
選択肢ないだろ。お前はラジオ体操からやり直せｗｗｗｗｗ
>>58
戦略性においてアメフト以上のスポーツを教えてくれ。
お前アメフトのルールすら理解できない馬鹿だろｗｗｗｗｗ

61 ：

顔真っ赤ｗｗｗ
サッカー、アメフトが今のゲーム機で再現出来てると思ってるのかｗｗｗ
おめでたいにも程がある
刺すが豚だな。てかリアルにスポーツしたことない豚っぽいｗｗｗ

62 ：

これぞ正に火病って感じだな

63 ：

>>17
に対する反論は！？

64 ：

野球はファミスタで完結してたな

65 ：

野球ってけっこう運要素つよいとおもいます。パワプロやってる人はわかるけどホームラン打つ時は狙い球しぼらなきゃけっこうしんどい。「次はカーブ！次はストレート！」とおもってやるのが普通だとおもいます。
変化球をおっかけながら打てるのはせいぜいヒットまでですね。

66 ：

>>61
野球が今のゲーム機で再現出来てると思ってるお前の方が
おめでたいだろ。野球はピッチャー対バッターの１対１の対決が
メインのスポーツなんで再現しやすいけど、野球の本質を再現
できている訳ではない。
お前は部活でエース級のピッチャーの球を打ったことがあるのか？
バッテングセンターの棒球とは訳が違うんだぞ。
>>63
ヤンキースが地区優勝争いすることは予想できるな。
高校野球では実力差が思いっきりでるな。
でも戦力が均衡してた方がスポーツ興行としては
面白いんじゃないの？
>>65
なんでパワプロで野球を判断するんだ？
それなら俺もみんGOLでゴルフを判断するけど、
「ゴルフは全然メンタルのスポーツでない」

67 ：

サッカーやアメフトが再現できてると思う方がずっと痛々しいよ。本質とか曖昧な言葉に逃げないでねｗ
ヤンキースの地区優勝って。
4、5チームのなかの予想しか出来ないのかよｗ

68 ：

>>67
野球がゲームで再現できてると言うレベルなら、サッカーやアメフトだって
再現できてると言ってるだけだ。
野球だってバットのスイートスポットにボールを当てなくてはならないことは
再現できない。
あとＭＬＢプレーオフはトーナメントだからな。お前は来年のナビスコ杯の優勝
チームを予想できるのか？

69 ：

じゃぁ他の地区の1位も予想しろよw
ヤンキース、じゃ無くて各地区の1位は予想できると言えば問題なかった。
自分の言い方に問題がある事くらい自覚した方が良いよ

70 ：

最近の野球ゲームはバットのどの辺に当てるかって曖昧な楕円みたいなゾーンでバッティングするのもあるから
その辺も再現出来てますが。俺がやったのはなんだったかな、パワプロじゃなくてもうちょっと画像がリアルな。
あと、サッカーやアメフトのようなプレイヤー機以外の動き、連動性があるものに比べると遥かに簡単だというのは分かりますか？

71 ：

スポーツの「本質」がゲームじゃ再現できないのは何も野球に限った話じゃないよな。
対戦相手のデータが必要なのも、対戦相手のある競技ならどれも同じだと思う。
あと
＞お前は部活でエース級のピッチャーの球を打ったことがあるのか？
バッテングセンターの棒球とは訳が違うんだぞ。
これはまったく言われた事と関係が無いと思う

72 ：

バッティングセンターのストレートなら
エースのストレートと同じだろｗｗｗ
違うなら反論よろしく

73 ：

>>69
別に俺は「ヤンキースだけ」は予想できるな
と言ったにすぎない。
お前の日本語理解能力に問題があるな。
>>70
だから「野球はピッチャー対バッターの１対１の対決が
メインのスポーツなんで再現しやすいけど、」
と言ってるだろ。アホでもわかることをえらそうに
能書きたれるな。
>>71
＞お前は部活でエース級のピッチャーの球を打ったことがあるのか？
バッテングセンターの棒球とは訳が違うんだぞ。
これは　>>61の「てかリアルにスポーツしたことない豚っぽいｗｗｗ 」
に対してお前とは違うと言いたかった
>>72
実際にバッターボックスに立ってみればわかる。ぜんぜん違うよ。

74 ：

ファビョってるだけで全然反論になってないｗ

75 ：

>>74
具体的にどう反論になってないのか言ってみろよｗｗ

76 ：

野球とその他のスポーツがどの程度再現されてるかについては逃げてる
自分でバットのスイートスポットが〜とか言ってるのにねｗ
しかもけっきょくヤンキース以外予想できないみたいだし。
4、5チームの地区とサッカーの18チームの予想を並べてる。

77 ：

過疎スレでファビョってないで視スレにいけばいいのに

78 ：

ID変わるからもう終わりか。

79 ：

>>60
>選択肢って何？バントとか敬遠とかのレベルの話？
>そのレベルならサッカーだって、パスかシュートしか
>選択肢ないだろ。
バントとパスやシュートを同列にするなよな。
基本的にバントは戦術の一部だが、サッカーにおけるパスやシュートは
戦術ではないぞ。
サッカー嫌いなんだろうから知らなくてもいいと思うが、
このテーマでケンカしたいんだったらもっと勉強した方がいいな。

80 ：

サッカーだったらCLのグループリーグ抜けるチームだいたい当たるじゃん
各チームとホームとアウェーでそれぞれ1試合づつするだけなのに

81 ：

戦術が多彩かどうかとか
ゲームで再現できるかどうかとかいってるけど
運の要素と関連性あるの？

82 ：

既に話が逸れてる。てかなんか発狂した人が逸らした

83 ：

野球はゲームを楽しむためには専門的な技術の習得が必要なスポーツ。
サッカーは２ちゃんとゲームが趣味の運動音痴の素人でも楽しめるスポーツ。
試合に参加するには
高い専門性が必要←→素人でも参加できる
アメフト←野球←バレー→バスケ→サッカー

84 ：

帰ってきた知的障害者w

85 ：

いくつかの単純作業が並べられただけの野球というスポーツに興奮できる
人には自分で考える力が決定的に欠けている。
彼らは「３塁にランナーが進んだ」というルールのなかで興奮する。
それは野球盤の上のオモチャのランナーと何も変わらないのだが、彼らが
それに気づくことはない。
「チャンスなんですよ」と教えてもらうことで、反応するのだ。
ヒットやホームランも同様に、運動としての興奮はそこには無い。
退屈な単純作業をルールで補うような偽者のスポーツが面白いわけがないのだ。
そして、その偽者の運動に興奮している中年オヤジの醜さにみんなが気づき始めている。
一言でいうと、野球で興奮するというのはアホらしいのだ

86 ：

>>76
だから野球ゲーム程度の再現で本当の野球が再現できてると定義するなら、
サッカーもアメフトも再現できてると定義できるといっただけで、
野球もサッカーもアメフトも再現なんてできないと言っている。
１対１のテニスだって再現できていない。プレイヤーが１人なら操作が
簡単なだけだ。
あと、ヤンキースはもともと戦力が充実してるし、調子悪ければ途中で
補強するから予想ができるだけで、その他の地区は予想できないという
ことだ。対戦相手も研究するし、ピッチャーが去年と同じ球種や配球だけ
では、プロレベルでは通用しないということだ。
経験から言うと学生レベルだけど、運で勝てるほど、野球はあまいスポーツ
ではない。
>>77
視スレは流れが早すぎて、ついていけん。ひきこもりの暇人はいいな。
>>79
バントレベル＝ポストプレー、サイドから攻撃、ＦＷのスペースを作る
動き、ＤＦラインを高くたもって中盤のスペースをなくすレベル。
はいはい修正、修正ｗｗｗ

87 ：

野球は点が入る場面はほとんど同じだもんね
タイムリーヒット？毎回同じ動きしかしてないじゃん
ホームラン？毎回同じ動きしかしてないじゃん
スクイズ？毎回同じ（ｒｙ
というように、プレーに変化をつけることは不可能
だから数字の動きしか見ないんだろ？
だから数字が離れすぎると、視聴率が下がる
一つ一つのプレーに自由に変化が付けられるサッカーとは全然違うよ

88 ：

>>80
お前らの理論でいうと、4チームのなかの予想しか出来ないのかよｗ
>>81
戦略、戦術が多彩で有効なら運の要素は低くならないか？
戦略、戦術がうまく機能することは運がいいからなのか？
ゲームを持ち出したのはお前らの仲間だ。
>>85
野球のプレーを単純作業と定義するお前とは議論が成立
しなさそうだが、
ボールを投げる、バットで打つ、塁を奪う
ボールを蹴る、パスをする、シュートする
（野球は単純でないと思うが）その作業をどう組み立てて点を奪う
かというということだろ。
１人がやってる作業はサッカーの方がはるかに技術はいらない。

89 ：

野球って競技自体は魅力にとぼしいんじゃないかな？
ダイリーグでも日本人の絡まない試合なんて日本じゃまったく需要がない
鈴木一郎が2004年にメジャー最多安打報道で騒がれていたとき
漏れもニュースとかでチェックしてたんだが
そのときにどんなヒットをうったとかではなく何本打ったとか
打率がどうだとか数字にしか興味がないことに気がついた
だから野球のスーパープレー集なんてまずないんだよな
同じ動作の繰り返しだから

90 ：

ホームランを集めた映像・・・・・・全て同じフォームでバットを振り回してるだけ。
サッカーのゴールシーン・・・・・・千差万別。
野球は、同じ動作をいかに忠実に繰り返すか。
サッカーは、いかに創造的なプレーで点を取るか。
野球中継の映像の大半は、外野手は突っ立てるだけだったり、
選手がベンチで鼻くそほじってたり、監督があくびをしてたりといったもの。
要するに、「豚のスゴロク」と言われるように、野球はお遊戯レベル。

91 ：

>>89
日本人が絡まないと需要がないのはサッカーも一緒じゃないのか？
ＣＬや欧州各リーグ観てるのなんて１部だぞ。暇人の２ちゃんネラー
には多いかもしれないが・・・・
>>90
ドイツＷ杯では日本代表の千差万別のゴールシーンが見れて
楽しかったです。

92 ：

ヤキブタ反論できないのな

93 ：

底が浅い野球はファミコンのスペックでも充分すぎるほど再現できるが、
サッカーはＰＳ３の今でさえもまだＣＰＵプログラムが現実の無限の多様性についてこれない。
プログラマー泣かせもいいとこだよ。サッカー。
凄いスポーツだなこりゃ・・・。

94 ：

>>93
別にサッカーに限ったことじゃないけどな。
野球が浅すぎるだけで。

95 ：

反論してるつもりなんだがな・・・・
ではもう一度、
>>89
イチローは数字の記録を更新してたからな、ニュースで数字に
注目するのは当然だ。それにどんなヒットを打ったのかは普通に
映像を流していた。
>>90
創造的な千差万別なゴールシーンが２時間で１回もないことも
あるのに、ほんと暇人向けスポーツだな。
ゴールシーンを集めないと魅力ないから、
浦和ガンバみたいな視聴率になるんだな。

96 ：

イチローとか日本人大リーガーはニュースの中でのスターだからな
試合を通してみるとこれがまた退屈なんだな

97 ：

野球はルールが複雑な分、単純なスポーツなんだけどな。
>>86
＞バントレベル＝ポストプレー、サイドから攻撃、ＦＷのスペースを作る
＞動き、ＤＦラインを高くたもって中盤のスペースをなくすレベル。
＞はいはい修正、修正ｗｗｗ
あのな、そこに挙げたほとんどの事柄は「個人戦術」といって、君の言う「戦術」というやつとは
違うんだよ。
コーチはあまりかかわらない範囲だ。
最後のがかろうじて戦術っぽいが、それにしたってそんなに単純な事じゃない。

98 ：

局面の一対一のミクロの集合体がマクロを構成するサカー。
一対一の○×だけで勝負がきまるヤキウ。
だからヤキウは「数字だけのスポーツ」なんだよね。
戦術も存在しない。
ジャンケンの勝った負けたを積み重ねてるだけ。
それをシビアだのガRだのいってるのは
頭が悪く「そんなことしか理解できない」からだ。

99 ：

>>97
一応サッカー部経験ありなんだけどな。
あまりネット上でも、俺の周辺でもサッカーの戦術について話しているのを
見かけないけどな。サッカーを神格化しすぎじゃないか？
経験ではサッカーはいくつかのきまり事を決めるくらいだ。
ちなみにジーコの高度な戦術を説明してくれ。

100 ：

>>99
芸風が変わったなｗ
＞経験ではサッカーはいくつかのきまり事を決めるくらいだ。
”選手は”そうだよな。
選手達がいくつかの決まり事を実践すれば、コーチの望むサッカーができあがる。
まあそれがいつも出来れば苦労しないんだけどな。
＞ちなみにジーコの高度な戦術を説明してくれ。
好きなら自分で考えた方がいいな。
でも嫌いなんだろ？無理しなくていい。

101 ：

野球で「戦術」なんて言葉を使うやつは、野球の面白さを知らないんじゃないかと思う。
投げて打って捕る。だから面白いんじゃないのか？
単純なんだよ。

102 ：

下のを見てもらうと分かるが、プロ野球の場合は【間合い】なんて、呼べるものじゃないんだよ！
単に無駄な時間が多いだけ！！
ダラダラしている！とか、^ラしている！・・・と、批判されてもこれでは仕方が無いよ

＞これはあの随分昔に、これはあのパリーグの記録部長をやっていた千葉項さんが書いていた、大体野球が平均2時間半で終わった頃のデータで、
＞巨人戦でどこかの試合だったんだけど、2時間39分の試合を事細かに全部タイムを計ったところね。
＞その結果、ボールのインプレイの時間が大体33分。←←【たったこれだけ！】
＞で、サイン交換にかかった時間が1時間33分。←←【サイン交換の時間が長すぎでしょ】
＞それでほぼ2時間で、あと39分は投手交代とか、←←【間合いと呼べるものではないだろ！！】
＞バッターがボックス外してた時間とか、あのボールデッドになった時間とかであって、だからその頃2時間半の試合でも、1時間半バッテリーのサイン交換にかかっていたわけね。
＞インプレイの時間というのは今も昔も同じ野球をやっているわけですから、その時間は変わんないと思うんですよ。
＞僕は実際計った事はないけども、サイン交換の時間が多分30分ぐらい長くなっていて、2時間。
＞あと、この間審判の人に話を聞いたら、ピッチャーの投手交代の時間というのが、大体1人あたり3分かそこらかかるらしいんですけども、
＞最近は試合の終盤になると、1イニングとかワンポイントで選手が代わって、今ピッチャーが7人投げるとかそういう事もめずらしくない。
＞そうすると、6回選手交代をすると、まあ1人5分かかったとすると、もうそれで30分かかる。
http://jpbpa.net/list/baseball/03/02.htm
■第3回「プロ野球の明日を考える会」　日本プロ野球選手会公式ホームページから引用

103 ：

マンUプレーオフ進出おめでとう
ヤンキース（プ

104 ：

なんか話が脱線していない？
どうやら野球の勝敗は「運」サッカーの場合は「実力」
だから競技としてサッカー＞＞＞野球
と言いたいのだろうが、
そのとおりだとすると
・巨人Ｖ９、西武黄金時代は「運」
・阪神暗黒時代も「運」
・日韓ＷＣで韓国がベスト４に入ったのは「実力」
・先日のドイツＷＣで日本が惨敗したのも「実力」
・Ｊリーグの視聴率が低いのも、ニュースでちょこっとしか取り上げられないのも、
　周囲の誰もがＪリーグのＪの字も口にしないのも「実力」
これでＯＫ？

105 ：

>>104
＞・日韓ＷＣで韓国がベスト４に入ったのは「実力」
これは、明らかな誤審でしょ

106 ：

＞・阪神暗黒時代も「運」
阪神暗黒時代って、桧山とか平塚辺りが４番を打っていた頃のこと？？

107 ：

選手個人の能力が高いチームに勝つためには戦術が必要なのではないのか？
だとすれば実力どおりに勝敗が決まるサッカーは戦術が存在しない
魅力のないスポーツということだな。
弱いチームが戦術を駆使して勝つことが「運」ならば、
そのようなことが可能なスポーツの方が魅力があるはずだ。
つまり野球人気に四角なしということだ。

