冬山初心者スレ　その11

1 ：2012/07/09 〜 最終レス ：2012/10/29

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冬山初心者スレ　その9
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1323656235/

2 ：

あと3カ月冬眠してればいいのに

3 ：

夏に冬眠とはコレ如何に？

4 ：

すまん、この間俺が立てようとしたら
弾かれちゃってた

5 ：

なんだ立てたのか
冬になるまで立たないと思ってたのに

6 ：

嫌だ

7 ：

ねー
このスレいつ復活するの？
富士山の場合、早ければ
あと1ヶ月で降雪、1ヶ月半で冠雪でしょ
http://www.fujisan-net.jp/data/article/1086.html

8 ：

冬山の初心者です。
仲間がいないのでツアー登山になるのですが
初心者がいくとしたらどこがいいでしょうか
夏山は十分経験していますし、岩登りの初歩もやっています。
候補としては
西穂独標
八方尾根から唐松
中房から燕
あと八ガ岳方面で
１〜２泊で良いコースがあれば教えてください。

9 ：

ヤツなら
行者から文三郎 赤 横 硫黄 鉱泉 風呂 ステーキ

10 ：

新潟では84cm、東京では4cm の積雪で生活に影響―ウェザーニューズ「積雪×生活調査」を発表
ウェザーニューズは2012円2月21日、積雪による生活への影響を調査した「積雪×生活
調査」を公表した。同調査により、積雪に最も強いのは新潟県民、最も弱いのは沖縄県民
であることがわかった。
■何cm の積雪で生活に支障が出る？　
〜新潟では84cm、東京では4cm の積雪で生活に影響〜
「冬の普段の生活の中で、何cm の積雪になると生活に支障が出てきますか？」という質問に
対しては、豪雪地帯で生活に支障が出る積雪の平均は35.73cm だったのに対し、非豪雪
地帯の平均は4.75cm であることがわかった。
都道府県別に見ると、新潟県が1位で、生活に支障のでる積雪量は84.47cm だった。2位は秋田県で69.79cm、
3位は山形県で61.53cm、4位は富山県で61.04cm、5位は青森県で54.68cmと続き、23位まで
は全て豪雪地帯となった。一方、積雪にもっとも弱いのは沖縄で、生活に支障の出る積雪
量は 0.29cm だった。
東京都は27位で4.42cm、大阪府は39位で3.70cm という結果になった。

11 ：

＞積雪にもっとも弱いのは沖縄で、生活に支障の出る積雪量は 0.29cm だった
弱すぎだろｗ

12 ：

>>10
土台からして沖縄で雪なんか降るのかな？
怪しいような気がする。

13 ：

>>12
近代気象観測が始まる前には幾つか記録に残っているけど
近代だと、1977/02/17に久米島で降ったのが最後だね
1999年にも降雪情報あって全国ニュースでも放映されたけど
気象庁の見解は雪ではなかったという事になり、記録上はなかったことに
http://homepage2.nifty.com/ho-/kisyou/nahasnow/nahasnow.htm

14 ：

>>13
それって、積雪ではない降雪=降っても即溶けちゃう=のの話かな？

15 ：

>>14
そっそっ
1977年のケースは、チラリと霙が数分舞った程度で降雪もゼロ
そんな訳で被害たぶんなかったと思うが
1963年に冷え込んで霜が降りた時は、畑に結構ダメージ受けたみたい
あの地は、霜や雪に対して備えが何もないので、少しでも降ったら支障出るんだと思う
内地から嫁いだり転勤したりして、沖縄へ引っ越した人から
もし仮に5cmぐらい一晩で降ったらかなり死傷者出るんじゃないかって話聞いたことある

16 ：

>>15
作物のダメージはともかく、雪に慣れてないと危ないのは確かだね。
東京辺でも、全く何も考えないで自転車で走って、ズデッとこける
のがいたりするし。

17 ：

冬山去年デビューしたけど、友達いないから雑誌やネットで集めた情報
のみで単独で登ってる。
八ヶ岳がアプローチしやすくて通年営業の小屋があるから助かる。
車中泊して日帰り登山を基本としてた。
でも、やっぱり怖いな。ちょっとマイナーなところ行くと人気が全くなくなるから。
でも乗り越えたい。

18 ：

ツアーとか講習会とかに一度参加してみたいが、仕事が不規則なため
直前にならないと休みが決まらない。
だから山岳会なんてなおさら入れない。例会や合宿なんて参加できないからさ。
２０１１、１２月ヤマケイに道具だけでは冬山に登れません。って書いてあって嫌になった。

