★モンゴル旅行�U★Part1

1 ：2010/10/03 〜 最終レス ：2012/10/25

モンゴル旅行のスレです。
kamomeサーバ未復旧のための暫定スレ

2 ：

いつごろから寒くなるんでしょう。
まだ大丈夫ですよね。

3 ：

今（夜中の1時半）、外気温氷点下2度。
昼間は20度くらいまで上がります。

4 ：

モンゴルで預金しようかな

5 ：

ウランバートルの「あづさや」は営業再開しましたか？

6 ：

>>3
ありがとうございます。
まだ問題なしですね。

7 ：

あづさやは、跡形も無かったぞ

8 ：

私は16日よりモンゴルに向かいます
楽しみだ〜

9 ：

>>7
あづさやのあった地区が再開発で取り壊されるため、あづさやは一時閉鎖されたものです。
それから２年くらい経っているので、ウランバートル市内のどこかで再開されたのかなと思ったのです。

10 ：

>>9
ということは、その裏にあった日本人経営レストラン「花の絵」も同じ運命になった可能性もありますか？

11 ：

トラベルコちゃんで検索したら、11月関西空港出発のモンゴル行きミアット航空券が６万５千円で売っている会社が一社だけあった。
関西からの直行便って夏期だけじゃないの？

12 ：

来年も日本人のビザが免除されるってウワサをモンゴルの人から聞きました
モンゴル人の日本ビザも免除されるとも言ってた
まさかそれはないよね？

13 ：

>>11
ソウルとか北京経由便じゃないですか？
>>12
日本人のビザ免除はもともと今年限定ではなかったはず。

14 ：

>>13
中国国際航空(７．５万〜)や韓国航空はもう少し高い値段で北京、韓国経由であったのですが、ミアット航空は直行便と書いてありました。
旅行代理店が間違って載せてただけかもしれないですね。

15 ：

関西からの直行便は夏だけ、
８月末でおわりです。
今は経由便しかないですから
旅行会社の間違いですね。

16 ：

初歩的な質問ですみません；
モンゴルの国内線の飛行機に乗られたかたはいらっしゃいますか？
日本からだとチケットや時刻表は手に入れられますでしょうか？
また、雰囲気など教えて頂ければ嬉しいです。

17 ：

>>16
>日本からだとチケットや時刻表は手に入れられますでしょうか？
ミアットの日本支社に問い合わせてみてはいかがでしょうか？
〒102-0074　東京都千代田区九段南4-5-14　九段芦川ビル2F
TEL : 03-3237-1851（代） FAX : 03-3237-1853
TEL : 03-3237-1852（予約）
>また、雰囲気など教えて頂ければ嬉しいです。
基本的に座席指定はなく、ゲートオープンと同時にみんな我先に走って座席を争奪します。
人数分の座席はあるのですが、壊れているシートもありますから。
私は持ち込み手荷物のことで揉めて、搭乗が最後になり、一番後ろのスチュワーデス席の横に座りました。
そしたら、機内で気分が悪くなった母親の赤ちゃんを「あやしていてくれ」と押し付けられました（苦笑
その人は飛行機の揺れのせいで酔って気持ちが悪くなったもので、操縦はものすごく荒っぽかったです。
（私もちょっと酔いました）
預け荷物は必ず鍵を掛けておかないと、中のものを盗まれます。
私の場合、バッグの外側につけておいた飾りやキーホルダーがきれいさっぱりなくなりました。
あと、国際線でもそうですが、数時間遅れることは日常茶飯事です。
いつごろ飛べそうかの説明も一切なく、係員に詰め寄っても「わからない」と言われるだけです。
モンゴル人はみんな落ち着いていて、騒いでるのは外国人ばかりでした。
悪いことばかり書きましたが、まあ、時間が経ってみれば、旅のいい思い出です。

18 ：

MIAT社じゃなくてAERO MONGOLIA社っていう会社もある
時刻表
http://www.aeromongolia.mn/en/?phphid=b3b32a2d422265cd25c3323ed0157f81&phpsid=a81259cef8e959c624df1d456e5d3297&type=45c48cce2e2d7fbdea1afc51c7c6ad26

19 ：

ありがとうございます。
>>17
モンゴルの大家族みたいな大らかさっていいなと思います＾＾
仕事を長く休めないので、飛行機も使ってモンゴルを観光したいと思っています。お話をお伺いさせて頂きましたら、私はモンゴル語もロシア語も分からないのでちゃんと乗れるか少し不安ですが…。
乗り物酔いはその後大丈夫でしたでしょうか？移動疲れもあったのかもしれませんね。
>>18
アエロモンゴリアの機体カッコいいですね！
運賃もミアットより安くて魅力的に思います＾＾

20 ：

>>18
ホームページの職員がもろモンゴル人の顔なんで笑ってしまった。
4回の冬を過ごしたモンゴルから引っ越してからもう9年、久しぶりにモンゴルに行きたくなった。

21 ：

>>20
3人写ってる写真の真ん中のスチュワーデス、美人ですね。

22 ：

↑両脇が男性の写真ね。

23 ：

ばらしちゃうけ、私もモンゴル行こうと計画中(・ω・)
ところでモンゴルのトレンドとか分かるサイトありますかね…？
いま勉強中なんですがなんか地球の歩き方みたいなサイトばっかりで…

24 ：

4

25 ：

先週行ってきました。
旧国立デパートが、上から下までエスカレーターのついた近代的なデパートに生まれ変わってたのには驚きました。
その代わり以前のような土産物専門の階が見当たらない…単に見つけられなかっただけ？
スフバートル広場のスフバートル像は作り直すらしくて、ひとまず撤去されてました。

26 ：

冬場にモンゴルへいく人の気が知れん。
観光も出来ないし（−４０度だから）食べ物は世界一マズイし、モンゴル人
の殆どは『盗人、酒乱、R』という中で日本人の知り合いでもいないと
まさに金ドブです。
旧国立デパートなんて今訪れるモンゴル人いないぞ！
あちこちに高級外資のデパ＝トが出来てるからね。

27 ：

そうなの？
これからモンゴルに行くんだけど、超不安･･･

28 ：

>>27
26は定期的に沸いてくる誹謗虫だから気にしないように。

29 ：

旧正月のイベント楽しいね

30 ：

明日から一人でウランバートルに発ちます。
冬のモンゴルのおすすめ観光スポット教えてください。

31 ：

ユニクロではやっぱり太刀打ちできないでしょうか。

32 ：

えらく厚着して一月にいきました。もう冬山登山に行く様な仕度で、、、
今から行くならフリースと、普通のダウンが一番だよ。
もちろん、下着はばっちりでね！

33 ：

スキーウェア着て行こうかと思ってました…。
マイナス30℃は想像がつかない寒さです。

34 ：

乾燥してるから体感温度はそんなに寒くない
マイナス20度ぐらいなら
ウニクロで十分対処可能
ただ帽子と手袋、ももひきは必要

35 ：

あと、イヤーウォーマー。

36 ：

確か、スキーウエアは良くないんだよ
激しい運動を前提にしてるから、アパレルメーカーのアウターよりも保温性はない
極寒地には登山用のウエア（パタゴニア･モンベル・ノースフェイス・コロンビアあたり）が一番

37 ：

え、そうなんですか！？登山用よりスキーウェアのほうがあったかそうに見えるのに。
やっぱりちゃんとした登山用ウェア買いに行ったほうがいいのかな。

38 ：

下着をしっかり着込んでいれば、アウターは真面目に安い捨てても良い様な厚めのダウンで充分。
通訳の手配車と乗って、タクシーで乗って、一度思いっきりシミが付いてクリーニングでどえらい目にあったよ。
それからは毎回この時期に行くと来は捨てる積もりの安服だな。

39 ：

道路は凍結してツルツルです。
一日中氷点下なので、日本と違って快晴の昼間でも融けません。
それでなくても道路はボコボコガタガタ。
滑らないように足元に気をつけてください。

40 ：

>>38
時期を問わず、モンゴルに行くときは良い服はやめといたほうがいいですね。

41 ：

うん。
あと、こっちからは帰る時に着る分ぐらいを用意して
現地で買って現地人になるべくなりすますのもアリ。

42 ：

この時期の飯は期待しないでね、芋とかはまだモンゴル国内でまかなえるけど、他は中国からの輸入。
今バヤンゴルに宿泊中だけど朝飯とかに出る野菜が少ないな。何泊するのか分からないけど、日本のアメやシリアル持って行くのもいいかな。
今からワインレストランで飯食ってきまーす＼(^o^)／

43 ：

追加です、料理は塩しか使わない料理多いからオラは毎回タバスコ、醤油とか持って行くよ。まあ全く参考にならん個人的な感じだけどw

44 ：

>>42
何十年前のセンスだよ。今は超高級レストランがたくさんオープンしてるじゃまいか。

45 ：

ウクライナ料理屋とかもあった。

46 ：

野菜は中国産ばかりだな

47 ：

モンゴルってなんとなく、旧ソ連圏っぽい感じ？
人々の服装とか...
どうなの？
意外と巨R美人が多いって話も聞くし。長身が多いとも？

48 ：

>>47
町並みとか建物は旧ソ連っぽいですね。
ソ連の協力で作ったんだから当然ですが。
若者のファッション（特に女性）は結構進んでて、
おとなし目の好きな日本人から見るとギョッとするようなスタイルもあります。
背は高く（女性でも170cm以上はざら）胸も大きいです。
これは西洋風の、肉とR製品という食生活と関係があるかもしれません。
美人かどうかは……
朝青龍のような一重まぶたで切れ長の目の割合は日本人よりも多いです。
その代わり、見るからにヨーロッパ人の血が入ってる顔の人も結構います。

49 ：

【拡散希望】南モンゴル支援！中国政府はハダ氏と家族を釈放せよ！
1月8日11：30集合12時開始 六本木中国大使館前。
ttp://afnj.org/tw/45219/
全世界の南モンゴル人による抗議活動の一環として行われます。
【関連記事】
AMNESTY INTERNATIONAL JAPAN：中国は行方不明中のモンゴル人活動家の消息を明らかにしなければならない
ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=888
モンゴル人活動家の子息「母が中国公安に連行された」Southern Mongolian Human Rights Information Center
ttp://www.smhric.org/jap_223.htm

