愛用のストーブ・バーナーは？56Fire目

1 ：2012/08/23 〜 最終レス ：2012/10/29

前スレ
愛用のストーブ・バーナーは？55Fire目
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http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1289607977/
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2 ：

テンプレ:1
123R最強最高

3 ：

ここみたいにめんどくさいテンプレはスレ立て意欲を減退させる

4 ：

過去スレは面倒いから誰か頼む

5 ：

スレ立ての負担になるだけだから省略しよう

6 ：

前スレの988みたいな奴と一緒にいたら事故起きるわ

7 ：

過去を振り返るな

8 ：

未来も夢見るな

9 ：

今はただ震えて眠れ

10 ：

暑くて寝れんがな

11 ：

知らんがな

12 ：

プリ蒸すとＥＰＩは、どちらが最強か

13 ：

そりゃ123Rだろう

14 ：

国産コンパクトストーブ第一号の「地」

15 ：

EPIは山屋ってイメージ
プリムスはなんかイメージわかないや

16 ：

あ、ガス缶モデルの話ね

17 ：

3・11からのストバーナー燃料の変化は‥

18 ：

>>14 今年から韓国生産に切り替わっちゃったんだよな。残念。

19 ：

竹島問題解決するまで韓国製品は輸入前面禁止すべきだ！

20 ：

上面や側面や背面はおっけー

21 ：

発電できるストーブどうよ。バイオライトのキャンプストーブだっけ？

22 ：

>>21　前スレで既出
細かい薪を軽トラ荷台山盛り5台分用意して
3日3晩寝ずに燃やし続けてスマホ1台分の電気が溜まるかどうか
ビミョーなくらいの発電量しかない
前もってUSBとかAC電源で内臓バッテリーを満タンにしとけば
スマホに充電もできるしLEDライトも点灯できるとゆー仕様

23 ：

なるほどね。
調理には火力強くてよさそうだね

24 ：

ストームケトル　勢いで買ったんだけど、湯沸かし専用なら悪くないな
キャンプ用というより、外仕事用に便利

25 ：

おかし魔物紹介されたら欲しなるがな

26 ：

ケリーケトルのパチモンだっけ？

27 ：

スノピと岩谷除外すりゃ、うんコリアを回避出来るような

28 ：

焚火でよくね？バーナーとか荷物になるし。サブで固形燃料かアルコールもっていく。

29 ：

キャンプならそれでも良いかもな。
国定公園の山は指定地以外は焚き火禁止が殆どの筈だから、登山だとそうも行かん。

30 ：

>>27
MSRのガスストーブを忘れるな。
キャニスターも朝鮮製だ。
赤缶がいいとかいう奴の気がしれない。

31 ：

じゃあ結局何がいいんだ？

32 ：

123Rだな

33 ：

同意だな

34 ：

マナスルでもいいんじゃないかな

35 ：

愛用品は、EPIのマイクロライトかな。

36 ：

karrimor
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OSPREY
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GREGORY
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mountain dax
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37 ：

>>30
MSRのガスは国内正規販売してないから、書かなかったの。
でも、りアクターはアメリカ製だったよ。

38 ：

初めてプリムスの153を山で使ってみた。
簡単でいいですね。
国際を買って一生懸命練習したのが虚しくなるほど楽だった。

39 ：

液燃ストーブ色々揃えたけど、実働は123R・・・・。
ガスには到底及ばないけど、液燃の中では一番簡単なんだよな〜。

40 ：

結局一番信頼できるしな

41 ：

一体型にはかなわんとしても、MSR国際も簡単なほうだけどな。
分離式なので組み立てないといけないが、おかげで圧を掛けるの楽だし、
ジェット詰まりも簡単に直せるし。

42 ：

つーか俺の経験上は、現行ではWLIの方が信頼性高い
123Rはメチャクチャ壊れにくいけど、突発的かつ現地で対処困難な故障がいくつかあるが
WLIは123Rにはやや劣るとは言えかなり壊れにくい上に
持病ポンプが改善された現在、突発的な故障は全て簡単に対処できる構造を持っている
俺は、とことん壊れにくいけど、壊れたら現地ではお手上げなものより
壊れにくさはそこそこでいいから、壊れた場合の対処しやすさこそを信頼性と呼びたい

