2012年09月OS60: 懐かしのN88BASICについて語ろう (275)
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懐かしのN88BASICについて語ろう
1 :01/12/06 〜 最終レス :2012/10/09 ふれたことのある人は結構多いと思うんですがどうですか?
2 : 2?
3 : fori=0to4 にsyntax error返された思い出がある。
4 : NEW ON 1 のほうがよかったな、、、
5 : 裏ラムで64k。
6 : 学生なんですけど、 まだまだ 実験の測定用にばりばり使ってますよー お世話になりまくってます。
7 : >>1 よ、それはOSではなく言語インタプリタだ
8 : 英語の単語練習・・
9 : >>それはOSではなく言語インタプリタだ N88BASICそれ自体が起動ディスクとして利用できるのだから OSとして見れますよ。filesなんていうディレクトリ表示コマンド もあったりしたし。 MS-DOSのコマンドとしてのN88BASICが販売されたのはずっと後の こと。神津システム設計事務所とかいう会社がN88BASICコンパチ のシンタックスを備えたBASIC/98という製品をFMRとかいくつか のマシン向けに売ってていたなぁ。
10 : Dragon 'N' spirit
11 : >>9 幼稚、言語は言語であって基本ソフトではありません
12 : 昔のBASICは基本ソフトとしての役目も持っていた。これ常識。
13 : >>9 バカ
14 : ディスクBASIC。 最初に表示されるメニューからディスクコピーを選んで実行すると セクタ単位で転送してるせいか1ドライブと2ドライブの間で激しく点滅 もう、いつ壊れてもおかしくない(w その後、MS-DOSを使ってコピーの早さに感動したものです。1988年の話
15 : プププ>>11 ,13 ママのRでもしゃぶってれば?
16 : 10 print "9,11,13はバカ" 20 print "ついでに15もバカ" 30 goto 10 >run 9,11,13はバカ ついでに15もバカ ・・・(以下略) ^C Break
17 : 10 A=0:B=0 20 A=int(rnd*10) 30 if A=0 then 20 40 B=int(rnd*5) 50 if B=0 then A$="馬鹿" 60 if B=1 then A$="アホ" 70 if B=2 then A$="電波" 80 if B=3 then A$="厨房" 90 if B=4 then A$="ドキュソ" 100 if B=5 then A$="逝ってよし" 100 print ">>";A;"は";A$ 120 goto 20
18 : 10 END
19 : >>17 ワラタ
20 : そもそもFD,HDDともフォーマットからしてDOSと違うし...>>7 変換は出来るから近いことは近いらしいけどね。
21 : これでN88BASICもwindowsで再現可能・・ていうか知ってるよな。 http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html
22 : >>7 あの・・・N88BASIC(MS-DOS版)と勘違いしてませんか???
23 : How many files(0-15)?
24 : >>17 配列使えバカ
25 : ヤフーオークションで、凄い激安商品、発見!!! 「高性能電子辞書」が、たったの 3900 円↓ http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18711631? 今は無き「コピーガードキャンセラー」↓ http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18505597 ヤフーオークション内では、現在、このオークション の話題で、持ちきりです。
26 : 論理演算を使えって Dr.Dによく言われたよ (´д`;)
27 : Hu-Basicに慣れ親しんでいたので N88Basicは遠い存在。
28 : basicマシーンはOSとインタープリターが一体化していたってことを知らないバカ>>7 ,9
29 : ところで、大昔のアスキーに「ビスマルク追撃戦」や 「Last Five Minute」(ミッドウェイ海戦シム)のBasicリスト が載っていたのを憶えている人いませんか? NECのPC-8801mkIIでこつこつ入力して遊んだのを憶えている…
30 : べーまがまんせー!!
31 : 見直したら...N88を捨ててN-BASICに逃げようとしてるな〜>>4 その話題はレトロゲーム板への誘導がでそうだなぁ>>29 入れるの面倒でテープアスキーを買った記憶が。
32 : ビープ音の周波数変えて簡単な曲を流して遊んでたけど 数年後、まさか合成音声まで出せるようになるとは思わなかった。 べーまがマンセー! あとPCマガジンかな(ぶ厚いほうじゃないやつ)
33 : そういえば、前にASC||か何かのオマケCD-ROMの用語辞典に 「1988年製だからN88-BASIC」とかわけのわからんこと 書いてあった。今は直したようだ。ヨシヨシ http://yougo.ascii24.com/gh/toc/ab_n.html
34 : と思ったけど、MSのBASICって1980年製なのかなあ。 PC-8001の起動画面には (C) 1979 って出てた気がするけど。 さらに、N88-BASICはMSのBASICに〜、ってあるけど N-BASICに触れないのは、ちょっとアレだなあ。
35 : N88-BASICってMS製だっけ? NEC製じゃなかったけ。よく覚えていないが。 TK-80BSのBASICはNEC製。 PC-8001のはASCIIの西が営業したMS製 だったような。
36 : PC-100等の事情を書いた「パソコン創世記」によるとたしか PC88用のはMS,PC98用のN88BASIC(86)はNECの作った互換品だとか。 これって青空文庫に入ってるからフリーみたいな感じで読めるのよね。
37 : >>34 PC-8001が発表されたのは確か79年の秋のエレショーの時だった はずです。だから、79年が正しいと思うけど。
38 : 段ボール箱十杯分ほどあるベーマガをどうしようか?