108 ：

>>107
キチガイですかｗ

109 ：

最後の一行があるから真性な訳は無いと思うがw

110 ：

>>106
なんだか釣られちゃう

111 ：

全てが運って言うわけじゃなくて
運の要素が強いとか弱いとかそういう話

112 ：

「野球って運で勝負決まるんだね」　「うん」
　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　木久蔵

113 ：

野球は運の要素が強いから試行回数を多くしている
試行回数が多くなれば結果は実力に収束していく
だから何の問題もないと思うんだが

114 ：

ＰＫ戦って運だよね。点の入らないつまらないゲームを
延々１２０分も見せられてＰＫ戦って笑えるｗ
最初からＰＫでいいじゃん。
もしくは判定にすれば日本も亀田みたいに世界チャンピ
オンになれるんじゃないの？

115 ：

そのPKレベルのことを何時間もやってるのが野球な訳で。
自虐にしか見えないw

116 ：

運じゃなくて確率。確率を上げるために技術を磨く。

117 ：

幼稚園児でもできるスポーツ
かけっこ＝水泳＝サッカー
サッカーって高度な戦術と技術が必要なスポーツですねｗｗｗ

118 ：

サッカーは単純なだけに奥深い。小、中でしかやってないやつは理解しにくいと思うが。野球は運の要素が多いと思うが誰かが言ったが試合数多いから問題ない。

119 ：

>>114
判定にすれば日本なおさら勝てないだろｗ
>>1
野球のペナントの予想がしにくいのは
運や評論家の未熟さと言うより
ただ単に実力が拮抗しているだけじゃない？
だからちょっとした主力選手の離脱や不振で順位が入れ替わる
サッカーの場合はチーム間で実力差があるから
ある程度予想がつけやすい
それでも数年前までのセの最下位と
去年、今年のパの最下位はしっかり当てたけどねｗ

120 ：

両方良くやるが、素人のレベルでは
サッカーってのは個人のスポーツな希ガス。
上手い奴がボールもったらもう止められない
最近で言うとロナウジーニョばっかり特集組んでるっしょ。
あと身体能力の重要さがかなりのウェイトを占めるから
上手い１１人がいれば後のベンチ野郎はどうでもいい。
お情けで出してやるか、怪怪人、疲れたとか言ってる奴の補欠
つまり必ずしも出す必要はない。むしろ出すと戦力ダウン

野球は割と団体競技
いっくらすげーピッチャーがいても、キャッチャーがクズだと全力投球出来ない
打たれたら、全ポジションを一人でカバーするのは無理。チームワークが必要
攻めにおいても、身体能力だけじゃなくて
選球眼の良い奴、足は遅くて守備は下手だけどバッティングの上手い奴など
代打、守備固め等で状況に応じ選手種を交代させやすい
っていうのも野球は明確な役割分担があるからで、サッカーは場面場面においては役割が変わるので
全員が割と何でも出来ないといけないからだと思う。
まぁ俺はバスケが一番好きだということだ

121 ：

実力が拮抗ていうかそれは要するに
個人の力で簡単に勝負が決まる競技だという証だよね。
個人ていうのは要するに投手のことなんだけど。
形式的にはチームスポーツなのに
その割に一選手に依存しすぎという意味で
バランスがうまく取れてない競技だとは感じる。
有能な投手でも制球が定まる日なんて年に何回かだけだし
まあ運で勝敗が左右されてる要素も大きいんだろうな。

122 ：

>>120
取り敢えず、どっちにもまったく詳しくないことだけはわかった。

123 ：

>>117
双六が高度だと本当に思ってるんだったら病院行った方が良いよ
なんで耄碌爺さんが喜んで見てるとおもってるんだｗ

124 ：

>>119
WBCなんてほとんど野球が盛んでないチームが混じってるにも関わらず
ワールドカップなんて比較にならないくらいカオスだったじゃん

125 ：

TOTOの正解率って言うか的中率？はどんなもんやろ
実力どうりならそこそこいってそう

126 ：

http://jlabkarin.or.tp/s/karin1165670990388.jpg
これでも見て落ち着け

127 ：

勝敗が分からないからこそここまでやって来れたんじゃないのか？ サッカーだって運が要るだろ？日本がブラジルに勝ったときのように

128 ：

>>124
野球が盛んではない国はすべて圧倒的な大差で１次予選を敗退している
おまえさんはおそらく２次予選の事を指してカオスだったと言ってるんだろうが
そこに勝ち進んできた韓国、メキシコ、キューバ、ドミニカ共和国等は全て野球の盛んな国だ
知識のないことは発言しないようにしようね

129 ：

>>124>>128
まあサッカーのワールドカップと比べたら参加国も圧倒的に違うしWBCのが規模として劣ってるな。
でもそりゃそうだ。WBCはまだ１回しかやってないんだぞ？
伝統的なサッカーワールドカップと比べること自体が意味分からん。
そもそも野球人口はサッカーに比べて圧倒的に少ないが，その事実はそれ以上でもそれ以下も語らない。
用はただ人口が負けてるだけ。
人口が少ないからつまらない，盛り上がらないなどは大きな間違い。
自分が野球で盛り上がれないっだったらそのままそっとしておけばいい。
そこで野球を否定し始めるクズが多いよ。

130 ：

韓国　、メキシコで野球が盛んとは！

131 ：

>>130
その国で一番盛んぢゃないと盛んとは言えないのかな？そしたらアメリカだってそーだ。バーカ。バーカ。バーカ。

132 ：

アメリカでも盛んじゃないんだろｗ

133 ：

ところで韓国は何が盛んなの？

134 ：

>>133
ジャパンバッシング

135 ：

日本の猿真似も盛んだなw

136 ：

なんかこのスレ脱線ばかりだね

137 ：

新説
メキシコで野球が盛ん

138 ：

>>137
自分の知識不足をひけらかすなよｗ

139 ：

シュートが決まるか？決まらないか？＝運の要素が強すぎる
試合内容は負けていても、１本のまぐれゴールで勝ってしまうサッカー。
１本のまぐれホームランでは絶対に勝てない野球。
平均得点が低いスポーツ＝運の要素が強すぎる
バスケ＞バレー＞アメフト＞野球＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー

140 ：

>平均得点が低いスポーツ＝運の要素が強すぎる
この理屈でいえば
バスケ＞バレー＞＞＞＞＞＞アメフト＞野球＞サッカー
ぐらいになると思うが。
典型的な印象操作だな。

141 ：

野球脳的思考
「ＷＢＣ開催すれば世界中に野球が広まる」
ありえない、だって放送されてないんだもの。
「サッカーのＷ杯だって第１回大会は参加国が少なかった」
参加国は少なかったがほとんどの国ではサッカーという競技は
普及していた。
「将来的にはサッカーＷ杯のような大きな大会になる」
ハイハイ、妄想おつかれｗ

142 ：

双六豚の妄想は芸スポでやっとけｗ

143 ：

メキシコで野球が盛んとかいう妄想を揶揄したら反論が来た件

144 ：

>>143
おまいが妄想だろｗｗｗ
レスする前にぐぐれカス

145 ：

メキシコで野球がある＝野球が人気
これが野球脳の思考です

146 ：

>>141
>>145
「運の要素」のスレなのに
旗色悪くなると「人気」の話にすりかえ
これがサカ脳の思考です

147 ：

すりかえは焼豚のほうから始めてるのになぁ
都合の悪い事は見えませんかｗ

148 ：

今回のアジア大会の結果とWBCのアジア地区の結果とかあべこべじゃね？
アマチュアがでてもプロがでても変わらん気がする
今後の国際試合全部アマチュアで行けばいいじゃん
言い分け用に

149 ：

今後の国際大会って北京五輪以降何かあるんだろうかｗ

150 ：

運の要素が弱いサッカーはやはり実力どおり
インテルナショナルが勝ちましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルセロナが押していてもカウンター１発で決まる
なんて、やっぱりサッカーは創造性のスポーツですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

151 ：

>>150
別にバルサオタじゃないから擁護するつもりじゃないんだが
まさに今回の結果は「実力」どおりだよ。
モチベーション、コンディション、どっち見てもインテルナシオナルのほうが遥かに高いもん。

152 ：

いやー、サッカーも運の要素は強いと思うよ。
問題は、野球は名目上チームスポーツでありながら、ピッチャーという個人のできに左右されるってことなんだよな。

153 ：

>>152
それのどこが問題なんだよ
試合を左右する花形ポジションがあっても何の問題もないだろ
例えばＦ１はドライバーがレースを動かすチームスポーツだし

154 ：

>>153
野球の場合F1のドライバーと比べて先発投手が多い
守備とかバッター意味ねえじゃんっていう印象が強くなる
野球のエースの勝率がサッカーの優勝チームくらいじゃん

155 ：

>>153
>例えばＦ１はドライバーがレースを動かすチームスポーツだし
無理ありすぎｗ
そしたら監督もスタッフも含まれるじゃねえか。
あくまで俗に言われたりするだけで、モータースポーツは個人競技だよ。

156 ：

>>155
だよな。んなこと言ったら格闘技だってチームスタッフ重要じゃね？ってことになるしｗ
野球解説者が言ってたけど「野球で唯一ゲームをコントロールできるのはピッチャー」
こんなこと言い切れるチームスポーツめったにないよ。

157 ：

何が問題なの？
っていってる奴馬鹿だろｗ

158 ：

ただ格闘技はあくまで個人戦で、勝ち負けは個人の成績になるけど、
Ｆ１はコンストラクターズポイントも競うから案外共通項もあると思うな。
ハンガリーＧＰでのバトンの初優勝なんかはチーム力が勝敗を分けたレースだし。
まあＦ１マニア以外には分かりづらいわな。

159 ：

ツールドおフランスはチーム戦なのにマイヨ・ジョーズは１人なのは
なぜだあああああああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ・・・・・・・・・・・・・

160 ：

まあた脱線してやがる

161 ：

まあたどころか
ここのスレタイ自体あってないようなもの

162 ：

野球に限らず優勝が簡単に予想できちゃうのもどうかと思うしその辺議論する事自体無意味な気が。
運ってのもなんか曖昧で。

163 ：

じゃあ結局、野球解説者なんてこの世にいらないじゃん。

164 ：

最も印象に残っている、今年の引退選手は？
http://sports.yahoo.co.jp/
新庄選手に清き一票を (画面右下より投票できます)
俺もってるわ

165 ：

>>164
リンカーン

166 ：

>>163
ほとんど運だから実際要らないと思う
バッター意味ねえしｗ

167 ：

確かに野球は運の要素が強すぎるかもな。
折角、真に当たったのに外野の真正面だったり・・・

168 ：

　　　ヽ('A`)ﾉ
　　　　ノ ノ　　　　　ｲｰｼﾞｬﾝｲｰｼﾞｬﾝ
　(((　<￣<　))))
　　　 <('A`)>
　　　　 )　)　　　　　　　ｽｹﾞｰｼﾞｬﾝ
　((((　>￣ > ))))

169 ：

バットに当てるのが上手いイチローでさえ、打率が極端に落ちる。バッティングは

170 ：

連投すまん。
野球の攻撃における運の要素を減らすにはもう、ひたすらパワーをつけて
遠くへ飛ばす力をつけるか、脚力を鍛えてセーフティバントを練習するしかない。
もしくはとことん走力にこだわって、四球などでとにかく塁に出さえすれば
盗塁で2塁まで進んで、残りのアウトカウントと相談して進塁させるしかない。
ただ、運頼みで連打を狙って大逆転も可能なのも、醍醐味の一つではある。
野球はプレー自体には魅力はあまり感じないが、ゲーム展開はすげー面白くなること多いしな

171 ：

こっちのスレがふさわしいかな　

172 ：

・野球のルールはデタラメ
・アスリートでなくてもトッププレイヤーになれる
・ゲームは投手によって決まる
・裏の攻撃の方が圧倒的に有利
・ＤＨあり　ＤＨなしというローカルルールが存在する
・球場の広さが定まっていない
・使用球がそれぞれの国、リーグによって異なる
こんなものはスポーツと呼べる代物ではない

173 ：

軽い気持ちでアゲたが
最初から読んでみたら以外とおもしろかった・・　
というか前半が面白かった　

174 ：

野球ファンなら戦力分析ぐ
らいできろや！　
いままで何見てきたんだ　

175 ：

>>172そのアスリートでなあ野球選手にサッカー日本代表の駒野は負けたんだがｗ

176 ：

>>175野球選手は芸人に負けたｗ

177 ：

メタボリック野球選手＞＞＞＞＞サッカー日本代表選手ｗｗ




底の浅いスポーツとはまさにサッカーのことｗ野球選手に身体能力でボロ負けｗ

178 ：

177
だからサッカーは日本人でも可能性がある
身体能力では東洋人は負ける　
野球は盛んな国が少ないから日本が目立つだけ　
国際感覚を持とう　

179 ：

自称野球ファンの　
にわか野球ファンが多すぎる　
本当の野球ファンにも別のスポーツファンにも白い目でみられる　

180 ：

>>1
硬いボールを丸く削った木の棒でぶったたく競技。
元々運が支配する競技。

181 ：

野球関係者は運の要素を極端に認めだがらない　

182 ：

他のスポーツなら　
普通に認めるのにね　
野球関係者の手にかかればサッカーのPKでさえ　
運は関係ないで　
乗り切れるのではないだろうか　

183 ：

あか

184 ：

あーげ

185 ：

>>181
まあまず
＞認めだがらない
この意味を説明してもらおうか

186 ：

リーグの成績ぐらい戦力分析でだいたい当てろよ　
野球経験者
頼りない

187 ：

サッカーより技術いる　
ファール、イエローカード、レッドカード審判により野球のストライクより感情に左右される　
PK戦　技術より運　いわゆるじゃんけん　
審判に見えなきゃ何をやってもよい　シャツ掴む、手でゴールできる
レフェリーがプロレスに近い　
個人の能力がでにくい　
プロとアマの差がない　
天皇杯などでプロチームが負ける　
なんだこのスポーツ

188 ：

大人の事情（ＮＨＫ&高野連）の犠牲者…
2007夏　高校野球東東京大会準決勝
帝京 ｖｓ 関東一 ７回裏 （1/4〜4/4）
http://jp.youtube.com/watch?v=Va_9aNdZclA&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=3bhXbfBGI54&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=huroJgURRq0&mode=related&search=
http://jp.youtube.com/watch?v=9j6X54WepG8&mode=related&search=
７回終了後３度目の中断。約３０分後、田口球審が降雨コールドを宣告。
東京都高野連の西宮勲審判長「いろいろ事情がある。総合的な判断です」
試合終了から約２０分後に雨はあがった。

189 ：

あげ

190 ：

人間の身体は心臓に近い部位ほど動かしやすいし、反応も早いんです。
足に比べ手のほうが遥かに動かしやすく、反応しやすいのはお分かりですね。
つまり心臓からもっとも遠い足でプレーするサッカーは相当な技術が必要です。
足のもっていき方、強さ、加減、正確なキック、トラップ、
その力加減、反応の速さ、動かす力全てにおいて人間の能力の中で一番難しいのが足なんです。
人間的な技術力でいえば、サッカーほど難しい競技は無いと思います。
これは医学的に証明されてます。

191 ：

小中高野球部で、且つ、野球が嫌いな者です。
野球の何が嫌いかって
競技の根幹となる「ピッチャー×バッター」の対決ですね、
ここの判定が、
「秒速４０ｍで移動するボールが、線が引いてあるわけでもない空間（三次元直方体）
を通過したか否かを、審判の目視で行う」ということです。

192 ：

面じゃないんですよ。三次元なので、
外角低め前方一角を右カーブが斜めに通過したのもストライクだし、
高めから落ちるドロップボールが空間の後方一辺を通過したものストライクです。
ボールは秒速３０ｍ〜４０ｍで動いてます。これを人間の目で判定するんですね。
まず不可能です。

193 ：

アマチュアの審判はものすごくレベル低いです。
強豪校のピッチャーだと、ボール一個半ぐらい外れててもストライクです。
ストライクorボールはノリで決まります。ノリですよノリ。
カウント2-1で外角低めに伸びのいい直球がスパーンと良い音を立ててキャッチャーミットに収まる。
ノリでストライクです。

194 ：

ハンカチ王子なんかカナリ判定で助けられてましたね。

195 ：

野球は、サッカーに比べて、審判に抗議する場面が少ない。
これは、もともと判定が正確に判定できるものでないので
「審判がストライクと言ったらストライクでしょうがない」みたいな諦めの境地からきている
のかもしれません。

