【北は蓼科】八ヶ岳　6【南は編笠】

1 ：2012/08/30 〜 最終レス ：2012/10/29

まったり語ろう！
前スレ
【北は蓼科】八ヶ岳　5【南は編笠】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1342084584/
1　八ヶ岳
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1285743749/
2　【縦走】八ヶ岳２(　ﾟ∀ﾟ)o彡【ピストン】
　　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1308202885/
3　【縦走】八ヶ岳3(　ﾟ∀ﾟ)o彡【ピストン】
　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1318003529/
4　【赤岳】八ヶ岳　4【阿弥陀岳】
　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1331736309/
八ヶ岳アルペンナビ/観光協会
http://www.tateshinakougen.gr.jp/yatu/
八ヶ岳登山ルートガイド
http://www.yatsugatakes.com/index.html
推奨NGワード
煙
小屋番
(;'ｰ`)

2 ：

立ててみた
冬に1回硫黄〜赤岳行ったぐらいでよく知らないので
タイトルは前スレと同じですまん

3 ：

あら〜かぶったなw

4 ：

>>1ｱﾘｶﾞﾄﾝ！

5 ：

八ヶ岳禁煙運動にご協力願います。

6 ：

>>5頑張ろう

7 ：

なんだ、このバカな自演はｗ

8 ：

>>7←バカ

9 ：

山頂でタバコを吸うのが至福のひととき
やめられまへんなぁ

10 ：

典型的な喫煙者
http://iup.2ch-library.com/i/i0730509-1346319575.jpg

11 ：

>>9煙が当たったら謝らせるぞ。
襟首つかんでねじ伏せてやる。

12 ：

>>10
無茶すんなあ(笑)
余計な事だけど、ちょっと指摘。
肖像権侵害にモロ触れているから、気を付けたほうがいいよ。
この公益を図る目的においては、これに該当しないとされる場合もあるけど、
「喫煙者なんかDISって当然、これは社会一般のためになるだろ」という屁理屈は通用しない。
なぜなら、平成７年３月２８日青森地裁判決で、核燃料サイクル施設賛成派のミニコミ誌が、反対派の人が仕事をしている光景を撮影して無断で掲載したら、
肖像権侵害、および感情が害されたとして、発行者に10万円の損害賠償が命じられた事例もある。
もちろん普段から似たような事をしている常習犯だと、面白いように裁判時の心証悪くなって、もっと立場悪くなる。
露骨に中傷目的だとみなされた場合は、更に金額は跳ね上がって、120万や150万の損害賠償を命じられた事例もあるしね。
肖像権侵害は親告罪だから、当人や周囲の知人が気付かなければ余裕とか、以前なら良く言われてたけど、
昨今は、FRS(顔認証システム)や画像検索技術の分野は、どんどん面白いように進歩している。
その内、自分がインターネット上へ晒されていないか、色んな角度からの写真画像を簡単に検索してくれるアプリが、誰でも高精度で手軽に使えるようになるかもしれんよ。
そうなったら、知らん奴の写っている写真を安易に晒すのは、他人に賠償金という金蔓を提供しているようなもんだ。
こんな小うるさい時代になったから、主立ったメディアは過剰なぐらい神経を使っていて、対策に専従員を置いている所すら多い。
キミが、そういうボランティア精神に溢れる人間で、前科調書に記載されてもどうでもいいと思っているのであれば、
もう誰も止めないが(笑)

13 ：

>>12
ヒント：無敵の人

14 ：

こういう周りの迷惑を考えない喫煙者はマジ八ヶ岳山域から排除すべし

15 ：

去年だか一昨年に行者小屋前で昼飯作ってたら、
小屋からでてきたおばさんがベンチ前でタバコ吸い出したんだよね
あれどういう教育してんだろ

16 ：

前スレで、天狗岳が初心者向けとあったので、唐沢鉱泉から黒百合ヒュッテ〜東西天狗岳と一周してきましたが、落ちたら死んでしまうような岩場が多くてとても疲れました。
ほんとに初心者向きなんですか？