39 : M$の代理店やってたはずなのに、ふがいないな > A$CII
40 : >>39 孫に負けた
41 : >>36 さんくす 「パソコン創世記」ちょっとだけ読んでみた。 N88-BASICとN-BASICは元になってるMS-BASIC自体が違うのかな? それが、 > 1980年に作成されたMicrosoftのBASIC(80)言語 というものなのか、はちょっと疑問ですが
42 : >>38 くれ
43 : >>39 アスキー・マイクロソフト・アソシエーツ(MSA)という会社? があったような。で、西はMS本社の副社長やってたんだよね。 ただ、MSXの前後に副社長を辞めて、 そこから没落が始まった。>ASCII
44 : >>43 今のアスキーはツクールシリーズとダビスタで持っている(ワラ。
45 : >>43 でもマスコミにはなかったことにされてないか?>副社長 成毛か誰かが本社副社長になったとき、日本人初とか言ってたような。
46 : アスキーセーブ(藁
47 : アスキーセーブするとWindowsマシンでもちゃんとソースが見えるね。
48 : >45 日本語では「副社長」くらいしか適当な訳語がないような役職ってのが あちらの企業にはたくさんあるらしく、西が就いてた役職とは また別だって話を聞いたような気がする。 それより「昔のPC」板てのができてんだからそっち行った方がいいんじゃない? http://pc.2ch.net/i4004/
49 : N88BASICって DOSとファイル違うらしくて、結局DOS環境で 読みこもうとしてあきらめた経験がある
50 : >>49 fileconv.exe http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se063951.html
51 : >>48 なる。THX! >>49 それはディスクのファイルシステムの違いじゃないの? N88の方はファイル属性を別なことに使ってたような。
52 : save "program.bas",a
53 : 10 input"だめスレですか?";a$ 20 a="はい";end 20 b="いいえ":print"2chへどうぞ"
54 : 10 'N88BASIC(DISK版)で作ったファイルをN88BASIC(DOS)のに変換するのがあった 20 for i=1 to 10:key i,"new":next
55 : >>53 おめー、ターミナルモードで打ち込んでるよ。 >>54 KEY[RET]で痒くもねー
56 : 懐かしいN88BASIC。 最高のN88BASIC。
57 : >>54 だから、fileconv.exe だよ ↓で、これはBASIC(DOS)のファイルをテキストに変換するツール http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se063951.html
58 : new cmd com play.....
59 : PC-8801FAでやってました
60 : マイコンベーシックマガジンで今連載してますなあ
61 : あの頃はまだ、N社とM社の力関係が逆だったよな。
62 : MON FILES
63 : 100 WIDTH 80,25:CONSOLE 0,25,0,1:SCREEN 0,1:CLS 3 冒頭の決り文句。
64 : age
65 : 100行からはじめるんすか?
66 : >>65 うん。 大規模な場合は、1000 行から始める。 10 で始めて番号が大きくなってくると、段ずれを起こすから。
67 : renum
68 : 1 CLEAR:WIDTH 80,25:CLS:FOR I=0 TO 1 NEXT 0:I$=INKEY$:LOCATE X,Y:PRINT " ":X=X+(I$="4" AND X>0)-(I$="6" AND X<79):Y=Y+(I$="8" AND Y>0)-(I$="2" AND Y<24):LOCATE X,Y:PRINT "*":NEXT いちぎょうぷろぐらむ テストする環境ないです。こんなんで良かったっけか。
69 : BASICプログラムへ漢字を平気で書き込んでるのに世代の隔たりを漢字ます。
70 : つうか、PC-8801の漢字ROMが買えんかった。
71 : 10 CLEAR:CLS:RESTORE 100 20 READ I:IF I<>0 THEN PRINT CHR$(I);:GOTO 20 30 END 100 DATA &H8251,&H836F,&H8343,&H8367,&H95B6,&H8E9A,&H82CC 110 DATA &H92BC,&H90DA,&H93FC,&H97CD,&H82CD,&H94BD,&H91A5,0
72 : >>71 「2バイト文字の直接入力は反則」 シフトJISコードだったことは、MS-DOS版N88-BASIC(86)でると仮定して。 この例のプログラムの場合、上位バイトと下位バイトを反転させなくてもよかったんだっけ? DISK-BASICのときは漢字イン、漢字アウト・コードが必要なんて約束ごともあったような。
73 : >>72 うが、痛い。そうだったかもそうだったかも。 すべての文字をVBのイミディエイト ウィンドウで ?hex(asc("げ")) なんつって調べてただけで・・・、そこまで思い出せんかった。 ご指摘をどうも。言い訳で返してごめんね。
74 : >>73 >言い訳で返してごめんね。 いえ、こちらにはそんな気はさらさらなくて、恐縮っす。 >>71 ちょっと考えて、MS-DOS版N88-BASIC(86)なら、 上位下位バイトの順番はこれでよかったような気も してきた。いまとなっては手元で確かめる方法ない のだけれど。 思えば、N88-BASICって日本語を使うためにいろいろ 日本語処理関数を追加したり、メーカー側もユーザー 側も苦労が多かったなぁ。
75 : アセンブラ併用の3Dレースゲームとかあるよ
76 : あっでも MS-DOS版だからメモリ関係の命令余計だな BASIC→DOS に移行したときは何も分からず苦労した...