50 ：

韓国カルト教祖がモンゴルに潜伏しているという噂が・・・

51 ：

日本人も住んでんのこの国って

52 ：

モンゴルはウランバートルのほかに行くところあんのか？　　　　　　　

53 ：

モンゴルはH屋さんあるのでしょうか？

54 ：

>>52
ゴビ砂漠とかカラコルム（モンゴル帝国の首都）とかフブスグル湖とかアルタイ山脈とか…
でも、日本みたいに切符買って交通機関に乗っかったら自動的に到着、
なんてことはまずない。

55 ：

真珠湾攻撃は蒙古襲来の日米合作再現
http://s1.shard.jp/deer/02/3/34_3.html
「年月日」は完璧に語呂合わせされた。
何故、蒙古襲来か。
蒙古襲来も、フビライ率いる元軍と鎌倉幕府の合作八百長戦争だった。
両者とも、その目的は同じだった。
いや、日本の戦争は、昔から、このパターンの繰り返しだ。
（ http://book.geocities.jp/japan_conspiracy/0202/p002.html ）

56 ：

モンゴルの鉄道の時刻表を見たんだけどウランバートルですら普通列車が１日に朝と夕の２本しかないんだね。
しかも客車だろうから速度は出ないだろうし。援助してやれよ。

57 ：

需要がないんですよ。

58 ：

中国と同じ。

59 ：

モンゴル人と結婚したい

60 ：

朝青龍の嫁さんって美人だったよな。

61 ：

誰かゴンボツェレン・タミルのモンゴル語表記を教えて！

62 ：

男も女もチャーミング

63 ：

ナーダムの写真で見かける赤と青の民族衣装のユニフォームを
着た衛兵さんを見に行きたいんですが
祭事以外でどこか見れる場所はありますか？
例えば台湾の忠烈祠みたいにです。
そもそも、あの人達はどういう身分の兵士なのかどうか分からないんですが。
刀や銃を持ってたり楽器持ってたり馬にのってたり・・・

64 ：

ナーダムの写真で見かける赤と青の民族衣装のユニフォームを
着た衛兵さんを見に行きたいんですが
祭事以外でどこか見れる場所はありますか？
例えば台湾の忠烈祠みたいにです。
そもそも、あの人達はどういう身分の兵士なのかどうか分からないんですが。
刀や銃を持ってたり楽器持ってたり馬にのってたり・・・

65 ：

　
真珠湾攻撃は日米で共演した「蒙古襲来」
http://s1.shard.jp/deer/0202/8/183_2.html
蒙古襲来は、皇紀１９４１年に起きていた。

66 ：

http://www.youtube.com/watch?v=A18kZuXzvZ4　←だれか訳してくれ

67 ：

>>66
会社の宣伝でしょ。

68 ：

日本人何人くらい住んでるの？

69 ：

数十人。

70 ：

３００人はいるでしょ

71 ：

インターネッツをみてると、ラマダ・ウラバートル・シティセンターというホテルがあるそうですが
泊まったことあるひといますか？

72 ：

日本居酒屋があると聞いたんだが

73 ：

>>72
「より道」かな？
旧「花の絵」。

74 ：

>>72
日替わりくし揚げセット Tg 5000

75 ：

teen's spiritとかいうSNS？でモンゴル語通訳の人の
ブログがあるけど、ありゃ本物なのだろうか。
自分が知ってるモンゴル人はみんな穏やかな人が多いんだけど•••

76 ：

その人のことは知らないが
モンゴル人＝穏やか
というイメージはまったくない

77 ：

どんなイメージ？
モンゴル人の気質を具体的な例で説明すると？

78 ：

ゆったり、おおらか、かな？

79 ：

あ、ごめん、具体的にだったね。
例えば、レジに商品のクレーム言いに行っても、
頭ひとつ下げるわけではなし、堂々と対応する、って感じかな。
しばらく向こうで暮らすとそれに慣れて、
帰国してしばらくは、日本人がやたらセカセカして、
ぺこぺこ頭下げて、卑屈な国民に見える。

80 ：

騎馬民族、遊牧民族が穏やかでは他民族に占領される
喧嘩が出来て一人前の男、てめえの身はてめえで守れって感じだな

81 ：

>>73
買春オヤジの溜まり場というイメージ

82 ：

>>73
そう？
そんな感じしないけど。

83 ：

>>81
まぁ買った相手と結婚しちゃってる人も多いからなぁ
妙な世界だよ

84 ：

>>75
本人は20才位のモンゴル人女性
帰化日本人
ドイツ人スキンヘッドをボコボコにして警察に捕まり今ではそいつらを手下に
ロシア人に色仕掛けして習ったため銃が扱える
パプアニューギニアで政府軍に保護されたがフトマ大佐に良くしてもらい軍用機で首都へ
オックスフォード大学東洋語学研究所名誉客員助教授
北朝鮮贔屓
2003年19歳でイラクへ旅行
旅行先ではギター・ボーカルで臨時バンド活動
国際通訳連合常務理事
東大生

見てきたけどこんな人実在するか？
何より父親に電話した時に「ナツァギーンだが」と姓を名乗っている
ネタ？

85 ：

>>83
ヤポンモンゴルカップルってどのくらいいるのかね

86 ：

>>84
モンゴルの事情にはそこそこ通じてるがモンゴル語は出来ない
40〜55歳の軽い軍オタの男が若い女の振りして書いていると見た

87 ：

>>85
なんで知りたいの？

88 ：

言葉でまともに意思疎通できない日本男モンゴル女の夫婦まで入れるとかなりいるだろ

89 ：

UBは最近寒いね

90 ：

日モ夫婦の嫁姑問題ってやっぱりあるのかな？

91 ：

>>83
現地に住み着いてるひとって結構おる？

92 ：

フラワーホテルに泊まりに行くのですが
同ホテルではインターネットが使えると聞きました
フロントで申し込めばパソコン以外にＬＡＮケーブルなどを持っていくは必要ないのでしょうか？

93 ：

フラワーホテル泊まったのはもう15年近く前だが、ネット環境か。隔世の感があるなあ。
あの頃は、風呂は水しか出ないし、トイレは流れないし、お化けは出るしで
なかなか楽しい宿だった。

94 ：

幽…霊…？

95 ：

いやいや、大した話しじゃないんだけど。
夜中寝てたら、ふと枕元に人がいる気配がして、
絶対誰かいる！と思って目を開けたけど、誰もいない。
気のせいか、と思って寝直そうとしたら、いきなりテレビがついて、何故か日本の風景が流れてる。
え？え？と思ったら、窓が閉まってるのにカーテンが揺れてる。
こえーと思ってテレビ消して布団被って寝たんだけど、
翌朝隣で寝てた嫁さんも、確かにテレビついて、誰かいる気配がしたと。
その日は8月15日。多分、満州で亡くなった兵隊さんが、連れて帰ってくれといって
来たんだろうなあと嫁と話してた。
二人とも霊感は全くない。
だから別に実害はない。

96 ：

>>95
暑くなかった？
自分も８月に泊まったけど、クーラーがなくて眠れなかったよ。だから窓全開で寝たんだけど。
幽霊って、何号室よ？w

97 ：

>>96
いや、さすがにフラワーホテル泊まったのは15年近く前なので、
部屋までは覚えてないよ。
暑かったかな？
夜はそうでもないでしょ？

98 ：

満州で亡くなった人の幽霊がモンゴルに？

99 ：

細けえな。
満州からモンゴル含むシベリア抑留の人って書けばいいの？
ヨタ話なんだから、どーでもいーでしょ？

100 ：

>>97
ウランバートルは暑かったよ。テレルジは逆に寒かったけど。最終日にクーラーの効くホテルに移ったから良かった。
自分、フラワーホテルで泊まったのは一階だったから、窓全開はちょっと心配だったな。

101 ：

先日モンゴルの大草原で落馬して死ぬかと思ったわ。
全身打撲、左手首に激痛の状態で、3時間かけて宿泊していたゲルに戻り
さらに4時間近くかけて車で首都まで移動し救急病院へ。
まあ骨折だったんだが、旧共産圏の病院は酷いもんだった。
面白い経験したけど。

102 ：

>>92
その通り
>>101
ｋｗｓｋ

103 ：

落馬リスクは半端ない
松崎しげるをはじめ、長期滞在者でも落馬によるけが人は大勢でている

104 ：

>>99
素直に「モンゴルで亡くなった兵隊」でいいんじゃないの？

105 ：

>>101
旅行者？無事に日本に帰れた？

106 ：

>>102
遅くなってしまいましたがありがとうございます！
サブノートだけ買う事にします〜

107 ：

>>102
ホント前触れなく馬が暴れだして（前脚あげたり後脚蹴り上げたり）
その勢いで走り出したものだから左後方に投げ出された形。
幸い頭と両足が無事だったんで、激痛走るなか並足でキャンプ地まで帰った。
ウランバートルの救急病院は、一見すると軽傷者から交通事故の重傷患者
機械に手を挟まれた系？の血塗れ患者がごった返す、さながら野戦病院の様相。
至る所に血痕があり、廊下にはストレッチャーに乗せられた意識不明患者が放置されてたり…
６畳ほどの診察室で問診票作成、レントゲン写真を撮って再度診察。
骨折とのことで、隣の昭和の図工室の様な部屋で石膏のギプス処置。
外国人だからか、かなり優先して貰ったっぽい。
しめて13000円だった。

108 ：

長すぎて書き込めなかった…
>>103
帰国してから松崎しげるのニュースを読んでゾッとした。
打ちどころが悪かったらモンゴル内の病院では無理だと思う。
>>105
５泊６日乗馬のみのツアーで怪我したのが３日目。
航空券取り直す余裕も無かったんで、帰国日までは首都観光して過ごした。
とりあえず無事に帰って来られました。
これから乗馬行く予定の人はホント気を付けて欲しい。