196 ：

【芸スポ】【高校野球】駒大苫小牧vs広陵、智弁和歌山vs仙台育英など　第８９回全国高校野球選手権大会抽選会結果
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186301051/

197 ：

プロ野球も社会人や学生と試合するようにしないとね。
サッカー以上にプロが負けるよ。間違いなく

198 ：

>>197
アホ
Ｊリーグはチーム数が多すぎて選手層が薄いだけだろ
まぁお前らが、どんなに野球は運だと言っても
お前ら素人軍団じゃ近所の小学生にも勝てんよ

199 ：

>>198
戦力分析も出来ない野球がなにを言ってるのやら…。　
運の要素がないなら戦力分析してペナントレース結果当ててみろよ　
たった６チームでも当てきれないくせに口ばっか達者だ

200 ：

>>199
当てられないから盛り上がるのでは？
運の要素が強いから面白いのでは？
野球もサッカーも人生だ
人生先がみえないから面白いんだよなぁ

201 ：

ここまで一気に読んだが
「野球は、戦力を的確に把握するための
分析手法が確立されていない」
という内容のレスがひとつもないのに驚き。
なぜそういう発想に至らないのか。
セイバーメトリクスはそういう観点から発達しているんだろ
オークランドアスレチックスはそうやって成績を上げたんだろ

202 ：

きちんとした分析手法をもちいれば
プロ野球はかなりの精度で戦力を把握できるはず

203 ：

サッカーは運とか言われてるけど
レッズとガンバが首位争いをするのは最初から予想されてた
野球はサッカーの何倍も試合をするから実力通りになりやすいはずなのに全然だよね
まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
解説者の栗山氏とか平気な顔をして「オーストラリアには100回やって1回しか負けない」とか言ってたし

204 ：

だからプロ野球はそれだけ力が拮抗してるってことだろ。
そもそも解説が当たらないから運の要素が強いってアホとしか思えん

あと>>198と>>199は議論が全く噛み合ってないよ

205 ：

世界陸上で高野進がメダル５個とか言ってたみたいね。
大外れで陸上は運の要素が強すぎに認定されました。
相撲もＮＨＫの解説で出てくるハゲがよく外すから、
運の要素が強すぎに認定されました。
運の要素がないスポーツはサッカーだけです。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：

＞まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること

ほらね

207 ：

運の要素が強いというか、個々の選手が能動的に試合の展開を変えられる権限が少なすぎるような気がする。
たとえば、四番打者の前にチャンスを作る、という組み立てに、四番打者自身は参加できない。
「次の四番を意識しすぎて三番への制球が…」とかいう解説はよくあるけど、それはメンタルだけの問題。
エースストライカーがマーカーを引きつけてフリーの選手へパス、とかいうのとは全然違う。
ピッチャーだって、試合の大部分を支配できる立場だけど、支配できるのは最大半分まで。
いくらいいピッOをしたって、攻撃が点を取ってくれるかどうかは別の話。
「テンポのいい投球が攻撃のリズムを作った」っていうような解説も、しょせんは結果論。
バレーみたいに、いいレシーブをしたらいいトスが上げられるとか、
アメフトみたいに、いいディフェンスをしたら陣地を維持できる（ターンオーバーとかもある）とか、
そんな特典はピッOには全然ないから。

208 ：

野球は0.01秒や数ミリを競うスポーツだから
運の要素が強くなるのはしょうがないよ。
サッカーで言うPKじゃなくて　
1対1とかに近い感じがするね。

209 ：

高校「卒業間際」の松坂大輔に
ある年寄野球解説者はこう言った
「今のままでは一勝も出来ない、しかし春のキャンプで10勝出来るようになる！」　
真顔で…。　
生放送なのでスタジオが一瞬止まった。
あまりにも野球らしいシーンだったので今でも覚えてる。

210 ：

>>206
じゃあお前
＞＞野球はサッカーの何倍も試合するから実力通りになりやすいはずなのに全然だよね
これの具体例を挙げてみろ。
そしてこれが成り立つとなぜ野球が運の要素が強いスポーツになるのか説明してくれ

211 ：

>>210
年間試合数の多さの話じゃないの？　
トーナメントのような一発勝負はさすがにどんなスポーツも運に左右されるけど　
試合数の多いリーグは実力差がでる　
実力は戦力分析できるでしょ？って感じかな
単純にスレ主の意見と同じなんじゃない？

212 ：

このスレ最初から読むと意外と面白い。　
結構古いスレみたいだけどね。

213 ：

＞まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること

ほらね

214 ：

野球の都合悪い部分は、隠す、または開き直り逆ギレ！　
これが基本

215 ：

野球は確率のスポーツです。それを運と解釈する無知な奴がいるな

216 ：

>>215
否定(￣∇￣;)ｷﾀｰ

217 ：

>>203
＞不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること
そりゃ現実に合わないサカ豚の妄想は否定されるよ。
当たり前。それを

　不　思　議　と　言　い　張　る　サ　カ　豚　が　バ　カ

なだけ。

218 ：

じゃあ金森は運がなかったからあんな悲惨な目にあったと言うのか？

219 ：

野球コラム1
プロ野球関係者の都合悪い部分を隠す隠蔽体質を、ファンが受け継いじゃいけない。　
古い体質を改善しなければ
特にメディアリテラシー
ピークをとっくに過ぎた桑田や清原を「神格化」するスポーツニュースに疑問は感じないかい？　
下位チームがほとんど同じメンバーでいきなり優勝する不自然さ
それを褒め称え後付けな理屈こねる野球解説者
俺も大人になるまでは何も感じなかった。　
他のスポーツも似たような傾向はあるが野球は桁違いだ　
『野球ファンほどメディアリテラシーを』

220 ：

＞まあ別にそれはそれでいいと思うんだけど、不思議なのは野球ファンがそれを必死に否定すること

ほらね

221 ：

>>219
＞下位チームがほとんど同じメンバーでいきなり優勝する不自然さ
バカの見本をありがとう。

222 ：

>>221？？？？意味が分からないけど？
去年優勝チームと３５ゲーム差をつけられた下位チームが同じメンバーで次の年優勝！　
野球以外のスポーツではあまりないことだね。
力が拮抗してるって言うならそんなにゲーム差開かないはずだよ。

223 ：

相手チームのエースに当たるか谷間に当たるかで
不公平すぎる

224 ：

野球はピッチャー１人の力やその日の調子に左右されすぎだね。

225 ：

まあサッカーでも万年２部リーグ下位だったチームが、数人ロートルが入って監督変わっただけで
昇格したりするんだけどな。

226 ：

>>225
>>225
>>225
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

227 ：

>>225
そこの否定は止めた方がいいよ。

228 ：

審判次第で全てが決まるサッカーよりまし
サッカーも野球も審判は線とか機械化できるところは機械化して
微妙なのはアメフト見たいになんか条件付けてビデオ使え

229 ：

例えばACミランが同じシーズンに同じ相手と何試合もした場合
5連敗したあと5連勝みたいな野球でありがちな戦績にはよっぽどの事が無い限りならない

230 ：

>>229
よくありがちと言うなら今年も結構あったんだろう。
教えてくれないかなｗｗｗ

231 ：

>>230
いやです

232 ：

野球は審判に判断させる「回数」が多いからね　
サッカーの場合例え誤審でも、リスタートからの対応ができる。　
そしてサッカーで誤審だと騒がれるのは大体一発勝負のトーナメントとかだけ　
リーグでは力の差がちゃんと出る、誤審も含めてね。

233 ：

＞そしてサッカーで誤審だと騒がれるのは大体一発勝負のトーナメントとかだけ　
年中誤審で騒いでるだろｗｗｗ
＞リーグでは力の差がちゃんと出る、誤審も含めてね。
これは野球の方が当てはまるんだが

234 ：

>>232
>そしてサッカーで誤審だと騒がれるのは大体一発勝負のトーナメントとかだけ
審判と観客が殴りあったのはいつのことだっけｗｗｗ

235 ：

レフェリーの意味調べろ馬鹿　何でサッカーがジャッジを使わないか調べろカス
日本人だけだぞどっちも審判て訳してるの
レフェリーに中立、公平、完璧を求めてるやつ全員Jス
サッカーとやきうを比べるな　危地外

236 ：

>>235
サッカーは八百長スポーツと言いたいのか？

237 ：

サッカーがそれだけ複雑で奥深いってことだろ
野球の審判なんて機械でもできるが、サッカーは無理

238 ：

人間は完璧じゃないということ
人間がどれだけ卑怯で、いやしくて、弱くて、完璧な生き物ではないか
普段目をそらしている自分自身を最も直視させてくれるスポーツが、
僕にとってはたまたまサッカーだった。
「私はサッカーが好きです。サッカーには人生のすべてが詰まっているから」
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byエリザベス女王　　　　　　　　　

239 ：

＞237 　論破しちゃったね　サッカーに文句言ってもかなうわけないのにね

240 ：

サッカーは誤審も含めてちゃんと実力差がでる
サッカーが実力差が出るのではなく。　
野球が実力差がでなさすぎ
野球有職者が「リーグ」の上位も当てれない、しかもたった６チームで　
一発勝負のトーナメントはどのスポーツもあまり当たらないけどね。

241 ：

なんだ、サカ豚の脳内では
八百長＝奥が深い
なのかｗｗｗ

242 ：

＞241　ｗｗｗ

243 ：

野球もサッカーも実力に左右されやすいスポーツだと思う。
上手い投手１人でチームを勝たせられるし。けど５・６試合に１回しか登板しないから最多勝投手がいるチームが優勝するわけじゃないけどね。今年のヤクルトみたいに。
サッカーも上手いＦＷ１人でチームを勝たせられる。
あの弱小チームをマラドーナ１人で優勝させたのが証拠。
アブラモビッチが名選手をたくさん集めたおかげでチェルシーは飛躍的に勝つようになった。
いい選手がどんどん出て行く広島東洋カープはキチンと万年Ｂクラス。
いい選手が入って来る巨人は毎年とはいわないがほとんどＡクラス。
野球もサッカーもちゃんと実力通りいってるよ。

244 ：

実力差がでるなら
たった６チームのリーグの上位ぐらい当てやがれ！　
どのチームが実力あるか分かってない野球ファンが
野球は「実力差が出る」なんて笑わせてくれる

245 ：

ってことは、負けるとわかってるチームを応援してるわけだな。弱いサッカーチームのファンは。

246 ：

>193
>アマチュアの審判はものすごくレベル低いです。
夏の甲子園であらわになりましたね。「佐賀北×広陵」。
あんなん日常茶飯事ですよ。

247 ：

２４３ あの弱小＞ 当時のナポリはマラドーナの他、カレカやゾラなど豪華布陣だったぞ！マラドーナ一人のチームじゃない。ちなみに、マラドーナはバルサ、セビージャ では不発。

248 ：

>>247
実力分かってないのに　分かったフリして　
弱小とレッテル貼る所が実に野球ファンらしい。

249 ：

野球関係者は運の要素を認めない。
高度経済成長期から何十年も隠してきたものだからね
メディアも「野球」に限界感じ始めてるから「ナベツネ」が長生きすることを祈る事だな。

250 ：

運だけで優勝させないために、アホほど試合をやってるのです。
それは多くのスポーツでも同じ。

251 ：

>>249
お前引きこもりだろ。
運の要素は隠そうと思って隠せるものではない。

252 ：

実力差がでるなら
たった６チームのリーグの上位ぐらい当てやがれ！　
どのチームが実力あるか分かってない野球ファンが
野球は運の要素は少ない「実力差が出る」なんて笑わせてくれる

253 ：

人間の身体は心臓に近い部位ほど動かしやすいし、反応も早いんです。
足に比べ手のほうが遥かに動かしやすく、反応しやすいのはお分かりですね。
つまり心臓からもっとも遠い足でプレーするサッカーは相当な技術が必要です。
足のもっていき方、強さ、加減、正確なキック、トラップ、
その力加減、反応の速さ、動かす力全てにおいて人間の能力の中で一番難しいのが足なんです。
人間的な技術力でいえば、サッカーほど難しい競技は無いと思います。
これは医学的に証明されてます。

254 ：

少なくとも>1の話に関しては、運がどうのじゃなくて、ちゃんと解説者が仕事してないからじゃないの？
きちんと各チームの戦力を分析して順位を予想してる人はほとんどいないし、する必要もない。
自分の元所属していたチームというか、所属してる放送局に都合のいいチームを煽ってればいいだけ。
サッカーだったらtotoとかの絡みもあるから、ちゃんと予想できないと信頼をなくすけど、
野球にはそういうのもないしね。
たとえば野球賭博とかやってるような界隈だったら、ちゃんとした解説者いるんじゃないかね。

255 ：

首位チーム比較だよ^o^
浦和 16勝 2敗 7分
阪神 69勝 55敗 4分←どんだけえｗ

256 ：

>>255
確かに…　

257 ：

サッカーはなぜここまで馬鹿馬鹿しいほどに差が出てしまってるんだ？
これは川渕の望んでいたことなのか？
これがＪリーグ１００年構想の結果（途中段階？）なのか？

258 ：

>>257
野球以外のスポーツでは実力差が出るのは当たり前だよ。　
だから【野球は運の要素が強すぎる】だよ。

259 ：

たった６チームでの優勝争いで１５０試合くらい対戦ｗｗｗどんだけ慎重なんだよｗｗｗｗｗｗｗ

260 ：

>>258
どっちが勝つか分からないから面白い。
金があるほうが勝つのが当然と言うならそんなもの見ても面白いとは思わない。
まあ、試合見ないで歌っている連中は応援している（つもり）チームが
勝つと分かっていたほうが楽しいんだろうねえ(笑)

261 ：

>>259
運の要素が強いから、馬鹿馬鹿しいほどにたくさん試合をするのだよ。

262 ：

競馬のことか。

263 ：

>>261
そんな実力で全て分かるならサッカーは試合する必要がないんじゃないｗｗｗ

264 ：

>>263
サッカーでもトーナメント等の「一発勝負」は運に左右される部分が出てくる。
リーグは大方実力差がでるけどね。

265 ：

>>264
おいおい、サッカーは実力差で決まる、でもトーナメントは違うというなら
トーナメント形式の大会はサッカーじゃないのか？

266 ：

>>263
その通りじゃ！

267 ：

>>265　くだらない揚げ足とりだな。
スポーツが100％実力で決まる分けないだろ？　
他スポーツに比べて「野球が運の要素が強すぎる」がこのスレの主旨。　

268 ：

サッカーは偶然を必然にするのが競技の奥深さであり、プレーする楽しみだが、
野球は細かな偶然性の寄せ集め。

269 ：

そろそろ野球ファンの人は謝った方がいいんじゃないの？？？

270 ：

すまんかった

271 ：

許すわけないだろ
嘘つきども

272 ：

どうしたら許してくれるんだ？

273 ：

サッカーみたいに金使っていい選手を集めれば勝てるほど単純なスポーツじゃないんだよ

274 ：

インテルインテル

275 ：

ま、>>1はバカだな。
運の要素が大きいってのは言い換えれば実力が伯仲しているから。
どっちが勝つか分からないから面白い。
低脳サカ豚みたいに試合も見ずにオーオー歌っている連中から見れば
試合内容なんかどうでもよくて、ただ応援している（つもり）のチームが勝てばよいという意見になる。

276 ：

>>275
過去カキコ読めば？　
ことごとく論破されてるよ

277 ：

>>276
サカ豚の論破妄想か(笑)

278 ：

>>252
1チームあたり、毎年何人かメンバーが入れ替わってるから予想が容易ではないだけ。
毎年まったく同じメンバーで戦ってるわけではないのに、順位予想なんてものができると考えるほうがおかしい。

279 ：

>>221
自チームのメンバーが変わらなくても、他チームのメンバーが変われば条件が変わる。
条件が変わることと運を混同してるのではないか？

280 ：

つーか、ピッチャーが揃ってるかどうかだけだろうが。
先発全員調子良ければ優勝。故障者が出たら下位。

281 ：

どこのチームに、何人くらい故障者が出るなんて、予測できることではないからね。
常に、あらゆる条件が変化していく中で、順位予想が簡単にいくはずが無いっていうか。

282 ：

他のスポーツにも当てはまる話ばかり。

283 ：

>>282
戦力の均衡は試合の内容を重視する人間にとっては大事。
おーおー歌いたいだけのバカには勝敗が最初から決まっていたほうがいい。
所詮価値観の違いだろ(笑)

