海外逃亡者の日本での暮らし（4輪廻目）

1 ：2011/10/29 〜 最終レス ：2012/10/25

良スレを未来へと繋げてゆきましょう。
これから海外に出る若者も、今現在、海外に逃亡中の若者も
そして昔を懐かしむ放浪おじさんも、ここを見て安らぎましょう。
勇気づけられましょう。
海外に逃亡する生活は、日本にいては得られない宝物です。

1スレ目の1さんいわく。。。
まず期間工ででっかい工場で働くの
これは今は少なくなってきたが経験があるとすぐ雇ってくれます
酒もタバコも抑えて、一切の無駄を省いて死に物狂いで働きます。
だいたい２ヶ月働いて50万ぐらいは手元に残る
そしてタイで発券した１年オープンのBKK−KIXチケットでバンコクに行きます
日本で航空券がバカ高くても、またクソみたいに混んでても関係プー
「タイに帰る」わけですからちゃんと乗せてくれます
バンコクに着いたらまず１年オープンの日本への往復チケットを買っておきます。
あとはテキトーに田舎のほうへ、気が向いたら海でも島でも、フラフラと旅をします。
何となく波長が合う、楽しそうな町を見つけたらコンドミニアムを借ります
電波ゆんゆん、ボディーランゲージで「部屋見せてー」「月いくらー？」「デポジットはー？」
だいたい４ヶ月単位で部屋を貸してくれます、全部込み込みで４ヶ月で８万円ぐらい
部屋に落ち着いたら町をブラブラさまよいます
さまよっていると誘蛾灯に飛んでく虫のごとく、赤いネオンのお店などに辿り着く
お姉ちゃんたちと楽しい会話、美味い酒、幸せを噛み締める
そして数日ブラブラしていると、どこの誰だか知らないけれど
何となく気の合うお姉ちゃんが部屋に転がり込んできます。自然の摂理です
「部屋代もったいない」「２人で暮らそうか」「日本人の彼氏は初めてなの」
うん、じゃあ２人で暮らそう
ピースな愛のRスで。
「ラジカセ買おうよ」「おう、冷蔵庫も欲しいね」「ここにハンモック吊るそうか」
「ご飯は外で済ませるとして」「カーペット敷こうか」「床の方がひんやり気持ちいいよ」
こうして愛の巣ができあがって逝きます。
お寺へ行ったり、海へ行ったり、酒を飲んでごろごろしたり、カラオケに逝ったり。
お姉ちゃんの実家などにもたまには旅行がてら里帰り。
朝から晩まで抱き合ってるのも楽しいもんです、お姉ちゃんが外出すればたまには浮気もします
浮気がバレるころがだいたい潮時、家財道具を残したまま叩き出されたりします
なんか理不尽な気もしないでもないけど、これがアジアンスタイル
マイペンラーイ
流れるままに叩き出されて一切合財くれてやります、来世のために功徳を積むのです
その頃がだいたい４ヶ月目ですから、綺麗さっぱりバイバイね
「チョーク　ディー　ナァ」「パイ　コーン　ナァ」
また逢う日まで

2 ：

上記は『04/06/11(金) 03:48』
1スレ目の1さんは語ります・・・。
04/06/12(土) 14:18
３年ぐらい前、俺は北京飯店で一休さんと呼ばれている日本人とビールを飲んで
馬鹿話をしていた。
「一休さんの頭は光りますね」
「だから、一休と呼ばれているんだよ」
その時、偶然俺の視線が斜め横のテーブルのほうを見た。
そこには、何か懐かしさを感じる顔があった。しばらく、
誰だろうと考えなければならなかった。艶のない髪が肩まで伸びており、
まるでホームレスである。
頭の中で、長髪を取り、パンチパーマを彼の顔に当てはめてみる。
「思い出した小堀さんだ」と叫んでいた。
「小堀さんじゃないですか」
「そうだよ」
「君は・・・じゃないか」
「元気にしていたのか」
テーブルを移り、１３年前、チリで別れてからの放浪生活を延々と聴いた。
それによると、約１０年近くチリとブラジルを往復して、
２年前にやっとヨーロッパや中東を通過してバンコックに着いたとのことであった。
「しかし、君。今はカンボジアが世界最高だな」「え。何のことですか」
「女に決まってるだろう。俺の会話はすべて女のことだ」と自慢げにいった。
「それでもう千人切りは達成されたのですか」
「君、別に俺は千人切りをするために世界を放浪しているんじゃないよ。
俺は旅行者だよ」といってパスポートをズボンの後ろポケットから取り出しページを開く。
スタンプが隙間もなく押されていた。その多くがブラジルとチリのものであったが。
そして、足をぼり、ぼり書きながら
「痒いんだな。医者に行っていたんだけど。いま自分で膿をだしてるんだよ」
「それ、ひょっとしてエイズじゃないですか。気を付けてくださいよ」
「何いってるんだ。君、そんなに長生きしたいのか。人生は太く短くだよ」と怒鳴った。

3 ：

1スレ目の52さんいわく
04/06/20(日) 22:55
茶室へ行くと、ひんやりとして気持ちいい。中国人のじいさんが店番をしているが
庄蔵など見向きもしない。庄蔵は黙ったまま１００バーツ紙幣を１枚だけ
老人に握らせ、目をギラギラさせて１時間ほどかけて女を選ぶ。
女を選ぶのに時間がかかるわりに、コトはほんの５分で終わる。
庄蔵は満足すると、また台北旅社へ戻った。階段を上がっていく。
エレベーター前では新顔の日本人が、先ほどの日本人となにやらおしゃべりをしている。
新顔のほうが「あ、日本人ですか？」と声を掛けるが、もう一人の男は
無言でそれを制し、頭の上で手をグルグルまわす仕草をして
「コレだから」とだけ言った。庄蔵はだまって自分の部屋に帰る。
ドアを閉めて「ふん。バカが」とつぶやいた。
庄蔵は少しひるねをした。
昔は大嫌いだった湿気が、このごろではなんだか心地よい。
湿度にまかせて眠ってしまった方が、腹もへらないし安上がりなのだ。
「山本さーん、いるかい？」
机の上の時計を見ると３時半だった。
「入るぞ、山本さん、いいか？」
庄蔵は、あい、と返事をすると、ドアが開いてハゲた男が顔を出した。
この男は庄蔵よりも前から台北に住み着いている。
「どう、一杯」男がコップをクイクイと持ち上げる仕草をする。
「うん」と庄蔵は答えて立ち上がる。連れ立って路地裏の屋台まで歩いた。
屋台ではこの男が奢ってくれる。男がどんな素性かくわしくは知らないが、
とにかくまあ、３年前までは「社長」と呼ばれていたらしい。
男が一方的にしゃべり、庄蔵はだまってメコンをひたすらにあおる。
もう何百回も聞いた話を、男は延々と続け、やがて「ひとっ風呂浴びてくる」
といって中華街の喧騒の中へ消えていった。
やがて夜の帳も下り、庄蔵は千鳥足で台北旅社へと帰りついた。
シャワーも浴びずにベッドにころがった。
いつもより寝る時間が早い。これでは夜中に目が覚めてしまうかもしれない。
しかしその時はその時だ。今はとてもいい心地がして眠いのだから、眠りましょ。
誰に、おやすみ、と言うわけでもない。
ベッドの上で庄蔵はぼんやりと考えた。
今日は何年の何月何日だったかなあ。と。
しかし、その答えはわからなかった。
庄蔵にとって、今日は何月の何日でもなかった。
中華街で生きる中年の日本人には、日づけはどうでもよく、存在しなくなっている。
何月の何日でもない日が、またひとつ暮れたというだけのことであった。