109 ：

　
日本のモンゴル好きは相撲だけではない。
http://s1.shard.jp/deer/0203/38/265.html
相撲は、国民を悟らせるための政府の苦肉の策。

110 ：

>>107
その病院はおそらく外傷病院というのだと思います。ウランバートルの
西の方にありませんでしたか？怪我、骨折、やけどなどの治療専門の
国立病院。英語ではトラウマ病院と表記してありましたが、訪れると
本当にトラウマになりそうです。あそこの薬局で石膏ギプスを購入
したことがあります。

111 ：

>>107-108
帰国乙

112 ：

>>107
七月末から私もモンゴルにいって乗馬ツアー6時を二日間申し込みました。
体験談を読んでとても不安なのですが
落馬するもしないも運次第なのでしょうか？初心者ばかりで行くので初級コースのようなものだとは思うのですが。

113 ：

乗馬というのはスポーツですからね。
まして野球やサッカーと違って相手は動物ですから、
運次第といえば運次第ですね。
初級コースといっても、テクテク歩くだけじゃないですよ（それじゃ面白くもなんともないし）。
保険を掛け、ヘルメットを着用しましょう。
インストラクターの注意をよく聞きましょう。
楽しいご旅行を。

114 ：

いや、ケツが擦りむけて脱落に一票

115 ：

確かに（笑
乗馬のあと無造作に背中側からシャワー浴びると、
思わず悲鳴もんです。

116 ：

サラブレッドみたいに大きくないから、
暴走されて落ちるとかでなければ、
そうそう大怪我はしないけどね。
大抵のばあい、暴走しようにも出来ない程度の
おとなしい馬が割り当てられるはずだし。
ただしその場合は逆に馬が前に進まなくて
苦しむけど。

117 ：

>>110
そこです、トラウマ病院。
行くともれなく精神的外傷を負うという…
薬局は日本製の日用品がそのまま売っていたりして面白かったですね。
>>112
不安にさせてしまったなら申し訳ないが
他の人も言うように運というほかない。
自分の時も休憩がてら歩いている最中の出来事だったし。
騎乗者が変な動きしたとか足元に異物とか
何か原因があれば対策のしようもあるが、暴れた理由が分からない。
自分はフル装備だったのが幸いした。ヘルメットは必須。

118 ：

蜂が馬を刺したのかもしれんな
こればっかりは乗っている人間にはどうにもできない

119 ：

真珠湾攻撃は蒙古襲来のパロディ
http://s1.shard.jp/deer/0202/8/183_2.html
神風特別攻撃隊は本物だった。
( http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0202/2/117.html )

120 ：

近日初海外旅行でモンゴルに行くことになったのですが、どれくらい日本円をもっていけばいいんでしょう？
3泊4日ツアー旅行で宿泊費やメインの食費はかからなく、自由にぶらぶらする時間もあまりないと思うので
ちょっと服を買ったり土産をかったりするだけだと思います。

121 ：

それはあなたがどれくらいお土産等にお金かけるかによるけど、
正直そんなに買うものないから、数万円あれば十分以上だと思う。
カードだって場所によるけど使えるし。
その気になれば、小銭だけ持っていく程度でも大丈夫。

122 ：

>>120
初海外旅行でモンゴルって、トラウマにならなければ良いですが・・・。
確かに海外はモンゴルしか行ったことない知り合いもいますが。
ツアー以外の食事や夜遊びする予定もないんですよね？
服だとフェルトやカシミアの上着なんかだと思いますが、1万円両替すればカシミアでもかなり良いのが買えますし、お土産だとあえて高い物を挙げるならば銀の杯位でしょうか。
それくらいの日程だと、一度両替したら帰国まで両替するタイミングもないでしょうし、チップの習慣もない国です。
ならば、最初にガイドブックで目星をつけて両替すれば、想定外の出費はほとんどないはずです。
ちなみに食事はぴんきりで何とも言えませんが、モンゴル料理が口に合わない場合でも、１食1000円位出せば探せます。
ついでに言うと、首都の外に出たら、必ず星空は見てくださいね。
それを見るだけでも、わざわざモンゴルくんだりまで出掛けた意味がありますよ！

123 ：

レスありがとうございます
>>121土産はその場で選んで買う感じです。
値段は特にこだわらないですが、日本で買うなら5000円あれば足りる程度のものくらいを目安にすると思います。よさげなものがあればわかりませんが・・
カードがあればいいんですが、もっていないので日本円で質問させていただきました。失礼しました。
>>122ハワイとかグァムとか行ってみたかったですが、社員旅行なので・・
ですので夜遊びとかも周りのノリ次第なのでなんともです。
キャンプで一晩過ごす日程なので、夜空は見られるようです。
ガイドブックをまだもらっていないので、とりあえず2，3万を目安に調整したいと思います。

124 ：

ハワイやグアムでしか味わえないものは少ないけと、
モンゴルでしか味わえないものは数多くあります。
ただし、それはツアー会社がこれです、と提示してくれるものじゃなくて、
自分で積極的に見つけなきゃいけないものだと思う。
その分、楽しみも大きいと思うよ。
テレルジあたりに行くのかな？是非楽しんできて！

125 ：

ハワイやグアムが好きな人にケンカ売らなくても(^^;
そもそも万人受けするツアーのない点が、モンゴルがメジャーな観光国になれない一因だと思う。
早い話、飛行機で近くまで乗り付けられる海とビーチがあれば、それだけでまとまった観光客を呼べるってことでしょ？
近くにショッピングモール作って、興味のない人はシュノーケリングでも甲羅干しでもしてれば良いわけだし。
それがモンゴルの場合、カラコルムとオルホン川流域は世界遺産に指定されているものの、UBの近場で地平線が見えるわけでもないし、他に観光客を引きつけるような景色の変化に乏しいんだよね。
フブスグル湖、ゴビ砂漠でも、3〜4日では入り口さえ行けないし、オブス湖や氷河の西部3県、ノモンハンの古戦場まで行ければ秘境へ来たって感じはするだろうけど、交通機関がネックになって、さらに団体ツアーは不可能じゃん？
マニアックな人は、どんなハードルがあっても来るんだから、本当ならツアー客を呼ぶべきじゃない？
入り口として大手旅行代理店主催の騎馬戦ショーとか民族ダンスなんかもいいけど、リピーターまで考えてるか、って点では？だよね・・・。
ま、その人気のなさがモンゴルの最大のチャームポイントなんだけどさw

126 ：

日本人ミーハーの溢れたモンゴルなんて身の毛もよだつよ。

127 ：

>>126
モンゴル人からすれば、同じ身勝手な人種に変わりないのに、仲良く出来ないのは不思議に思うだろうなw
半年、残金を気にしっぱなしのケチなパッカー10人よりは、毎週お土産を買って帰るツアー客10人の方が好かれてそうだ、って想像力なんて、あるわけないかw

128 ：

ツーリストキャンプで「４人部屋」って書いてること多いけど、
一人旅の人は泊まれない、ってことでしょうか？
それとも一人で宿泊しようとすると相部屋になるってことでしょうか？

129 ：

相部屋というか、相ゲル。
でもトップシーズンでもなければ、結構、一人で
一つのゲルで寝ることが多いんじゃないかな。

130 ：

>>129
ありがとう。
2週間後にフブスグル湖に行ってきます。

131 ：

>>130
うわーいいなー
フブスグル湖行きは長年の夢で、今年もいけなかったんだよな。
帰国したら色々教えてください。

132 ：

ニューズウィークで、楽園リゾートとして紹介されてる。
記事はつまらない。

133 ：

ニューズウィークで、楽園リゾートとして紹介されてる。
記事はつまらない。

134 ：

ニューズウィークで、楽園リゾートとして紹介されてる。
記事はつまらない。

135 ：

くどい
ageんなバカ

136 ：

いまだにアゲサゲにこだわる奴、久しぶりに見た。
まあ、なんで晒されてるのかはよくわからんが。

137 ：

　

138 ：

いちいちレスするおまえもうざい

139 ：

今度フラワーホテルってとこに泊まるんですが、宿泊したことがある方いましたらどんな感じか教えてください。
主観で構わないので、ここがいい、ここがだめ、とか、トイレットペーパーがあるとかないとか。

140 ：

>>139
フラワーホテルについては>>92-100を参照

141 ：

>>112さん、まだ見てる？やっぱりケツが擦りむけたでしょ？(笑)

142 ：

>>139
ちょっと古びてる気がするが大した問題なし
トイレットペーパーはきちんとある
食事には困らない（レストラン４つあり）
朝食は早めに行くのがよい（混む・遅いと食べ物がないことも）

143 ：

パレスホテル泊まった方どんな感じでしょう？ネット使えるでしょうか？

144 ：

ドルってどの程度通用するんでしょうか？
例えば、庶民的な店でTg表記されている物に対してドルを使うことはできますか？
逆に、＄表記されているホテルにTgで払う事はできたりするのでしょうか？

145 ：

>>144
＞庶民的な店でTg表記されている物に対してドルを使うことはできますか？
無理なことが多い
＞＄表記されているホテルにTgで払う事はできたりするのでしょうか？
まずいける

146 ：

>>144
日本の庶民的な店でドルが使えるかどうかというのと同じで、まず無理でしょう。
逆に現在のモンゴルではドルだけしか使えない店というのは法律で禁止されています。
なのでどこでもトゥグリクが使えます。

147 ：

>>144
両替屋で両替しちまえばいいだろ
逆に両替するのも制限ないし

148 ：

宿泊してるホテルで日本円を両替しようとしたら
普通のレートよりかなり低かったんで両替するのをやめた。
できるだけ外の銀行か、フラワーセンターなどの両替所で、
トゥグルグを用意するのがベストだよ。
国営デパート？の７階？にあるおみやげフロアなら、
奥へいくと銀行があって、普通のレートで買えてくれる。
個室っぽいところだから、カバンや財布をガサゴソしても安心できた。