284 ：

野球はショーだからなｗｗプロレスみたいなもんだｗｗｗ

285 ：

>>283
それが正しいなら野球以外のスポーツ全部に当てはまる。

286 ：

>>285
で何が他の全てに当てはまるのかな？
いきなり出てきて当てはまるんだと叫んでもらっても
何がどう当てはまるのかさっぱり分からん。
低脳サカ豚には難しいのかもしれんが
せめて自分の主張は的確に伝えろよ(笑)

287 ：

野球は「他のスポーツに比べて」運の要素が強すぎる
＞＞ ま、>>1はバカだな。
＞＞運の要素が大きいってのは言い換えれば実力が伯仲しているから。
どっちが勝つか分からないから面白い。

＞＞ 低脳サカ豚みたいに試合も見ずにオーオー歌っている連中から見れば
試合内容なんかどうでもよくて、ただ応援している（つもり）のチームが勝てばよいという意見になる。

・サッカーを意識するあまり他のスポーツと比べる発想がない
ちなみにサッカー、バスケ等は平均的です。　
逆に運の要素が少なすぎるのはラグビー等です

288 ：

>>287
＞ちなみにサッカー、バスケ等は平均的です。　
＞逆に運の要素が少なすぎるのはラグビー等です
それこそ妄想(笑)
何一つ根拠ないでしょ。
大体ラグビーなんてボールの形がいびつなのでバウンドした瞬間どっちに転がるか分からない。
サッカー、バスケなんかよりよっぽど運の要素が強いでしょ。

要はサカ豚の頭の中では
　実力伯仲＝運の要素が強い
　実力乖離＝運の要素が弱い
ま、アホの発想。

289 ：

>>288
実力伯仲って「実力」わかるの？　
野球解説者も分からないとはっきり言ってるよ。　
後付けじゃないと成立しないとね。
あんた野球分析の天才？
その能力があればすぐに有名人になれるよ。　

290 ：

よく野球は最後の1アウトまで勝負は分からないという。
これは1イニング、1アウトの間に入る点数に大きな
バラツキがあると言うことだ。
バラツキがあればあるほどジャイアントキリングは起きやすい。
全日本が韓国やオーストラリアに負けたりすることが
普通にあり、専門家の言う予想が外れまくるのが野球だ。
ではサッカーの場合はどうだろうか。
1点の重みが大きいため、何かの拍子で入った点で勝負が
決まってしまうようなイメージを抱きがちだが、
弱小では殆どそこまでたどり着けないのも事実。
ボールを繋いで相手陣まで運んでいかなければ何も起きないからだ。
そしてこのボールを運ぶ作業が巧いほど、得点チャンスは増え、
得点チャンスで、しっかりゴールを決めてようやく1点となる。
謂わば野球で3点取ってようやく1点と認められるようなものだ。
誤差のような点のぶれを削っていけば当然、結果は収束しやすい。
次にバスケの場合。
バスケは成功率の高い攻撃を交互に繰り返すスタイルである。
そのため短い時間では結果にバラツキが大きいだろうが、
バスケの場合100点入ることも珍しくないほど攻撃を何度も
繰り返すため、きわめて結果は平均化される。
運の要素の大きさは野球＞サッカー＞バスケだろうな。

291 ：

>>290
長文ご苦労さん。
で、だからどうかしたの？

292 ：

＞290 ID:NspwJO9k
ＩＤに習って少し休憩しな

293 ：

野球馬鹿はプロ解説者でも分からない、チームの実力を分かると言い張り
「実力伯仲」　だってさ。
知ったか野球ファンの典型的なパターン。

294 ：

>>289
＞実力伯仲って「実力」わかるの？　
＞野球解説者も分からないとはっきり言ってるよ。　
お前に日本語能力が無いだけ。
解説者が言っているのは各チームの実力を事前に予想するのは難しい。
だから優勝チームを当てるのは難しい。
でも終わった後から実力を評価することはできる。
で終わった後の勝率を見る限り概ね野球の方が勝率は低い。
当然実力が伯仲しているからだな。

295 ：

>>294
＞各チームの実力を事前に予想するのは難しい。
＞だから優勝チームを当てるのは難しい。
・それ戦力分析できると言っている野球ファンには禁句

＞でも終わった後から実力を評価することはできる。
・それを結果論と言います。
実力伯仲してるなら優勝と下位のゲーム差がかなり離れる理由を説明してくれないか？　

296 ：

>>295
首位巨人〜最下位広島 　・・・20ゲーム差
首位ハム〜最下位オリ　　・・・14.5ゲーム差
首位浦和〜横浜FC　　　・・・16.5ゲーム差

�@１４０試合近くでようやく２０ゲーム差
�A２６試合で16.5ゲーム差
問題です。どちらの方が実力が伯仲しているでしょうか(笑)

297 ：

>>296
天然気味に言ってることがコロコロ変わる奴だな
サッカーは実力差がでるスポーツだから差がつくのは当たり前だ。
あんたの言い分ならどんな運だらけのスポーツでも「実力伯仲」で片が付く。　
ジャンケンの勝負は運かな？
それとも実力伯仲かな？　どっち？
「運の要素が強い」と「実力伯仲」をごっちゃにしてる。　

298 ：

なんでここにいるんだ？？？

299 ：

さぁ？

300 ：

野球はジャンケンで優勝決めたら？　
ジャンケンも野球と同じで実力が拮抗してるから(笑)

301 ：

１選手の好不調が試合に与える影響は、野球だと1/9､サッカーだと1/11
この単純な比較だけでも、野球の方がより個人の力に依存してるのが分かる。
ピッチャーの好不調の影響力は1/9なんてものではなく、
そういう意味では１試合毎の結果は運の要因がでかいね。
だからこそ野球は面白いと、俺はおもうんだが、
野球は９回２アウトからと言う言葉がある
実際抑え投手の乱調で試合がひっくり返る事は多い。
サッカーだと終盤で２点差がつけば、最早見る意味がない。
娯楽としては野球の方が上だべ
すぐに駄目になったＪリーグに比べ
何十年もスポーツ紙の一面を飾り続けるプロ野球がそれを証明してるとおもうんだがね。

302 ：

>実際抑え投手の乱調で試合がひっくり返る事は多い。
じゃあなんで抑え投手なんて使うんだよw
めったにひっくり返らないくらい安定してるから抑えで使われるんだろ！

>サッカーだと終盤で２点差がつけば、最早見る意味がない。
リーグ戦では得失点差も重要。
どっちにしろ、終盤まで楽しめたんだから、いいんじゃない？
野球だと、
先発1人の不調のせいで序盤に大差
→後続投手は敗戦処理クラス→ますます大差
→攻撃も大味で雑になる
→ほとんど逆転の可能性ないまま、何時間も生殺し状態

303 ：

>>302
滅多に打たれない安定した抑えなんて
滅多にいませんよ。
ちょっと野球見りゃ分かりそうなもんですが…
先発が炎上した試合は早々に見る意味なしと言いますが
それは前半の内に三点差ついたサッカーの試合も同じでしょう。
サッカーの場合、運の余地が少ないので、
そんな展開を迎えるようなら、試合前から勝敗は決しているとも言えます。
コアなファンなら得失点を考え
せめて４失点以内に…等思えるのでしょうが
勝敗にしか興味の無いファンは
最初から見る意味が無いと言えます。

304 ：

>>302
＞じゃあなんで抑え投手なんて使うんだよw
＞めったにひっくり返らないくらい安定してるから抑えで使われるんだろ！
バカですか？
そのほかの投手より打たれにくいと思われているから押さえで使うのですが。

305 ：

野球は実力伯仲、優勝出来なかったチームは運が悪かったね。

306 ：

解説者がこぞって優勝は無理だといった日本ハムが優勝
そ　れ　が　野　球　ク　ォ　リ　テ　ィ

307 ：

>>306
やっぱりどこが勝つか分からないから勝負する価値があるよね。
最初から勝つチームが分かっている出来レースをサポート(笑)するアホーターって凄いよ(笑)

308 ：

俺から言わせると
未経験者のサッカーヲタと野球ファンはよく似てる。
知ったかぶりで口ばっか達者。　

309 ：

で？

310 ：

146 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/04(木) 22:38:10 ID:3LlQiil60

滝川の生徒さんに使って欲しいな。↓

警察庁匿名通報ダイヤル

被害者が直接通報しにくく、水面下でなされる犯罪について、
匿名の情報提供を求める「匿名通報ダイヤル」

警察庁では「１１０番では身元の確認を求められて通報をためらうケースも少なくなかった。
匿名によって心理的なハードルを軽減させることができる」と期待を寄せる。

情報は平日の午前９時３０分から６時１５分の間、
専用フリーダイヤルはフリーダイアル０１２０・９２４８３９で受け付ける。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071001-00000064-san-soci

311 ：

野球は運で決まる
あげ

312 ：

ねえねえ
>野球は９回２アウトからと言う言葉がある
>実際抑え投手の乱調で試合がひっくり返る事は多い。
という試合は、年間何100試合もやって、いくつあるの？
今日千葉であった試合は>>301のような淡い期待を抱いて
結局、何時間も負け試合を見せられたんだな。
しかもその半分は、勝ってるチームの攻撃時間。全くの時間の無駄w
まんま>>302の展開でﾜﾛｽ
高いチケット代払って来たお客さんたち、ご愁傷様（そんなにいなかったけど）。
たった数人のピッチャーの調子で「日本一」が決まるのか。
面白いスポーツだね！

313 ：

ガンバレ！

314 ：

今のとこやきう不利

315 ：

解説「今日の○○はいいですねえ。真っすぐは走ってる。変化球は切れてる
　　　これを捕まえるのはちょっと大変かもしれませんねえ」
アナ「打ったー大きい！　入りましたホームラン！」
解説「ボールが高かったですね」

316 ：

運がどうこうと言うより、ピッチャーの失投で決まるスポーツってことだな。
だから結果論の解説しかできない。
ファンも与えられた結果（数字）に一喜一憂するだけ。

317 ：

>>312
チームによって違うが中継ぎ、抑えの敗戦数をあわせると大抵２０は超える。
逆転勝ち２５、逆転負け２５とすると
年間約１５０試合の内の三分の一が後半にひっくり返っているわけです。
一方的な試合の方がむしろ少ないですよ。
最後まで勝ち目はゼロでは無い
これは時間制限のあるゲームでは有り得ない面白さだと思います。

318 ：

>>316
ピッチャーが失投するかどうかなんてわかるわけがない。
結果論で語る解説はしょうがない、
それがつまらないとは思わないがね。
ヘナギサイクロンの発動を
直前に言い当てる解説がいたら上記の言葉は取り消す。
>>ファンも与えられた結果（数字）に一喜一憂するだけ。
本当にそうならだれも観戦なんかしないよ。
珍プレー好プレーに沸き、逆転ホームランに狂喜乱舞する。
それだけにプレイで魅せられるスタープレイヤーが
海外に流れているのは衰退の一因になっていると思うが…
試合を見れなかった時に、翌朝の新聞で一喜一憂するのも事実
結果のわかりきったスポーツでは有り得ない事ですね。

319 ：

セイバーメトリクスで見れば確かに運の要素が強すぎるのは明らかだが
それでなんか問題があるのか
弱いチームでもたまに強いチームをフルボッコにできるし
試合終盤での奇跡の大逆転がありうるから、見ててつまらないということはない
結果が高確率で実力どおりに出るスポーツは順位をつける上では優れてるかもしれないけど
見てて面白いとは限らないよ。

320 ：

運の要素が強すぎるスポーツ見て何が楽しいんだ？
野球ファンってじゃんけんとか双六見ても面白いとかいいそうだな

321 ：

>>320
勝敗が分かっていないと楽しめないサカ豚には
どっちが勝つか分からない勝負を楽しむことは無理だろう。

322 ：

じゃんけんとサッカーのPKと野球の打席はよく似てるよ
「次こそグーだろ。　あ！またチョキだったーーーー！」
「次はさすがに右だろ。　あ！また左だったーーーー！」
「次は真っすぐしかないだろ。　あ！またフォークだーーーー！」
ただ野球の打席は野球のメインだからなあ・・・

323 ：

>>320
野球の結果が時の運とはいえ
プロチームと少年野球チームが対戦したら、絶対プロが勝ちます。
でも、そんなの見ても面白くないです。
サッカーファンこそ何が楽しくて
結果の見えているＪリーグを見てるのかわかりません。

324 ：

>>323
まったく結果が見えないんだよねー
特にJ2は
もっとあおりを工夫しましょうw

325 ：

ttp://jp.youtube.com/watch?v=WUV-OcmF5U0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1256449
親「大殻、勝たへんかったら、わかってるよな？なあ。」
親「玉うってもかまへんから」
亀田兄「おい、大殻。ひじでもいいから目入れろ」

326 ：

>>324
＞まったく結果が見えないんだよねー
＞特にJ2は
そんな運の要素の強すぎるスポーツ見て面白いの？(笑)

327 ：

野球よりは運の要素が強くないから面白いよｗ

328 ：

>>324
Ｊ１
浦和レッズ １９勝７分２敗
横浜ＦＣ　３勝２分２３敗
Ｊ２
コンサドーレ札幌　２２勝９分１０敗
水戸ホーリーホックス ５勝１０分２６敗
これほどに差の出るスポーツで
全く結果が見えないと言うなら
あまりにおつむが弱すぎです。
あおりの工夫も結構ですが、
あなたの場合は算数のやり直しの方が大事だと思います。

329 ：

>>327
運の要素が無くどっちが勝つのか分かりきっているから面白いと言ったり
いやどっちが勝つのか分からないから面白いと言ったり
まあ、君も大変だね(笑)

330 ：

＞＞運の要素が無くどっちが勝つのか分かりきっているから面白いと言ったり
＞＞いやどっちが勝つのか分からないから面白いと言ったり
言ってるのが同じ人物であるという証拠は？（苦笑）
まさか証拠もないのに決め付けたりはしてませんよね？（失笑）
それは朝鮮人のすることですよ？（爆笑）

331 ：

>>330
と必死のレスが帰ってくるから図星と分かる(笑)

332 ：

今日も名古屋で大差ゲーム・・・
野球って「逆転のスポーツ」なんだよね？？？
目の前で行われるプレー中での運不運ならともかく、
数人のピッチャーの個人的な好不調でほとんど決まってしまう
こんな競技に高いチケット買うのはリスクが大きすぎる

333 ：

短期決戦における岡田監督の勝ち運の無さというか
策の無さというか
阪神ファンにゃ失礼だが、結果論では無く予想できたな。
まあ、昨日の試合はちと特殊
普段は大負けもあれば、大勝ちも有り、
投手戦、乱打戦、例え同じ対戦カードでも
いろんな展開があって、むしろお得と思うがね。
>>328で挙げてるけどプロ同士が試合してるのに、これほどの差が付くＪリーグ
こちらの方が見る価値が無いというか、
Ｊリーグの制度に何か問題があるんじゃないか？

334 ：

たまに水戸が札幌に勝ったりするから面白いんだよ。しょっちゅう勝ってたら番狂わせにならない。
優勝争いしてる格上のチームに何十年ぶりに勝つとか、そういう興奮はほかの娯楽ではなかなか味わえない。
ほんとに好きなチームがある人だったらわかると思うけど。

335 ：

何十年ねぇ。命があるかも分からんわ。
俺は応援してるチームが勝つと嬉しい。
年間２勝しか出来ないなんて想像するだけでゾッとする。
勝ちすぎても又つまらない、大抵のファンはワガママなものだ。
だからＪリーグはすぐ駄目になったんじゃないか？

336 ：

＞335　http://www.doitsujapan.jp/blog/football.php?blogid=22&archive=2006-10
３６年ぶりにブンデスリーガ１部に昇格したアレマニア･アーヘンが６位と奮闘しています。

こういうニュース聞くとどうなるの？

337 ：

国外リーグの話なんて知ったこっちゃないですよ。
まあ一つ言えるのはその３６年の間に大勢のファンが死んだだろうね。
報われないままに
間隔が開けば良いってもんじゃない。

338 ：

自分達だけのチームがあるっていう人は幸せでしょ。地元にチームナイまま強いというだけでどこかのチーム応援して死んでいくより。

339 ：

>>338
おじいちゃんの相手してても疲れるだけだからほっとけ

340 ：

>>338
何とまあ排他的な！
余所の人間は応援しちゃ駄目ですか？
そりゃファンもつかずにすぐ廃れるわな。
>>339
俺は２０代だが３６年後に生きてる保証なんてどんな人間にもないですよ。