43 ：

信頼性は個人の経験や使い方、許容度に依るから絶対なもんじゃないけどな。
信頼性ということならガスストーブ（の中堅モデル）が実はいちばんｗ
壊れるところが少ないから（言い換えれば屋外生活が日常で仕事の一環というような人が
使ってるモデルが、もちろん丈夫で強い）
趣味性が無いので、こういう議論では対象外だが。

44 ：

使ってもちっとも萌えないので鉄板は持っているが出番がない
どこか妖しいのばっかり使ってます

45 ：

わが家の台所はマナスル

46 ：

信頼性ならoptimusのNOVA85だよ
部品数が少ないから現場でもメンテし易いし
ジェットが共通なのも煩わしくない
MSRよりもプレヒートが簡単だし

47 ：

　　　　　<____>
　　　　　(ﾟдﾟ）＜プロ野宿人も使ってます
　　　　　　|｜　　
　　 （￣￣　）
　＿_|￣||￣|_凸＿
ＣＡＰＴＡＩＮ　ＳＴＡＧ

48 ：

NOVAはホース接続部のパッキンが逝くと現場対応不可
そんな頻繁に逝くものではないが、これの交換はめっちゃ面倒

49 ：

だからNOVA80じゃなく85なんだが
使ったことない？

50 ：

プリムスとかのガスストーブってパッキンは、ガス缶に依存してる部分だけだっけ？
石油や白ガスのストーブを使っていたころは、メンテ用のパーツセットを取り寄せて
定期的に清掃と部品の交換をしていたが、ガスになってからはなにもしないまま
ほったらかしじゃ。ショップに行っても別にメンテパーツを売ってないし。
大丈夫ですかね？

51 ：

ストーブ側にＯリングあるよね？缶と接続するところ、替えた事無いけど。

52 ：

俺はエスビットポケットストーブが一番よく使ってるな。
あの専用固形燃料の萌える匂いがたまらなく好き。嫌いな人が多いとは思うが。

53 ：

>>51
15年くらい交換してないわ・・・ｗ

54 ：

白ガス、灯油のストーブ、ランプの消耗品やパッキンは常備してる店でも
ガスのは置いてないとこが多いってのは、それだけ不要ってことかなあ。
ガスストーブは10年も使えば、高性能な新製品が出るので買い換えるしね。

55 ：

10年以上とか使った後で
「最近キツめに締めないとガス漏れしてんなー」
てな状況になってから補修部品注文で間に合うんじゃね？
ガス缶側に別な形でOリング入ってる製品もあるから
外してバーナーに貼り付けときゃ
出先でかなりヤバくなってるのに気付いても
帰ってくるくらいまでは使用可

56 ：

妖しいメーカーだとOリング齧るように傷めるのもある。
Oリングで問い合わせしたら新品送ってこられて果てしなく困惑したぞ
でもすぐに同じように傷んでしまったから今は押入れの肥やしだ

57 ：

Ｏリングぐらいホームセンターで買えや

58 ：

耐ガスのOリングてホムセンにあるかな

59 ：

缶側のOリングなら使い捨て同然だし
流用するにしても応急とか補助的な役目だから
耐ガス性とか気にする必要ナス
ストーブ側のシールなら専用品で高耐久が前提だから
メーカーから取り寄せ

60 ：

缶側のOリングが劣化していたら強く締め付け、かしめるぐらいで十分じゃん。
なに言ってるんだｗ？
57もまじで書いてるみたいだし、世間知無いあほばっか

61 ：

まだ缶側にOリング付けてるメーカーってあるのかな？
昔はプリムスの缶にも付いてたよね。
セルフシーリングバルブはOリングじゃないしなぁ。

62 ：

番長には付いているお

63 ：

規格は事実上共通なのにパッキンの有無があるというのも面白いのう

64 ：

バーナー側の真ん中の棒が規格内一杯で短く、バルブが同じく規格内一杯に奥にあると、いくら締め付けてもガスが出ない事がある。
コベアアダプターのバルブは特に奥にあるらしく、組み合わせ出来ないメーカーが結構ある。