19 ：

友達いない、仕事が不規則だから単独登山となる。
そろそろ今の仕事考える時期が来ているかもしれない。

20 ：

仕事がどうこう以前に
人間的に色々問題有るだけだろ

21 ：

>>20
「自分みたいに」？

22 ：

>>20
俺は問題ないよ
なぜなら人間ですらないから

23 ：

荒れるかな？
冬は滑落停止とかその他もろもろ
雪訓やればやるほど1人じゃやばいと思った
山によるけど
赤岳なんかでもヤバイのいるもんね

24 ：

やっぱ、冬山は単独行はやばいんじゃないか？
よほどの体力、気力、技術があれば別だけれど

25 ：

>>24
冬山を単独行する人は、基本的に自己判断では
「よほどの体力、気力、技術がある」とは思っているだろ。
それが内容を伴っていなくてﾊﾟﾝﾊﾟｶするか、伴っていても運悪くﾊﾟﾝﾊﾟｶするか
どうなるかは判らないけど…。
ただ言えるのは、そういうの好む人は際限なく難易度を上げていく傾向があり、
かなりの上級者でも、その内ﾊﾟﾝﾊﾟｶってパターンが多い気がする。
実際、ハードでリスキーな山行を好んだ上級者って故人が妙に高率だったりする。
まぁ、それなりにリスク管理しながらやっているわけだから
自殺行為とまでは言わないけど、extreme系スポーツってやつかもね。

26 ：

命を危険にさらすリスクに惹かれてしまうという人は、確実にいるからね

27 ：

>>22
ネコかね？

28 ：

>>23
滑落停止でピックが引っ掛かってブレードでほほを切って大騒ぎ、なんて例もあるし。

29 ：

単独行で冬山行くなといっても一人だから仕方ない。
死にたくないけど、気をつけるしかない。

30 ：

そういうことです。

31 ：

自分も、そういうことだな。
誰も単独行したくて冬山行かないよ。

32 ：

複数人で行くと自分のペース崩れるし
それが嫌だから他人と行かないんだけどなあ
大勢で楽しむとか、そういうのは下界だけでいいよ・・・

33 ：

ハセツネも森田勝もそんな事言ってたな、、、合掌

34 ：

周りに雪山やるやついないし、山の友達に雪山誘ってもキチガイ扱いされる
雪山行くのは自殺行為で馬鹿のする事だって
会に入って嫌なやつと喧嘩して気まずくなった事あるからあまり集団には入りたくない
だから単独で雪山やってるけど、赤岳なんか怖くて行け無いよ
せいぜいで天狗岳が関の山

35 ：

山岳会なんて自己主張の強い変人ばっかりだから喧嘩なんて日常茶飯事
でも気の合う奴も見つかるし、目的の為には妥協も必要だよ
ただ赤岳でビビってるようじゃ雪山は止めといた方がいいかもね

36 ：

ショップとかでやってる雪山教室がいい
あとくされないし

37 ：

富士山や北岳を厳冬期に単独登頂したら
とりあえず雪山入門者は卒業
北アルプスを厳冬期に単独で縦走したら
とりあえず雪山初心者は卒業

38 ：

調子に乗るな

39 ：

んだ
バカ言っちゃいけない

40 ：

でもさ
どう見ても意図して書いたんじゃないと思うけど、>>37のは
ある意味的を射ているかもしれんね
何年冬山行ってても、常に自分は初心者だって意識し続けていれば
慢心による油断は多少避けられそうだ