341 ：

>>340
＞余所の人間は応援しちゃ駄目ですか？
他地域でも普通に応援してる人だっていっぱいいるよ
Jリーグ叩き前提で語ってるお前さんが排他的なんだよな。

342 ：

>>341
それじゃ自分達だけのチームじゃないやん
報われないやん。

343 ：

>>342
報われるとか報われないとかわけのわからん基準で解釈してもらっても困る･･･

344 ：

>>343
話の流れを理解してれば訳は分かると思うんだが…
Ｊリーグ叩きを排他的というが
野球は運の要素が強すぎるから駄目と言ってきたのはサッカーファンの方
俺は、だからこそ面白い。結果が偏りすぎるＪリーグの方が問題あるんじゃないかとかえしているだけ
サッカー自体は嫌いではないし、
仮にＪリーグの成績がもっと混沌としていれば
僅かの間にブームが去ることは無かったと思ってるけどね。

345 ：

>>344
ブームに頼ること自体がナンセンス
今まで地道にやってきたのが効いてるよ
着実にクラブ数も増えてるし

346 ：

>>345
＞ブームに頼ること自体がナンセンス
じゃあワールドカップのブームに頼る日本サッカーはナンセンスの固まりだね。

347 ：

心臓がよわいお爺ちゃんは
人件費だけで、リーグの優勝争いが説明できる
サッカー見たほうがいいよ。
アレ水戸黄門みたいな様式美だし。

348 ：

＞じゃあワールドカップのブームに頼る日本サッカーはナンセンスの固まりだね。

まだこんなこと言ってる奴がいるのか。じじいがいまだにＪブームは去ったって言ってるのと同じ

349 ：

>>348
＞まだこんなこと言ってる奴がいるのか。じじいがいまだにＪブームは去ったって言ってるのと同じ
まさに旧日本軍の「転進」だな(笑)

350 ：

野球なんか、サッカーのＰＫ合戦並のスポーツだろ。
よく似てるじゃん、この２つ。
ＰＫ合戦を、飽きもせず毎日３時間やる。
大変根気を必要とするが、その根気をもってるのが野球ファン。
立派だろ。

351 ：

ＰＫでキーパー抜かれたあとに
それを人間の能力次第でカバーできる制度なら
まだ言ってる意味もわかるんだが・・・・・

352 ：

ＰＫには進塁打や逆転ホームランは無い。
比較自体が間違ってる。
それはそれとしてＰＫ戦って普通に面白いのに何でやらないんだ？

353 ：

>>352
普段から接してる人間にとってはPK戦なんて心臓に悪いんだがな
そんな君にはKyuリーグがおすすめだな。
90分で決着が付かなかったら延長なしでPK戦やるから

354 ：

地元の弱いチームが少しずつ成長していくのを見るのは楽しい。
プロ野球みたいに、クジで無理矢理強度調節されたチームに
思い入れなんてできないですよ。

355 ：

弱いチームが弱いままの方がはるかに多いのでは？
俺も今のドラフト制度がベストとは思わないが
ファンの戦力均衡の願いに応えて
自由競争から改善されていったもの
衰えたりと言えどＪリーグより遥かに高い人気を誇る理由とも言える。
Ｊリーグは何か努力してるの？

356 ：

今日も大差ゲーム・・・
野球って「逆転のスポーツ」なんだよね？？？
目の前で行われるプレー中での運不運ならともかく、
数人のピッチャーの個人的な好不調でほとんど決まってしまう
こんな競技に高いチケット買うのはリスクが大きすぎる

357 ：

昨日は負けたロッテが今日は大差勝ち
まさしく野球で実に面白いと思うが
後、逆転が他のスポーツより多いのは確かだが
誰も「逆転のスポーツ」なんて言ってないからな。

358 ：

ついでにもひとつ、今日先制したのは日ハム、昨日はロッテ
このカードは続けて逆転ゲーム

359 ：

運で決まると思われるのは戦力が均衡してるからだな。
実際は優勝チームと最下位チームの勝率って2割も差が出ないのに、
強いチームと弱いチームがはっきりわかるってのは、運の要素が
排除されてるからだね。
当たりの話しだが、ペナントレースが140試合以上あること自体で
運の要素が排除されるだろ。

360 ：

大抵は投手の出来次第
打者の出来は好調時のバロメーターが
４割〜２割の間を行ききするぐらい

361 ：

>>359　過去カキコよんだほうがいいよ。
じゃんけんも実力拮抗してる　

362 ：

>>359
まだこんなこといってる馬鹿がいたんだな

363 ：

算数のやり直しが必要な>>324
突如ブンデスリーガを語り出す>>336
年寄りはほっとけと言いつつ、自分がスルー出来ず、読解力も足りない>>339
野球は「逆転のスポーツ」（誰もそんなこと言ってない）を掲げてコピぺするが、
やり玉にあげた試合が逆転で決まっていた>>356
サッカーファンの方がお馬鹿さんが多いような…

364 ：

>>361
馬鹿か？
じゃんけん140回やったら限りなく勝率は同じになるだろうが。

365 ：

>>356
＞目の前で行われるプレー中での運不運ならともかく、
＞数人のピッチャーの個人的な好不調でほとんど決まってしまう

バカが無理矢理理論を作っている(笑)
どの選手が好調で、どの選手が不調か、それも運不運のうちだろうに(笑)
目に見えるものは認めるが目に見えないものは認めない
まあ、バカの典型と言ってしまえばそれまでだが(笑)

366 ：

せっかくいい雰囲気のスレだったのに
人格攻撃しかできないカスのせいでぶちこわし
野球の議論してるのに反論できなくなると勝手にサカオタ認定とは

367 ：

今のとこ野球不利

368 ：

>>367
お前そればっかだな。
俺もドメサカでその煽り使うわ。

369 ：

根拠も無く>>367みたいな事言い出す奴って
指摘するまでも無く物凄く馬鹿っぽいやん
真似はやめとけ

370 ：

完璧に打った打球がアウトになり
打ち損ないがヒットになる
　そ　れ　が　豚　双　六　ク　ォ　リ　テ　ィ

371 ：

今日も大差ゲーム・・・
野球って「逆転のスポーツ」なんだよね？？？
目の前で行われるプレー中での運不運ならともかく、
数人のピッチャーの個人的な好不調でほとんど決まってしまう
こんな競技に高いチケット買うのはリスクが大きすぎる

372 ：

>>371
自分が思う通りにならないと暴れちゃうような低脳君には野球は向きません。
時には自分の思いに反して大敗することもあります。
でも逆転することもあるし、こちらが大勝するかもしれない、だからいいんです。
自分のチームが勝つ姿しか見たくないし、そんな現実を認めることができないから「リスクが高い」って思うんでしょ。
そりゃどっちが勝つか分かりきったサッカー(笑)ではリスクは低いでしょうよ。しかもタダ券だし(笑)

373 ：

何ですぐサッカーの話になるんだろうね

374 ：

>>373
>>348のように税リーグマンセーがいるから

375 ：

６回まで１ー０なら悪い試合じゃないじゃん
最終的に大差なら見る価値無いってか？
数字しか見てないのはどっちなんだか

376 ：

サッカーってさ、
わざと大袈裟に転倒して相手のファウル・フリーキックを得る、演技力を競う遊びなんでしょ？
技術や力を競うのが野球。
演技力と審判の死角でこっそり反則をする欺さを競うのがサッカー。
うん、完璧な定義だ。

377 ：

野球に限らず
スポーツに限らず
｢勝負は時の運｣
って云うよね。

378 ：

>>375
おまえはバスケ等他スポーツも批判してることに気づいていないのか？
気づいていないんだろうなぁ、スレ違いのサッカー話をしてるような奴だし

つかプレイヤーより客の方が動いてる野球って凄いよなｗ

379 ：

>>378
サカ豚のトンデモ論理キター(笑)

380 ：

>>379
どこがトンデモ論理なのか説明できないんだろ？どうせｗ
煽れば勝てると思ってる2ch中毒者の典型だな

381 ：

>>380
となぜ「バスケ等他スポーツも批判」になるのか説明できない２ｃｈ中毒のサカ豚(笑)

382 ：

>>380
ワールドカップ決勝戦という場ですら、相手選手の肉親を中傷してまで怒らせてプレーを妨害する。
人でなしの競技サッカーが好きなんて、恥ずかしくないんですか？wwwwwww

383 ：

>>380
反則であるハンドを使ってゴール→｢あれは神の手｣
はぁ？ww
幻覚症状？www
カルト宗教？wwww

384 ：

>>381
ヒント：わざと大袈裟に転倒してファウルを貰うなんてバスケだってやってる
>>382
ボール当てられただけで殴りあいを始める。人でなしのレジャー野球が好きなんて恥ずかしくないんですか？

385 ：

スレ違いでサッカーの話する人はスルーしましょう

386 ：

軟球の死球でも、サッカーのシュートをセーブするより痛い（プロのシュートは知らんけどね。）
ましてや硬球、流石にボール当てられただけというのは
失礼じゃないか？

387 ：

>>384
｢神の手｣の反論はしなくていいのか？www
ただの誤審を｢神｣(笑) なに？クスリやってんの？wwww

388 ：

スレ違いでサッカーの話する人はスルーしましょう

389 ：

870 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが sage New! 投稿日：2007/10/19(金) 00:47:05 ID:wQ8YOrMf
野球規則には
ボールのデザインをユニにつけてはいけないと書いてあるはずなんだが
ハムファイターは破ってる
裏金にしろ何にしろ野球ってのはルール守ろうとしない

ルール守らないとか、亀田一家かよｗ
野球って最低のレジャーだなｗ

390 ：

麻雀やトランプのように素人がプロに勝つ醍醐味は残念ながら野球には
ない。

391 ：

>>390
そりゃ、運の要素が強いから素人が勝つんだろ。

392 ：

だから野球は運の要素は強くないんだよ。

393 ：

麻雀なんてプロがどんなに最善を尽くしても素人に勝てない時は勝てない。
素人が滅茶苦茶な打ち方をしてきたってプロが勝てない時は勝てないから。
野球はそこまで甘くは無い。

394 ：

>>392
おまえ、スレタイよく読めよ。
野球は運の要素は強くないんだろ、結局。
運の要素で素人がプロに勝つことに醍醐味があるのか？
将棋でプロ棋士にアマ名人が勝つのとは違うぞ。

395 ：

>>394
醍醐味も何もそれがいわゆるギャンブル性だ。
誰にでも一世一代の大博打を打つチャンスがある。
それを浪漫と取るか愚弄と取るかはその人次第だ。

396 ：

投手の調子、主砲の調子、監督の采配が当たるかどうか？
一試合の勝敗は確かに運の要素が強い
それ故に勝率は.350〜.650くらいになり
弱いチームのファンも過度なストレスは強いられず、強いチームのファンも緊張感をもって観戦出来る面白さがある。
シーズンが終わって見れば強いチームが上に来る。
７ヶ月１００試合超の長丁場故に、シーズン中でもチーム力の上下動が大きく
優勝チームの予想は解説者でも難しい。（反面、万年Ｂクラスなのに補強もしない広島等、数球団のＢクラスは素人でも予測出来た）
実力差が結果に表れる迄、長期間に渡る為、
短期間の国際試合には向かないかもしれない。（ＷＢＣの結果がどうあれ、世間評の アメリカ≧キューバ＞日本＞韓国その他 の評価は変わらなかった。）
ＷＢＣが様々な面でＷ杯に叶わなかったり、オリンピックから外されるのも個人的には仕方ないかなと思う。

397 ：

ジャンケンは浪漫だな〜

398 ：

一番運の要素がない球技はラグビー
豆知識な

399 ：

サイコロ振って4が出たらホームラン？

400 ：

お前は何を言っているんだ？

401 ：

ホームランが出たら四つ進むが正しい

402 ：

〇〇〇
〇〇〇
〇〇●
　　↑が似てる　

403 ：

過去カキコ見ると　
「野球は運の要素が強すぎる」で決定

404 ：

今日も大差ゲーム・・・ .
野球って「逆転のスポーツ」なんだよね？？？
目の前で行われるプレー中での運不運ならともかく、
数人のピッチャーの個人的な好不調でほとんど決まってしまう
こんな競技に高いチケット買うのはリスクが大きすぎる
試合序盤に大差付くことが多く、試合がすぐ壊れるし・・・。

405 ：

なるほど野球は客にとって博打的要素の大きいスポーツだな

406 ：

>>404
さすがは低脳サカ豚。考えることが違う(笑)
「逆転がありうる、希望が持てる」がなぜか「必ず逆転する」になっちゃうんだ(笑)

407 ：

なんか必死にサッカーとサッカーファンに話を摩り替えようとしている焼き豚が居る件について

408 ：

（笑）　　←この人おもしろいからもう少し様子見よう
　　　　　　天然かも知れない

409 ：

認めたがらないのが理解できん

410 ：

>>407
と「可能性がある」と「必ず起こる」を混同していたサカ豚談

411 ：

プロ野球は社会人、大学生高校生と試合しろよ。
運の要素が強すぎてプロが勝ち上がれないだろうがな。
サッカーの天皇杯を見習うんだな　

412 ：

ハンデでもなければプロの圧勝だろ
つうか、野球で天皇杯やる意義がわからん。
オフはどの選手もゆっくりしたいだろうし、
特にピッチャーは寒い時期に投げたくはないだろう

413 ：

2007/09/04(火) 00:06:04 ID:qSXNG9rR
高校「卒業間際」の松坂大輔に
ある年寄野球解説者はこう言った
「今のままでは一勝も出来ない、しかし春のキャンプ2ヶ月で10勝出来るようになる！」　
真顔で…。　
生放送なのでスタジオが一瞬止まった。

あまりにも野球らしいシーンだったので今でも覚えてる。

414 ：

打率三割で強打者なんて、神頼みやないかwww

415 ：

プロ野菜チームが大学生と一発勝負の試合したらプロは負ける可能性が高い
十回勝負なら勝ち越すだろうがな。　
運の要素が強すぎるからね

416 ：

>>415
＞プロ野菜チームが大学生と一発勝負の試合したらプロは負ける可能性が高い
＞十回勝負なら勝ち越すだろうがな。　
お前算数できるか(笑)
1回あたりの勝率が
　大学生＞プロ　
が成り立つのなら１０回勝負なら
　大学生が勝ち越す確率＞プロが勝ち越す確率
が成り立つ。

417 ：

>>416
他のスポーツに比べてプロが負ける可能性が高い。

418 ：

まあWBCでもレベルの低い韓国と三回戦って二回負けてるしな

419 ：

まあ、サッカーだってブラジルもドイツも
ヘッポコの日本に引き分けることがあるくらいだから大差ないだろ。
この間だっていくらホームとはいえアフリカ王者に大勝してたんだろｗ

420 ：

>>419
あのアフリカ王者は３軍
野球と違ってコンディションや長時間移動、別大会やリーグとの調整がある。
野球の先発ピッチャーが中一日で投げるようなもの

421 ：

戦力がそのまま勝利に繋がるのなら、
試合をしないで評論家たちが議論してどこが強いか決めて
優勝決めたらいいじゃん。

422 ：

運の要素が強い弱いの話をしているのに
運の要素が有る無いの話だと勘違いしてる野球脳がいるなｗ

423 ：

>>417
ほうほう
プロのチームが市立船橋にことごとく負けたのは何のスポーツだったっけ？

424 ：

>>423
>>422

425 ：

>>423
野球が高校生と試合したらもっと負けるよ。　
たけし軍団より手強いのは間違いないからね。　

426 ：

ぶっちゃけ野球はピッチャーの出来でほとんど決まる。
プロとアマチュアが試合してもプロの投手が年に一度の不出来の日でアマチュアの投手が一生に一回の出来ならアマチュアが勝つ。

427 ：

いきなり韓国に連敗は止めてくれ
サッカーの天皇杯は、アマとプロが県予選から数十試合するのだから番狂わせもある。　

428 ：

>>426
松坂のいた横浜高と、当時の貧打ロッテなら勝つ可能性あるかな。
ロッテのピッチャーも後藤あたりの急速だったら、高校生には打ちごろなんジャマイカ。

429 ：

野球はいつも韓国に何回負けてるな。　

430 ：

>>429
サカ豚の日本語はいつもおかしいな

431 ：

サッカーより運の要素見当たらなかった　
サッカーはプロチームの基準が甘すぎたからプロ、アマの差がなくなってしまった。
Ｊ１チームが大学生に負けた
Ｊ１チームがアマチュアチームに運のPKで勝った