77 : そういえばPC-8801当時のDISK-BASICでは、 「N88-BASIC」と「N88-日本語BASIC」の2つがあったなあ・・・。 状況によって使い分けたりして。 当時のヘボPCだと、 この程度の差でも使えるメモリに結構差があったりしたんだよね。 ・・・懐かしいな。
78 : あのころは、パソコンユーザーに、一体感と言うか、統一感があった なあ。 いつのまにか、プログラミングする人の中でさえ、”派閥”が できてしまったような。 UNIX 派とか、GCC 派とか、VC++ 派、VB 派、RUBY 派、PERL 派 などのような。 どうも、UNIX 派が多くなってしまったのは、大学がそれが 標準だからかもしれん。でも、実際、UNIX 派は困るんだな何かと。 多分、自分でも困るだろうし、Win 派(というか大多数)からは、 迷惑な存在かも。
79 : >>78 をいをい、SHARP-MZ派とNEC-PC派の熾烈な戦いを忘れては困るよ(笑 もっともPC-8801を発売した頃から、だんだんNECのシェアが大きくなって、PC-9801の登場で決定的な勝利をしたんだったけな。 気が付けば、富士通もソードもIBMも外様大名になっておったな。 そんで、コンパックの黒船がやってきて、 マーケットの片隅でくすぶっていたAXのお公家さまたちが、ざわめきたって、 三田のお殿様の天下取りのとき海外へ落ち延びた東芝が、ヨーロッパからダイナブックとなって華々しく帰還してきて、 互換機排除で不満をつのらせていたEPSONが幕府から離反して、 佐幕派だった周辺機器メーカーの志士たちが倒幕へ動き出し、 富士通が藩論をひっくり返してDOS/V派になって、 三田幕府は、PC-9821で征伐に乗り出したが・・・。
80 : SHARP X68000の奮闘を忘れてたが・・・。まぁ、いいか(笑
81 : >>79 ちゅうか、あのころはハードが戦ってたけど、ソフトで統一 していたような部分もある。 一応、どれでも、DOS は共通みたいな。 それに、どこかが圧倒的なシェアがあった。 今みたいに、イデオロギー戦争みたいな嫌な雰囲気はそれほどでも なかった。今、UNIX 系と Win 系の文化が衝突して、摩擦を起こし ている。ソースが公開されていても、Win 系ではコンパイルしづらい とかもあるし。
82 : ネットで探すと、フリーのソースは、多くが UNIX 系。 Win でコンパイルしようとすると、結構メンドイ。 ソース自体は割と互換性が高いんだけど、makefile が違う のは結構辛いかな。まあ、cygwin などで解決するのかもしれ んけど。
83 : DEF SEG = &H?? POKE &H6??,? ってやると 見えないリストが見えるんだよね。
84 : >>82 ぷぷっ(藁 他のスレで論破されたからって別のスレに来てやんの(藁
85 : >>83 そうです。 SAVEコマンドのプロテクト・オプションでBASICプログラムを保存すると、後で読んだとき、LISTコマンドが使えなくなる。 暗号化でもしてるんかしら、とも思いましたが、結局は単に不可視フラグが立ってるだけだった。
86 : PC-8001の時代、CP/Mを使って「これからはC言語の時代 だ!」という声があがったな。 今にして思うと、CP/Mにはスクリーンエディタ、アセン ブラ、Cコンパイラが使えて、後のMS-DOSの初期バージョ ンに匹敵する優れモノだった。 日本ではPC-8001,PC-8801対応のCP/Mは、業務用アプリで はよく使われたけれど、とうとうブレイクしなかった。 でも、N-BASIC,N88-BASICプログラムからコールする機械 語コードを作るのに、CP/Mが使われたりした。 結局のところ、開発の容易さからBASICはMS-DOS時代が幕 開けするまでずっと使われつづけで、必要最小限の一部 分に機械語を使われた。 その機械語ルーティンも、ホビーで使う分には、あまり 大きなものでなかったので、BASIC上で動かす簡易アセン ブラか、ハンド・アセンブルで作ることが多かった。 サーチ、ソート、実数の高速計算、グラフィック描画処 理なんかが、機械語で書かれた。 そん時代が、PC-9801のN88-BASIC(86)時代まで続く……。
87 : >>43 アスキー コンシューマー プロダクツ ACP(昔のMS製品の扱い) アスキー マイクロソフト AMS(日本支社ができるちょっと前に変更〜 マイクロ ソフトウェア アソシエイツ MSAアスキーとは無関係な会社
88 : >>41 1年前のメスに亀レスってのもなんだが BASIC-80(MICROSOFT BASIC 4.5 for CP/M)の80は1980ではなく CP/M(後にCP/M-80)のCPU8080(z80)にちなんだもの。(c)は1974か76。
89 : >>76 機械語使ってるプログラムだと手直しが大変だな。 >思えば、N88-BASICって日本語を使うためにいろいろ >日本語処理関数を追加したり、メーカー側もユーザー >側も苦労が多かったなぁ。 Disk版はJIS$関数使用時にKI/KOコードが必要だったね。 dos版はコードを意識しなくてもいいが、テキスト画面にグラフィック記号と漢字を混在させることが出来ない。
90 : N88BASIC(MS-DOS)と(WN)版の違いって何だろう? 家にはMS-DOS版とOS/2版しかもっていないんだけど。OS/2 V3でもOS/2版は動くのがすごい。(98上のみだけど
91 : (^^)
92 : (^^)
93 : 某社のスキャナは、このN88 BASICでしか作れません。 けど、スキャナからPCへの転送部分についてはVisual Basicだそう。 なんでやねん。
94 : (^^)
95 : ∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
96 : >>26 >論理演算を使えって >Dr.Dによく言われたよ (´д`;) 今更なんだが、PC-88は知らないけどPC-98では論理演算よりも 素直にIF文使った方が圧倒的に高速でした。 投稿作品でも論理演算使ってる作品が多かったけど。。
97 : __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄
98 : N88BASICも保守
99 : >>96 そうそう、IF が多くて遅いプログラムも論理演算使えば速くなるのかって期待したのに、 実験してみたら逆に遅くなったのには非常にがっかりした記憶が。
100 : みてね〜♪ http://cappuccino.h.fc2.com/kojiro.html
101 : http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
102 : PC-8001MKUでパソコンをおぼえました
103 : RDVDが 最短でご注文いただいた翌日にお届け! http://www.dvd-exp.com 開店セール1枚 500円より
104 : ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
105 : (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン
106 : いまだにN88BASICのシステムディスク捨てられないわ。。。 あの3枚組みの物。
107 : >>106 ワロタ ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP) 久夛良木氏は,“PSPはゲーム業界が待ち望んだ究極の携帯機”として説明。「ここまでやるかと言われるスペックを投入した」という。 発表によれば「PSP」は,曲面描画エンジン機能を有し,3Dグラフィックでゲームが楽しめる。 7.1chによるサラウンド,E3での発表以来,クリエイターたちにリクエストが高かった無線LANも搭載(802.11)。 MPEG-4(ACV)による美しい動画も楽しめるという。これによりゲーム以外の映画などでのニーズも期待する。 外部端子で将来,GPSやデジタルチューナーにも接続したいとする。 また,久夛良木氏は,繰り返し「コピープロテクトがしっかりしていること」と力説。会場に集まった開発者たちにアピールしていた。 さらに,ボタン設定なども明らかにされ,PS同様「○△□×」ボタン,R1・L1,アナログスティックが採用される。 この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。 任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。 いきなりへんな事書いてスマソ‥ GBAと比較してみてどうなんですかね?シェアの事は抜きで。
108 : >>79 >SHARP-MZ派とNEC-PC派の熾烈な戦い SHARPのS-BASICって、起動に3分くらいかかったぞ。 クリーンコンピュータというのは聞こえはいいが、カセットテープにOS(言語)が入ってて、電源入れるたびにロードするんだからたまったものではない。 NECのほうが数段まとも。 しかし、SHARPのほうは、Hu-BASICなど各種OSを使えるというメリットがあった。 あの頃、TOSHIBAのPASOPIA(パソピア)には、miniPASCALをROMで提供されていた。
109 : >電源入れるたびにロードするんだからたまったものではない。 今使ってるパソコンだって電源入れるたびにロードしてるじゃん。
110 : >>107 ウザイのでやめてください。 お願いします。
111 : >>107 SONY信者ウザ!