149 ：

ちなみに、モンゴルでは銀行でさえよく間違えるから、
必ず「その場で」確認しないとダメだよ。
俺なんか、100ドル札と1ドル札を混ぜこぜにして渡したら（まあ、こんなことするほうも悪いんだが）、
全部1ドル札と勘違いされて、はした金を渡された。
違ってるよ、と抗議したら、オウ！　とかいって再両替。
オーチラーライ（ごめんなさい）のオの字もなかった。
モンゴル初心者ならモンゴル人と一緒に行ったほうがいいかも。

150 ：

某ホテルは客からTgを預かる時には1650Tgを1ドルに換算するくせに、
客にTgを渡すときには1ドルを1000Tgにする
>>149
＞違ってるよ、と抗議したら、オウ！　とかいって再両替。
＞オーチラーライ（ごめんなさい）のオの字もなかった。
オの字はあるだろ、１行上に。

151 ：

>>150
確かに（笑
ただ、俺にはOh!に聞こえたんだけどな。
（モンゴル語だとオーチラーライのオとは違う音）

152 ：

苦しかったら日本ヘ帰ってこいよ！

153 ：

ちなみにモンゴル人は
【男はアル中の乱暴者】
【女は世界一貞操観念の無いホニー(羊)＝誰とでもスグ姦る】
共通するのは【世界で一番知能指数が低い『畜生レベルの人種』
ということを頭において旅行するならしなさい。
でも何でモンゴル？乗馬なら北海道とかで出来るし。
モンゴルの料理はアジアで一番最低で犬のエサにもならん。

154 ：

あんたは北海道行ってりゃいいから。

155 ：

>>153
モンゴルの女そんなすごいのか
そしたら日本よりエロくてRのRもいっぱいあるでしょうね
行ってみてみたい

156 ：

日本製や外国製のポルノDVDやビデオはあるが、それだけ出せば誰でに普通にオRできるので、R見て興奮する人間の方がモンゴルだとR扱い。

157 ：

夏休みに中国とモンゴルに旅行に行ったんだけど日本人カップルで旅行してる人とたまたま食事が一緒だったのでいろいろ聞いたら新婚旅行でモンゴル1周ツアーだったらしくモンゴルの新婚旅行はめずらしいと思った。

158 ：

>>153
＞女は世界一貞操観念の無いホニー(羊)＝誰とでもスグ姦る
オレとは寝てくれないけど？

159 ：

きちがいの言うことにいちいち反応するのも…

160 ：

>>157
どこでセックルするの？
ゲル？
外？

161 ：

>>160
157ではないが、遊牧民はプライベートが無くて大変らしい。
鍵のかかってないアパートの階段にゴムが落ちてる事は良くある。
夏だとホットシャワーがない位の覚悟は必要だが、県庁所在地なら古い軍の宿泊施設を改造したホテル程度はある。
ガイド付きの4駆ツアーだって、全部テント泊だったらさすがにどっちかキレるだろw

162 ：

>>161
遊牧民がアパートでセックルするのかな

163 ：

>>162
するよ。
今時の遊牧民は、冬はアパート暮らしも多い。

164 ：

夏の遊牧中なら、ゲルをちょっと離れた丘の陰でR

165 ：

どうするの？って遊牧民に聞いたら、ちょっと馬で走ったら誰もいないから、その辺で。
って言ってたよ。

166 ：

相変わらずアイリッシュパブ激混みしてたな〜、バヤンゴルから毎日通っていたが

167 ：

やっぱり遊牧民だと、騎乗位？

168 ：

家畜でポピュラーな後背位
そのほうが早いし衛生的

169 ：

>>168
詳しいな

170 ：

ウランバートル近郊のウンドゥルドブかエレステキャンプ辺りに乗馬に行こうと
思うんですが、個人で行った人は帰りの足とかはどうやって確保しているんですか？
ウランバートル近郊だとタクシーとか呼んでもらえるんですかね？

171 ：

> モンゴルの料理はアジアで一番最低
最低はカンボジアじゃないかな。
いってみた感じではモンゴルはチベットと同じくらい。

172 ：

>>170
乗ってった運転手さんに待っててもらえばいんじゃないの？
向こうもただで帰るより帰りの運賃ももらいたいでしょ。

173 ：

>>172
３泊程する予定なので、行きのドライバーさんにお願いしてみます
口約束って不安だなぁｗ

174 ：

ウランバートル近郊に日帰りで観光に行くには、タクシーを1日借り切るのが
良いでしょう。事前に交渉して、金額を決めておくことが必要です。
また、前金で払わないで、その日の最後に支払う、ということを交渉で
決めておいてください。妥協策は前に半額、最後に半額というように。

175 ：

なんとかなるだろ

176 ：

>>173
一昨年だったか、ゴビに9月の連休を使って出掛けたが、ツーリストキャンプに私以外の客はおらず、私が帰る日で店じまいしてしまった。
8月中であれば従業員もいろいろ出入りがあるだろうから頼みごともしやすいだろうが、アフリカなんかもそうだけど、ツーリストキャンプって基本的に金持ち向けの施設だから、（せこい客だな）って思われても仕方ない。
今更だけど、9月は客も少ないから、飛び込みの客はどこも歓迎しない。
ツーリストキャンプには事前交渉の時に、帰りの足まで話をつけとくべきだろう。

177 ：

＞＞171
モンゴルに3年住んでいたが、カンボジアの方がはるかにうまかった。
昔と違って今は野菜もあるんだろうが、根本的なところでモンゴル料理はほかの国にかなわないと思う。

178 ：

>>177
「モンゴルに3年住んでいたが」って、青年海外協力隊の延長組かよｗ
臓物料理はおいしいよな。
血のソーセージ、腸の腸詰めなんか美味しい。
肝臓とそのまわりの脂肪を一緒に焼いたらうまいぞ！
血のおかゆっていうやつもあるよね。
あんなので吐いていたら、アフリカは勤まらないぞｗ。

179 ：

>>178
それに近いが、日本の組織ではなかった。
別にモンゴル料理が嫌いではないが、食材の少なさは致命的だと思う。
スパイスを使わないのはしょうがないとはいえ味付けが単調すぎる。　調理法はゆでたものに塩だし（特に田舎では）。
肉がうまいから食えるけど、肉が食えない人には地獄だろう。
ちなみに今アフリカの内陸国勤務中だが、ここも単調だ。
やはり、海がある（もしくは大きな湖）国のほうが色々おいしいものがあるように思う。

180 ：

モンゴル人柔道主審DASHGOMBOの不可解な判定
http://www.youtube.com/watch?v=QWMygXPapS4
「2010年広州アジア大会　女子48�s級決勝　福見友子」
中国人に買収されるモンゴル人って多いですか？

181 ：

>>178
協力隊乙wwwww

182 ：

肉は好きだけど、ラム肉毎食食べるのはきつい

183 ：

>>182
確かに。
っていうか絶対腹壊す。

184 ：

ラム肉ではなく、マトンでしょう？
それは肉によって腹が壊れているのではなく、モンゴルの調理場の細菌に
よって壊れているのです。
次に壊れるのは脳だよね？

185 ：

>>184
いや、モンゴル人も、肉料理ばかり食ってると胃がやられるといってたよ。

186 ：

モンゴル人の話も信用できないからね

187 ：

モンゴル以外の外国に行ったことないから、日本としか比べられないんだよね。

188 ：

>>186
うん、そうだね。
２ちゃんねら-の話よりはマシだけどね。

189 ：

>>184
新疆で市場を散策してた時、子供がみちぱたで急にR降ろして、『ミチミチ〜』って羊を食い過ぎた時の、黄色くてゆるーいR出してて、お前もかよ(-.-; って思ったwww
細菌だったらそれじゃ済まないと思う。
羊の油が消化しにくいから、って聞いた。

190 ：

セルチマーの曲でもどうぞ
http://mongolduu.asuult.net/getmp3.php?ID=6934

191 ：

来年の夏に行こうと思ってるけど
航空券と燃油代合わせていくらくらい？
混みシーズンははずせます。
ためしに現在の11月の調べたら思ったより高くて(航空券だけで再安で5万代)びっくりしている。
http://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_search?areacd=0100&countrycd=MN&citycd=ULN

192 ：

日本国内空港--インチョン（仁川）--ウランバートルという経路で
Korean Airlineで行くともう少し安いかもしれません。
いまは、MIATとKALはコードシェアしていると思いますので、安くないかも。

193 ：

ミアットで今月頭行ってきたけど、諸税など込み込み全部で71000円だった。
俺は、これでもかなり安く手にできたと思ったよ。

194 ：

安いですね。やはりシーズンがはずれているからでしょうか？

195 ：

北京からエレンホトまで夜行バス180元、エレンホトからザミンウドまでバスで40元、
ザミンウドからウランバートルまで夜行列車27300トグロクで今朝到着しました。
やはり時間がかかり、車内もモンゴル客の荷物に占拠されていますので面倒でした。
ただ思ったほど寒くなく、本日のところは手袋なしクロッグ履きという軽装で町歩きできました。
午後八時九時でも息も白くなりません。
現代的なデパートに入るとそこかしこで韓国語の客がめだっていました。
商品も韓国ものが多いですね。

196 ：

モンゴルに行って、われわれが日本人だと誤認される確率(*)は何パーセントくらいですか？
*例えば、現地語のモンゴル語で話しかけられること

197 ：

>>196
日本人と誤認？あなたは朝鮮人ですか？

198 ：

日本人に決まっておる。

199 ：

モンゴルに行って、われわれがモンゴル人だと誤認される確率(*)は何パーセントくらいですか？

200 ：

内モンゴルへ行くには

201 ：

>>199
人によりけりでしょ。
まあ、初めて行って間違えられる人はまずいない。
どんなに顔がまんまモンゴル人でも、ファッションや雰囲気の違いは歴然。

202 ：

今日は昨日より寒く、昼間から吐く息がしろくなりました。
こちらで無料配布している邦人情報誌に訪問外国人の数が
掲載されていますが、（WorldWalkerモンゴル2011年夏号）
（引用開始）2010年には
中国人が193,730
ロシア人が121,647
韓国人が42,231
日本人が14,140
アメリカ人が12,808
（引用終了）
とあるので、国の規模やその近さに反して
存在感はあまりないのではないでしょうか