41 ：

>>37
中級者のレベルは？

42 ：

ていうか、冬富士を舐めすぎw

43 ：

中級者は冬のマッキンリー、欧州アルプスを踏破
上級者は冬季エベレスト単独登頂
エキスパートはオリンポス山単独無酸素登頂
これ以外認めない

44 ：

欧州アルプス「踏破」ってどうするの？
日本アルプスみたく縦走するような概念はないんだが

45 ：

>>44
適当に書くような奴に説明求めても

46 ：

アルプスオートルートがあるじゃんか

47 ：

怖いと感じることは普段の日常生活ではないから
この感情を大事にしたいと思う

48 ：

>>47
なるほど
信じられないような無謀登山して死ぬ人が、毎年後を絶たないのは、
そこいらも原因かなと少し思ったり

49 ：

オリンポスかぁ、遠いなぁ

50 ：

>>46
難易度そんな高くないし

51 ：

剱岳を易しくした様な山だよ、ギリシアのオリンポス山は＾＾

52 ：

ニッポン人がオリンポス山と言ったら高千穂峰のことだべ

53 ：

なんだ、てっきり火星のオリンポス山かと思ったぞ

54 ：

>>48
無理に急ぐとかしたせいで、頭に血が回らなくなって、冷静な状態なら
「信じられないような無謀」なことと感じるはずのことを、何も考えないで
やってしまうのが少なくないだけのことでしょう。
高山病の症状の一つとして、正常な判断力が失われてしまうという
症状もあって、ヒマラヤトレッキングとかで、明らかに異常を来しているから
下山するように勧められても、かたくなに拒否して居座って、あげくに死ん
じゃうのもいるけど、それと類似の状態になってしまって、そのせいで逝っ
ちゃったのもいるはず。
「下山するくらいなら死んだほうがマシだ」と思って、キッチリ実行してくれると、
周囲が迷惑するんだけど、周囲の迷惑などには頭が回らなくなってるから、
本人自身にもどうしようもないと。ま、元々の性格が、そのまま出ただけ、
という可能性も高いけどね。

55 ：

樹氷ハイキング程度の冬山でも時々ピッケルを持ってる人を見かけるんですが
あれって本来の使い方を想定してるんでしょうか？
それとも、ストックでも良いけどこっちの方が使いやすいから？

56 ：

そこから更に縦走すんだろ

57 ：

>>55
どこの山か知らないけど、あればあったで便利なこともあるし。
どんなルートから登ってきたか分からないし。
疑問に思ったらその場で本人に聞いてみるのがいいんじゃない？

58 ：

そうだね
ぱっと見で適当に色眼鏡で判断するのは止めた方がいいね
癖になると人間的に落ちぶれる

59 ：

ピッケルはストックの代わりになっても、ストックはピッケルの代わりにはならないからね

60 ：

10年近く前に、金峰山で短いアイスアックスで
もの凄い前傾姿勢になって、尾根道を登っている人を見たけど
腰痛くならないのかな

61 ：

>>60
無理矢理前屈みで歩き続けるトレーニングじゃね？

62 ：

>>60
金峰山だったら、ピッケルは何かに備えて手に持っているだけで
わざわざ一歩毎に突くような必要は全然ないと思うが。

63 ：

>>62
だよねー
なのにそいつは、一歩毎に極端な前傾姿勢になって地面に突いてたよ
まさにピッケル縦走スタイル
あれは背筋おかしくしそう

64 ：

昔のピッケルだったらシャフトが長かったから
ついても縦走できるんだろうけれど
最近のピッケルは短いからね

65 ：

>>64
それって凄い昔だと思う。
身長170cmを基準として、
1960年代以前なら80〜85cmとかのピッケルが多く杖にも使えた。
1970年代後半になると出歯アイゼンが普通になり、ピッケルも60〜65cmになり、
もうピッケルを杖のように突く使い方は主流じゃなくなった。

66 ：

80年代になっても使っていたのは
意味も判らず登山シーンにピッケルを描いていたクソ漫画くらいだな
植田まさし、いしいひさいち、藤子不二夫、いがらしみきお等々
数作程度だが、長谷川町子も時々そういうシーン描いてた
そういう登山もしたことのない漫画家が変な先入観を植え付けていたんだろうな

67 ：

漫画の影響でピッケルの長さを決める馬鹿はあんたぐらいやろ

68 ：

>>66
漫画詳しいなお前(笑)

69 ：

>>68
フカシかもしんねーぞ

70 ：

だな。
さいとうたかをのサバイバルで重要な小道具としてピッケルが出てくるのに書いてないもんな。

71 ：

リアルな山岳漫画で装備がおかしいと笑っちゃうけど
植田まさしとかのギャグやホノボノ漫画に出て来る山の小道具なんかは
読者の山のイメージに準じてるだけだろ
吉本新喜劇に出てくる登山家が今でも山シャツ・ベストにチロリアンハット、みたいなもん

72 ：

>>71
当たり前じゃん
ステレオイメージとして分かり易いしね
登らない大多数のやつには、リアルかどうか何てどうでもいい話

73 ：

山シャツとかチロリアンハットは見直されてもいいと思うがな。
つーか俺は欲しい

74 ：

街で履くのにチロリアンシューズのいいのが欲しいんだけど、、高いね

75 ：

>>55
鈴鹿の綿向山で見たことがある。
縦走する山じゃなくて大体は往復ルート。
12本爪のアイゼンは判るがピッケルは…って思った事があるなぁ
ストック兼用なんだろうと勝手に納得したわ。