112 : Syntax error Ok
113 : 厨房ですが、 いま、すごくN88 Basic(86)ROMにはまってます。 で、 お聞きしたいんですが、 ディスクベーシックが手に入る ところが、まだ、ありますか? すごく欲しいです。
114 : >>113 漏れの家
115 : Win95互換Basicを見つけました、 有り難う御座います。
116 : >>108 >SHARPのS-BASICって、起動に3分くらいかかったぞ。 起動時間が長いからって、それが何だ、 というのがSHARP信者の言葉。
117 : >>115 >Win95互換Basicを見つけました、 たぶん、Win95で動作するN88-BASIC互換のインタプリンタを見つけたと思わますが、 初心者なら、MicrosoftのVisual BASICを勉強することをすすめます。 本屋にやさしい入門書があるだろうし、これが使えるようになると何かと便利です。
118 : BASICって自動起動できないのかな? Disk入れてProgramが勝手に立ち上がる様にしたいんですけど
119 : N88でゴリゴリ書いたプログラムってVBに移植するの意外に難しいんだよなぁ。 テキスト画面周りが・・
120 : >>118 システムディスクに入っているAutorun(だったか?)のユーティリティーで設定できるよ。
121 : basiccを使うと、locate命令が途端にサクサク!
122 : 正直、
123 : 「正直、」の後にどのような言葉が続くのかを待っている間に、半年の月日がながれた。
124 : 懐かしさに釣られて来ましたが…住人がいないorz
125 : 保守
126 : ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012947/
127 : 懐かしのN88BASICについて語ろう http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/os/1007646798/ 122 Be名無しさん New! 04/06/29 16:17 正直、 123 Be名無しさん sage New! 05/01/31 08:26:24 「正直、」の後にどのような言葉が続くのかを待っている間に、半年の月日がながれた。
128 : out &h240,0
129 : なんかMacで動く>>21 みたいなN88BASIC互換環境ないかなー 98エミュ通せばザウルスでもMacでもできるんだけど、ディスクイメージ経由のファイル管理が七面倒で
130 : ハニリイト
131 : クソ長いIF文はやめてください。
132 : BASIC/98 Pro.コンパイラが出ておもわず買った覚えがある
133 : 懐かしい〜。 MSX2のから始めて、高校の時に9821-S1を手に入れて、色んな自作ソフトを移植したなぁ。 確か、DOS版とディスクで起動するのがあったけど、ディスク版で色々作ったかも。 漢字は辞書ディスクで普通に使っていたけど、打つ時がかなり重たかった。 知り合いがDOSファイルで圧縮保存できるソフトを持っていて、自分もそれに保存して今のマシンに入れてるけど、 今のマシンではN88日本語BASICは動かせないのかな? そういえば、未だに最初の「How many files(0-15)」とかの用途が分からない。 適当に飛ばして普通に打ち込んでいたよ。 今も98マシンは2台あるが、ドライブか何かが死んでしまってるのか、さっぱり動かない。orz 誰か、今のマシンでディスク版を動かせるソフトを作らないかなぁ。 >>118 autoexec.batで出来なかったっけ?
134 : >>133 N88BASIC /T:RUN"ファイル名" じゃなかったっけ?
135 : とか何とか言ってる間に3ヶ月が過ぎますた。
136 : すまんが、思いっきりageるぞ! 押入を片づけてたら古い98ノートが出てきたが、ソフトが1個もないので、 ROMのN88BASICをいじってます。 ところがプログラムの保存方法がわからない。 SAVE "ファイル名 でいいんだっけ?書き込まないのはMS-DOS用のフロッピーだからなの?
137 : >136 ROM BASICはプログラム保存出来なかったはず。少なくとも98NOTEはそうだった。
138 : 超即RESサンクス えー!そうなの、がっくり。ダメじゃん。
139 : >133 >How many files(0-15) ファイル操作命令(OPENなど)で同時に開きっぱなしに出来るファイル数。 デフォルトでは"2"が設定される。 >136 かつてはカセットテープにセーブできたらしい。今はそのI/Fがないから出来ないけど。
140 : ぬぬー、カセットテープぅぅぅぅ おおおう、カセットインターフェース。グレート!! 意味不明な書き込みでスマソ・・・orz
141 : トンウマ
142 : >>113 ヒント:121@Store
143 : ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61008618 ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f42160196
144 : >>136 確かROM用のもフロッピーか何かで読み込んで起動するタイプがあるよね DOSとはまた違った あれも動かない? というかそのタイプ、今のマシンで動かせないかな・・・・ 色々作ってたのに本体が壊れてからというものの、ご無沙汰で・・・・orz
145 : >144 DISK-BASICってやつね。独自フォーマットだからDOS用のフロッピーは使えない。
146 : リナザウにQUASI88を入れた。 立ち上げると How many files(0-15)? が出てきて、
147 : >>146 で、続きは・・・・? ひょっとして、今さら「が出てきて、」の次にって言葉をまって、○○ヶ月とかを待っているんじゃないよね?