4 ：

1スレ目の60さんいわく
04/06/27(日) 13:47
私は大阪からザックを肩に
世界の果てまで行くのです
土砂降りかと思えばカンカン照りで
死ぬほど辛い旅をしています
おースザンナ泣かないでね

5 ：

1スレ目の14さんいわく
04/06/12(土) 14:36
金の北米
女の南米
耐えてアフリカ
歴史のアジア
何にもないのがヨーロッパ
問題外のオセアニア
豊かな青春
惨めな老後
＊注　これはバックパッカーの間で有名な詩です。

6 ：

1スレ目の30さんいわく
04/06/15(火) 22:43
朝）青果市場でバイト（時給820円×４＝3280円）
昼）寝る
夕）焼き鳥屋でバイト（時給800円×４＝3200円）
夜）期間工でバイト（時給1175円×８＝9400円）
これで１日15880円
週６×４＝３８万円
家賃が２万円
光熱費が１万円
食費が１万円
タバコと酒とパRと競馬を１万までに抑える
だいたい月３０万を目標に貯めます。

7 ：

1スレ目の42さんいわく
04/06/19(土) 23:49
仏教思想に憧れてインドで行方不明になる奴もおる
女でもけっこうおる
Rやらせることが救済と思ってる女もおった
みんなにRさせていて病気が恐かった

8 ：

1スレ目の69さんいわく
04/07/09(金) 05:58
俺がヤワラーの喧騒に耐え切れずにベッドから起き上がったときには
腕時計の時刻はすでに１０時を刻んでいた。
俺は朝、起き抜けの１発を自らのトレーニングに課している。
早朝のヤワラーを徘徊し、客にあぶれた春を鬻ぐ女を見つけ出し
事を終えて初めて俺のヤワラーの朝は始まるのだ。
俺はやや自嘲気味に苦笑した。しかし昨夜の情事が身体の記憶として
覚えているようだ。俺は昨夜の少女を思い浮かべながら、朝の失態は
忘れることにし、朝食に出かけた。
ヤワラーはもうすでに、さながら祭りのような喧騒に包まれ、完全に動き出していた。
俺はセブンイレブンに出かけ、マルボロを２箱買い、缶コーヒーを飲んだ。
そして今度はロータリーの方に向かい、その脇で屋台を出すぶっかけメシ屋のオヤジに
手で合図を送った。俺のいつもの朝食だ。朝からややヘヴィな鶏肉を
時間をかけて食った。汗を滴らせながら食う大きな肉の塊は、俺のエネルギーを復活させる。
オヤジに３０バーツの支払いを済ませて席を立った。
ジュライホテルの前を通って、一旦台北に引き揚げる。シャワーを浴びて
ヒゲを剃って髪を整える。そろそろ今日のノルマをこなさねばなるまい。
俺は無造作に１００バーツ紙幣を１０枚ほどポケットにねじ込み、部屋を後にした。
台北のエレベーターは１台しか機能していないらしく、待ち時間が
勿体無いので階段で下に下りた。ヤワラーの喧騒と南国の湿気はじわじわと
身体を包み込んでくる。俺は台北を出るとすぐに暑さに嫌気が差して
セブンイレブンに向かう。その途中にあるバスストップでは大勢のバスを待つ客で
歩道は混雑して歩き難い。と、そこでバスを待つ一人の美しい少女に
目が止まった。バスを待っているのであろうか、それとも客を待っているのであろうか。
俺は迷わず声を掛けた。もし俺の勘違いであってもそれは構わない。
「さむろーい？」俺はこの他に２・３の挨拶しかタイ語を知らない。
少女は突然声を掛けられてやや驚いた様子でこちらを窺っている。
もう一度「さむろーい、おっけー？」と声を掛けてみる。
少女は俺をまじまじと見つめた後、小声で「おっけー」と言った。
どうやら交渉は成立したらしい。さて問題は何処で事を致すかということだ。
セミプロであれば自分のテリトリーである旅社でやるのが安心だろう。
しかし俺の塒である台北はヤワラーにおいてはまずまずの宿であり
強く拒む理由もないだろう。俺は「タイペイ、オッケーか？」と訊いてみた。
少女はコクッと頷いた。俺はそれだけ交渉を済ませるとすぐに台北に引き返した。
当然すぐ後に少女が着いて来ている。年の頃は１６、７か。
まだ若くあどけなさの残る顔立ち、そして洗練されていないが
オシャレを意識したファションはセミプロであることを物語っている。
俺は台北の３階のカウンターで自分の部屋のカギを拾うと
少女を従えて塒に帰還した。

9 ：

1スレ目の70さんいわく
04/07/10(土) 15:14
１６歳のとき
小学校のときの学習塾で使ってた手提げかばんに
R１枚と歯ブラシとパスポートと１３５０ドルのトラベラーズチェックと
キャッシュで１４０米ドルと２万５０００円を入れて旅に出た
新阪急のバス乗り場でマイルドセブンを１個買った
１万円を両替したら３５００バーツぐらいになった
急に金持ちになった
ドンムアン駅のセブンイレブンでコーラと水とクロンティップを買った
駅前の屋台で焼き飯を食ってビールを２本飲んだ
バスに乗ったら言葉が通じなかったので終点まで乗った
アヌサワリーから２９番のバスに乗ったらでっかい駅についた
もう夜中になっていた
コンビニでアイスを買ってきて食べて駅前の浮浪者と一緒に寝た
朝起きたら浮浪者が身振り手振りで
「私はバンコクに仕事を探しにきた。おまえは何しに来た？」
といっていた
おぢさんは少数民族だった
怪しい手巻きタバコを勧められて吸ってみた
おぢさんにマイルドセブンをあげて握手して別れた
駅の便所で歯を磨いてRしたらびちびちだった
運河沿いに歩いていたら橋が見えた
橋を渡るといい匂いが漂ってきた
腹が減ったと思いながら歩いていると大きなロッタリイの噴水に出た
噴水で水浴びをしたらおまわりさんに怒られた　
駅に引き返そうと思いながら歩いていると迷子になった
１番のバスが来たので乗ったら駅に帰れた
腹が減ったのでまた歩き回っていると、ふと運河の向こうのいい匂いのところを
思い出してまた歩いていって、いい匂いのところを探していると
そこが北京飯店だった、
壁には日本語でメニューが書いていた
カツ丼とビールを注文して食ったら眠くなってきたので
ホテルを探しているんだけど、と言うと
スワニーが「この上、ホテル。楽宮ホテル」というので
北京飯店の横の階段から上がってみるとホテルだった。
牢獄と勘違いしそうなホテルだった。
宿代はマイルドセブン２つ分だった。
ところどころ開け放たれたドアから部屋を覗くと、娼婦がおいでおいでをしていた。
ナームという名前の娼婦が日本語で話しかけてきた
しばらく話してRして「代金は？」と言ったら「いいですいいです」と言って
ラッキー♪と思っていたらナームは廊下から荷物を持ってきて
僕の部屋で一緒に住むことになった。
そこで半年近く２人で暮らすことになるとは考えても見なかった。