17 ：

高尾山だって落ちたら死ぬところはあるだろうに
3点確保しなきゃいけないところもないから初心者向きでよいんでないの

18 ：

>>16初心者には勧めない。

19 ：

>>16
前スレで言ったのは俺じゃないけど
今年から山登り始めた俺は2回行ってみて初心者向けと思った
やばいとこなんてあったっけ？天狗の奥庭？
そういう基準って年齢とか性格とかこれまでの人生の経験とかによっても感じ方違うんかな

20 ：

あの辺の岩場に何とも感じないなら、一般登山道だったら
どこでも問題なく行けるんじゃね？

21 ：

でも、ザイテンや立ち往生するとりつきハシゴがある奥穂高も
初心者向け扱いで、初登山のジジババとかも登ってるよ。
個人的には、初心者は涸沢カールまで、奥穂は初級だと思うけど。
基準次第だね。

22 ：

>>19
俺もそう思った
あの辺、小学校四年生頃に叔父に連れられて、2人で歩いた事あるけど
アスレチック感覚で面白くて、特に怖かった思い出はなかったな
小さい頃だから体も身軽だったし、恐怖心も麻痺っていたせいもあるんだろうけどね
結局、どう思うかは人それぞれだけど
当時の感想を思い出しても、最近の感想を思い出しても、見るからに初心者コースだとは思うね

23 ：

どっちかというと
きちんと整備されていて、地面もしっかりした場所は、未経験コースでも恐怖心が殆どないから
初心者コースって位置付けでいいんじゃないの？
屁理屈かもしれないけど

24 ：

阿弥陀〜中〜赤〜横〜硫黄を縦走してきた。
予報に反して暑いくらいだった。
鎖場とか初めてだったけど、結構楽しかったよ。

25 ：

登山道を歩いているときに何の前触れも無くタバコの匂いがするのは何とかならんかな
各山小屋に喫煙ボックスとか分煙機でも置くか、それとも喫煙コーナーを設けてほしい

26 ：

黒百合前から奥庭方面の岩は面倒くさい

27 ：

天狗が初級のワケないだろ。
ナメてると死んじゃうよ。
山と高原地図を見てみろよ。

28 ：

>>16
ガードレールの無い崖に立っていても別に勝手に落ちる事は無い訳で
「高度感はあって怖いかも知れないけど、それは技術とか経験が無くても特に危険では無い」
と言う解釈だね
「怖い」と「危ない」は似てるけど別
「落ちたら死んでしまう」かどうかは問わず、「落ちそうかどうか」のみが問われる
なので高度感がある高い所が好きな奴だと、初めてでも大抵の所はヒョイヒョイ歩いちゃう
一般登山道でも、三点確保など正しい身のこなし（と言うほど大げさなモンでも無いけど）が無ければ危険な箇所が沢山有って
そういう所は一応「初心者向きではない」と言われます
実際にはフツーの人がフツーに通ってるけどね

29 ：

登山者は経験のありそうな奴ばかりだね。
全く未経験者はあまり見かけない。
経験あっても下りの滑るゴロゴロ岩は手こずるね。
また、天狗岳山頂付近で突風に煽られたら危ないよ。
だいたい標高２６００メートルあるんだぜ？
未経験者がひょいひょい登る山じゃない。
ナメてると死んじゃうよ。

30 ：

赤岳もよく落ちる。
そして毎年のように死んでいる。

31 ：

天狗岳で危険箇所と言ってもピンとこないな
岩がでかくて歩きにくかったのは覚えてるけど
どの辺が危ないんだっけ？

32 ：

危ない箇所がなければ初級者レベルだと思っている池沼

33 ：

>>22
それに尽きるんだよな
俺もガキの頃、悪友が危ないこと好きで塀に登って屋根に飛び移ったりとか
スリル満点なことを沢山やってきた
だから一般登山道で怖いと思ったことはないんだよな
他人が落とす石の方が余程怖い