65 ：

>>63
取付け部規格はメーカー主張ではなく事実上でも共通ではないよ
共通なのはネジ径とネジピッチのみ
あとはパッキンの変形幅が、規格の不一致をある程度カバーできるから
他社の物でも事実上さほど問題なく使えると言うだけ

66 ：

海外では日本のと同じバルブが共通規格だよ

67 ：

バルブも弁の深さが違うんだよね
まあ厳密に言ったら同一メーカーの同一製品でも、ミクロンレベルのバラつきはあるが
そういうレベルとは別次元の差が存在する
ネジ(取付け部)対バネ(弁の押し上げ)で、両者ともに遊び(ストローク)があるから
その遊びの範囲内での差は問題にならないけどね

68 ：

Rの振動の甘さはモンベル商事に　お・ま・か・せ　ｗ

69 ：

「バルブは共通規格じゃないので、実用面では交換性を保てるが
実際にはわずかなばらつきがある」というウソ知識の講釈垂れは
相変わらずいるということだな。
まあ、雑誌ではこんな書き方してるから（ライターが知識をアップデイトしてない
アホなのか「実際は同じ」と書くと問題があるという“大人の事情”かは知らんが）
中庸で常識性のあるが故に真面目な人ほどこの手のウソに騙されるんだろうけどな。

70 ：

>組み合わせ出来ないメーカーが結構ある
具体的によろ。「結構ある」んでしょ？
大昔はたしかにそういう組み合わせが一部にあったが
いま、そんな組み合わせが「結構ある」なんて・・・

71 ：

俺67だけど、俺も組み合わせ出来ない程の差は無いと思うな
組み合わせ出来ない程の違いがあると言うなら、俺も>>64に聞きたい
ただ、CB缶は規格が共通な上での、製造技術的な要因で発生する誤差しかないが
OD缶には、規格が共通ではない故の差が今でも存在している
しかし組み合わせ出来ない程の差はたぶん無いから
一般人は知らなくてもいいし、知らなくてもおかしくないことだけどね

72 ：

>>71
66のコメントが実際的な事実を汲んでる。
もしかしたら事情を判ってる人で、くわしくはかけない
立場の人がヒント的に書いたのかなｗ

73 ：

なんか勘違いしてるみたいだな

74 ：

10年以上、異メーカーでストーブ／OD缶の組み合わせをいろいろ使ってるが、不具合が出たことは一度も無い。

75 ：

ついでに書いておくと、
少なくともプリムス、EPI、SOTO、スノーピークは全部組み合わせられる。ウールリッチ？だかなんだか、
どっかのスポーツショップで買ったのも使い回せた。
昔っから使ってるのはEPIとプリムスの組み合わせだが。

76 ：

互換性がないメーカーは「使えねえ」扱いされるもんな
自分はEPI APSをずっと使ってるが、各社缶で今まで使えなかったものはない

77 ：

いや、交換性が無いもののあるという人が言ってるのは
６社以上あるメーカーの「本体×缶」の順列組み合わせのどれかで
さらに運が悪ければ・・・ということでしょ？
まあ、それでも聞いたことないが（実はその種の不具合のレポートを
実は読んだことあるが、現在では実際には起きない）。
でも、イヤミじゃなく過去にレポで報告されていたんだから
>>64や>65は過去に体験したのかもしれん。
で、つい「結構ある」と書いたと斟酌してやろう。
再登場して説明すれば済む話かと。

78 ：

REVは外側にゴムパッキンがついてて
純正の缶をならそのままでいいけど他社の缶はそのままだと出力でない
そのパッキン外せば問題ないらしいけど
つまりそれは缶の仕様が違うってことだよね

79 ：

缶は一緒じゃナイの？
思うに、Oリングの交換とかそういうことを絶対しないであろうファミキャン連中向けの製品は、
消耗品である缶の方にパッキンを装備してるんだろうな。