10 ：

1スレ目の80さんいわく
04/07/11(日) 03:51
「お母ちゃんの腹ん中に居るときから旅は始まってたんだ」
午前１１半。場所は梅田の立ち飲み屋。男は白髪交じりの髭をなで
ながら言った。そろそろランチに出てきたサラリーマンたちが店の前を
うろうろとし始めていた。
カウンターしかない店の隅に席を根を張り、男と俺は何本目になるか
わからない冷や酒をチビチビと飲んでいた。店の女主人は奥で忙しそうに
ランチの仕込みをしている。
「俺が奴らみたいにネクタイを締めてた頃は、なんでも分かった気が
してた。他人の生涯設計を飯の種にしてたんだ。あなたは何歳まで
生きる予定ですが、何歳までにRばいくら払いますよってな。保険屋
なんてしてると、他人の人生考えてるはずが自分の事を想っちまう。
全部パソコンに打ち込んだら数字で返ってくるんだ。俺が死ぬ確立も
あんたが死ぬ確立も。それが当たるから保険屋の商売は成り立ってる。
そりゃ当たり前だ。大統領だって乞食だって、みんな等しく決まってるのは
産まれたからには死ぬって事だけだ。それがいつかなんてだいたい適当
に考えても当たるもんさ。１０年２０年、なんて大した差じゃない」
汗だくのサラリーマンが店に入ってきた。横目で俺達を一瞥してから
カウンターの反対側に座った。男は焼きそばとご飯を注文してから
ビールの小瓶を一本取った。

11 ：

1スレ目の81さんいわく
04/07/11(日) 03:51
「とどのつまり、俺が死ぬ確立はいつだって同じなんだ。それに気付いたとき
パスポートと現金だけ持ってバンコクに飛んでたよ。初めは観光地も回った
けど飽た。仕事をしない海外暮らしはただ暇なだけだ。毎日宿で昼まで寝て
屋台に行って飯喰って、散歩して宿に戻って、ガンジャ吹かして寝る。その
繰り返しだ。そんなもん旅でもなんでもない。ただの現実逃避だ。でも現実
逃避だって、あのサラリーマンだって旅をしてることには変わりないんだ」
「あなた何を見たんですか？」俺は意識が朦朧とする頭を
おしぼりで冷やしながら質問した。
「結局世界なんてどこだって同じだ。毎日飯喰って、クソして寝る。それ
だけだ。俺はちっとばかし楽な方へ逃げただけだ。でもそれは誰にだって
目の前に用意されてる道のひとつなんだ。水が下へ流れるように自然の摂理
なんだ。人間なんてそれに無理して逆らって生きてるだけだ。」
「現実逃避と自分で分かってるんですね」
「現実逃避。そうだ。俺は現実逃避という旅を選んだ。ところであんた煙草は吸わんか？
今切らしてるんだ。煙草を吸いたいんだが、切らしてるんだ」
「あなたは煙草も買えない現実から逃げてるんですね？」俺はマルボロを箱ごと
男に渡した。男はそれをさりげなく胸のポケットに押し込んだ。
「あなたが企画設計した保険は当時大ヒットしました。他の保険に比べて圧倒的に
安価な掛け金が売りで、配当も良かったから皆こぞって契約した。会社は数の優位
で儲けを出した。当時日本にはそういう保険はなかったから今でも伝説になってますよ。
でもあの保険、だんだんとアラが見つかってきた。なんというか、とても人間臭い計算が
されている。あの保険の契約者はまだたくさん生きてます。会社は対応に手を焼いて
います。あなたは一体何をしたかったんですか？」

12 ：

１スレ目の82さんいわく
04/07/11(日) 03:53
「あの保険は俺が手がけた最期の保険だ。アレは実に面白い仕組みになってる。
数字だけじゃ割り切れない人間の生き死にを多分に加味した。あの保険の契約者は
皆旅人だ。俺は奴らの人生を設計してやった。今でも奴らは箪笥の中にある保険証書
を睨みながら自分の旅について考えてる。死ぬまで考える。死んでからは受取人が
考える。そこでやっと答えが出る。そういう保険だ。ところで、あんたは煙草は吸わんかね？」
「先ほど渡しましたよ」
「そうかそうか」
男はカウンターの先に居るサラリーマンを眺めながら言った。
男は目を細めた。煙草は取り出さなかった。
「そろそろ行くとするよ」
「また海外に行かれるんですか？」
「先ほども言っただろ、世界中どこに居たって同じだ」
「日本で生きていくのは、今のあなたはには酷だと思いますよ」
「どこで生きるのだって酷だ」
男はそういって勘定も払わずに店を出た。
カウンターの先の男が店の女主人とこちらを見ながらヒソヒソと
何かを話していた。俺は勘定を済ませてから男サラリーマンを
睨み付けて店を出た。昼時の梅田は人に溢れていた。
俺は煙草を吸おうと思ってポケットに手を伸ばしかけてやめた。
煙草を止めるのも悪くないかもしれない。
さてこれから何処へ行こう。

13 ：

1スレ目の83さんいわく
04/07/11(日) 04:12
君は今アイボリー色の駅舎の前に立っている。
このあたりが中華街と思っているなら、当たり。
正確にはヤワラー通りとチャルンクルン通りに挟まれた一角を
人々はアバウトに「ヤワラー」と呼ぶ。
純粋に古い町並みと思ってもらって構わない。
君はチャルンクルン通りを西へ進む。
この辺りの古い店は、今はほとんどシャッターが下りている。
アジア通貨危機の影響で店を閉めたのか、それともこの辺りが寂れてしまっただけなのか
君にはわからない。
アジア銀行の交差点に立った君は、中国４０００年の世界から
赤と緑のセブンイレブンの看板によって２１世紀へと戻される。
右に曲がればかつて一世を風靡した世界遺産、ジュライホテルに出る。
R、犯罪、殺人、逃亡、R、そして自殺。
ありとあらゆる日本人宿の歴史が凝縮された悪名高きジュライホテル。
今では日本人は皆、通りを挟んだ台北ホテルや、プノンペンに流れてしまった。
平成不況の影響もあるのかもしれない。
君はチャルンクルンから南へ、ヤワラー通りへと出る。
角を曲がったところで老婆が不意に声を掛けてきた。
「ユーウォナレディー？」
君はたじろいで、首を振って通りすぎる。
ふと路地の奥を見ると、年端も行かない少女がこちらを一瞥していた。
足早に通りすぎた君は、少し後悔している。
君がヤワラーを訪れた理由の一つは、かつてのジャンキー宿ジュライホテルの住人のような
アジアの暗部を覗いて見たいという好奇心である。
かつてヤワラー界隈の至る所で見られた、数百円で売られる少女たち。
そんなディープﾅ世界を、君は見たいと思っている。
もう少し自信をつけてからにしよう。とりあえず、ソイ・テキサスのあの少女を抱いてみよう。
そう考えてヤワラー通りを引き帰す君。
ヤワラー界隈の冷気茶室で働く娼婦たちのＨＩＶ感染率が、実に９割以上を誇ったことなど
もちろん君は知る由も無い。
なぜ数百円で春を鬻いでいた少女たちが姿を消したのかも、君は知らない。
アジアの笑顔に向かって路地を曲がる君。
全てを知る必要なんて無い。
知識は人を臆病にするだけだ。

14 ：

そして、1スレ目の1さんは今、、、
2008/02/06(水) 23:17:58
あー 次のスレになっているのだねぇ
初めのスレの1ですご無沙汰しております
あれから何年経ったのかな まだそんな経ってないのかな
時の流れは早いものですね
バガボンドを気取った20代も終わりに近づき
私も気がつけば平凡なサラリーマンとなって
所帯をもち子供をもうけ日本でぼそぼそ暮らしております
まだ『ニート』なんて言葉も馴染みのなかった我が青春時代を思い出し
アジアの街角を夢に見るのですよ
お久しぶり
お元気ですか？
いつかどこかでお世話になったある旅人です
また北京飯店でビアシン飲みながら人生語ろうね
待っててよ
すぐに行くからー…