34 ：

天狗-黒百合間の長いゴーロのことだよね？
ペンキ印がしつこいくらいあるし、急登もないし、
めんどくさいだけで特に危険箇所はないかと。

35 ：

ヒヤッとした事ってすぐ忘れるんだよな。車の運転にしても。

36 ：

危険箇所は天候によって変わる。
山頂付近で集中豪雨にあったら危険だわな。
ゴーロだって滑って骨折でもしたら危険だわな。

37 ：

>>29
去年まさにその状態だた
東と西の鞍部を猛烈な風が吹き抜けてて四つん這いで這松に逃げ込んだ

38 ：

やっぱり山をなめちゃいけないよ。

39 ：

>>33
今見ると到底信じられないような場所を、平気でノーザイルで登ってたりしてるのな
俺も覚えがあるけどさ、まあ子供だから無鉄砲なだけなんだがｗ
落ちたらどうなるか何てリスクは、さっぱり考えないからな
人為的な落石は俺も怖いね
今も岩場で、ちょっと先に他人の姿が見えると、休憩しながら暫く待っているよ
ハイシーズンは、そんな芸当しても後ろから次々に人が来るから、夏はあまり登らないという状況だが

40 ：

>>39
そそ
んで、骨折とかして自分の限界がわかったりしてな
今思えば、そういう無茶をした経験って宝物だわ

41 ：

天狗岳より２年前に登った赤岳のほうが楽だったような気がしました。
まあ体重がそのころより15キロ増えたんでそのせいもありますかね。

42 ：

>>39
追記
>今も岩場で、ちょっと先に他人の姿が見えると、休憩しながら暫く待っているよ
俺もそうしてる
それも地形的に上から下りてくる人が落石しても安全な場所でね
この夏北アに行った時、それで幸いにも落石を免れたよ

43 ：

>>41
まあ、その辺は
その人の向き不向きの特性とか
好みの違いとか色々あるんだろうしねえ
ところでそれ聞いたら、体重はかなり関係ありそうには思えたが

44 ：

夏はあまり登らないって、なんだそりゃ
今のシーズンに登らないって、それ完全にやる気がないだけだろ
冬とか普通は山に誰も登らないしさ

45 ：

天狗岳が初心者コースじゃ無いってのなら、一体どこなら初心者コースなのだろうか？

46 ：

高尾山でしょ

47 ：

>>44
なんだか、西岳やにゅうのピストンでも中級者向きとか言いそうだよね
あくまでも、その人の思う初心者コースのイメージを
八ヶ岳で勝手に想像してみた。
・山頂駅〜縞枯山
・山頂駅〜北横岳
・麦草峠〜丸山
・麦草峠〜茶臼山
このへんかな？本人に聞いてみたいが

48 ：

あ、どれも6月下旬〜10月上旬の前提で
ここ見ている99%以上の人にとっては、どうでもいい話だが(笑

49 ：

>>47
・麦草峠〜丸山
いくら何でも丸山で帰るのは酷いな
高見石は大丈夫でしょ

50 ：

>>47
それで疲れるとかしんどいとか言ってたら、もう初心者とか以前に、
登山に全く不向きなレベルだな…

51 ：

>>45飯盛山
八子ヶ峰
あとお前が初心者

52 ：

北八ヶ岳の中にあっては天狗岳は険しい方なんだな。
それすら知らないノータリンｗ

53 ：

山と高原地図には天狗岳は普通に中級レベルに分類されているよ。
天狗岳を初級者レベルとか言っているのは多分脳内登山家だね。

54 ：

普段大して書き込みがない八ヶ岳スレで
朝の7:30前後に、似たような論調の書き込みがなぜか続く不思議

55 ：

相対評価で差をつけるなら中級だろうが、しょせん小学生も普通に歩くようなとこ
ガイド本とかの難易度やタイムとか盛りすぎなんだよ
数十年間まともな運動もしたことのない定年退職した老人向けならそうなのだろうが
そんな無駄なランク付けよりゴーロ歩きめんどいけど珍しい景色だし楽しいよだけでいい