148 :
149 : age
150 : >>147 8ヶ月経ったが続き ttp://www.117.ne.jp/~show/pc8801/quasi88/snap/snap.html
151 : ここの方々はベテランが多いようなので教えてください。 私は1982〜83年にNECのN5200〜6300ではじめてPCに触れたのですが あれは何というOSが使われていたのでしょうか?
152 : >>151 DOS 3-3C かな? 違ってたらすまそ
153 : 違ってたみたい **************** N6300の小型版という感じで、OSもN6300のOSであるNTOSに似た PTOSという独自OSを使用していたが、発売当初、当時としては画期的 な16ビットCPU 8086(5MHz)を搭載し、128KBというこれまた驚異的な 大容量のメモリーを搭載していた。しかも2本のタスクを同時に実行 できるマルチタスクであった。一般のパソコンで普通にマルチタスクが できるようになるのはこの6年後の1988年(Windows/386)である。非常に 先進的なマシンであった。 一般に日本語付加機構(中身は漢字のフォントROM)を付けて日本語を 表示できる状態にして使う人がほとんどであったと思われる。多くは LANPLAN,LANWORDといったN5200用のオフィス製品で使われるか ACOSやIBM系マシンの端末としてPETOS環境で使用されたりしていた。 チケットぴあの端末も当初このN5200+PETOSであった。 またPTOSはNTOSやその上のオフコン用OSのITOSと環境が似ていた ため、これらのマシン用のソフトの開発用としてもかなり使われた ものと思われる。 開発言語は、PTOS-BASIC, PTOS-COBOL, PTOS-FORTRAN など。のちに C もリリースされたが、そのころはもうPC9801がかなり力を付けてきて いたので、わざわざ高価なN5200を買って C を使う人はいなかったと 思う。
154 : >>153 ありがとうございます。当時新入社員で突然担当を命じられ会社に行くのが嫌で仕方ありませんでした。w
155 : >>150 ふと、気づいてスレを見たら返信があった(苦笑)。 なるほど、続きが分かりました。 ってもう、5ヶ月前のレスに対してのレス。
156 : プログラムの「前」ってどっちですか? K=0 ← こっちが前? FOR I=1 TO 10 K=K+I NEXT PRINT "こたえ=";K ← こっちが前?
157 : K=0 FOR I=1 TO 10 K=K+I ← こっちが前 NEXT PRINT "こたえ=";K
158 : なつかしage
159 : せっかくなのでN88BASIC互換(らしい)ソフトをage 他にもあるか? 全部使ったことあるわけではないので外しているかも。違ってたら突っ込みよろ N88互換BASIC for Windows95 http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se055956.html 元祖(?)互換BASIC。Win上で簡単に使える。WIDTHを独自拡張して画面サイズ変更したりとちょっぴり今時テイストも。 HELPキーですぐにヘルプを参照できる親切設計。 99BASICインタプリタ http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/ 元シェアだけあってこだわりの作り。ダイレクトモード装備はこれだけでは?テキスト・グラフィック画面合成やスプライト等、 画面周りも作り込まれている。互換BASICを標榜していないが互換性は高いとか。 ActiveBasic http://www.activebasic.com/ BASICなRADだが、N88互換機能もある。たぶん互換機能はメインではなく、そんなに互換性は高くない。 それでも基本的な命令は使えるので、N88の経験からステップアップして新しいプログラムを組むにはいいかも。 Be88-BASIC http://www2u.biglobe.ne.jp/~shinta/be/_BL_BeWare_Be88BASIC.htm こちらもこだわりの作りで、PLAY・INPや、テキスト・グラフィック画面合成もサポート。デバッガで変数ウォッチやステップ実行も。 スクリーンショット付きの互換性リストではかなりのN88プログラムの動作が報告されている。
160 : PC-9801RA2に純正サウンドボード(PC-9801-26K)接続して ソーサリアン遊ぼうとしたらビープしかならなかった。 いけないことをして手に入れたのでマニュアルとか見ることができなかった。 そこにサウンド使う方法が書いてあったかどうか知らんけど 本体付属のN88BASICのディスクを起動してメモリスイッチみたいなのを設定した。 つか、サウンドボードのサンプルプログラムで音が鳴らせなかったことに関する記述を見た。 サンプルプログラムで音が鳴ったことは確認できたけど、ソーサリアンはしばらく遊んでいなかった。 久しぶりに起動したら…あらすごい!きれいなBGMが鳴るではないか! 本体のDIPスイッチを操作しただけでは駄目でサウンドBIOSを使用するにしなければ駄目だった。 18年前の日記です。
161 : そろそろage
162 : そういやベーマガの影さんとか変さんとかDR.Dとかご健在なの? あとつぐみさんとかはるみさんとかは?
163 : ところでなんでN98BASICじゃないの?
164 : 元々はPC-8801のBASIC
165 : (86)って付く奴が98用。 8086から取ったのだろうか?
166 : さかさまにすると(98)
167 : なるほど、良いことを知った!