15 ：

さてと、立てた・・・。
また逃亡したいな。でもいまそれをすると
帰ってきて職が得られず、通天閣の下を彷徨う事になりそうだ。
永遠の逃亡者になれる資金が貯まる事には青春なんて
はるか彼方だろうな。
切ないぜ。　　まあ、来世に期待しよう。

16 ：

オーストラリア　カナダ イギリスなどは物価が日本と同レベルか下手すると倍くらい。
まとまった大金のある層以外は無理。
いくら数万円で暮せると言ってもフィリピン、ベトナム、中国などは医療と治安と大気で
日本人は適応すること自体厳しいと推測するが、俺個人は無理だな。

17 ：

>>16
円高で、欧米の物価は日本人から考えるとかなり
下がってると思いますよ。あと、ツーリストエリアは辛くとも
郊外に行けばそれなりの物価であると思います。
（半）定住にはやはり定番のタイが良いと思いますね。
フィリピンは日本人の定住が多いですね。ピーナがらみでしょうねえ。
ちなみに現在1バーツ2.47円。かなりいい感じで円高です。

18 ：

日本に住むと倍額必要だが、盗難アジアの都市選べば三分の一以下でいけるぞ。
円高の今はアジア、欧州、北米とどこでも有利だ。
１０年後は状況が変わっているだろうけど、チャンスは今だ。
日本で目減りさせて暮らしたい人は出なくていいが、、、

19 ：

同感です。
チェンライいいですね。
私のリタイア候補地の一つです。

20 ：

フィリピンなど劣悪な発展地域は除外して、あえて欧米の先進国から抜粋してみた。
オーストラリア、ニュージー、フランス、イタリアなどの田舎町での生活を考えてみた。
初期投資は電気製品で、扇風機、冷蔵庫、蛍光灯、LPGコンロ、中古のバイクかスポーツ型サイクル自転車
携帯、ノートPC、これらは必要かな？
田舎になれば日本人が遊べるところなど無いので金を使う事もないはず・・・・が、しかし
これは最低生活が出来る人、西洋人のいい加減さを容認できる人になら可能だろうが・・・・
TVは電波がきてもモニターは画質悪い、ネットは都会だけしかつながらない。
停電は時折起こるので短気な人にはつらいかも、でも自然が多く人やモノが溢れていないのでストレスは無い。

21 ：

>>20
その人の予算によりますね。その辺りで永久リタイアなら最低でも3000
〜4000万ぐらいは必要かと思います。
タイなら2000万あればとりあえず大丈夫そうですね。
乗り物はママチャリか、カブかなぁ。

22 ：

本格的にニッポン経済がやばくなってきたな。
地方都市に居るから物凄く肌で感じるよ。
ここ２〜３年周辺の県、市移り住んだけど住人はどんどん貧しい方向へ
求人情報見ても月収、時給ともどもダウンしてる。

23 ：

まじめに定年老人になってからのユートピアを探しておかぬと、40代でやばいことになる。
アラフォーだけど趣味が見つからない。海外でおねーちゃんと酒飲むくらいだな。
オーストラリアか南仏で引きこもりしたいが、ちと資金が足らん。

24 ：

タイは詐欺師多いからな。フィリピンあたりで騙されている男たくさんいるぜ。
金ヅル扱いされているやつもいる。しかし貧しい彼らは犯罪おかしても日本に来たい。

25 ：

みんな、なぜ東南アジアなんだ？
英語も通じ難いし、生活水準も低く、詐欺師も多く治安も良くない
俺の勝手だけど、水準の高いヨーロッパやカナダがいいと思うんだけどな
まあ安くはないけど、郊外や小都市クラスだったら良い生活できると思う。
アメリカだけは論外、あそこは金と度胸と精神的強さがないと無理。大金もかかる。

26 ：

>>25
タイはいいよ。バンコクは物価がやや高いからチャンマイや
チェンライに逃げればなおよし。
3万円で生きていくだけのカツカツの生活はできる。
7万円あれば、日本の月給20万の生活はできる。
10万円あれば日本の月給30万の生活ができる。
食べ物おいしい。夜も充実。タイに逃亡してる人多いから
比較的友達も作りやすい。
「参考図書：外こもりのススメ」
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4344813782/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

27 ：

>>25
東南アジアってたぶん、フィリピンのスラムのイメージを
持たれてると思うんだけど、バンコクやシンガポールや
クアラルンプールの中心部は、近代都市だよ。
ま、細かなところに手が行き届いてない部分はあるけど。
その前に、ここはその日暮らし板なんよ。
何十万か、多くとも何百万で逃亡するのがテーマ。
人生のリタイヤ地を考えるのも含めてる感じだけど。
治安は日本に比べたら良くないけどそんなに悪くないよ。
詐欺師は用心してたら防げる。

28 ：

マジっす科〜〜〜。
一ヶ月５万で生活できるってミラクルじゃん。
日本で手取り１８万で１４万くらいかかるよ。
日本で底辺でも東南アジアで勝ち組になれるのかよー。
１００万あるから俺もアジアに住んで鬱病なおそうかな。

29 ：

>>28
5万じゃちょいしんどいから7万を薦めたい。
行こうぜ。
とりあえず26に書いた本は絶対買い・・・でいいと思う。
アドバイスは
無料の海外旅行傷害保険付きのクレカ作って病気や怪我はそれでカバー
とりあえず最初の3ヶ月はカバー可能。
利用付帯で残りもある程度カバーできるはず。
住所は1月1日にかぶらないように抜いていって、住民税を逃れる。
（嘘にはならないように）
いってらー。

30 ：

＞住所は1月1日にかぶらないように抜いていって、住民税を逃れる。
＞（嘘にはならないように）
これはどういうことですかな？
海外に一度も行ったことないのだが、税金の手続きのこととおもうが、再度説明をできれば願いたい。
おそらく来年だが数ヶ月間、台湾とＮＺランドに行くことになる。

31 ：

その年の1月1日に日本に住所がある人に対して、各市区町村
から前年の所得に応じて住民税の請求が来るんだよ。
だから、1月1日に海外に住所を移しておけば、請求来ないはず。
俺は海外に長期旅行したときに実際にやったら請求来なかった。
例えば年収300万なら住民税は20万ぐらい来ると思うが、
それは逃れられるはず。
海外の住所なんていちいち調べないから地球の歩き方の
テキトーなホテルの住所を引越し先として、役所で
書いておいても大丈夫なのかもしれない。
ただ、嘘を書くと法律違反だろうし、犯罪を推奨したくはないから
各自で自己責任でうまくやってくださいって事です。
海外で起こったことに対しては日本の保険会社や自治体もいろいろと
調べるのがかなり難しいので、やりたい放題しようと思えば
できなくもない。
例えばノートパソコンパクられた事にして、海外旅行保険から
保険金詐取したって話をなんども聞いた。
いちいち調べてられないからそのまま金がおりるらしい。
現地警察の盗難証明書もらっとけば、ばれようがないわな。
ま、繰り返すが俺は不正を推奨してるわけじゃないからな。
自分は不正をしたこともないしな。
保険金が降りるか微妙な案件で
猛クレーム出して払わせた事は何度かあるぐらいだ。
あくまで予備知識として持っておいてくれ。
海外に行くとこういう事をバカが自慢してくるんだよ。
Good luck!