80 ：

パツキンのちゃんねえがどうしたって？

81 ：

A社がaという設計図でaという規格のカートリッジを作る
B社がA社からaという設計図の提供を受けてaという規格のカートリッジを作る
あるいはA社とB社で協議して作った共通設計図を元にカートリッジを作る
これが共通規格化
A社がaという設計図でaというカートリッジを作る
B社がaというカートリッジからa'という設計図を起こしてa'という規格のカートリッジを作る
これが実質的な互換性はあるが規格は共通化されていない状態
でOD缶は未だに後者の状態
この現状には事情があって、大手からすれば、自社のカートリッジしか使えないとアナウンスした方が
全員が従わないまでも一部が従ってくれるだけで売り上げは向上する
逆に零細メーカーは、大手の規格に追従した方が本体だけでも売れて
波に乗りやすいが、それは大手からすれば都合が悪いので規格仕様の提供はせずに
それが無い故に零細メーカーは共通規格だと銘打つことは出来ない
しかし大手も完全一人勝ち状態ではないので、完全に規格を変えて囲い込みをしようとしても
囲い込み効果より離散による損失の方が大きいから、仮想共通規格に乗っておくしかないわけだ
というのが、規格の共通化はされてないが、サイズの互換性はあるという奇妙な状態を生み出している

82 ：

スノピの地オートと、プリムスのサクラ持ちなんですが、二つとも火花は出るのに火がつかなくなりました。
もちろんライターで付ければ付きます。
スノピは4年くらい、プリムスのは1年くらい使ってます。
石を交換したりで対応できるんですかね？

83 ：

>B社がaというカートリッジからa'という設計図を起こしてa'という規格のカートリッジを作る
>これが実質的な互換性はあるが規格は共通化されていない状態
>でOD缶は未だに後者の状態
はい、ここが大間違いです。確かにアウトドア雑誌記事などでは
こういうようなことも書いてるが。
ご高説ありがとう、そして馬鹿を晒すのは健康に良くないと忠告。
つか、もうこの話題、何度目だ。飽きた。

84 ：

プリムス2241にコベアのアダプターは捻じ込み量が少なく、ある時ガス漏れ引火してびびった
EPIのBPにはぐるぐる捻じ込めてこれは問題なく使える、ソースおれ

85 ：

>>83
> そして馬鹿を晒すのは健康に良くないと忠告。
君の根拠も示さず否定するだけで「俺は解ってる奴」気取りこを
馬鹿晒しなんじゃないかと突っ込んでおく
この無根拠の否定、何度目だ？もう飽きたw

86 ：

なんか、雑誌を鵜呑みにしてるんだろ、とさえ書いておけば、相手が雑誌に流されている情弱かのような
印象操作が出来ると勘違いしてる頭の弱い奴が居るな

87 ：

いまどき「情弱」って語を使うのも同類でそ

88 ：

また文系の馬鹿だろ

89 ：

好きな情報に依っとけばOKさ。
押しつけﾖｸﾅｲ

90 ：

欧州のなんたらの共通規格はあるが
日本の法律では実際に試験できるものしか認可されない
つまり同一販売会社の組み合わせのみなんだろ　
ちがった？

91 ：

>>82
地オートはカチカチする所の交換部品が売ってたよ！
昔スポーツオーソリティで買った記憶がある。

92 ：

バイクキャンプツーリングデビュー以来５年間愛用してきたP153Ti、うっかり踏んづけて壊してしまった｡＿|￣|○
イワタニプリムスに出したら修理不能で返された｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
ほかのストーブ買っても、おまえとの沢山の思い出は永久に不滅だからな！

93 ：

きもい

94 ：

>>86
激しく勘違いしてると思う。
雑誌に〜ってのは、間違いだと直言するのはバカ呼ばわり同然なので避けて
こういう事情で勘違いしてるんで罪は無いと婉曲に諭してるだけでしょう。
バカだのチョンだのと真正面から叩く奴が多い中でましな書き方だと思うよ。

95 ：

本人が言い訳的にそれ言っても説得力無いなぁ

96 ：

>>92
そこまで愛してるなら普通のP153でニコイチして直したら？

97 ：

いまどきの山雑誌など
広告記事と記事広告と広告しか載ってない

あと、読者投稿を装ったステマかなw

98 ：

というか共通だと勘違いしてる奴が雑誌とかに踊らされてるんじゃないかと思うが。
少なくとも実態は知らないわけだしな。

99 ：

ただの部品の集合体が修理できないわけ無いのに
イワタニって全然親切じゃないよな
俺も以前修理で愛想も無く断られた経験アリ
それ以後もうイワタニ物とは手をきった

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