168 : How many files(0-15)? ってなんかして出なくする方法があった気がするが忘れた どうでもいいけど
169 : N88-BASICの2HDフロッピーをいつでも他のOSから作成できるように イメージ形式で保存できないでしょうか? 何年か前に、やろうとして一旦あきらめたのですが、diskconv.exeとかが存在する以上 やってやれないことはない筈だと思います。やっぱり実現したいです。 PC-98用DOSのフロッピーとかは、イメージ形式で保存してあるので、 3モードFDD付きのDOS/V機上で再作成できるようになっています。同じようなことをN-88 BASIC でも実現したいです。 答える方への補足情報を追記しておきます。当方は未だにFDD2台付きのPC-9821-Xa7e を維持していますし、もちろん3モードFDD付きのDOS/V機も持っています。そしてその どちらにも95系OSの環境を保存しています。 N-88 BASICのディスクセット、マニュアルも持っています。
170 : >>169 ×:diskconv.exe ○:fileconv.exe
171 : >>169 商用?アプリ:Wizard98 Ver.5 でイメージ化(要 PC-98/DOS) フリー:イメージ化ツールは、Vector に転がってるでしょう? あと98エミュレータのサイトにも、イメージ化プログラムが用意されてる。 色々試してみれば? 不親切かもしれないけど、そのものずばりなベストな回答は出せない。 DOS/V の3モードFDDがあるからと言っても、 イメージ化ツールがドライブに対応しているか分からない。試してみてください。
172 : >>171 数年前にVectorのイメージ化プログラムを片っ端から試したんですが、 駄目だったんです。 98エミュレータのサイトとやらを覗いてみます。 ドライブに関しては、必要であれば、新たに入手したり、何か改造を加えたり する用意(覚悟)はあります。
173 : ここの奴全部ダメ? ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/util/disk/image/ P.D.P.使ってもダメだった? だとしたら多分本体かFDDが特殊なフォーマット(単密度トラックやコピープロテクトになりうるもの)に対応してないんだろうね。 方法としては、 ・本体を486以前のマシンにする(A-Mate、B-Mate、FELLOWとかまでの486機はOK。) ・486でも比較的後に出たマシンの場合は使っているFDDを変える。(FD1138Tに交換、ということになると思う。)
174 : あ、もうひとつ。 DOS7使ってるなら必ずLOCKコマンドを実行した上で行うこと。 そうしないとDOS/Windows付属以外のDOS用のディスク直接操作を行うソフトが使えない。
175 : >>173-174 いろいろありがとうございます。 来週の今ごろまでに一旦ご報告したいと思います。
176 : ホバーアタック
177 : N88-DiskBASIC(86) のフォーマットは、確か、DOSの1232KiBフォーマット (1024バイト/セクタ、8セクタ/トラック、77トラック/サーフェース(154トラック)) とは違ったんじゃないかと思うので、BASICディスクのイメージファイルが 作れると謳ってあるユーティリティでないとムズいのではないかと思うです。 そういうユーティリティはちょっと知らないですが。 BASICのフロッピーの物理フォーマットを知らないので、違ってるかも しれませんが。
178 : absreadで読み込んで、ファイルに吐き出せば良いような気がするが、 環境が押入の中なので試せないorz PC-98x1用のTurboCとかで組めば多分行けると思う。 あぁ、時間が欲しい...
179 : N88-BASIC(86)のフォーマットは、 トラック0(シリンダ0、ヘッド0)のみ単密度、128バイト/セクタ、26セクタ/トラック トラック1〜153は倍密度、256バイト/セクタ、26セクタ/トラック >>173 で出してるP.D.P.はN88-BASIC対応のパラメータがあって、読み書き双方とも可能。
180 : 遅レスですみません。 P.D.P.のドキュメントを読んであっさりとPC/AT互換機上でバックアップ・リストア することは諦めました。 でももちろんPC-98機上ではPDPでバックアップ・リストアできました。 もうこれでいいです。 もし今後、PC-98機を処分してしまった後にN88-BASICが必要になった時は、 地道に、1.PC-98機入手、2.PC-98機にWindows98かDOSをインストール、3.N88-BASICのFDをリストア という手順でやります。 >>179 なんでそんなヘンテコなフォーマットになったんでしょうね?
181 : >>180 イメージ化に成功したなら、あとは T98Next とかで行けるとか、そういう話ではないのですか? うちでは、何かのエミュレータの吸い出しツールで N88 のディスクをイメージ化し(最終的には T98 のやつでやったんだっけか)、 あとはVFIC で好きなエミュ用のイメージフォーマットに変換して、主に T98 で使ってました。
182 : たまにage
183 : DOS/V環境しかない状態ではN88-BASICフォーマットのディスクの イメージを作成するのは不可能でしょうか? PC98機は既に手元になく(壊れてしまいました) N88-DiskBasicフォーマットの3.5インチFDDが幾つかある状態です 部屋の掃除をしていたらBASICマガジンの掲載プログラム大全集2の ディスク及び当時自分が組んでいたプログラムのディスクが 見つかったので可能であれば98エミュで動かしてみたいなと 思った次第なのですが・・・
184 : たぶん不可能 FDの物理フォーマットが違う
185 : >183 あれ確か物理的にはIBMフォーマットだったような。 ディスクイメージ作成を考える前に、このあたりのソフトを試してみたら? ↓ ttp://search.vector.co.jp/search?query=IBM%83t%83H%81%5B%83%7D%83b%83g
186 : どんなフォーマットでもWizard98でイメージ化出来なかったっけ?
187 : >>183 1:3モードのUSB外付けFDD買う(2000円くらい) 2:Anex86落とす 3:取説どおりに読ませる 4:できあがり 稀に.FDIじゃなくて.PLIだったりするが その時は拡張子を書き換えて対応する。
188 : BASICか機械語でFDDを直接ガチャガチャできなかったっけ? (データは読まず、ヘッドとディスクモータだけ動かす)
189 : ハニリイト age
190 : How many files(0-15)?