32 ：

>>30
【連携】住民税賦課担当スレPart10【できる？】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1284545173/
>[住民税]
>単に旅行に過ぎないと認められる場合は、
>その出国前の住所があるものとして取り扱う。
>
>詳細は以下の通達を参照
>「外国人等に対する個人の住民税の取り扱いについて」
>昭和４１年５月３１日自治付第５４号自治省税務局長通達
>改正
>昭和50年４月22日自治付第39号
>昭和51年4月26日自治付第45号
>昭和52年4月12日自治付第42号

33 ：

>>30
32が正式なルールだろうから、自己判断でやってくれってこと。

34 ：

>>31
自分も他の人と似ていて
３月〜９月くらいまで日本を留守にする予定です。
滞在の目的：旅行、資格の取得（学校）、賃貸の下見を兼ねた滞在
1月1日は日本に居ないから、その手続きをすれば税金の請求は来ないですよね？
宿泊（住所）は月で契約できるホテルかサービスアパートになるとおもいます。

35 ：

>>34
たぶん。
そろそろ次の話題にw

36 ：

>>34
31の説明が足りないから聞いたんだろ？
1月1日含めた後の日に日本に居ちゃダメってことだよ。
それ以降の日に海外に長期で行く場合、役所で書類を書けばいい。
例外かもしれんが一番いいのは、1月1日の前後数日以外を海外滞在期間に当てて
日本を出て行くのがいい。さすれば約１年日本に帰らなくていい。税金のことは言わないでおくよｗ

37 ：

調子に乗りすぎた。脱税幇助になったらいかんので話題を変えます。

クレカ付帯の海外旅行傷害保険の件。
とりあえずviasoカード。年会費無料で持ってるだけで3ヶ月
海外旅行傷害保険ついてきます。
http://viaso.finecard.info/info_hoken.html
限度額あるけど出国して3ヶ月は病院行き放題、入院し放題になりますw　　
貧乏旅行者の間では、ホテル代わりに仮病で病院に泊めてもらう
バカモンがいるそうですw　昔聞いた話だけど。
エアコンもない宿より、病院が快適♪だそうです。
歯医者治療は適用外なので注意。
あと、利用付帯のクレカを組み合わせると3ヶ月＋3ヶ月とか
できたはずです。例えば、はじめの3ヶ月はVIASOで、次の3ヶ月を
利用付帯のクレカの保険でカバーするって事。
利用付帯は、旅費の交通費をクレカで払うのが利用開始の条件なので
タイにいるのに、乗りもしない別の国の安い鉄道チケットをネットで買って
利用付帯を開始する事が可能らしいw
同じ事ばっかり言ってるがググった上、自己責任でよろしく。

38 ：

今、バンコク行きの航空券が水害で異常に安い。
http://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_search?areacd=0100&countrycd=TH&citycd=BKK
成田発7400円〜。燃油代と航空保険入れても3万ぐらいかな。
暇な人は行ってら〜。
この前の、100万ある人これで数日下見に行ったらどうだい？

39 ：

そろそろ引っ込みますが、今日は治験パッカーのお話。
治験（ボランティア）ってのは、新薬の人体実験を受けて報酬をもらうというもの。
で、治験→旅→治験→旅→治験→・・・を繰り返してる旅人がいます。
それを治験パッカー（治験バックパッカー）といいます。
日本人だけではなく、外国人にも多いです。
先進国での治験で何十万（円分）かを入手して物価の安い途上国へ逃亡して
金が尽きたら先進国に戻ってまた治験、稼いだら途上国へ逃亡ってのを
繰り返すのです。
日本人では聞いたことないですが、治験で亡くなったりする人もいますので
ある程度のリスクはありますが、一つの選択肢としてどうでしょうか。
http://www.ukchiken.com/
ググッたらもっと出てきますし、日本での治験もあります。
欧米の治験では、ハードな奴は欧米人での治験が終わってから
日本人に移るって話を聞きました。これはウワサですので真実か
わかりません。
でも、体がどうなっても俺は知らないよ。死んでも恨まないでねw
大人だからわかるよね？・・・みたいなw
それでは、俺は潜りますね。とりあえずさようなら〜。

40 ：

槍が降ろうが砂が降ろうが、日本にしがみついていた方が良いだろう。
日本のバイト時給1000円でも働けば賃金を得られるし、最低限の社会保障もあります。
バンコク、デリー、北京であればマネージャー職の月給です。
バンコクで安いと感じるのは屋台飯と公共バスの運賃、タクシー代程度で後は日本と変わらないような気がします。
しかし、ＴＰＰなる危険な経済同盟に日本は参加の意志を示してしまった。
デメリットのほうが大きいとも言われている。農業、保険、金融、工業、サービスと日本は様変わりする可能性もある。
いまからが正念場だ。日本で生きていけるか脱出するのか。

41 ：

例えばカンジア、ラオス、フィリピンはタイより貧しい国だから物価が安いと単純に物価水準を考えるのは素人。
プノンペンで日用品の値段みてバンコクと物価比較してみればいいよ。
あと治安面も考慮して住む場所を選ぶ。
肌に合うかは実際行ってみないとネット、テレビだけの知識じゃわからない事もある。
２０代で結婚して嫁さんに煽られて生活してる奴は悲惨で海外どころではない。
結婚は４０代までにすればいいよ。

42 ：

>>41
日本でセコセコ働いて財力をつけた上で
東南アジア嫁をもらうオプションもありかなと思う。

43 ：

どーもマキ・２１歳です。
昨日、Rやっちゃいました〜
お`ン３本に囲まれて最高でした*^^*
いっぱい飲んで中はどろどろになっちゃった〜
やっぱり舐めながら入れられるのって超きもちいいよ〜
高校時代の先輩、お兄ちゃんの友達と入り乱れて８Ｐ。最後はR出し・・・
今度はたまり場のアパートで後輩も呼んで大人数でヤリまくりです。

44 ：

たとえ東南アジアでも難しくなってくる。
逆に新興国はどんどん物価が上がっている。
現実の問題として、僅かながらの国民への年金も出ないとなると
60過ぎて老体にムチ打って日本で働き続けると言う訳か？
年金制度の改定で７０代から支給など、ネタなのか本気なのか
この国の政治家、役人は何を考えているのかね？

45 ：

北米・欧州のあちこちにいるけどな、jap女の生活浮浪者。
30〜40才超えると人外か歳感じさせないキレイな人と急に身体も顔も崩れるかの、両極端になる気がする。
フランスやイタリアに居た女も40くらいで独身だったな。
イギリスに留学してたとかでなかなか美人だったな。
実家住まいでラウンジや派遣で金貯めて欧州に移り住んだと聞いた。
アメリカに留学してそのまま崩れて肉便器と化した女も沢山見てきたがｗ

46 ：

さて、とりあえず生産管理、簿記、TOEICと貯金が少々あるんだが
家かマンションは豪州、台湾、タイ、東欧がいいかな。
今は土地と家の買い方を調べて、金額を試算している。
将来を想像すると日本の放射能と地震と不景気とＴＰＰが怖い。
労働環境が世界トップクラスでDQNすぎるのも最悪だ。

47 ：

不景気は日本だけじゃないよ。東南アでも仕事は無い！
マレーシアは比較的英語が優位性を持ってる、シンガポールも同じ。
なのでアセアンから出稼ワーカーが多数。
アラビック、アフリカまでもが仕事を求めてズラズラと
しかしマレー・SINGでも警備員、運転手、荷揚げの年齢はかろうじて〜45才までが限度
50過ぎでキャリアなし語学力に期待できないで求職は絶望だ。