56 ：

これ、場所どこいら？
561： 底名無し沼さん[sage] 2012/08/05(日) 22:48:54.42
天狗岳の中腹あたりに
直径15メートルくらいのお椀みたいな窪地出来てて
周りの樹木が、そこから逆方向にむかってなぎ倒されてたよ
木の折れ口が真新しいから、たぶんここ2，3日っぽい
ポンプ場とか、なんかの施設でも作るのかな

57 ：

天狗岳も西尾根からだと体力的にきついぞ。

58 ：

>>55剣岳だって小学生も登ってる。
で、君が見かけた小学生は親の引率なしに小学生だけで登っていたのかな？

59 ：

いまいち具体的な話が出てこないな
で、結局どこが難所なの天狗岳って？

60 ：

横岳ってハーネス要るか？？

61 ：

>>60
全然要らない。
中級だというから期待して行ったら、初級クラスだった。
あれで中級とか言ってたら北アの中級は全部上級だ。

62 ：

級の分け方って、難しいと思う。
個人的に、初心者、初級、中級、上級、クライミング沢登りその他、
の分類をしているから、それで行くと硫黄は初心者、天狗は初級、
横も赤も初級と中級の中間くらい。
メインルート以外には上級もあるかもしれない。無知ですまん。
ところで、この分類だと、北横は初心者なんだが、そこから三ツ岳
経由したらどのカテに入るだろう？
書いてる人によって、初級扱いと中級扱いがいるので。

63 ：

>>62
そのもののコースは掲載ないけど、参考までに、ヤマケイのアルペンガイドによれば、こんな感じだった。
【初級】
1日目
山頂駅→北横岳ヒュッテ
2日目
北横岳ヒュッテ→北横岳→亀甲池→双子池→雨池峠→山頂駅
【中級】
1日目
山頂駅→雨池峠→雨池山→三ツ岳→北横岳ヒュッテ
2日目
北横岳ヒュッテ→北横岳→大岳→双子池→山頂駅
上の例は1泊でのコースだし、なんでそこで宿泊するよって突っ込みも個人的にあるからアレだけど
北横岳は、山頂駅との往復だけで考えれば、CTが2時間半切るような所だし、限りなくハイキングに近いコースだと思う。
実際、夏だと、何も背負わずペットボトルだけ持ってサンダルで登っている兄ちゃんとか結構見るし、
郊外の公園に来ている感覚で、普段着で頂上に来ている家族連れも見る。
坪庭を周回したついでに気紛れで、周りの人間の後を辿って、ちょっと頂上まで来てみたという感覚の人すら居るよ。
三ツ岳をコースに含めたら、とりあえず、トレッキングや登山に分類されるんじゃない？
個人的には、三ツ岳への分岐で見掛けるこの看板が、それを物語っていると思う
http://blog-imgs-56.fc2.com/s/a/t/satsunan226/CIMG4831_convert_20120802125611.jpg
「この先、三ツ岳は岩場で危険です。軽装での方は入らないで下さい。」

64 ：

>>63
レスありがと。
や、北横までは、登山やってない時代にスニーカーで散歩した
ことがあるので、初心者向けというのはわかってるんだ。
空身で往復１時間半くらいだったし。
問題は三ツ岳の岩場がどの程度かなんだな。
ヤマケイのは、距離稼ぐと級が上がる計算なので、２日かけて
大回りしたらその級になるだろうけど、北横〜三〜雨の４時間
コースだと、どの程度の分類かなと思って。
すごい大変だったという人と、楽しかったという人が、両極端に
分かれるコースなんだよなあ。

65 ：

横から申し訳ないけど、大変だったけど楽しかったという人も多いんじゃないの？
いや、そもそも、楽ちんだったから楽しいってのあんまり登山で聞いたことないんだが…

66 ：

>>59←話が理解できないバカ

67 ：

>>62個人的に
登山とクライミングと沢を同一直線上で語るのはおかしい。
トレランとマラソンを同一直線上で語るよりも変じゃないか？

68 ：

>>67
おかしいと思うから、初〜上から外してひとくくりにしてあるんだが？
たまにクライミングを上級にカテゴライズする人がいるので。

69 ：

>>65
二度と嫌だ系の大変と、たいしたことなくて楽しかった系の２種が
多いんですね、これが。
どこまで大変だったのか知りたいところ。
例えば横岳なんかだと「大変だったけど楽しかった」が圧倒的でしょ。
おそらく、横岳にはある程度経験ある人しか来ないけど、三ツ岳は
初心者でも来てしまうからかな、と予想してるんだけど。
実際に行ってみたらいいんだけど、単独で危険なレベルなんだろうか。