432 ：

>>431　ループうんざり
このスレを最初から読め！　

433 ：

>>432
サカ豚は妄想が得意技

434 ：

弱い弱い韓国と3回戦って2回負けるやきう

435 ：

毎年の天皇杯　
県予選からプロとアマが数十試合行われる。　
ちょっと番狂わせがあると大騒ぎのやきう　
たった数試合で格下に負けまくったベースボールクラシックはスルー？

436 ：

野球日本代表は大丈夫だろうか？　
野球の「一発勝負」は実力は上でもどちらに転ぶか分からない　

437 ：

>>14
亀レスだがそういうことが一番多いのはサッカーらしい。
プレミアリーグ、メジャー、ラグビー(イングランドのかな？)、アメフトで比較した場合の結果。
ソースは出せないけどもまあ信用してくれていいと思う。

438 ：

「番狂わせ」と「運」がごっちゃになってるな。

439 ：

サッカーはどの国のリーグも毎年上位は同じチームだよ。　

440 ：

>>439
実力差が大きすぎるとは考えられないのかね。

441 ：

>>440
あんた天才？野球チームの実力わかるの？
野球解説者でも分からないといってるぞ？
実力が拮抗してると判断出来るほど素晴らしい能力があるなら解説者になりなよ、すぐ有名人になれる。
「運の要素＝実力伯仲」
これならどんな運任せのスポーツも実力伯仲で片付く。
じゃんけんも運じゃなくて実力伯仲かな？　

442 ：

＞あんた天才？野球チームの実力わかるの？
ん？わかんないよ。全くｗ
後の行は俺が実力が分かるという前提で書いているから無視するね。
で、俺のレスは439に対してな。
上位は同じだから運の要素が云々（たぶんないなんだろうな）と
断定的に書いてあると俺は解釈したので、440のレスしたわけ。
わかんなくても考えられるだろ。
逆に聞くが運の要素が強いとか弱いとか分かるの?
つか何基準？

443 ：

>>442
〉〉実力差が大きすぎるとは考えられないのかね。
実力差分からないなら「大きすぎる」なんて書くなよ。　
運の要素の判断は簡単だ。
同じメンバーで何度も試合してどちらか勝つか　
運の要素が少ないラグビーなら下位チームと優勝チームが試合すれば100回中95回は優勝チームが勝つ。　
野球は最下位のチームと試合しても68勝32敗ぐらいだろう。　　　
これが運の要素。

444 ：

>>443
＞野球は最下位のチームと試合しても68勝32敗ぐらいだろう
だからそれは実力差が小さいと考えられるんじゃないのｗ
なんでそれを運だとかという風にもって行くんだかﾜｶﾝﾈ。

445 ：

ちゃんと計算してみた。
今年のセ・リーグ１位巨人最下位ヤクルト対戦成績
全24試合巨人の14勝　
100試合なら58勝ぐらいだ。　

446 ：

>>444
だから実力分かるのか？
実力分からないのに「実力差ある」なんて嘘をつくな。　

誰かが言っていた「野球ファンは運の要素を認めたがらない」　
野球ファンはじゃんけんも実力伯仲で片付けそうだ。

447 ：

209 無礼なことを言うな。たかが名無しが 2007/09/04(火) 00:06:04 ID:qSXNG9rR

高校「卒業間際」の松坂大輔に
ある年寄野球解説者はこう言った
「今のままでは一勝も出来ない、しかし春のキャンプで10勝出来るようになる！」　
真顔で…。　
生放送なのでスタジオが一瞬止まった。

あまりにも野球らしいシーンだったので今でも覚えてる。

448 ：

>>446
＞だから実力分かるのか？
だったらお前運の要素がどれくらいか分かるのか？
分かりもしないくせに運の要素が強いなんてどうやったら言えるの？

449 ：

>>448
運の要素は数字にでる　
>>443の下のほうを見なさい。　

確率で運の要素が一番少ないスポーツはラグビー。

450 ：

>>449
サカ豚のトンデモ論理キターーーーー

451 ：

ああ、そうついでに質問。
サッカーの場合、順位ってどんな要素で決まるんですか？
運の要素はほとんどないんでしょ。
実力なんか分からないんだよね。
だったら順位を決める要素って何？

452 ：

>>451
〉〉サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ。

誰がそんなことを言った？

453 ：

>>452
>誰がそんなことを言った？
じゃあサッカーは運だけで決まるんだ(笑)
君の主張では実力は分からないんだよね。
そのほかに順位が決まる要素があるなら言えよ

454 ：

>>453
多分中学生かな？
スポーツごとの勝敗確率は数字にでる。　
簡単なことだよ。　
同じ説明をするが　
同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ　
逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。

455 ：

>>454
やっぱりサカ豚はバカだ。
所詮発想がニート。
>>441を見れば分かるのだがサカ豚の発想は
実力が分からない＝実力差が存在しない
ま、アホが考え付きそうなこと。
世の中には自分が理解できなくても目に見えなくても動きが予想できなくても存在するものがある。
確かに野球における「実力」は見えにくい、しかし明らかにそこには存在する。
確かに予想は外れるかもしれないけど、そこには歴然と「存在する」。
もし運だけと言うなら勝率は５割に限りなく近づく。
予想できない、目に見えないから存在しないというのは目に見えない、予想できないからと言って
現実から逃避してしまったニートの発想。

456 ：

>>455
スポーツ統計学ぐらい大体分からないか？　
お前が頭の中で「野球VSサッカー」の構図作って盛り上がるからおかしくなる。
野球解説者でさえ認めてる運の要素を認めないとなるとどうしようもない。

457 ：

>>456
別に運の要素がないなんて言っていないよ(笑)
だからさ、君の実力と言う見れにくく分かりにくいものは「存在しない」とする
って発想がおかしいといっているだけ。
「運しかない世界」vs「実力しかない世界」　って考えているからそんな結論になるんじゃない(笑)

458 ：

>>457
存在しないなんて言ってない。　
実力が分からない人間なら
実力に差があるとか無いとか適当なことを言うなと言ってる。　
野球バカ「野球は実力が拮抗してる」　
俺「実力分かるのか？」
野球バカ「分からない、ても拮抗してる」
こんなんで納得できるかボケ！

459 ：

>>458
やはりバカだ。
実力が分からないなら数字にどれだけ反映されるか分からない。
どれだけ反映されるかも分からないのに>>443のように運だけで分かるようにいい張れる根拠は？
君が「運で決まる」と信じているものは実は実力差の問題かもしれない。
何といっても実力なんて見えないのだからたまたまラグビーが実力差のあるスポーツで
たまたま野球が実力差の小さいスポーツなのかもしれない。
しかし、それを一切無視して「運で決まる」と言うのだから君は実力が見えない＝実力差は存在しないと思い込んでいる。
思い込んでいないというなら>>441は君の妄想に過ぎない

460 ：

ああ、ごめん、上のリンクはどっちも>>441

461 ：

>>459
だから野球に実力が存在しないと誰が言った？
妄想劇場もいい加減にしろよ
〉〉サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ
　　　↑　
　これも妄想、だれも言ってない。

462 ：

>>461
＞〉〉サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ
　　　↑　
＞　これも妄想、だれも言ってない。
じゃあサッカーではどれくらい運の要素があるのか言ってもらおうか(笑)

463 ：

>>461
＞だから野球に実力が存在しないと誰が言った？
ではなぜ>>443で
＞運の要素が少ないラグビーなら下位チームと優勝チームが試合すれば100回中95回は優勝チームが勝つ。　
＞野球は最下位のチームと試合しても68勝32敗ぐらいだろう。　　　
と運だけを基準に語ることができるのかな？
もしかしたらたまたまラグビーは実力差がある組み合わせで
野球は実力差の無い組み合わせをピックアップしたかもしれないではないか。
しかし君は実力のことは何一つ言及せず、運だけで決まるような言い方ができるのかな？

464 ：

そして案の定逃げ去ったサカ豚

465 ：

で？「野球に実力が存在しない」誰が言った？
で？「サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ」誰が言った？

すべて妄想劇場(笑)　

466 ：

>>465
じゃあ君何を主張したいの？
サッカーと野球とラグビー比べて何を言いたいんですか？
実力は分からない、だけど勝率を見れば運だけはなぜかどれだけ差があるか分かるってまさに妄想(笑)
別に俺はそんなこと言っていないと主張するのは勝手だが、それはお前の主張がどんどん矛盾していくだけだぞ

467 ：

>>466
で？「野球に実力が存在しない」誰が言った？
で？「サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ」誰が言った？

会話が成立する相手かどうかも怪しい。
言ってもいないことを妄想膨らませた挙げ句、内容の無い長文をズラズラと、呆れるね。　

468 ：

>>467
そんなことはいっていないと言うなら遠慮なく主張を言えよ(笑)
さっきからそう言っているのだが君は一向に主張を出してこないね(笑)
サカ豚は論理的思考ができていないからドンデモ理論に浸っているんだろ(笑)

469 ：

>>467
＞で？「野球に実力が存在しない」誰が言った？
まあ、答えてやろう。
直接は言っていないがな。
>>443
＞運の要素の判断は簡単だ。
＞同じメンバーで何度も試合してどちらか勝つか　
＞運の要素が少ないラグビーなら下位チームと優勝チームが試合すれば100回中95回は優勝チームが勝つ。　
＞野球は最下位のチームと試合しても68勝32敗ぐらいだろう。　
これが成り立つのは実力差がないと言う前提があればこそ。
しかしサカ豚は実力は「誰にも分からない」というのにこれが成り立つという。
「実力が分からない」けれどこれが成り立つのは勝敗に実力が全く関与しない場合のみ。
>>443から導かれるのは「野球には実力が関与しない」という主張。

470 ：

そしてサカ豚は再び逃走

471 ：

>>470
日本語通じない奴に何言っても無駄。　
もう一度自分のカキコ読み直したら？
で？「野球に実力が存在しない」誰が言った？
で？「サッカーは運の要素はほとんどないんでしょ」誰が言った？

会話が成立する相手かどうかも怪しい。

言ってもいないことを妄想膨らませた挙げ句、内容の無い長文をズラズラと、呆れるね。　

472 ：

＞同じメンバーで何度も試合してどちらか勝つか

これは「スポーツ統計学」の計算のやり方を大雑把に表現したもの。　
文句あるなら学者に言え。　


議論の前に野球の実力が分からない人間なら　
実力差があるとか無いとか妄想膨らませて適当なことを言うのを止めなさい。
スポーツ云々の前に人間として。

473 ：

>>471
やっぱ論理力のないサカ豚は(笑)
>>443は「野球に実力が存在しない」と言っているようなものなんだよ(笑)
ま論理力の欠片もないサカ豚は全く気付いていないようだけど。

＞これは「スポーツ統計学」の計算のやり方を大雑把に表現したもの。
どんな立派な論理も使うには前提となる条件がある。
バカがちょっと上っ面だけ勉強すると得意げになって振り回すっていい例だな。
使い方も理解できないアホ(笑)

474 ：

ちょっと補足しておこうか。
サカ豚ちゃんの持ち出してきた理論はおおよそ
「実力差が同じ程度とみなせる時」　これが前提条件になっている。
しかし君は「実力なんか分からない」と言い張ってしまった。
だからこの理論は使えない。
どんなにご立派な学説でも使い方を間違えちゃダメだよ(笑)

ちょっと考えれば分かるだろうに(笑)
プロ同士が同じ面子で１００回戦った結果と
プロと小学生が同じ面子で１００回戦った場合を同列に比較できるわけがなかろう。
だから運の要素を図るには実力差が同じ程度とみなせなければ全く意味が無い。

ま、サカ豚らしいオチなんだけどね
自分で考えられないからどっかの学者さんの考えたことをいいとこ取りしたつもりで引っ張ってきたんだろ。
使い方も知らずに(笑)
学説だといえば水戸黄門の印籠のようにみんなひれ伏すと思ったの(笑)
おバカチャンはそうやってひれ伏すんだろうけどね(笑)

475 ：

>>473
はぁ…、もう一度読み直せ、実力差を考慮して優勝チームと最下位のチームを比べてるだろ？　
お前が解釈はまったくの「正反対」アホすぎる。
「優勝チームと最下位、明らかに実力差があっても対戦成績にはあんまり差がありませんよ」　
なにをどう解釈したら「野球は実力差が無い」になるんだ？ちょっとした解釈間違いならまだしも
まったく解釈が【正反対】だ。
野球解説者が優勝チームと最下位はかなり実力差があると言ってるが対戦成績はあまり変わらない。
「運の要素が強すぎて対戦成績に実力差があまり出てないのでは？」　
これが俺が言ってることだ。
解釈間違いぐらいならいいが正反対の解釈は止めてくれ、
俺が「日本語通じない」と言ってる理由が分かってくれたか？

476 ：

>>475
＞はぁ…、もう一度読み直せ、実力差を考慮して優勝チームと最下位のチームを比べてるだろ？　
君実力なんか分からないっていったじゃん。
優勝チームと最下位チームの実力の差が同じだというなら実力が分かるってことじゃないの？
それとも実力は全く分からないけど、なぜか優勝と最下位の差はどんなスポーツ、どんなリーグでも同じと言う学説でもあるのかな(笑)

＞野球解説者が優勝チームと最下位はかなり実力差があると言ってるが対戦成績はあまり変わらない。
そりゃそうだよ。そのためにドラフトがあるんだから(笑)
「かなり実力差がある」と言っても他の競技ほど大きくないだけ。

＞「運の要素が強すぎて対戦成績に実力差があまり出てないのでは？」　
だからさ、それは優勝チームと最下位のチームの力の差がどんな競技でも同じという前提あっての話だ。
最初から実力の差が小さければ対戦成績だって拮抗する。当たり前の話。
君は実力が分からないと言って置きながらなぜか実力が同じことを前提とした理論で攻める。
まさにバカ。

＞俺が「日本語通じない」と言ってる理由が分かってくれたか？
分かっているよ。君は自分の理論にひれ伏してくれないと面白くないんだろ(笑)
でも理論の使い方は知らないけどね(笑)
使い方を知らないから無茶苦茶な使い方をして無茶苦茶な結果を導き出している。
どんな理論でも前提となるものがあったらそれは守らなければダメだよ(笑)
君の理論の使い方の誤りを指摘しているのに「解釈間違い」って(笑)

477 ：

>>476
日本語勉強しましょうね。

478 ：

>>476
妄想癖も治しましょう。
今まで議論した野球ファンの中でお前が一番馬鹿だ。
豪快な解釈間違いの連続で議論が成立しない。

479 ：

まだやってんだｗ
実力差があるとか無いとかいった俺だが、前に言ったとおり実力なんか分かるわけない。
それと同じく運があるかないかなんて分かるわけないと思うんだがな。
分からないものを強引に理論立てて説明するからわかんなくなるんだ。
つかこんな事考えてスポーツ観戦なんて面白くないだろ。
＞同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ　
＞逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
の糞理論はサカ板でも馬鹿にされるだけだよ。
ちなみに俺はどっちかと言うとサカ豚のほう。

480 ：

解釈間違いで逃げるんだ（笑）
何がどう違うかも主張できないんで必死ですな。
自分の妄想を理解してもらえないからって人のせいにするのはやめてね。
何度もいうが君の理論は「実力差が同じと考えられるとき」なら
成り立つ可能性はあるが「実力がわからないとき」には明らかに使えない。
ま、好きなだけ騒いでいれば。
気が向いたら相手してあげるから（笑）

481 ：

480に勝手に追記。
運なんてもっと分からない。
これで終了。

482 ：

解釈間違いぐらいなら許す
解釈が「逆」は止めてくれ
根本的に違うのでツッコミようがない。

483 ：

>>482
要は自分と違う解釈が嫌なんだろ（笑）
君が運の要素が強すぎると思ったからほかの人が
「そんなことはない」と思うのが嫌だと（笑）
＞同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ　
＞逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
これに反対の意見を持つことは許されないと（笑）