48 ：

そういうのが好きな人はまあいいけど
どっちにしろ海外逃亡の最大の悩みは「惨めな老後」だね
将来に不安がなければ、生涯独身を通して好き勝手やってるのもいいけど

49 ：

イスラム圏には「旅人の結婚＝ミシャー婚」というのがあるらしい。
以下wikiより、、、
ミシャー婚（アラビア語: ？？？？ ？？？？？？？？）とは、
イスラム法における結婚形態の一つで、
婚姻における妻の経済的な権利を要求しないこと、
夫と同居しないことなど多くの義務と権利を放棄することを
条件として結婚する形態である。
お気楽結婚みたいでいいね。
恋人が籍だけ入れときました・・・って感じかな。

50 ：

今は状況が違う。夏季に３カ月行けるだけでいい日本に帰国するのは1ヶ月だけで十分。
もう５０歳目前ですが金もけっこう作れました。
今は自分なりの方法で気楽に生きたいと思ってます、東南アジアと沖縄に移住して生きていきます。

51 ：

■住居（賃貸）
Ａ＋： タイ、フィリピン、マレーシア
Ａ ： （中国）
Ａ−： 香港、台湾、マカオ、シンガポール
※中国については賃貸上の利便、価格等、フレキシブルの為、中間判定。
■物価（賃貸・贅沢品除く）
Ａ＋： 中国、フィリピン
Ａ ： タイ、マレーシア
Ａ−： マカオ、香港、シンガポール、台湾

52 ：

40代だが、体力と気力がどこまで持つだろうか・・・。気力は充実している。
１年区切りとして、現地生活で十分に会話できるようになるだろうか？
日本に帰らずに、実験してみるのも面白そうだ。
以前、旅先で出会ったスイス人はドイツ語フランス語英語に少しの日本語までマスターしていた。
まずは英語から再度勉強しなくてはならない。私の目標とする国も英語圏だ。

53 ：

>51
マカオ、香港、シンガポール以外が現実的

54 ：

金：職業スキルあっての海外でなんのタレントもなくて生きられるのは日本Onlyなんですよ。
ずば抜けたタレントをもちあわせていれば海外でドリームもあるかもしれない。
まず健康第一ですね。
リスクとして海外生活の末路は早死にです。
長期の海外生活者で酒池肉林の人たちは、性病　糖尿病　感染症で若く死にますよ。

55 ：

おいらは一人身だから何時でも出て行ける
金融危機で会社はドカーンと吹っ飛んで、おいらはクビになってまったぜ
今じゃフリーターってやつよ。もうちっと貯めたらjapan出て南国でうだうだ暮らすわ。
いざとなったら南国で転職先探して喰っていけるサラリーさえあればいい。
南国は物価安いからな、貯蓄もできるし。
逆にjapanはサボれない休めない辛い国だっちゃｗ

56 ：

＞５３
でも物価高いどどどど！
特に部屋代、ホテル代！

57 ：

これから日本で喰っていくことが厳しくなるだろう。
危機的な時間が訪れる、いまが経済のピークだ。
国内に留まるか自分が自由に生きられる国へ生活を移すのか。

58 ：

中国、フィリピン、ベトナムなどが行き先になりますが、４週間／3〜5万円で生活できます。
しかし、デフレから脱却できない日本で分譲マンション、一戸建てを購入したら
この先安定収入を約束されている方以外は、青年期・壮年期は終了でしょう。
私は定年まで１０年ないから遊びで来ているからそれなりに遊び、日本じゃできない金の使い方で
若い女性ともシッポリ楽しんでいる。ゴルフも快適で手ごろ。日本では不可能。

59 ：

日本の貧困率、過去最悪の１６％ 最悪失業率
http://www.asahi.com/national/update/0712/TKY201107120697.html
http://finance.nifty.com/cs/trend-report/dtl/090128004405/1.htm
TPPで日本の産業は疲弊し解体　NAFTAと関連
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vyi7cIzvEkM

60 ：

61 ：

／　 _ﾉ^ｰiiili,,ヽ
　　　　　　　　　　/　　　llii＿_;ilil!!!'ヽ
　　　　　　　　　 .i　　　　　　〉=　ﾐ三}　
　　　　　　　　　 ト　　　　　 !,.　 ミ三|　
　　　　　　　　　 .ﾄ | ＿　　　._Y__　!t!
　　　　　　　　　　〉{（lili,,｀) ;;;（li,,,;ili) il〉　
　　　　　　　　　　ヽ_｀_ｰ;;/^ヾ｀ー'ilノ　　
　　　　　　　　　　　|ili=_ ヽｰ'　;;／|　　
　　　　　　　　　　　!liヽHHHHH/ ;!　
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　,. -‐ '|　　　どうせJAPANは沈没、逃げれない！　 　　　　 .|
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿_
　 / :::::::::::::|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｒﾆ-─｀､

62 ：

Rの運び屋に利用されないよう注！他人の荷物預かるな

63 ：

私は今年で４１になる独男です
子供はいないので、一人で気楽です
英語が話せなくても移住できるところはありますか？
貯金は、あまりありません（200〜300万ほど）
寒い国は苦手です

64 ：

ちょっと考えれば分かるはずだが、平和ボケ主義の君たちでは分からないか？
そもそも１千万程度のしょぼ金で起業する一般人と、大メーカー経営者カルロス・ゴーンや
大実業家ソフトバンク孫氏、天才イチローのような別次元の人間を同列に論じること自体がナンセンスな話。
ネタでも何でもなく現実の話だ。なぜ現実にそうなるかは考えれば分かるはずだが分かりませんかね

65 ：

>>61
日本は沈没というか、先進国が全部沈没して新興国がのし上がってくる
過程にあると思ってる。日本はまだヨーロッパに比べたらマシだよ。
>>63
貯金を使いはたしたら帰ってきてから困りますよ。
言葉に関してはあまり心配いらないと思いますが
数ヶ月でも英語の勉強してから海外に出たらどうですか？
初心者には、ぜったいタイがお勧めです。

66 ：

政府と東電が隠蔽してるってのは嘘じゃないとおもう
あんな短期間で被曝の数値が変わるものかな？本当にメディア情報を信じれる？
自分はアラフォーだけど趣味が見つからない。海外でおねーちゃんと酒飲むくらいだな。
オーストラリア、南仏、チェンマイで引きこもりしたいが、ちと資金が足らん。

67 ：

>>66
今も隠蔽はしてるだろうけど、暴露されたら猛烈な突込みが入るだろうから
そこまでひどい事は隠していないと思う。
311から一月ぐらいはほんとひどかった。東電は世界中から信用失った。

68 ：

＞「熊」ちゃん
あなたは複数のHN活用してるけど
この2chで一番有益な海外旅情報ありがとう！
でも「無職で＝国民保険」を持ってるとチョイ無理そうだね。
むしろ退職時にオツム使えばカナリ有益だと思うけどさ。

69 ：

中学英語しかできなくて、ただの憧れみたいな感じでアメリカに
３ヵ月くらい住んでみたいとか思ってるのですが
予算はどれくらいあれば大丈夫ですか？
基本的にただの観光みたいなものなのですが、やはり安いホテルに滞在っていう形以外では無理なのでしょうか？
ウイークリーマンション、サービス系の宿泊所みたいなのってありますか。
経験豊富な方どうか教えて下さい。

70 ：

>>68
有難うございます。俺がコテハンで書くとスレが止まる気がするので、
最近は匿名でテキトウに書き込んでます。
国民保険＆無理ってのが、わかりづらいのですが、
国民健康保険の事ですか？
役所に、長期で海外移住する話をして相談したらいいと思います。
別に無理ではなさそうです。