203 ：

>>199
ジェスチャーで　『火、くれ』とか『煙草くれ』とか『何時？』とか来ることは良くあるね。
外人とわかった上でこっちへ来るんだけどwww
でも犯罪被害の点で心配するなら大丈夫。
朝鮮系犯罪集団にモンゴル人が襲われることは珍しくないからwww
国土は広くても小さな国だから、観光客は雰囲気が違うし、空気になじむころには結局顔も割れてしまうwwwww
>>202
それは入国者数だね。
距離は関係あるように見えるけど？
ちなみにモンゴルに長期滞在する日本人は、数年前で300人程度。
中国人、ロシア人は地方都市にもまだまだいるし、韓国人は首都でも地方でも日本人以上には見かけた。
アメリカ人観光客ならナーダムの会場やカフェにはいたが、長期滞在者はNGOとボランティア位しか私は見かけなかった。
それぞれ集まる場所があるから、そこまで行けばたくさん来てるように見えるし、『地球の歩き方』と同じルートを回れば、日本人とモンゴル人しか見ないってこともあるかもしれない。

204 ：

>>199
中国人と誤認されて殴られる確率は１３％ぐらいと聞きました(特にハゲの人は注意)
韓国人と誤認されてツバはかれる確率は８％ぐらいと聞きました(特にキツネ目の人は注意)

205 ：

中国人はハゲ
韓国人はキツネ目
というのが(絶対というわけではないけど)典型的な特徴であることは分かりました。
では、
日本人は？
あと
台湾人
香港人
ベトナム人
タイ人
カンボジア人
ラオス人
にもそれぞれ特徴はあるんでしょうか？
自分の印象だと、ベトナム人、タイ人、カンボジア人、になると色黒になってきて
ラオス人はそれよりは白く日本人に似ていて
肌の色について言えば中国人、韓国人、日本人はもちろん、台湾人、香港人もまったく黒くない。

206 ：

日本人は服装でばれると思う
清潔お洒落

207 ：

これからの季節、モンゴル人に同化するための服装は以下の通り。
黒い革靴
黒いソックス（まあこれは色はなんでもいいです）
暗い色のズボン（暗い青、黒、黒い褐色、暗い灰色など）
結構ごっついベルト
黒い皮ジャン（これは必須）
革ジャンの下に着るのは薄汚れた暗い色のセーター
ニキビ
短めのヘアスタイル
歩きながら鼻くそをほじる
手鼻をかむ
路上で唾を吐く
歩いていいて対向歩行者をよけない
他人の肩にぐっと手をかけて押しのける
並ばない（行列をつくらない）
指が太いうえに脂ぎっている
手の甲に入れ墨がある
寒いときには帽子をかぶること
基本はしかめっ面、幸せそうな笑顔をみせないこと

208 ：

中国：内モンゴルでまた男性「事故死」抗議行動呼びかけも
http://mainichi.jp/select/world/news/20111025k0000m030036000c.html?inb=yt
　【北京・工藤哲】中国の内モンゴル自治区中南部のウーシン旗で２０日、モンゴル族の男性が、漢族が運転するトラックにはねられ死亡した。
米国に拠点を置く「南モンゴル人権情報センター」は２３日、男性が「ひき殺された」と発表。
ツイッターを通じて抗議行動が呼びかけられている。
自治区では５月にも遊牧民の男性が同様に「事故死」を遂げ、抗議デモやモンゴル族と当局の小競り合いに発展している。
　センターなどによると現場周辺では漢族が運転する石油や天然ガスを輸送するトラックが、遊牧民の土地を荒らしたり、家畜がひき殺される事例が頻発。
今回の男性も「牧草地や家畜を守ろうとしていた」という。
はねられた当時の詳しい状況には触れていない。
　一方、国営新華社通信は２２日、この事故について「トラックとオートバイが衝突し、バイクの運転手が重傷を負い死亡した。
トラックの通行を遮ろうとした」と短く伝えた。
トラックの運転手は拘束されたという。
日本在住のモンゴル族の男性によると、ウーシン旗では当局による地元住民やインターネットの監視が強化されており、情報が伝わりにくくなっている。
毎日新聞　2011年10月24日　20時04分（最終更新　10月25日　0時06分）

209 ：

えーお恥ずかしい話だけれど、ほかの方へ他山の石となれば。
本日午後三時ころ、鉄道駅からナラニーザム通り（北側LGホテルのある側）
を東へ300mくらいの地点で、三人組の若い男に囲まれひったくられた。
被害は小型のデジカメ一台と揉みあいの際の擦り傷。
日本だとデジカメはそんなに価値ないけれどもそんなものでも盗っていく。
周りに無関係の通行人も男女幾人かいたけれど、無関心なのが不思議。
ひったくりといえば軽いけれど、通常でいえば「強盗傷害」だね。
情けないかぎりです、面目ない。

210 ：

あなたが謝ることはない。
警察へ被害届を出しましょう。
保険を掛けていれば、警察の証明が必要だったはず。

211 ：

鉄道駅周辺は危ない。
警察には届けて、盗難証明書を発行してもらうようにしましょう。
海外渡航保険の冊子のなかに、書き込んで貰うようなフォーマット用紙
があったはず。それを利用しましょう。
また、盗難されたものは、まず戻ってきません。また、街中が狭い（強盗が
できる場所は限られている）ですから、同じ連中に会う可能性も無いわけ
ではない。ご注意を。スリに注意。スリは、あなたが買い物をするところを
見ていて、あなたがどこに財布をしまうか？を見ています。そして、行動
を書けてきます。ご注意を。

212 ：

日本に比べるとモンゴルはスリが何倍も多いね

213 ：

モンゴルも敵のしてしまった漢民族。
http://www.youtube.com/watch?v=5RP5Et8RerY

214 ：

たった17文字でタイポのままマルチuzeeeeeeee
だからネトウヨはホロン部って呼ばれるwwwwww
Rばいいのにwwwwwwwwwwww

215 ：

日本→水路で青島→北京→列車でモンゴル
にしようと思うんですがだいたい値段どんくらいとかわかります？
ちなみに19歳男で英語しゃべれますが通訳とか必要なんでしょうか
できれば一人で行きたい。。お金かからないし

216 ：

一流ホテルに泊まって、一流デパートでショッピングして帰って来るだけなら、
英語だけで充分でしょう。
ただ……それならもっと別な国行ったほうがよさそうです。

217 ：

>>216
ははは、
モンゴルには、日本人が考えるところの「一流ホテル」も「一流デパート」
もありませんｗ。
モンゴルでは、観光通訳を雇うといいでしょう。そのほうが楽しめます。
英語は日本の地方なみに通用しない。
北京ーウランバートルの列車の旅はおすすめです。食べ物をもって乗ること
をお勧めします。

218 ：

>>215
大体でいいのなら・・・
下関→青島　　　フェリー　30000円〜
青島→北京　　　列車　100-300元
北京→ウランバートル　　列車　1200-1800元

心構えとしては、英語は全く通じないと思っていたほうがいいです。
もしあなたが私の知り合いの19歳だったらルートの再考を促します。

219 ：

>>215
私も一回神戸から中国に渡ったのがだいぶ前の話だし、モンゴルからまた中国へ戻って観光したから正確な金額は覚えてないけど、飛行機と比べても時間の割に交通費は安くあがらず、むしろ高くつくことさえあります。
例えば船内での食事も必要だし、鉄道は週2便しかない上に結構人気なので、向こうで切符を買うつもりなら北京の滞在費も要ります。
ですからあくまでそういう旅をしたい人向けであって、安くモンゴルに行くことが目的の旅行の選択肢じゃありません。
私は天津から北京までバスに乗り、北京で国際列車が買えずに二連浩特まで鉄道で行き、そこから国境を超えました。
さすがに今は駅も大分英語が通じるかも知れませんが、 北京駅で切符を買うのが最初の山場でしょう。
二連浩特に着く頃には筆談の知恵もついてくるのですが、国境へ向かう交通機関に乗った瞬間から筆談も英語も通じなくなります。
それでも最近の若い子は英語を多少かじっているので、そこまでハードモードではないかもしれませんが、今でもモンゴルの駅の表記に英語はほとんどありません。
それと、なれないうちに治安の悪いUB駅周辺を歩くか、タクシーでぼったくられるかする危険もあります。
お金はともかく時間があるなら、中国国内の方が交通手段も選べて、コミュニケーションも取りやすいです。
外モンゴルに行くのが目的でも渡航時期の融通がきくのであれば、格安航空券で北京アクセスと金額的にもそれほど違わないんじゃないかな。
それでも行くってなら、想定外の多少の出費とリスクは仕方ないと思うよ。

220 ：

神戸→(中国フェリー「燕京号」)→天津→(バス：天津を15：30発)→二連浩特(エレーンホト)→(バスで国境通過)→ザミンウード→(モンゴル国内列車)→ウランバートル
船は片道だとちょっと高めで、2万2000円から
バスは？(たぶん3000円ぐらい)
国境通過バスは？(たぶん数千円ぐらい)
国内列車は？(たぶん3000円ぐらい)
計3万円ちょいで行けそうな予感
http://www.celkobe.co.jp/
http://www.piaojia.cn/changtu/result.asp?txtchufa=%CC%EC%BD%F2&txtdaoda=%B6%FE%C1%AC%BA%C6%CC%D8&search_submit=%B2%E9%D1%AF