484 ：

＞同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ　
＞逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
その日の調子だとか、スタミナだとか、チームがどういう風なタイプの戦い方なのか、
前の試合がにどういう戦い方をしたとか、etc..全く考慮されて無いもんな。
こういうの含めて運と言うならすごく馬鹿げてる。
つか100回戦って100勝って思いっきり実力差があり過ぎだろｗ
実力差が小さければこんな極端な事態にならんｗ

485 ：

焼き豚完全敗北しててワロタｗ

486 ：

スポーツには少なからず運が絡んでると思うよ。ましてや団体競技だから歯車も噛み合わないときぐらいあるでしょう。
　あと、一度冷静になろう。。。正直スゴいくだらないよ。ドラえもんと悟空､どっちが強いかって言ってるみたいなもんだから。 て、ことでしばらく休戦にはいりませんか･･？

487 ：

>>486
運があるかないかなんて全く語られて無いだろ。
大きいか少ないかの話をしてるだけで。

488 ：

＞同じメンバーで100回戦って100勝に近い方が運の要素が少ないスポーツ　
＞逆に50勝に近いスポーツが運の要素が強いスポーツ。
これは、両チームがほぼ同じ戦力でほんの少しだけ
一方に力が傾いていた場合という前提なら成立する。
NPBは戦績としては戦力どおりに収まってるんじゃない？
それに、140試合やることで運の要素を排除できているしね。

489 ：

名門高校の野球部だった友達に、
「野球は運の要素が強過ぎないか？」と聞いたら「それが野球の良い所だ」言ってたな。　
Jリーグの上位チームと下位チームの試合で、「最初から守り固めて引き分け狙い」があり得ないそうだ。
確かに野球では無い話だ、ファンが怒るだろうしな。

490 ：

と言うか、今テレビ見て思ったけど
南朝鮮に負けるなよ。　
実力は日本が上なんだろ？

491 ：

>>489
そこがどれだけ名門校か知らんが、
例えば大阪に甲子園予選150校以上出るが
選手権獲れるのは、いつも常連で決まってるだろ。
もちろん、各試合ではトーナメントだから番狂わせはあるが
本当に無名校が出たのは渋谷高校くらいだろ。
それも、中村紀浩がいたわけだが。

492 ：

>>491なぜ大阪府の予選？

まぁ、南朝鮮に勝ったからいいけどね。
日本が実力上ならもっと楽に勝ってくれ。

493 ：

在日朝鮮強すぎ

494 ：

>>492
＞日本が実力上ならもっと楽に勝ってくれ。
実力差が大きくないから苦労する。
実力差が大きかったら楽に勝てる。
この程度のことがどうして分からない？？？

495 ：

実力は日本が上だ　
サカヲタか？一発勝負はどんなスポーツも運に左右されるんだよ。

496 ：

サカヲタ叩きage

497 ：

>>495
だから上とか下とかじゃなく、差が大きいか少ないかを、、、、。
どうしても強引に運とかにもって行きたいんだなｗ

498 ：

参考
日本職業野球連盟　1936年設立
韓国野球委員会　　 1982年設立

499 ：

>>497
一発勝負はどんなスポーツでも大なり小なり運に左右されるんだよ。　
野球に運の要素が少ないなら、ここ数年の韓国との対戦成績をそのまま受け入れろってことか？
ふざけるなよサカヲタ。

500 ：

>>498
で？
それがどうかした？
歴史があれば必ず強いって物でもない。
普通一般的にはパイオニアは先が見えない中から道を作るから歩み自体は遅い。
後から行く場合既に道が見えているのだからそれを追いかけるだけ。
だから一瞬のスピードは速い。ただし壁にぶつかると止まりやすいが。

501 ：

野球は運の要素が少ない
だから対戦成績が互角の韓国と実力は変わらない。
日本野球も落ちたもんだ。
あっと言う間に韓国に追い付かれたな。

502 ：

ニワカ乙

503 ：

>>500
プロ野球って日本がパイオニアだったんすかwwwwww

504 ：

日本野球は簡単に韓国に追い付かれたな。　

505 ：

>>503
自分で自分の道を切り開くのをパイオニアと言うのだよ。
最初に始めたと勘違いしていないか(笑)

506 ：

ｶﾞﾗﾗｰｶﾞで潰れそうなリーグに追いつかれる日本野球（笑）
語尾を真似してみた

507 ：

ug6Uz/vO はアホなので「にわか」と言う言葉に反応する。

本日の「知ったか」hzYgScNXO
特徴　
・未経験者丸出しの監督批判を永遠と繰り返す　
・携帯で現れる　
・玄人のフリをする

・文章が下手でおぼつかない
・都合の悪い質問には答えない

過去ID「wZLGA6N2O s1DvGF2jO　B9kfm0bfO　GVd3k2F4O」

508 ：

誤爆　ｽﾏｿ

509 ：

野球ファンなら試合数の多いリーグ戦の優勝チームぐらいある程度
当てれるようならなければ・・。しかし野球解説者でもあたらない
のが現状・・。野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できな
い野球というスポーツ、野球人の分析能力が低い 野球は運の要素が強すぎるのか…

510 ：

>>509
で、君はそんな結果が分かりきったスポーツが楽しいんだ(笑)

511 ：

野球は本来、能力あるピッチャーがミスなく投げれば負けない単純スポーツ。
ただし、相手先発に誰が来るかは、対戦順や天候によって変わってくる。
そういう意味では、運のスポーツ。

512 ：

>>511
＞野球は本来、能力あるピッチャーがミスなく投げれば負けない単純スポーツ。
まさにバカが考えそうなこと

513 ：

このスレの議論最初から読んだけど完全に野球ファンが負けてるな。
長年の野球ファンが戦力分析できないのがダサい。
来年はどこが優勝かたった６チームの予想さえ当たらない。
にわかファンと同じで勝った、負けたでアホみたいに騒いでるだけだろ

514 ：

運の要素が強いからプロ野球は高校生に負ける。　
たけし軍団にも負ける。

515 ：

松坂１人いれば楽勝

516 ：

野球は運よりやっぱり実力差が大きいスポーツだと思う。基本的に攻撃と守備がわかれるスポーツは奇跡が起きにくい。と思う。
サッカーとかなら五輪のブラジル戦のようなことが起こりうるが。
同じような流れでもバスケだと大量得点を奪い合うスポーツだと難しいよね。

517 ：

野球は去年と同じ戦力でも予想が当たらないからな。

518 ：

戦力が同じという事になるわけ無いじゃん。

519 ：

>>518
同じメンバー

520 ：

>>519
同じメンバーなんてありえん。
ドラフトで新しい選手を取るし戦力外通告もするしトレードもする

521 ：

>>520
細かいメンバーが変わるのはどのスポーツも同じ
野球は主力メンバーが同じでも順位が当たらない。

522 ：

同じメンバーだとしても個々の選手の体調や経験、
老化、成長などが常に変わっているから
戦力が同じになるわけが無い。

523 ：

>>522
細かい部分が変わるのは他のスポーツも同じ
普通のスポーツは同じメンバーなら同じ戦力だと判断する。

524 ：

>>521
そんな簡単に予想できるスポーツなんか見ていて面白いか？
一発勝負ならともかくリーグ戦で順位が見えています、なんて欠陥もいいところ。
試合も見ずにオーオー叫んでいるアホーターにはちょうどいいのかもしれんけど

525 ：

野球は運の要素が強すぎて高校生に負ける。　
試合しないように逃げ回る、それがやきうクオリティ　
高校「卒業間際」の松坂大輔に
ある年寄野球解説者はこう言った
「今のままでは一勝も出来ない、しかし春のキャンプで10勝出来るようになる！」　
真顔で…。　
生放送なのでスタジオが一瞬止まった。

あまりにも野球らしいシーンだったので今でも覚えてる。

526 ：

>>525
良くある修辞だがサカ豚には理解できないんだろう。
それは素材は一級品だけど現在では致命的欠陥があると言う意味。
スタジオが止まったのはその欠陥の部分を知りたいがため聞き入っただけ。
もっと言うと、解説者はその雰囲気を作りたいがために使った修辞だな。

527 ：

>>526
致命的欠陥あるなんて言ってなかったぞ。　

528 ：

>>527
修辞って言葉の意味分かるか(笑)
だから低脳サカ豚は(笑)

529 ：

なぜ突然サッカーの話が飛び出すんだろう

530 ：

>>526
＞それは素材は一級品だけど現在では致命的欠陥があると言う意味。

その後の展開知らんのによくそんな妄想ストーリー言えるな。
その後その解説者は周りの出演者に突っ込まれて理由が言えず黙った。
険悪な雰囲気まま次のコーナーへ。
年配の野球関係者は学生野球を極端に見下す傾向があるからね。
歴史的にもプロ野球機構と学生野球連盟は仲が悪い。

531 ：

予想どうりにならないから、勝負は面白いんだな。

532 ：

>>530
まず黙ったのはそこで指摘するのが本人のためにならんと思ったのかも知れんし
説明するには資料が不足だったのかもしれない。
そこまで言うことはないかと思ったのかもしれない。
ちなみにその手法は良くある修辞。
修辞の言葉の意味すら分からん君が騒いでもな(笑)

533 ：

>>532
＞まず黙ったのはそこで指摘するのが本人のためにならんと思ったのかも知れんし
・また妄想ストーリーか？本人の為にならないなら最初から言うな(笑)
＞説明するには資料が不足だったのかもしれない。
＞そこまで言うことはないかと思ったのかもしれない。
・これも一緒、それなら最初から言うなwwwww
＞ちなみにその手法は良くある修辞。
＞修辞の言葉の意味すら分からん君が騒いでもな(笑)
・またこれも妄想(笑) 修辞の意味分からないと誰が言った？
お前の方が意味間違ってるんじゃないか？　
【修辞】
ことばをうまく使って、美しくたくみに表現すること。
松坂を現時点で一勝も出来ないと批評した挙げ句説明求められて黙るのが『修辞』か？
馬鹿な表現して反感かったアホ解説者のどこが『修辞』だよ(笑)
『【修辞】意味・ことばをうまく使って、美しくたくみに表現すること』
何度も読め(笑)

534 ：

>>533
＞松坂を現時点で一勝も出来ないと批評した挙げ句説明求められて黙るのが『修辞』か？
＞馬鹿な表現して反感かったアホ解説者のどこが『修辞』だよ(笑)
修辞の意味できていないのは君だろ(笑)
修辞は表現の手段であって、勝手に拡大解釈して喜んでいるのが君。
説明も止められた後のことは最初から対象外。

535 ：

＞修辞は表現の手段であって、勝手に拡大解釈して喜んでいるのが君。
＞説明も止められた後のことは最初から対象外。

・あらら(笑)説明求められた後の話に『すり替え』しちゃったね(笑)
反感かうような『馬鹿な表現』のどこが『修辞』なんだ？と言ってる。
しゅうじ【修辞】
ことばをうまく使って、美しくたくみに表現すること
あとスルーした妄想ストーリーの説明よろしく。　

536 ：

>>535
＞・あらら(笑)説明求められた後の話に『すり替え』しちゃったね(笑)
＞反感かうような『馬鹿な表現』のどこが『修辞』なんだ？と言ってる。
反感を買ったのは君だけだろう(笑)
バカなといっている時点で教養なし。
こんなありふれた表現方法知らないとは(笑)
教養の無い奴は反感持つのかな(笑)

＞あとスルーした妄想ストーリーの説明よろしく。　
俺は可能性の問題しか指摘していない。
その程度のことも分からないおバカチャンか(笑)
ま、次はもうちょっとマシな煽りよろしくね(笑)

537 ：

>>536
＞・反感かうような『馬鹿な表現』のどこが『修辞』なんだ？と言ってる。
＞反感を買ったのは君だけだろう(笑)
・『君だけだろう』？？？また妄想膨らませたのか？
＞バカなといっている時点で教養なし。こんなありふれた表現方法知らないとは(笑)
・こっちのセリフ、教養ないのはお前だ、修辞の意味を何度説明すれば理解出来るんだ？
＞修辞の意味を 教養の無い奴は反感持つのかな(笑)馬鹿な表現を
・わざと『反感』云々にすり替えて逃げ回ってるのかもしれないが『馬鹿な表現』のどこが修辞だ？と言ってる

＞・妄想劇場の説明しろ
＞俺は可能性の問題しか指摘していない。
・話にならない、こんな言い分通用するならどんな妄想劇場も許される。
・苦しい言い訳ばかりだな(笑)　修辞の意味の勘違いに気付いて顔真っ赤なんだろ？恥ずかしくないのか？
・言葉をうまく使えてない、美しくもたくみでもない『馬鹿な表現』は『修辞』とは言わない。
よってアホ解説者の表現を『よくある修辞』と言ったのはお前の間違い(笑)

538 ：

>>537
＞・こっちのセリフ、教養ないのはお前だ、修辞の意味を何度説明すれば理解出来るんだ？
やはりバカか。感性なんて人それぞれと言う基本が全く分かっていない。
君が美しくないと思ったかどうかなんて全く関係がない。
受け取る人全ての人が美しいなんて思うことはない。
共産主義者の君には分かるまいが。
要は言う本人が美しくあれと思ったかどうかであって
受け取る側がどう思うかなぞ全く無関係。
君の理論ならこの世に修辞と言うものは存在しないことになる。
なぜなら世の中全ての人が美しいと思うものはこの世に存在しないから。
それとも君が美しいと思うかどうかが基準だというならもはや何も言うまい。
毛沢東でもスターリンでもポルポトでも目指せばよい。

539 ：

>>538
あらら(笑)また都合の悪い質問はスルーですか？
＞やはりバカか。感性なんて人それぞれと言う基本が全く分かっていない。
・それぞれなのに修辞の一つと言い切ったのはお前だ。
＞君が美しくないと思ったかどうかなんて全く関係がない、受け取る人全ての人が美しいなんて思うことはない
・これも上と同じ(笑)修辞だと勝手に言い切ったのはどちらさん？
＞共産主義者の君には分かるまいが。
・修辞だと勝手に言い切って押しつけてきたのはお前、共産党主義者と言うならばそちらだよ。

＞要は言う本人が美しくあれと思ったかどうかであって
・本人が修辞だと思ったか分かるのか？勝手に修辞と言い張ったのはお前だろ？
そして本人が修辞と言い張れば修辞になるわけではないと言うことも覚えておけ。
＞受け取る側がどう思うかなぞ全く無関係。
・それなら勝手に修辞と言い張るなよ(笑)
＞君の理論ならこの世に修辞と言うものは存在しないことになる。
・逆だよ、お前の理論だと本人や周りの少数が修辞と言い張れば全て修辞になる。
・才能ある若者を説明も無しに『一勝も出来ない』と批評するのは修辞ではない。
一般常識に照らし合わせれば分かることだ。

540 ：

>>538　残りのくだらない文
＞なぜなら世の中全ての人が美しいと思うものはこの世に存在しないから。
・セリフをそのまま返す、それなら勝手に修辞と言い張るな
＞それとも君が美しいと思うかどうかが基準だというならもはや何も言うまい。・このセリフもそのまま返そう、お前が美しいと思うことが修辞の基準か？
＞毛沢東でもスターリンでもポルポトでも目指せばよい。
・これもそのまま返す。
・修辞の意味らようやく理解したようだが、理論は相変わらずお粗末。　
と言うか、自爆に近いな(笑)　

541 ：

>>539-540
＞・それぞれなのに修辞の一つと言い切ったのはお前だ。
＞・これも上と同じ(笑)修辞だと勝手に言い切ったのはどちらさん？
＞・修辞だと勝手に言い切って押しつけてきたのはお前、共産党主義者と言うならばそちらだよ。
＞・セリフをそのまま返す、それなら勝手に修辞と言い張るな
＞・このセリフもそのまま返そう、お前が美しいと思うことが修辞の基準か？

酷い日本語理解能力だな(笑)
俺は何度も言っているはずだが。受け取る側じゃなくて発する側の意思だと。
もちろん俺の美的感覚で決まるものではない。
大事なのは言葉を発した解説者がどう考えていたかだと。
普通の日本人ならこの解説者が修辞のつもりで言ったということはわかる。
つーか、このような表現は小説でも評論でもビジネス書でも良くある手法。