余談ですが国民健康保険料は長期旅行から帰ってきてしばらく放っておいたら、
後からその分を徴収された経験があるけど、所得が乏しかったので
かなり減額してもらいました。
税金も国民健康保険料も、徴収が各市区町村によって
厳格さに明らかな差があるようです。
生活保護が多くて有名なところに住んでたときは、
やはりそれなりでした。たぶん、gdgdが多すぎてそうせざるを得ないような。
その後学生の町に引っ越したら厳格な徴収を受けました。
ちょっと泣きを入れてみましたが、無理でした。
個人の経験なんで、全員に当てはまるかはわかりません。
もちろん、適正な徴収を受けるのが国民としてのありようでしょう。
これもat your own risk（自己責任）で、参考までに。

71 ：

資格が個人になければ後はお金だけです。
NZでいえばリタイアメントビザを取るのには一億からの大金が必要です。
これはそれだけのお金をもっていて働かなくても生活できるということを見せないと
確実な証明がないと、いけないからです。
しかし非合法500万くらいだせば取れるとも・・・噂ですが

72 ：

白人社会はもういいよ
東南アがいい！
故郷に戻った気になる安心感だぁ。

73 ：

白人社会でもアジア系が沢山住んでいる街じゃないと駄目だね。
となると世界中見回しても少ない都市から選ぶことになる。

74 ：

>>白人社会でもアジア系が沢山
ＬＡ、ＮＹ、シドニー、ロンドン、パリ、アムス、サンパウロくらいか？
大都会以外は無理じゃね？

75 ：

まずアメリカ、金のない移民向けの激安スーパーで買い物する。
市電は使わない異様に高い。
新聞は他人が取ってるのが回収されないので見せてもらう。
ネットは無線ジャックで盗電しているエリア。
ケーブルＴＶは「見てません｣で通す。
タバコ　洋服　電化用品はメキシカンや移民の店で安値で購入する。

76 ：

メンヘルでウツひどくて、とにかく日本に居場所が無くて・・・
たった３ヶ月のフランス生活だったけど、美しい建築物と大好きなガトー、バゲットが食えて
毎日音楽も聴けて、ワインもチーズも旨くて、ヒキってTVばかり観てたけどチョコ、キャビア、シャンパンも美味しい
毎日がｸﾘｽﾏｽだったな。食材、野菜とかも豊富で、自炊できるホテルに移って毎日勉強して
日本では消極的なのに、留学生の日本の子呼んでパーティーしたり、パリジェンヌと友達になって、
御家族の夕食に招かれたり、ナント、ボルドーに移動して生活、物価が安くてこじんまりとして綺麗な街だった。
そして、いつのまにか、元気を取り戻してた。
パワフルにチカラをもらって、帰国した感じになった。今もあの時、出会った人達には感謝でいっぱいです。

77 ：

しかしどうしてだろうか？
学生時代は「欧米白人社会」にあこがれ
LONDON,NY,LA＝合計7年住んでたけど
今はASEANが大好きだ
特にマレーシアが最高だぜ。
年が明け寒いだろうから30℃のマレーシアに帰えろ！

78 ：

東南アの話はやめてよ
30℃でTシャツ1枚で暮らす生活に戻りたくなるじゃん！
あぁ、帰りてぇ〜！

79 ：

ニッポンの１１〜３月は地獄の寒さだでな
アセアン　南米　カリブに逃避するのが得策だな
物価も日本の半額以下で楽勝、ジャップは寒くて物が高くて暗くて臭いマムコと同じ

80 ：

一言でアジアといっても幅広いからな。
滞在資格のなかには資産額まで要求している国もある。
最近は田舎が人気らしいが一ヶ月もすればやる事が無くなる。
問題をクリアーできないと短期で日本に帰るハメになる。

81 ：

台湾とか日本とほとんど物価変わらんぜ。
都市部に住むならむしろトウキョウと変わらん。確かにおなごは可愛いけども
それにお前らが思ってる以上に日本って衰退してるぞ。諭吉さんがクソみたいな紙になる日も近い。
今の内に稼げるだけ金貯めて他のに替えておいた方がいい。

82 ：

＞８１
正論だよね。
核心をついている！

83 ：

とある途上国にロングステイ中です。
外食も屋台なら1食150円程度でいける。口に合う旨い。
日本食は５〜ドル。ビールは１缶50円ぐらい。まぁまぁ旨い。
小柄で細く可愛い娘が多い、何といってもスタイル抜群。手足長い。
ほっそり、足真っ直ぐ色白。
日本人はモテモテ。ただし金にうるさく極端に嫉妬深いのが致命的
長く滞在している不良邦人多し。
ビザは現地にて6ヶ月ごとに更新。
街は汚い。インフラ不備（停電頻発）。バイクのせいで空気悪い。常夏。
でも都会はかなり整備されていて娯楽もある。遊び人白人系の滞在者も多い。
ここに住んでしまうと、スローライフは当たり前。
日本の閉塞的な社会で目まぐるしい生活は送れなくなる。

84 ：

>>83
海南島かな？行った事ないですが。

85 ：

名誉白人なんて思ってても、しょせん単なるアジアンでしょ？白人社会では
他国から放射能汚染の賠償金をガッポリ奪い取られ国力が失せたら、徹底的に思い知らされるのでは？
既に、日本の中のワーキング・プアの現実を捉えての途上国
移住というという選択肢を明示したことは、「超格差社会」の著者に匹敵する洞察力だと言えます

86 ：

＞＞８３
たぶん「ラオス」とみた！

87 ：

＞８５
世界中で誰もそんなこと言わないぞ！
NY,LA、LONDON、ASEAN各国での経験からね。
単なる「イエロー」だよ！

88 ：

リゾート島いくつも行って、長期滞在も何度かした経験から言わせてもらうと、
南の島もさまざまだが、共通点は物価が高く、しかも物自体が少ないことだ。
物質的な便利さと世俗的な娯楽を多少とも必要とする一般的な日本人には住むのは辛い。
まあ、1ヶ月くらい滞在してみれば分かるよ。
カリブ、南欧、豪州、フロリダ、南米とどこも同じ、日本から見たらどこも3流だよｗ

89 ：

>>86
ラオスはビザが６ヶ月も出ないと思うよ。
中国ビザは香港で取ると６ヵ月という話が前にあったけど
今は現地でも更新できるのかなと予想。
常夏にも関わらず色白でスタイルの良いお姉さんは中国最南の
海南島にもいるであろう漢人の小柄で細い子と思った。
ベトナム北部かとも思ったが、ここも６ヵ月ビザは無理そう。
海南島は性島で有名だったから、そこへの沈没者の
可能性高いと思ったんだけどな。
あと、日本人はモテモテって事で、とりあえず
アジアに限定されるかなって思った。
答えあわせが聞きたいよ。
別に隠すような情報じゃないと思うし。

90 ：

アフリカやアジアのような後進国でも無理でしょ。
せいぜい家を一軒建ててそれで終りですやん。
一ヶ月の生活費が３，４万でもやれる国はアジアにはありますが
それでも質素な生活なわけで、ましやてヨーロッパで生活となると
最低でも日本の半額ぐらいはほしいですよ、東ヨーロッパってそんなに安い？
僕としてはメキシコやキューバのようなラテン系なところが好きですが
メキシコはそれほど安いとは思いませんでした。

91 ：

いいのはオランダ、ドイツ。ただしイスラム教徒を移民させすぎて
テロ続発国家になった。
外国人優遇政策をとりすぎて、国家が破綻してしまい中間層が海外脱出続出中。
生粋の住人は移住し続けてますな。日本も人事ではない。