221 ：

>>220
そりゃあ向こうに移住するならそうだろうwww
英語が喋れる釣り質にまともに答えるのもなんだけど、
ttp://www.celkobe.co.jp/pax/untin.html
(往復)\33,000+(燃油サーチャージ)
ttp://www.lonelyplanet.com/thorntree/thread.jspa?threadID=1895514
160USD×2×80JPN=\25,600
220さんのルートはこれを参考にすると
ttp://experimentsinwandering.com/stories/140-beijing-to-mongolia-the-nitty-gritty-of-independent-travel#border
70USD×2×80JPN=\11,200
もちろん天津から北京へは鉄道かバスの移動と北京の滞在費が必要だし、二連浩特で乗り換えるなら、さらに宿泊が必要。
一泊\500としても、一方空路だと大体1か月後位で、UB往復5万円台。
さらにいえば、北京往復の船を空路だと目玉商品で時期は分からないが、\8,500っつーのがある。
ま、希望のチケットが買えるかどうかは代理店に聞かなきゃわからないが。

222 ：

調べればすぐ分かる情報を聞く時点で、やめておいたほうがいいとしか言えない

223 ：

>>222
ここでは普段からある、保守の吊りレスです。
今だに懲りずに中途半端な管理してるつもりみたいだけど、またそのうちモンゴルって名のつくスレ全部大炎上とかさせるつもりじゃねーのwwwww

224 ：

215です
皆さん色々とどうもです。
中国からウランバートルを陸路で行く場合どうも2つの方法があるようですね
北京からウランバートル直通の国際列車？と
北京からエレンホト(二連浩特)に行ってザミンウード、ウランバートルと行きつく方法
もちろん後者の方が安いのでしょう。
ルートは変えるつもりないです。大阪から船で中国に行き、北京に少し滞在してからモンゴルに行き、ロシアまで行くつもりです
飛行機は高いのでなるべく使いたくないですね。
しかしロシアから日本に出てる船はもうほとんどないと聞きました。
ちなみにモンゴルからカザフスタンを陸路で外国人が超えられる国境ってあるのでしょうか？

225 ：

草原を観に行きたいんですけど、6月と8月を比べると随分差が出るでしょうか。
6月に行こうと思えば行けるんですけど1人旅で、8月なら連れがいるのでどうしようかと考え中。

226 ：

>>225
差って何の？

227 ：

>>226
草原の景色というか、緑の濃さみたいな点で。

228 ：

>>227
ゴールデン・ウィークのモンゴルは、草原は青々としていなくて・・・
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1159448346
世界の国々のベストシーズン
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/2751055.html
ここのスレッドで回答されても毎回同じ人の主観でしかないので、上のサイトで質問してみてくれwww

229 ：

>>227
俺の「主観」では、6月の草原はまだ青々とはしてない。
モンゴルに梅雨はないけど、ちょうど日本の梅雨の頃に降った雨でいっせいに草が萌えるような気がする。
8月はそろそろ寒くなりかけるけど、猛暑の日本から行くわけだから、気持ちよくすごせるかもしれない。

230 ：

>>228-229
ありがとうございます。参考になります。
引き続き検討してみます。

231 ：

>>224
なかなかチャレンジャーですね！感服しました。
ご承知のとおり、カザフスタンはモンゴルとは国境を接していません。
しかし、カザフスタンーロシアーモンゴルと越境して、バイク二人乗りで
ウランバートルまでやってきたフランス人カップルに会ったことがあります。
陸路、乗り物を使用して（この場合鉄道が無いため、自動車両となるのですが）
の越境となります。おそらく徒歩ではロシアへ越境できないと思います。
モンゴル北部のアルタンブラクーキャフタ国境は徒歩では越えられません。
バスか専用の越境用タクシーを使用する必要あり。モンゴル西部の対露国境
もこれに準ずると思われますが、日本人がそれが可能か？大使館にご確認を！
成功を祈ります。

232 ：

>>224
国境越えについて
カザフスタンと国境を接していて、出入国できる場所はツァガーンノールというところのはず。
いま、日本人が通過できるか、分からない。
英語で、
Mongolia Kazakhstan border　tsagaan nuur
あたりでぐぐったらいい。
北京からモンゴル行きの列車は
ウランバートル終点のと、モスクワ行きの途中下車と2種類あるはず。
モスクワ行きのほうが国境越えの時間が短かったはず。
これぐらいは地球の迷い方に書いてあるから、先に自分でそっちを調べてくれ。

233 ：

お尋ねします。
夜の9:30くらい着の飛行機でウランバートルに行く予定ですが
・この時間でもバスは運行してますか？
　地球の歩き方だと11:00まで運行しているとありますが。
バスで旅館まで移動するとして
・トゥグリクに両替できる場所はありますか？
もしくは
・米ドルで料金を支払えますか？
　歩き方には、空港内両替所は16:00くらいで閉まるとあるのですが、だとしたらタクシー移動、米ドル払いということになるんでしょうか。
　もちろん、可能ならばホテルの方に空港まで迎えに来てもらえるよう頼むつもりです。
　

234 ：

バスでドル払いは無理。
タクシーは、空港内で客引きしてる運ちゃんに交渉してみるといいかも。
ただし、その運ちゃんが悪人でないという保証はないので、あくまで自己責任で。
俺なら絶対やらない。

235 ：

そもそも定刻通りに到着しないし、案内もないからバス停探してるうちに1時間位たっちゃう位は歩くからねぇ。
いつ行くかわからないけど、あずさや無くなってからみんなどうやって行ってるんだろう。

236 ：

モンゴル族の刃物の扱いはハンパなく凄い

237 ：

>>233
モンゴルは初めてですか？
バスって日本のリムジンバスみたいなものじゃないですよ。
単なる路線バスでガタガタボロボロ。
モンゴル人でも貧民層しか利用しないような代物です。
もちろんモンゴル語しか通じません。
タクシーもドル払いができるかどうかわかりませんし、
モンゴルに不案内と見られると、ボラれる可能性もあります。
ホテルに送迎を頼むことを強く推奨します。

238 ：

そもそもMIATに乗る限り行きも帰りも使えやしないバスの空港までの情報を、なんであのガイドブックははっきり使えないと書かないんだろうか。
バス使いたいなら北京経由をすすめるけどね。
中華航空の難点は、北京に泊まらなきゃいけないことと、あいつらみんな公務員面してすぐに運休すること。
MIATが飛ばないことはまずないwww

239 ：

モンゴル(ウランバートル)に北京から列車で行くのって簡単ですか？
けっこうモンゴルの直行便は高いし。

240 ：

>>239
>>219

241 ：

だめぢゃん

242 ：

>>238
中華航空（CI、チャイナエアライン）じゃなくて中国国際航空（CA、エアチャイナ）でしょ？
成田からのエアチャイナは北京泊まらないといけないんだな
関空からだと3時間ぐらいの乗換えで済んだけど
仁川経由の大韓航空はどうだったかな

243 ：

>>242
ｽﾏｿ

244 ：

大韓航空、良さそうだね。
帰りは結局一泊だけど。
ただ北京経由は多少選択肢があって座席も余裕があるし、北京往復のディスカウントが結構見つかるので、発券の仕方で値段も選べると思う。
miatは朝ＵＢを出発して当日中に帰ってくるスケジュールだから、どうしても最後のＵＢ到着が遅れがち。
とはいえ大抵の観光客は時間的な制約からmiatになっちゃうはず。

245 ：

>>234-238
みなさんありがとうございます。
モンゴルに行くのは初めてです。
迎えに来てもらうようにしようと思います。
想像よりも治安が悪いみたいですね。

246 ：

>>245
モンゴルの交通マナーの凄まじさ（歩行者も含めて）には度肝を抜かれるよｗｗ

247 ：

中国本土よりも凄い？

248 ：

モンゴル旅行に行った人達に・・・ご感想は?

249 ：

モンゴルチックだった
メールアドレス、書かなくていいからね

250 ：

まさに持ってこいのモンゴル人
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/4/43.html
日本の詭弁を使った軍国主義に則った男が、朝青龍だった。
（仮説を含む）
( http://book.geocities.jp/japans_conspiracy/02/p007.html )

251 ：

来週モンゴルに行きますorz

252 ：

>>251
寒いぞ。
「orz」と書くくらいだから嫌々飛ばされるのか？

253 ：

寒いし飯は不味いし相悪だ

254 ：

そうか、相悪なのか！

255 ：

>>251お前、一川だろ

256 ：

スーパーでお土産に買った岩塩、モンゴル出国で没収された
日本語で結構食い下がったけど、全く相手にされなかった
岩塩って持ち出しダメなのか？

257 ：

>>256
問題なく持ち帰れましたが。

258 ：

行くたびに買って帰ってるけどなあ。
ってか、日本でも買えるから元気出して！

259 ：

弓買って帰りたいが没収されんかな？

260 ：

ググってみたら、チラホラ没収された人もいるみたいだ
賄賂渡して取り返すような金額じゃなかったんで、悔しいけど今回は運が悪いと思って諦めた

261 ：

あれかね？鉱物資源持ち出し禁止かなんかを厳密に適用とか、
岩っぽいからとりあえずダメとかそういうのかね？

262 ：

成田ーウランバートル　往復で４４０００円って安いですか？

263 ：

時期にもよるだろうけど、安いんじゃない？

264 ：

>>260
そもそも、機内預けスーツケースを開けられたことさえない。

265 ：

モンゴルになにしに行くのか聞きたい
乗馬？ゲル？仕事？

266 ：

今は天体観測ツアーとかある。
宿とかいろいろ夏とは勝手が違うので、ぷらっと行く訳にはいかないが。

267 ：

夏は天体観測しづらいよ。

268 ：

モンゴルで今たった1万円のツアー(燃油等別途要)が出てて迷ってる。
http://abroad.air.travel.yahoo.co.jp/bin/aair_detail?areacd=0100&countrycd=MN&citycd=ULN&sct=ULN&cd=flom-OMMA-NRTULN7FSP
安さだけなら絶対行くけど
・氷点下20度の寒さ
・モンゴル観光の定番の移動式テント住居「ゲル」での宿泊は、この寒さの時期は地獄の体験になるのではと心配
の2点でどうしても躊躇する。
単に行くだけになってしまいそう(それでも面白そうだけど)。
いまの寒い時期の旅行経験者いる？