70 ：

>>69
> >>65
> 二度と嫌だ系の大変と、たいしたことなくて楽しかった系の２種が
> 多いんですね、これが。
素朴な疑問なんだけど、それどこかでアンケートでも取ったのか？

71 ：

「たいしたことなくて楽しかった」ってなんだ一体…

72 ：

>>71
俺も一瞬そう思ったけど、中にはそういうスタンスの人も居るんだろうってことで、とりあえず(笑)
たぶんだけど、そういう人がやりたいのは登山そのものじゃなくて、
大勢で楽しむ場所として今回は山を選んだだけとか、
写真撮影や自然観察とか、他にメインの目的があった人じゃないかと思う。
前者も、登山をツールにしたコミュニケーション行為として考えれば同じ事だけどね。

73 ：

「たいしたことない」は、「難なくクリア」とか「鎖はあるけど不要」とか
「子供たちも簡単に進んで行きました」系の感想。
それでもコメントとかでは「面白いからおすすめですよ」と続く。
その一方で、途中であきらめて撤退とか、同行者が落ちてケガした
とか、同行者から大ブーイングの酷い道で何とか行けた、とかの
感想も多いんだよな。
ヤマレコや山ブログなんかを大量に検索して読んでの感想。

74 ：

今度は横岳も中級なのか
もう八つは初心者にはお勧め出来んな

75 ：

脳内ばっかりだな

76 ：

>>64
一般的なガイド本の場合、どのような級分けをしたかを、それなりに明示した上で書いていて、
それを一般登山者への目安として提供しているわけだから、判る。
それでも、これで初級はおかしいとか、普通中級だろとか議論が起きる場合もあるけどね。
キミの場合は、別に一般向けに何かガイドしたい訳でもなく、個人的に分類して納得したいんだよね？
で、そのために参考意見としてここで他の人達にも聞いているわけじゃん？
それじゃあ、キミ自身が初級とか中級とかの各ランクを、どのように定義付けしているのか、
まずそれを他の人達に明示しないと、さっぱり話が噛み合わないと思うよ。

77 ：

喫煙者について八ヶ岳登山者1000人に聞きました！（有効回答数９６１人）
　　　　 　 　 _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　　　 　|　　 　 ｀''-、━14％　馬鹿・アホ
　　　.／ 　よく 　 　 |　　 　 　 　 ＼
　　 /ゝ､わからない|　　　　 　 ／　ヽ
　 ./ 　 ｀'-､　20％　|　　　　／　 　 　ｌ
　│　19％ﾞ' ﾞ''-､ 　 |　　／ 　 　 　 　 l━12％　ウザイ
　 |　 マジで　　｀'″∠___________________|
　│死んでほしい／ l｀''-　　　 　 　 　.,!
　　ｌ　　　　　　／ 　　l　　｀ヽ　 　 　 ./━８％　めっちゃウザイ
　　 ヽ　　　／ 　　　　l 　 　 ｀''- 　 ./
　　 　＼／　　　　　 　l　 　 　 　''／
　　　　 ｀'-､ 　 　 　 　 l 　 　 _／━10％　余裕がない・神経質
　　　　　　　｀''ｰ　..........l - ‐ '″
　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　17％　どうでもいい

78 ：

>>77それはそうだろう。

79 ：

>>69
なんだかレコを読み過ぎて耳年増になって混乱してるみたいだねｗ
大キレットだって、簡単だったって人もいれば大変だったって人も、落ちて死んだ人もいる。
でも、大変だったって感想があるんなら大変なコースなんだと思うよ。
単独で自信が無いならやめといた方が良いのでは。
もしくは、ヤバいと思ったらすぐに引き返すとかさ。