92 ：

２０半〜３０代のやつ結婚（嫁・子供）はどう考えてんのよ？
日本に彼女いる奴だっているだろ？ やっぱ現地の女性と結婚するつもり？
あと親の面倒とか実家の管理はどうする？
１回の人生と分かっているが現実的に考えると迷う。
でもサラリーマンを日本でずっとやるのは現実見ちゃうと無理だから、将来はタイに移住するつもりだけどその辺が気になる。
３０過ぎで、そろそろ選択しなけりゃなんない。
知人にカナダとかＮＺ、西洋を勧められているが、いかんせん生活費が高すぎる。

93 ：

まあお前らは発展途上国目指しているみたいだが、アメリカ育ちでもなければ向こうの一般人のほうが
英語に関しては上だがな。
アメリカ人は日本人との会話では途中で数回聞き返すが、中国人（上海、香港　フィリピン人　インド人には聞き返さない。
書くこともリスニングも、高卒程度のまともな学歴があれば日本の一流大学出身者より数段上。
ここが決定的な違い、よって実践で使える英語はJapaneseは最下位

94 ：

　　　　　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　＿＿＿_　　　〈⊃　　}
　　　　 ／⌒　　⌒＼　　 |　　 |
　　　／（ ●） 　（●）＼　 !　　 !
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼|　　 l
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 | 　／　＜　大きなお世話ね！
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／／
　　/　＿＿　 　　　　　　/
　　(＿＿＿）　　　　　　/

95 ：

日本の社会がクソったれにしか感じない。
借金がある。日本の不動産を購入する気がない。日本で金を落としたくない。
これらも立派な日本社会と常識に反するレジスタンスのような立場だとおもうぜ。
日本で生きたくなければ出ればいいし、日本の価値観に縛られててはイロイロする前に
年喰っちゃって何もできないとおもう、日本の９０％の人がそのタイプの人だろうし
考えが深くて話の面白い人も日本には少ない、これも日本の特徴というか文化ですよね。

96 ：

＞９５
それは心の中に秘めとく言葉だよ
我々は世界が待っているし飛躍のチャンスは無限だ！
オレは東南アに1月に帰るけどね。
GWが終わるまで戻らない！

　　　　　　　　　　　　　　　_(L...__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　｀__､
　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 __,.-‐冖"￣＼. ＼
　　　　　　　　　　　　 /　 _,.‐'´　　　　　　　　｀ヽ､ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 ,ﾑｧ'´　　 　 　 　 　 　 　 - ‐}i |_
　　　　　　　　　 　 /　|　l 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾄ f＾ヽ
　　　　　　 　 　 　 {　 N　、　　 ＿ ,. -‐　´　　　　Vﾑﾘ|
　　　　　　　　　　　ヾ　{ `　､　　 　 　 　 .,,,,､､ミ　　∨/!
　　　　　　　　　　　　ヾﾞ､　 　 ‐--　　- r=‐''冖　　　ｌぅ|
.　　　　　　　　 　 　 l⌒ヾ　　ｨr≦ｦﾌl　 ｀`ｰ ___　　　|卞ー一-
　　　　　　　　＿　　 ＼心. 　 ヽ -'´ | 　 ﾚ､　　　　　|　||
　　　　　　 ／　ﾉ〉　　　ヾﾊ 　 ,　´　/_　 ,r┘＼　 :.│ .||　　　　　　　
.　　　　　_厶 〃_| 　 _, -‐'＾ヽ　　 　|　￣l!　,.-､　　 l　 .||　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　 r'´__ノ〃 /‐'´　　　　　＼ 　 ' r‐一'´__　｀` /　　|| 　＜神のふところで生きよう！
.　　 ,.┴┐　′ |　　　　　　　　/〉、 (　　"´　 _,／ 　　 ||
　　/　ｧ'´　, -‐┤　　　 ＿_　 //　 .>､＿,>‐'´/||　　　 ‖
　　辷..ノ　 ／_ └--‐'´　__ﾉ .l!|　 /＼__||__／　||　　　〃
__,ｲ　　　 /　　　　　　_／　　 .|!| ./　　　||rぅ 　‖　　〃
　ﾉ`　　 / 　 　 _,-‐'´ 　 　 　 |!|│　 　 ||　　　||　　〃
　ﾄ､　　　 ｨ7￣　　　　　　　　 |!|│　 　 ||rぅ　 ||　 〃

97 ：

外国へ行くのはニートかフリーターが前提だろ？
自分が出費する分だけでも、日本の田舎でフリーターやっても無理な金額だ。
田舎住みだが、食費２食分、携帯代、交通費、ネット代、生活用品だけは自分で払ってるが5万じゃ無理だぞ。
２〜３食外食でアパート入ったら１０万でも無理。
都内に住んでた時は倹約しても毎月１３万くらい飛んでたな。
デフレとは言え個人的な経験から、日本の物価は１０年前とそれほど変わってない。
貧困層は他人と賃貸シェアするか、行政の支援もらわないと生きていけない時代。
デフレでも、まだまだバカ高いよ。
食う、住む、買うでは日本の地方都市と比較してもバンコク、上海などの３〜４倍は資産が必要。

98 ：

やっぱし月額￥10万は生活費等々で使うよ。
日本で暮らす生活費をアチラに持参するだけど
大勢に影響なし。
フライト代往復￥６万で済む。
「厚生年金」生活者！

99 ：

>>93
重要じゃない。
必要に迫られれば日常に困らない会話（日常会話とは言わない）
ぐらいはできるようになる。
それ以上は努力しだい。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

常連の交通量調査員を叩きたくなる理由を考える (237)
ネカフェ難民　＝　ホームレス　だお（ ^ω^） (371)
【NEW】たかひろファンクラブ【その4】 (454)
【衛星都市】東京都市部専用生活保護情報交換スレ2 (923)
ﾊｲﾊｲ公務員のﾎﾞｰﾅｽに６兆円の税金が投入されまーす (778)
心に残る歌　31 (424)
--log9.info------------------
【サイコロが】ダイススタッキング【積み上がる】 (221)
【大道手品師】天河磨月を語るスレ【風船飲み】 (245)
守屋一朗を語るスレ (285)
宴会でこんな手品すると嫌われるぞ (243)
デビット・カッパー・フィールド (241)
手品曲芸版ＢＡＲ喫茶形式スレ７号店 (225)
メンタレスト　ロミオロドリゲスJｒ (460)
電撃ネットワーク (233)
●●　マリック関係　●● (303)
☆☆☆3カードモンテを語ろう☆☆☆ (258)
メンタルマジックができる奴はお話上手 (737)
【おしゃべり】マギー一門総合スレ【マジック】 (323)
魔術師Dr.レオンの全体的まとめ (855)
お気に入りのトランプはなに？のｽﾚ (655)
嫌なマジシャンはここでたたけ (265)
ステージマジック (344)
--log55.com------------------
サクソンウォーリー弱すぎワロタ
今週の中央・地方 鉄板スレ #30
ワイと一緒に馬券をバッキバッキに当てまくって、風俗で大量中出し・大量謝精を目指すスレ
【自信】今週の鉄板レース2243【確信】
【超速報】オジュウチョウサン次走は京都大賞典wwwwwwwwwww
【自信】今週の鉄板レース2244【確信】
競馬板モンスト集会所 運421
オジュウ長山オーナー「今後は有馬に行きたい。武さんが乗ってくれるのか次第でローテ決める。」