269 ：

-20度では収まらないはず・・・(-.-;
丈のあるコートと厚手のセーター、上下タイツ、登山やスキー用の厚手の靴下、手袋、耳あて、ニット帽は持って行って下さい。
道路はあちこち凍結してるので、滑りにくい靴も必要です。
ま、そこに住んでる人がいる限り、生きていけない環境ではないのですが・・・。
ツーリストキャンプは冬はほとんど休業してるはずだから、郊外へ行くつもりなら手配は必須です。
それと、今年の正月は2月22日とか聞くので、その前後は店やら何やらが休みの可能性が大きいです。
スリにやられない自信があるなら、年の瀬の闇市で防寒具やじゅうたんを買ったり、正月用品を見て回るのは楽しいかもしれません。
あとは、正月だと相撲宮殿で新春の相撲大会がやってると思います。
以前国営テレビで中継してましたから。
チケットが取れるかどうかは、旅行会社で確認してみてください。

270 ：

>>268
5月までずっと1万円じゃん。
5月なら日本の春の初めくらいの気温だから、なんてことないよ。

271 ：

三年前に1月と2月に行ったけど、かなり厚めのジャンバーに中はフリース着て、下はユニクロの中がフリースのナイロンRで
日本人墓地やテレルジに行ったりしたけど寒く無かったよ。まあ、テレルジはこの時期ツーリストゲルやってるところ無いと思うけど。

272 ：

1万円って安いな　サーチャージもそんな掛からんし

273 ：

>>268
成田空港使用料：￥2,540
現地空港税 空港税別 ： モンゴルＴＡＸ：￥1,300　燃油附加費＆航空保険料：￥9,600
・発券手数料は8,000円となります。
これ合計したら31440円な

274 ：

http://tenki.jp/world/point-289.html
いま気温が−27.5度らしい。
しかも今日の最高気温が−17度。
行ったら即死レベルじゃない？

275 ：

>>274
乾燥しているから、いうほど寒くなかったよ。

276 ：

>>273
＞・発券手数料は8,000円となります。
発券するのにどんだけ手間かかるんだ？
>>274
死なねえよ

277 ：

発券するためには、らくだのRを１００リットルしぼらなければなりません。
氷点下３０度くらいでは即死はしない。緩やかに死んでいきます。
氷点下４０度になったら危ない。通りからモンゴル人が消えたら危ない！
と思ってください。

278 ：

+15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
　 0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
（コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる）
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）
−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、Rしぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
モンゴルでも使えそうなネタ

279 ：

モンゴル人て背がめちゃくちゃ高いんですか？
相撲のモンゴル人はみんな高いですよね

280 ：

>>279
日本人に比べると男女とも平均身長はかなり高いです。
170cm以上の女性とかザラです。
ついでに言うと胸も大きいです。
肉とR製品という昔からの食生活が関係あるのかもしれません。

281 ：

そろそろ氷点下一桁台くらいになったか？

282 ：

http://tenki.jp/world/country-86.html

283 ：

0

284 ：

モンゴルの女性は皆しずちゃんみたいに身体がごつい。日本みたいに華奢な娘はいない。

285 ：

いいことだ

286 ：

むかし（90年代前半）、身長170cm、Dカップの15歳の女の子と
楽しい1週間を過ごしました。ずっと私のホテルにとまっていて。
なかなか激しい夜でした。

287 ：

↑都条例違反だ

288 ：

>>286正確にはウランバートル市条例違反だな

289 ：

>>286
それで？
話はそれだけか？

290 ：

続きが聞きたい人は、
ち

291 ：

ヤフーから行ける海外旅行サイトの航空券のみで
MIATモンゴル航空が10000円+燃油等と安いですが
この値段はいつまで続きますか？
現状、5/31まではこの値段で出ていますが。
8,9月に旅行を考えています。

292 ：

それ、もう10000円のチケットは売り切れて、残ってないよ。
それに、もともと5月末までの限定。

293 ：

エロマッサーはどこにある？

294 ：

韓国エステ(全身マッサージ、蒸しタオル、アカスリ、ヌキアリ)が日本円で90分2000円ぐらいだった

295 ：

どこ？

296 ：

新大久保

297 ：

>>293
そんなものない
健全なマッサージしかない

298 ：

空港から市内までバスで一人で行く難易度は？

299 ：

>>298
バスの車掌や運転手はモンゴル語（と人によってはロシア語）しかわかりません。
バスは、日本で考えるようなリムジンではなく、普通の路線バスで、
モンゴル人でも中流以下の人しか利用しません。
ホームレスのような人が乗っていることもあります。
見るからに外国人で、モンゴル慣れしてない人は、
スリに狙われたり、酔っぱらいに絡まれたりする恐れがあります。
バス内ではトゥグリク（モンゴル通貨）でしか支払えないので、
まず空港内で両替しないといけません。
自分の降りるべき場所が的確に解っていないと迷います。
窓から外を見ても、当然ながら表示は全てモンゴル語です。
これらのことを総合的に判断して、モンゴル初心者ならば難易度10（10段階）、
ある程度慣れた人で難易度3といったところでしょうか。

300 ：

>>293
ある
>>298
両替する　（両替窓口の時間外ならアウト）
空港の外の幹線道路まで歩く　（１０分弱くらいか）
バス停を探す　（目印なし・道路が広くなっているところ・人が待っているところ）
バスを待つ　（時刻表なし・バスがある時間なら１０分も待てば１１番か２２番のバスが来る）
バスに乗る　（ただし行き先表示ははモンゴル語）
車掌に料金を払う　（だまって４００トゥグルク払えばよい・均一料金）
車内では
・スリにやられないように気をつける
・老人には必ず席を譲る
目的のバス停で降りる　（案内放送は一切ないがすべてのバス停で停車はする）

301 ：

荷物はバックパック1個
宮城野部屋からスカウトされたことがある
モンゴル到着時にすでに400トゥグリクを持っている
モンゴル航空の機内でスチュワーデスからモンゴル語で話しかけられた
モンゴルに住んでいた
↑難易度ゼロ

302 ：

ウランバートルか2-3時間以内の日帰りでいける
WindowsXP壁紙の草原のような景色はどこで見られますか？
http://pub.ne.jp/sakura2011/image/user/1312880450.jpg

303 ：

>>302
軍の施設のある方はそんな感じだったな。確かウランバートルから、車で一時間から二時間くらい走ったところ。

304 ：

>>303
この度は、迅速かつ丁寧なご対応ありがとうございました。
また、機会がありましたら宜しくお願い致します。

305 ：

>>304
こら、それはわたしのセリフだ

306 ：

>>303
軍ってどこ？
一般の旅行客はこういう草原をウランバートル近くで見つけるのは難しいってことですか？

307 ：

国際空港の回りがすでにこんな風景。
ってか、ウランバートルを一歩出た時点で、どこもかしこもこんな感じだけど…
ただし草が青々と茂ってるのは短い夏の間だけ。

308 ：

>>306
ツアーで行ったから分からん。ピストルが撃てるっていうんで連れてってもらったら、軍の施設だった。

309 ：

現地の手配って、モンゴルの会社なら今はどこが鉄板なの？
5〜10年前は、安い所だとイドレさん。
大手だと高いけどジュルチンとかだったような記憶がある。
久しぶりに行こうと思ってググったけど、色んな会社がヒットして
隔世の感。昔はスフハートル広場を牛が歩いてたもんだが、変わったんだろうな〜。

310 ：

【カルムイク】モンゴル語族【ブリヤート】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1335272162/l50

311 ：

Mスハーンテーマパークとか、13世紀村って、
日光江戸村程度には楽しめるの？

312 ：

>>311
日本人が慣れている「テーマパーク」は期待しないこと。

313 ：

モンゴル往復1万円のチケットは、オフシーズンはずっと買えてたようだけど
夏のシーズンはないの？
値段が数倍になると行くのを躊躇してしまうな。
1万円だからこそこの国を行ってのぞいてみようか、みたいな。

314 ：

>>313
モンゴルの観光業界は半年だけが稼ぎ時ですから。
逆に言えば、旧正月等の数日を除いて、エアーが1万円でもオフシーズンに来たいと思う人はいないってことです。
競合路線もありませんから、LCCが就航する見込みもないでしょうし。

315 ：

モンゴリアンエアーが羽田深夜便飛ばすみたいよ。
なんつーか、わけわからない時間帯だけど、ちょっと安いのかな。

316 ：

>>315
ビジネスクラスが一般的なエコノミーと肩を並べる金額だったら乗りたいな

317 ：

とはいえ、羽田発午前3時、羽田着午前2時じゃあ、
前後だけで疲れちゃうよ

318 ：

ウランバートルのマッサージ屋ってどうですか？
風俗じゃないやつです

319 ：

ツーリストゲルや遊牧民が住んでる辺りって、治安どうですか？
夜に外で星を見てても平気な感じでしょうか？

320 ：

どこの国でもそうですが、一般的に田舎のほうが治安はいいです。
絶対とは言えませんが…
女性が単独で、とかいうんじゃなければまず大丈夫でしょ。
むしろ、狼とか豹とか、そっちのほうが恐ろしいですね。
それとツーリストゲルの近辺以外は明かりというものがありません。
星を見るのにはそのほうが都合がいいのではありますが、
あまりゲルから離れすぎると、帰って来れなくなる可能性があります。
一番いいのは、信頼できるモンゴル人の運転する車で、夜の草原へ出かけることで、
ツアーならば、運転手さんに頼んで、みんなで連れてってもらいましょう。

321 ：

>>320
ありがとうございます！
フブスグル湖に行く予定です
ツアーなので運転手さんに頼んでみますね
でも豹とか出るんですねｗ
想像以上ですｗ

322 ：

>>321
6月末にフブスグルに行ったとき、湖に氷が浮いてました。
寒さ対策は万全に。
新月の頃だといいですね（星がよく見える）。
豹は今では絶滅したかもしれません（虎も）。
狼は普通にいますが、こちらが複数だと襲ってくることはないそうなので、
（現地のモンゴル人に聞いた）
単独行動はなるべく慎みましょう。
良いご旅行を。