80 ：

奥多摩とか丹沢の初心者向けコースでも、片側が切り立った斜面で、万一ここから落ちたら死ぬかもなーみたいな場所けっこうあるよね。
もちろん整備されたなだらかな道だからほとんど落ちる危険は無いけどさ。
黒百合〜天狗って、岩はゴロゴロしてるけど、登山道が斜面から充分離れてるから、万一コケても落ちてヤバいみたいなとこ無いよね。
どこが怖いのかほんと不思議。

81 ：

こんなの個人差があるんだから結論なんてでんだろ？w
初心者はガイドブックの難易度を目安にしろとしか言えん

82 ：

八ヶ岳禁煙運動にご協力願います。

83 ：

>>80怖くはないけど歩き易くはないだろ。
いくら言っても理解できないあなたの頭も不思議。

84 ：

>>63
その、例に上げたコースって冬のスノーハイキングの初級・中級だろ？

85 ：

>>84
いや、説明を見ると
「八ヶ岳の無雪期におけるコースの難易度」と書いてある（006ページ：本書の利用法より）
色々と突っ込み所があるスケジュールだけどな

86 ：

何で単独だと危ないのかな？
仲間と行ったって、結局頼れるのは自分だけだし。
理解できん。

87 ：

>>86
じゃあ別にそれでいいじゃん
誰かに問い詰められて、回答に窮しているとかじゃないんだろ？

88 ：

>>86
・落ちたときに引き上げもらう(荷物だけでも)
・足を傷めて、空身なら何とか下山できる時に荷物を持ってもらう
・本当に動けない事態になった際に救助要請してもらう
・低体温症など、自分で気付けない異常を指摘してもらう
・単独のほうがレイパーに狙われやすい（２人殺された事件もあったけど。
　逆に最近は男性もゲイレイパーに注意すべし。特に外国人）
単独では危険なことってたくさんあるよ。

89 ：

何で単独だと危ないのかな？
仲間と行ったって、結局頼れるのはヘリタクだけだし。
理解できん。

90 ：

だめだこりゃ
反応みたいだけの、ただの荒らしだな
以後放置で

91 ：

阿弥陀岳南陵とか中央陵ってろーぷ持っていかないと降りられないんですか？
南陵はフィックスがあるから大丈夫とか聞いたことあるんですが。。

92 ：

>>91
どうでもいいが、「陵」じゃなくて「稜」だろ
それはいいとして、南稜はP3（樋）にフィックスがあったけど、去年の夏に無くなってたぞ
そもそも厳しそうな箇所は巻きがあるから、雪とか氷がなくて乾いていればロープなんか要らん
中央稜は、そもそもが南八ヶ岳のバリエーション初歩とすら呼ばれているルート
余計にロープなんぞ要らん
メットは好みに応じてだな

93 ：

>>92
じゃあ、この時期なら登攀用具なしでそのルートを登ることも可能でしょうか？

94 ：

登山道を歩いているときに何の前触れも無くタバコの匂いがするのは何とかならんかな
各山小屋に喫煙ボックスとか分煙機でも置くか、それとも喫煙コーナーを設けてほしい

95 ：

>>80
まぁきっと、
品川から新宿に行くのは簡単だときいて山手線にのったけど、
電車来た時に落ちたら死ぬようなホームだらけで危険極まりなかった。
と思う人なんでしょ。

96 ：

>>94
っか、喫煙猿は山に来ないでくれ。ＪＴの奴隷隔離部屋で一生過ごせばいいんだよな。

97 ：

三日ぶりに覗いたら、レス番があちこち飛んでいるな
NGワードばっかの変なレスが多いのか

98 ：

この人はメットや登攀用具は持ってなさそうだよ。
http://shonan406.blog134.fc2.com/blog-entry-445.html

99 ：

去年の夏、単独で南稜登って中央稜下って問題なかったけど、逆コースはやりたくないな

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