191 : 一応OSだよなw
192 : >>190 ハードディスクが故障して 「How many files(0-15)? 」が表示されたときの絶望感は異常
193 : プログラム打ち込んでたら そんなことしたらパソコン壊れてまうで! と言われたあの日が懐かしい…
194 : >>187 N88-BASIC(非DOS BASIC)のフォーマットディスクは、 AT互換機上の3モードFDDでは読めません
195 : どなたかご存じでしたら教えてください。 DOS版じゃないN88-日本語BASIC(86)の方で、 ディスクのフォーマットや、システムディスクの作成、 ディスクのコピー、ファイルのコピーなど、 どうやってしていましたっけ……。 かつて嫌というほどやっていたはずなのに、 全く思い出せません。
196 : システムディスクに入ってるでしょ。
197 : メニューのようなものがありましたっけ……?
198 : ある。メニューを介さずにツール直接実行しても良いんだけどいね。 FILESでディレクトリ見ろ。 当たり前だが、DISKから起動しないろダメだぞ。ROM-BASICには元々DISK関連の命令無いから。 あと、ディスクのコピーはDOS上でDISK-BASICのフォーマットに対応したツールでやった方が速い。
199 : >196さん、198さん レス、ありがとうございます! おかげさまでだんだん思い出してきました! 本当に助かりました! また、ご教示いただけるとうれしいです。 よろしくお願いいたします。
200 : 「お前ら、ベーシックはディスクから起動しろよ。ROMベーシックはセーブできないからな。」 授業終了後 「先生!プログラムがセーブできません!」
201 : >>200 俺は授業でパソコン使った世代ではないわorz ただし、学校には30台のPC-9801VM11が導入された。 後輩も使ったことは無いと言ってた。 弟の数学II(文系)の教科書にはBASICの項目が載っていたけど 俺は選択していなかったから結局縁が無かった。
202 : >>198 >あと、ディスクのコピーはDOS上でDISK-BASICのフォーマットに対応したツールでやった方が速い。 これ教えてください
203 : Wizard V3などを使う。 もう手に入らんけどな。
204 : >>202 特殊フォーマット・コピープロテクトが掛かっているetc.でもなければWizardは必要ない。 この辺にもある。 ttp://www.vector.co.jp/vpack/filearea/dos/util/disk/copy_fmt/ こんなのもあるけどね。 ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se023706.html BASIC上のツールは処理が1トラック丸々読んでる感じではない遅さ。 明らかに遅いんでDOS上から出来るならその方が良いくらい。
205 : BASIC上のツールはDSKI$とDSKO$を使って1セクタ単位でコピってるから カチャガチャカチャガチャ16×40×2回もうるさいw
206 : >>205 昔はそのコピー時の動かし方が結構好きだったんだけどね。 ああ、2ドライブ駆使して忙しく動かしているんだな、という錯覚をもたらすの。
207 : スレチだが MS-DOS5.0A(だったかな?)のDISKCOPYで2台のMOコピーすると 64kB単位なのでやっぱりカチャガチャカチャガチャ(128MB/64kB=)2048回もうるさいw スレチだが
208 : たしか光ディスクもコピードライブ対象に出来たのは覚えているけど2台並べてやる人がいたとはw
209 : NEC版(DOS5から?)だったかEPSON版(DOS4から?5から?)だったか どっちかが1ドライブしか付けられなかったのは気のせい?
210 : あっ、チャンポン3が壊れた!!! スカジーが認識出来なくなった。CDRWと外付けHDが認識できない。 でもUSBは使えてる。このままいくか-・・・・・・。
211 : んなもんN88BASICで使えないだろ…。
212 : emuなら無問題
213 : Win98のDOS窓でN88BASIC使ってます。 ファイルのコピーとかバックアップなど、簡単で早いから。 時にN88BASICのプログラムもWin98のテキストエディターで作ったり修正したりしてます。 こっちが簡単だから。
214 : >>213 バッチで済みそうなw ロングファイルネームとかどうしてるんだ?
215 : >ファイルのコピーとかバックアップなど、簡単で早いから。 N88で? どうやってやってるの?
216 : DOS窓で、ってことはDOSアプリ版BASICってことじゃないのか? (正式な名前忘れた) つまりコピーとかバックアップはDOSでやっていると。
217 : ファイルのコピーとかバックアップはWin98のファイラーでやります。 バッチなど難しいことはわからないので使いません。 ロングファイルネームも使いません。 DOS版N88BASICです。
218 : N88と関係ないじゃん
219 : 私は昔PC-8801シリーズでN88-BASICをよく使っていた。 だがWindows98以降でWSH(WindowsScriptHost)が標準搭載されるようになってからは、 バッチファイル+WSH派になったよ。
220 : >>219 私はパソピアでTBASICでした。 最近は、フリーソフトのN88BASICと、市販のBASIC/98 で遊んでます。もう他のプログラムは、憶える気力は零。
221 : 10 CLS;CLEAR 20 PRINT "マツコデラックソ" 30 GOTO 10
222 : cake00 png http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=uttsu.com/n88basic/software/cake/cake00.png hebi00 png http://uttsu.com/n88basic/software/hebi/hebi00.png haisei scr0 png http://uttsu.com/n88basic/software/haisei/haisei_scr0.png gamen2 JPG http://mis.edu.yamaguchi-u.ac.jp/kaisetu/n88basic_99/gamen2.JPG
223 : >>221 よく見ろそれセミコロン
224 : >>223 おぉ観察力がすごい。 ピーッって鳴って Syntax Error と表示されるのが懐かしいな。
225 : 10 PRINT "ホシュ"
226 : 今もN88BASICを現役で使っている人いますか。 私は毎日使用中です。
227 : 忘れたい過去を思い出させるんじゃねぇw
228 : 忘れたければ、こんなとこに遊びにくるな。
229 : まだ現役で使用中です。
230 : 思い出しても振り返らないことに(ry