76 ：

藪山じゃなきゃピッケルも意外と便利だけどな。
ストックより鋼性高いし。フッキングも出来るし。

77 ：

>>75
アフォかｗ
たかが鈴鹿でも要る時は要るわ
竜の中道はアイスバーンのツルツルになる時もあるぞ

78 ：

いいねぇ。
山シャツにチロリアンシューズなんてかなり格好ええやん。

79 ：

鈴鹿は普通にピッケル要るだろ
低山なめてると死ぬぞ

80 ：

綿向山だってば

81 ：

>>66
ピッケルと分かるならまだ良いけど、明らかにツルハシなんてのもあったから。
両方が尖っていて、真ん中から柄が飛び出してんの。
さいとうたかおのだったと思うが、実際に書いたのが誰なのかは不明として、
何にしてもちゃんとした資料なしで書いた、ということね。
確か、しばらくした後にちゃんとピッケルになってたような気がする。
>>70
ちゃんとピッケルになってた？

82 ：

>>81
>ピッケルと分かるならまだ良いけど、明らかにツルハシなんてのもあったから。
作品名覚えてないけど確かにあったわ
さすがに今はないだろうけど、まさに作者の中での登山イメージだったんだろうね
エスキモー衣装とスキーファッションを混ぜたような、変な冬山登山スタイルも見たことあるよ

83 ：

>>82
そういえば、犬ぞり用のフードかぶって、下は街歩きみたいなワケ分からん
物凄い格好のシーンもあったような？　ツルハシ持っていて完璧？！
何なのかね？　資料が全くない段階で強引に描き始めたことになるけど、
全くの新人が穴埋めの代打で、とかならともかく、さいとうの名前で載った
というのが記憶違いではないなら、あまりに謎すぎ。
新しいジャンルのを、新人にやらせてみたにしても、資料くらい集めてから
にすると思うけど、間に合わないうちに見切り発車？！

84 ：

竜 は必須、綿向はストックがわり

85 ：

さいとうプロは分業制だから資料担当もいるはず
たまたまその時、資料担当がヘボだったんじゃね？

86 ：

突撃銃で神業狙撃連発する漫画とか書いてる時点で、推して知るべし。

87 ：

>>85
それにしてもちょっと極端だったから。
>>86
まあね。

88 ：

アイゼンのツメの塗装がはげてきた場合
マジックインキを塗って誤魔化すことって効果がありますか？

89 ：

>>88
誤魔化す意味がわからん
錆止め？それにしてはマジックインキって？？

90 ：

>>88
マジックでは塗膜が薄いから、ラッカーとか車のタッチペンみたいなのの方がよくね。
ていうか、着雪するのはフレームの方だから爪の先端の方は剥げても気にすることない。

91 ：

>>89
誤魔化す意味って、そりゃあ……新品同様に見せかけてヤフオクに出すんでしょｗ

92 ：

>>88
サビが発生する＝無意味に傷む＝ということだから、サビさせないほうがいいけど、
泥とかを洗い落として、乾かしてから、湿気が少ないところに保管するだけで、
まず大丈夫じゃない？　マジックでもそこそこ効果はあると思うけど。
>>90
タッチペン類は、かえって錆びることがあるみたい。

93 ：

油性マジックでの皮膜は極めて薄く、ホール（穴）も沢山出来てしまう
また製造時の油分が落ちてしまうので、逆に錆びやすくなるよ
塗料で保護するほうが良い

94 ：

>>93
つか、よほど湿気が多い保管場所でもないなら、時々油塗るだけで足りるでしょ。

95 ：

>>88
使えば塗装なんてすぐ剥げるし
研ぐには塗料は邪魔だし…
逆に、剥げてなかったら可笑しいじゃん

96 ：

で、ろくな効果ないのに、アイゼンの塗装ハゲをマジックで塗ろうとしてる>>88は
結局何がしたいの？
やっぱ指摘通り、ヤフオク？

97 ：

>>91
あ、なるほど。

98 ：

まあ、塗装がはげたり、さびてきた場合、とりあえず
サンドペーパーでサビをおとしたんだけれど
（もちろん、ツメもそれ以外も）
さび止めのために、このあとどうすべきか、効いた次第です。
まあ、ヤフオクでの写真写りを誤魔化すためなんて
（あ、そんな手があったのか！とは思ったけれど）
そこまで悪質なことは考えてないよ
ラッカーを普通にぬってもいいんだろうか、
別に消耗品としてそのままほっといてもいいんだろうか
いっそのことラッカーも面倒だからマジックでも効果があるんだろかという話

99 ：

>>98
それなら簡単、比較実験してちょ。爪ごとに処理を変えるとか？！
何もしてないので無問題だったりして？

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