542 ：

>>541
＞酷い日本語理解能力だな(笑)
＞俺は何度も言っているはずだが。受け取る側じゃなくて発する側の意思だと。
＞もちろん俺の美的感覚で決まるものではない。
＞大事なのは言葉を発した解説者がどう考えていたかだと。
・このセリフもそのまま返す。勝手に妄想膨らませて『修辞』言い出したのはお前だぞ？
・酷い日本語理解能力だな(笑)ちゃんと読んでるか？
＞普通の日本人ならこの解説者が
・普通の日本人が修辞だと分かるなら周りの出演者は突っ込まない
＞修辞のつもりで言ったということはわかる。
・あらら(笑)「修辞」が「修辞の【つもり】」にすり替わっちゃた(笑)
・修辞と言い切って強気に出ておいて、今さら『つもり』に変更か？
＞つーか、このような表現は小説でも評論でもビジネス書でも良くある手法。
・それなら理解してない状態で「修辞」と言う言葉を使うな、恥ずかしい奴。

543 ：

かなり頭悪いようなので、理解出来るまでコピしてやる
1・勝手に修辞と言い出した第三者はお前だ
2・本人や周りの少数が修辞と言い張れば全て修辞になる訳ではない
3・修辞と「修辞のつもり」をすり替えるな
4・才能ある若者を説明も無しに『一勝も出来ない』と批評するのは一般的に修辞ではない。
『言葉をうまく使ってない、美しくもないたくみでもない表現』は修辞ではない。

544 ：

>>542
＞・このセリフもそのまま返す。勝手に妄想膨らませて『修辞』言い出したのはお前だぞ？
あの会話で何も読み取れないのならＫＹの極地。
＞・普通の日本人が修辞だと分かるなら周りの出演者は突っ込まない
どこの世界の普通だ(笑)　あれは突っ込むべきところ。

＞・あらら(笑)「修辞」が「修辞の【つもり】」にすり替わっちゃた(笑)
君に日本語能力が無いこと忘れてた。
それは「本人が修辞を意図して」の意味で当然それは「修辞」

＞2・本人や周りの少数が修辞と言い張れば全て修辞になる訳ではない
ではどれだけの人間が美しいと思えば修辞になるのでしょうか(笑)
１００人？　１０００人？
「周りの少数」と言っているくらいだからちょっとした公演での表現では無理ですよね。
そしてそれだけ多くの人が美しいと思ったかどうやって確認するつもりですか？
アンケートでもとります？(笑)
それに同じことを言ったとしても聞いている人が１０人か１００人か、１００万人か、１億人かで修辞かどうかが変わってしまうんですか(笑)
自分がどれだけアホなこと言っているか気付きましょうね。

＞4・才能ある若者を説明も無しに『一勝も出来ない』と批評するのは一般的に修辞ではない。
＞『言葉をうまく使ってない、美しくもないたくみでもない表現』は修辞ではない。
じゃあその美しくは誰が決めるんですか？(笑)
美しい、美しくないの基準は人それぞれですよ。
でちなみにその表現を「美しくない」と言い張っているのは君。
で「美しくない」から「修辞じゃない」と言うならその基準は君の美的感覚(笑)

ちなみに修辞は
「ことばをうまく使って、美しくたくみに表現すること」だろ
表現すること
^^^^^^^^^^^^^^
表現することは発言者しかできません。では「美しくたくみに」は誰から見たものでしょうか(笑)
当然発言者から見て、ですよ(笑)

最後に
＞かなり頭悪いようなので、理解出来るまでコピしてやる
どうぞご自由に。あなたがアホを曝け出そうと勝手ですので。

545 ：

とうとう頭おかしくなったか(笑)
勝手に妄想膨らませてあれは『修辞』言い出したのはお前だ

＞どこの世界の普通だ(笑)あれは突っ込むべきところ
◆だから突っ込まれて解説者は黙ったと言ってるだろ(笑)頭悪すぎwww

・あらら(笑)「修辞」が「修辞の【つもり】」にすり替わっちゃた(笑)
＞それは「本人が修辞を意図して」の意味で当然それは「修辞」
◆また【すり替え】か(笑)「修辞」と「修辞のつもり」は意味が違う。
日本語勉強しましょうね(笑)
◆ここから下の長文は傑作なので次レス、お前が修辞（美しく巧みな表現）と言い出したんだろ(笑)

546 ：

>>544　こりゃ傑作(爆)
【修辞】ことばをうまく使って、美しくたくみに表現すること。
勝手に修辞言い出した本人が下のアホ文書いたかと思うと腹イテー(爆)
＞ではどれだけの人間が美しいと思えば修辞になるのでしょうか(笑)
・勝手に修辞と言い出したお前が答えるんだよ(笑)
＞１００人？　１０００人？
＞「周りの少数」と言っているくらいだからちょっとした公演での表現では無理ですよね。
＞そしてそれだけ多くの人が美しいと思ったかどうやって確認するつもりですか？
・この質問も勝手に修辞と言い出したお前が答えるんだよ(笑)
＞アンケートでもとります？(笑)
＞それに同じことを言ったとしても聞いている人が１０人か１００人か、１００万人か、１億人かで修辞かどうかが変わってしまうんですか(笑)
＞自分がどれだけアホなこと言っているか気付きましょうね。
・アホ丸出し(笑)本人した分からない修辞を勝手に修辞言いだしたのはお前だ(笑)

＞じゃあその美しくは誰が決めるんですか？(笑)
美しい、美しくないの基準は人それぞれですよ。
でちなみにその表現を「美しくない」と言い張っているのは君。
・お前が本人しか分からないのに修辞（美しい）言い出したから、わざと乗っかって言ってるんだよ(笑)　
・結果自分で自分の首絞めてるじゃん(笑)
＞で「美しくない」から「修辞じゃない」と言うならその基準は君の美的感覚
・修辞（美しい）言い出したのはお前の美的感覚(笑)

＞表現することは発言者しかできません。では「美しくたくみに」は誰から見たものでしょうか(笑)
＞当然発言者から見て、ですよ(笑)
・発言者から見てなのに、勝手に修辞言い出したお前はアホって事だな(笑)　
まぬけ過ぎて、腹イテーよ(笑)　
全部、勝手に修辞言い出した自分のことじゃねーか(爆　

547 ：

>>546
＞・勝手に修辞と言い出したお前が答えるんだよ(笑)
痛いところをつかれて人に振る。
いつもの低脳サカ豚(笑)
「本人や周りの少数が修辞と言い張れば全て修辞になる訳ではない」と言ったのは君です。
俺は発言する本人の意思しだいと言っています。当然人数なぞ全く関係ありません。
よってこっちに振るのは的外れ。
人数の多い少ないを持ち出したのは君です。あなたが答える問題です。
答えられないからこっちに振っているのでしょうけど(笑)
＞・アホ丸出し(笑)本人した分からない修辞を勝手に修辞言いだしたのはお前だ(笑)
アホは君です。人数の多い少ないを言い出したのは君です。
具体的な人数を聞かれたら人に振るんですか(笑)
言い負かされたから必死ですね。
＞・修辞（美しい）言い出したのはお前の美的感覚(笑)
そんなこと言っていませんよ(笑)
これは解説者が修辞を意図したことで、この手の表現方法は世の中にありふれているという事実を言ったまで。
私の美的感覚なぞ修辞かそうでないかに関係ありません。
＞・発言者から見てなのに、勝手に修辞言い出したお前はアホって事だな(笑)　
だからKY(笑)
これくらい普通の日本人なら読み取れるはずです。
というか、学校に行っていれば国語でこれくらいの文章問題は出てきます。

具体的な人数答えられるようになったら出てきてください(笑)
予告どおりコピペするならどうぞご自由に(笑)

548 ：

ものすごい自演臭

549 ：

＞・
＞・
＞・
＞
＞
＞◆
＞◆
＞◆

550 ：

>>547
＞痛いところをつかれて人に振る。
・痛い所点かれて人振ってるのはお前だ なぜ勝手に修辞言い出したんだ？
＞「本人や周りの少数が修辞と言い張れば全て修辞になる訳ではない」と言ったのは君です。
・自分から修辞だと言い張ったことを忘れて
俺の挑発（修辞じゃない）に乗ったのがお前の最大のミス(笑)いい加減気付よWW
修辞とも修辞じゃないとも言いきれないんだよ。
＞俺は発言する本人の意思しだいと言っています。当然人数なぞ全く関係ありません。
・本人の意思次第ならなぜ勝手に修辞言い出したんだよ？(笑)
・俺の挑発「修辞じゃない」「人数云々」に乗せられて論理破綻してるぞ(笑)
＞アホは君です。人数の多い少ないを言い出したのは君です。
＞体的な人数を聞かれたら人に振るんですか(笑)
・修辞言い出したアホの話が人数の話にすり替わってる。
・修辞（美しい）言い出したのはお前の美的感覚(笑)
＞そんなこと言っていませんよ(笑)
・あらら(笑)現実逃避か？「修辞（美しい表現）の一つ」と言いだしたのはお前だ。
＞これは解説者が修辞を意図したことで、この手の表現方法は世の中にありふれているという事実を言ったまで。
・「本人しか分からないがおそらく修辞の一つだったのだろう」なら話が通る、だが「修辞の一つ」言い切ってる時点で矛盾してる
・「修辞」を「修辞のつもり」にすり替えようと必死ですなぁ(爆)
＞・発言者から見てなのに、勝手に修辞言い出したお前はアホって事だな(笑)
＞ だからKY(笑)
・お前の最大のミス、そして議論の最大の争点「お前がなぜ勝手に修辞言いだしたのか？」の答えが【KY】か？(笑)
こりゃ傑作だ(爆) 都合悪くなったらKYで逃走か？
＞これくらい普通の日本人なら読み取れるはずです。・お前の汚い理論、都合の悪い話を、どうでもいい人数の話にすり替える理論に乗っかってやろうwwwww
・普通の日本人てどんな人間で何人ぐらいいるの？
具体的な人数答えられるようになったら出てきてください(笑)

551 ：

>>550
とりあえず逃げていないで何人以上が美しいと感じたら
修辞になるのか教えてくれな(笑)
修辞かどうかの判定に人数が関係していると言ったのは君だから。
あとは気が向いたら相手してあげる。

＞・本人の意思次第ならなぜ勝手に修辞言い出したんだよ？(笑)
だからＫＹだと(笑)
本人が何を意図して発言しているか普通の人間には察しがつく。
このくらいの文章問題は学校で習っただろ(笑)
それとも学校に行っていないのか(笑)

＞・あらら(笑)現実逃避か？「修辞（美しい表現）の一つ」と言いだしたのはお前だ。
バカすぎて。。。
その美しいかどうかは俺の価値観じゃないと言っているのだが(笑)

552 ：

ディベートの練習かしら？
二重人格者？

553 ：

【野球】日ハム・中田翔「（サッカー）見るのは大嫌い。ルールも全然知らないし、オフサイドとか意味がわからない」と熱弁★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1202114691/

554 ：

野球は戦力分析できないのが痛いよなぁ。
サッカーは戦力分析して順位を当てるのが面白い。

555 ：

鹿島が優勝するなんて誰一人として予想してなかったけどね
誰もが口を揃えてレッズとガンバの２強時代って言ってたよね

556 ：

野球の解説者って結果論ばっかですね

557 ：

>>556
サッカーの解説者なんか妄想だらけじゃねーか。
ドイツワールドカップでは決勝トーナメント進出確実だったんだろ(笑)

558 ：

>>426
そのピッチャーの出来とやらも結果論でしか語れないからなー
序盤無失点で
解説者「今日の００は調子良いですよ。球キレてるし、
しっかり低めにコントロールされてる」
→その後大量失点
解説者「甘い球が多くなりましたね」
序盤に失点したり四球が多いと
解説者「今日の００は調子良くないですね。」
→その後０行進で完投
解説者「調子が悪いなりに抑える。これぞエース！」
本当は投手の調子が良いか悪いかなんて分かんないんでしょ
でも解説者の立場として、素直に分からないと言うわけにはいかない
なんか可哀想ですね
野球の解説者

559 ：

捕手のリードに関しても結果論ありきですね
セオリーから外れたリードで打ち取ると
解説者「いやー読めませんねー００のリードは。
うまく逆を突きましたね。」
打たれると
解説者「なんでこの状況でそこにストレート要求するかなー。」

560 ：

チャンピオンズリーグの為に3時起きしたけど、
深夜起き抜けの頭に小難しい理屈コネコネはきついな
「焼豚焦ってる」でよくね？

561 ：

>>1
>野球に人生ささげた人でさえ正確に戦力分析できない野球というスポーツ、
>野球人の分析能力が低いのか
それじゃあ、野球以外のプロスポーツであるサッカーで完全予想してみせろよ。
totoの当たり券をupしてみせろ。

562 ：

http://m.goal.com/goal_news.php?a=831313&PHPSESSID=b8c1f4d3a759c6c5ca4049bb5c2ee52d

563 ：

野球に運の要素なんて無いよ。
韓国に惨敗したのも実力だよ。
プロ野球が雑魚ってこと。

564 ：

野球ほどのんびり出来るスポーツはない、一試合３時間として、ピッチャーでさえ完投しても実動半分。各選手にいたては３０分〜１時間ほど、打球が来ずにスリーアウト。あとはベンチに座って談笑。
けったいなスポーツです。 なくしてよし

565 ：

勝負事て運は、つきものだろ!?
特に力の差がなければ‥

566 ：

アメリカ、韓国、キューバに全敗＆惨敗したのは「運」？たまたま？どう見てもただのパワー負けに見えたが・・・

567 ：

>>566
完全に実力負けなんだが
いまだにそれに気づいていない馬鹿ばっかり

568 ：

サッカー=将棋 野球=麻雀 麻雀は運の要素を多く含み、プロ雀士でも負けるしビギナーでも勝てる。 だか、将棋は麻雀とちがい、強い・上手い人は、100回しても勝つ。 ニュアンス的にはこんな感じ。

569 ：

麻雀やったことねーだろ
プロがビギナーに最終的に負けることはない

570 ：

運が強いといったり、運は関係ない実力負けだといったり
サカ豚は大変ですね

571 ：

そうだね

572 ：

野球の勝敗なんてピッチャー次第だろ。
相手の投手が良かったから負けただけ。
野球は本来、短期決戦ではチームの実力は測れない。
焼豚は日本野球の実力を擁護したいからそう言いたいんだけど
言うと「なら五輪からいらないじゃん」ていう結論になるから言えないジレンマw

573 ：

サッカー＝将棋の理論でいくと日本サッカーは100回やっても勝てないのか

574 ：

選手はトランプのカードじゃない。成長するんだ！
byオシム

575 ：

【野球】解説者の言うセオリー、実は“錯覚”　四球やエラーの出塁で流れは変わらない
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1229767354/

576 ：

その理論でいったら流通経済大は100回やっても日本代表に負けないのか。
ならこれからは流通経済大に頑張ってもらおうか

577 ：

ｊｋ

578 ：

ｋ

579 ：

　かっとばせ〜！ｗｗｗｗ 回れ回れ！ｗｗ１打サヨナラｗｗｗｗ
おい！ビールとから揚げくれ！ｗｗｗ マヨネーズもなｗｗｗｗｗｗ

ノ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
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http://www.youtube.com/watch?v=rCf7O58rKeY

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1392873

580 ：

ピッチャー次第

581 ：

エラー

582 ：

>>580
それが真理すなぁ

583 ：

あ

584 ：

a

585 ：

age

586 ：

おれが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだ

その世界では有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだね、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろ？

587 ：

オウンオウン

588 ：

1990年のサカ豚「Jリーグ大ブームwwwwwwwwあと2〜3年でやきう消滅だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
1994年のサカ豚「ドーハの悲劇で全日本が泣いたwwwwwwwwあと2〜3年でやきう消滅だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
1998年のサカ豚「祝日本初WC出場wwwwwwwwあと2〜3年でやきう消滅だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
2002年のサカ豚「日韓WCで日本中が熱狂wwwwwwwwあと2〜3年でやきう消滅だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
・
・
・
2012年のサカ豚「あと2〜3年でやきう消滅だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww」

589 ：

運コ

590 ：

くだらん

591 ：

面白いならいいんじゃ

592 ：

そうだな

593 ：

へー

594 ：

意味不

595 ：

言うほど運か？

596 ：

せやね

597 ：

アホスレ

598 ：

そうか

599 ：

要素あるか

600 ：

そんなない

601 ：

そうだ

602 ：

しらね

603 ：

運そんなないやろ

604 ：

そう思う

605 ：

思いこみやろ

606 ：

そう思う

607 ：

ええやろ

608 ：

そうや

609 ：

このままでええ

610 ：

せやで

611 ：

普通や

612 ：2012/10/26

うん