231 : けっこうたくさんスクショある BALL&ARROWS http://www.k5.dion.ne.jp/~shinta86/doc/image/BM200006_BallAndArrows2.png MAGNET PUZZLE http://www.k5.dion.ne.jp/~shinta86/doc/image/PrgZen1_MagnetPuzzle2.png くるくるランド http://www.k5.dion.ne.jp/~shinta86/doc/image/Uttsu_KurukuruRando2.png 砦の攻防 http://www.k5.dion.ne.jp/~shinta86/doc/image/PrgZen2_ToridenoKoubou.png 互換機だけど。
232 : 人生に意味のないことなんて無い 必ず役に立つときが来る それまでとっときなさい
233 : ベーシック
234 : てs
235 : なつかしいね
236 : p
237 : いやらCG
238 : ディスクイメージを指定しないと起動を拒否するEMUって片手落ちだよね ROM-BASIC立ち上がれよw
239 : お前がROM-BASICを持ってないからだろ ROM-BASICが立ち上がったところで出来ることはしれてるけど
240 : RAM-BASICを起動 RAMなのでせっかくベーマガ見て打ち込んだソースも電源落とせばおじゃん でもベーマガのゲームが遊べて楽しかった
241 : ハニリイト
242 : 欲しければ、ダウンロードしてくれば良い。 昔懐かしい画面そのままだよ。Win版の上で動かせる。 ttp://www.geocities.jp/t98next/ T98=NEXT
243 : 書名 : N88−BASICによるはじめてのアルゴリズム入門 著者名 : 河西朝雄/著 出版者 : 技術評論社
244 : 書名 : N88‐日本語BASICハンディ・マニュアル 副書名 : PC‐9800シリーズ 叢書名 : ナツメ ハンディ・リファレンス 著者名 : 戸内順一/著 書名 : これからはじめるMS‐DOS版BASICコンパイラ 副書名 : PC‐9800シリーズ 著者名 : ナツメ出版企画/編 出版者 : ナツメ社 書名 : Ver.4 MS‐DOS版N88‐日本語BASICコンパイラハンドブック 叢書名 : ナツメ ハンディ・リファレンス 著者名 : 戸内順一/著 出版者 : ナツメ社
245 : おまえの本棚か? 当時は、なんでマニュアルを読めば確実に公式の情報が確認できるのに、 あんなにたくさん本が出てるのか理解できなかったなw 今となっては貴重な情報源だが。マニュアルと違って図書館にあるから。
246 : マニュアル無くしたり マニュアル読む気なかったり したんだろ
247 : あと個人で所有してるならマニュアルあるかもしれんが 企業とかで使うのなら1社員がマニュアルなんて読ませてもらえないだろし
248 : マニュアル読まずに機械を使えと強制されるのが当たり前なのか。 終わってるな。
249 : 当たり前だろ 小学生じゃないんだからw
250 : マニュアル読まずに機械を使って死ぬのがあたり前の大人なのか
251 : N88-BASIC(86)解析マニュアルのDISK LIOの項だけ読みたい
252 : 秀和の5巻セットの奴?
253 : ちょっと小さな判型の本だっけ
254 : 多分、書庫の奥に有るはず。 だが、たどり着けないorz
255 : 保守
256 : virtual pcとかでN88BASIC(86)とか実行できる?
257 : How many files ?
258 : 保守
259 : 98マニュアルのようなマイナー絶版本を電子書籍化して販売すれば このスレの住人は幸せになれる
260 : アンドキュメンテッド98は、後半が紙ではついに出版されず、ネットで公開になったけど、 それで幸せになったマニアな人は、どれだけいたんだろう。 結局日本では、とことんまで追う人はそんなに多くない。
261 : disk-BASICのint 86Hってどういう動きするの? 今図書館で古いアセンブラ本を借りて見てるんだけどいきなりdisc-BASICの割込とか出てきてググったけど出てこないんだよ 詳しい人いそうだから教えれください
262 : 古い技術書のある図書館なら、PC-Technow9800を探してみんさい。 それか、UNDOCUMENTED 9801/9821 Vol.1。 どちらかにある、かもしれない。
263 : ありがとう!! 今調べたらその書籍あるみたい 今度借りに行ってくる まじで助かった さんきゅ
264 : >>245 マニュアルだけじゃわかりづらかったのがあるんじゃね? N88マニュアルのビギナーガイドには二人用スピードのプログラムが付いてたな
265 : >>245 いろんな本が出てたからいろんなプログラムのノウハウを立ち読みして吸収させてもらったよ しかしどうしてもわからなかったのがN88でVSYNCを待つ方法
266 : ↓このスレから誘導されてきました PC-98を懐かしむスレ15【非エロ】 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1338387127/ ここはN88BASIC(86)の話もあり? どなたか知ってたら教えてつかあさい PC98でBASICからPOKEかなんか(コマンドも忘れた)で BEEP音の周波数を変えられたはずなんだが 具体的なコマンド名誰か知らない? できれば指定する数値と出力される周波数との関係も。
267 : ttp://www.webtech.co.jp/company/doc/undocumented_mem/io_tcu.txt
268 : うーん、音程はわからんな
269 : thanks コマンド名(OUT)思い出すのに相当時間かかったぜw ちょっとやってみたけど、音程調整(パラメータの刻み)が音階に合わないから これ以外にもうちょっと細かく周波数指定できる方法があった気がするんだよなあ… 誰か知ってたら教えておくれ
270 : 3FDBであってるはずなんだがな byteで下位、上位の順で二度送るのとベースクロックで数値が違うとかあったような
271 : >>270 !! 確かに2回やると微調整できたw たぶんこれだわ しかし同じアドレスに2回データ送るとか何のトリックゲーだよ… 周波数と音程の関係はわからんけど それは試行錯誤でなんとかなると思う thanks!
272 : cdefgabは8dd0h 7e60h ee80h d480h bd50h b2b0h 9f30hでオクターブで割るみたいな o4cなら8dd0h/4=3ba0h a0h 3bhの順にOUT
273 : >>272 ああabcdefgのならびだったcはee80だな
274 : >>273 だよなw 今試して確認した これで数値入力で演奏できるわ かさねがさね感謝
275 :2012/10/09 おお、スレがちょっと進んでいるかと思ったら誘導があったか。 あの誘導は俺が紹介したんだけどね。
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