323 ：

来月、8年ぶりにいくぞー！
羊食うぞお

324 ：

最近はツーリストゲルにもちょこちょこ空き巣が入るらしいね。
怖っ！

325 ：

>>324
通いで来るドロボーがいるらしい。
ドリームランドはドロボーにとってもドリームランドってことですな・・・。

326 ：

モンゴルに住んでたものですが・・・
これからシーズンですので注意喚起として
行く前に一度在モンゴル日本大使館のHPで安全情報見ておいてね。
月ごとに事件が載ってるから（全てじゃないけど）参考に。
そしてこんなことも・・・
後ろに忍び寄るスリに注意、携帯をかつ上げするとか
（モンゴルでは本体が売買されるから）
タクシー乗ったらぼったくり（正規のタクシーでも）とか、
それならまだマシ、人気の無い所へ乗りつけられて
トランクから人が出て来て身ぐるみ剥がされるとか、
女性客だとしたら強姦も時々・・・。
ちょっと辞書読んで言葉話せるからとフレンドリーに接する人が
いるけど「外国人金持ちカモ」って教えているようなもんだから。
そばで悪人が聞き耳たててるよ。
同じ東洋人種だから顔見て油断するのもしょうがないけど、民度が違うからね。
想像してよ、日本でいえばATMの外で待ち構えられてるのと一緒。
店によってはトイレの周りや両替所近辺にも潜んでいるよ。
日本で１万円の安デジカメも2.3個集めて売ればモンゴルでは月の食費ぐらいに
なるからね、ぶらぶらさせてれば無い気を起こす人もいるよ。
つづく

327 ：

良い旅にするには
・（可能な限り）モンゴル人同行
・一人歩きは厳禁。タクシ一人乗りも厳禁。バスは絶対だめ。
・財布を持ち歩かず現金を分散して持つ。
・ザハなどはスリの巣窟だから最大限の注意。
・盛り場でのトイレは複数で行く。（有名店は大丈夫・上流層が多いから）
・明るいからと遅い時間に一人で歩かない（夏は日が長い）
・酔っ払いには寄るな近づくな。絡まれたら逃げろ。
　（強い酒だから理性が飛んでるよ、マジで。
　　瓶で平気で殴るよ、ナイフで刺すよ・・そして自分も泥酔しないように）
・車優先社会だから跳ねられないように。
・馬にのるならおとなしい馬を指定すること。あぶみを深くかけないこと。
　　熟練者でも落ちるよ、引きずられたら鼻がなくなるよ）
・ゲルに貴重品をおいて留守にしないこと。
・帰りの空港では自荷物に意識を。ちょっとなら大丈夫って放置は大危険。
・　〃　空港では荷物を絶対に預からないこと。
　（�sオーバーしそうだから代わりに預かって、日本で受け取るから。
　　　　　　とか、
　　成田で知人が待っててわかるようにしておくから、ねっ、軽いから
　　いいでしょ！　　　
　　　　　　　　　↑これ大危険ね、わかるでしょ。）

つづく

328 ：

とにかく日本人は自国が安全で、抜いて下さいといわんばかりに
財布を後ろポケットに入れて平気で歩いたり、
「財布を出して」レジで並ぶような国だから危機回避の
意識が少なくてはらはらするのよ。

なんか不安にさせて済まないけど知っておいてね。
もちろんレアケースだから。
でも困っている人少なからず見てきたから。
ひとつＢＡＤがあると思い出が曇っちゃうから。

以上私や友人（蒙人）の経験を交えて・・・。

329 ：

>>327
全然知らないモンゴル人が荷物預かってほしいと言ってくるんですか？
日本人なら持ったままバックレたりする心配がないと思われてるんですかね。

330 ：

首都からカラコルムに行くには
[Q1] ツアーで行くとどんな感じですか？ (参加旅行者の、東洋系旅行者・西洋系旅行者・日本人旅行者の割合、何泊何日か、バスで片道何時間か、ゲルに泊まれるか、などなど)
[Q2] 個人で行くとどんな感じですか？　(他に個人旅行者はいるか、バスはあるか？、バスの時間は？、カラコルムでゲルに泊まれるか、などなど)

331 ：

>>329
預かった荷物が実はドラッグで知らずに運び屋にされてしまうとか、爆発物が入っていて自爆テロ犯になってしまうって事なのでは？

332 ：

>>329お前、今時珍しい目出度い奴だな

333 ：

>>329
中国人とかもそうだけど、モンゴル人はお土産とかで物凄い沢山荷物を持ち込もうとする。
たしかに >>331 みたいに悪用するヤツがいないとも限らないし、そうでなくとも例えば中に銃やらワシントン条約に引っかかるような物が入っていたら、帰国した空港でまた荷物を引き取る時にもめることもあるかもしれない、って感じじゃないかな。

334 ：

どなたかモンゴルの郵便番号に詳しい方おられませんか？

335 ：

首都からカラコルムへは、
やっぱりツアーが一般的なのですか？
個人で行けば現地の人がいっぱいのバスに乗るので言葉の問題などでたどりつくのは難易度高いですか？

336 ：

言葉以前に、まさか日本の高速バスのようなものを想像してるんじゃないでしょうね。

337 ：

ゲストハウスのツアーを使うのが良いでしょう。
欧米人が多くて日本人は多分あなた一人になると思います。

338 ：

>>335
モンゴルにちょっと住んでたくせに、カラコルムは行ったことないのでなんなのだけど、ウランバートルからカラコルム行きのバス停がタクシーで行かないと行けないのがまず厳しいだろう。
多分今でもドラゴンセンターと呼ばれる長距離バスターミナルから出発しているはずですが、8時発のそのバスに乗るためには市内バスの始発前にそこに着く必要があるのです。
長距離バスターミナルに着けば、あとは『ハラホリン』と聞いて回ればバスは見つけられると思う。
もちろん帰りも大変だけど、向こうからUBに帰ってくるバス以外にはないから、着きさえすれば歩き方に書いてあるようにするだけで、後は問題はないんじゃなかろうか、と。
ま、そこに辿りつくまでだけを比較してもモンゴルは東南アジアや中国国内旅行より、モンゴルの難易度は確実に高いです。
慣れた人ならともかくあなたの聞き方を見て言うと、私があなたの知り合いだったならまず止めますねwww

339 ：

あれ、モンゴルってビザいらなくなったの？1週間未満の旅行では。

340 ：

>>339
一昨年の4月から不要になってます。
なお、1週間未満じゃなくて30日以内。

341 ：

フブスグル湖に行ってみたいが、手配旅行とツアーどちらが良いでしょうか？
ツァータン族には別に会わなくてもいいのですが。

342 ：

>>341
ツアーってったって、ハトガル行きの飛行機はプロペラ機なので、多くて数組の団体だから、大した違いは無いのでは？
車で行こうとすると、一日で辿りつける距離を超えてるので、そういうリクエストをしない限り飛行機になると思う。
フブスグル湖って言っても結局はただの大きな湖なので、釣りをするか、ボートに乗るか、馬に乗るか、って話になって、どのみちツァータン族の土産物屋にも行くことになる。
逆に、フブスグル湖に一人で行って、ひたすらトレッキングしたいってのは、かなりハードル高い望みだろう。

343 ：

今度、ウランバートルに旅行に行きます。
シティ銀行のカードが使えるATMは、Mスハーン空港にありますか？
もしくは、市中にATMは多くありますか？

344 ：

Cirrus、PLUSのATMは5年前には無かった。
Visaからなら可能。
ATMは銀行のほか、いくつかの大きなホテルのロビー、デパート、首都ならATMコーナーもある。
毎回MIATで到着するとみんなタクシー代で困っていたので、当時空港にはなかったように思う。
モンゴルに限った話ではないけれど、機械の故障でカードがのみ込まれて出てこないことがあるので、カードをあてにするなら二種類以上用意すること。

345 ：

ありがとうございました。
多少レートが悪くても、日本で両替しておくことにします。

346 ：

日本円を持ってって直接モンゴルトゥグリクに両替するのが一番簡単でいいと思うのだが

347 ：

モンゴルに持っていく外貨は米ドルが最も良いと思います。
日本円は両替できないこともあり、また、ドルからのものと比べてレートが悪い。
ツグリクは、中国元に同調しており、最近の変動は少ないです。
とにかく米ドル、これに限ります。
また、1枚の100ドル札を両替するのと、1ドル札100枚を両替するのとではレートが異なることがあります。
街中の両替所では、懐中物に気をつけてくださいね。すり、ひったくりがあなたを狙っています。
また、両替されて渡されるツグリクの札は、できるだけ大きな単位のものをもらうようにしてください。
１００，５００ツグリクで100ドル分渡されてもその場で数えるのが大変ですし、時間もかかるので、危ない。
渡されたら絶対にその場所で数えて合っていることを確認してください。それは相手へのポーズともなるのです。

348 ：

>>347
しかし、日本円→米ドル→モンゴルトゥグリクでは両替手数料が二回分取られるんじゃないですか？
日本円のレートが安いのはどれくらいなのか具体的に示してもらえませんか。
ウランバートルなら、日本円が両替できないことはないと思うのですが。

349 ：

それと、
>できるだけ大きな単位のものを
これは初心者向けですね。
その辺のデルグールでちょっとしたものを買ったり、一人でタクシーに乗ったりする場合は、
大きな札だとお釣りがなくてお互いに困り果てたりします。
まあそうは言っても、銀行とかだとほとんどの場合、大きな札しか出してよこしませんけどね（笑

350 ：

日本円の現金がベスト、
フラワーセンター2階の両替所がレートも良いです
20000Tg札の束を渡されても紙幣計数機があるのでごまかされません
営業時間内でもレートがコロコロ変わるので見極めも必要です
国営デパート１階の両替所はレート悪いので価値なし
ドルがベストというのは釣りか90年代の話です

351 ：

>>350
米ドルをおすすめしますｗ。
円-ドルのレートが良いので、日本円を直接ツグリクにかえるよりもレートは良いです。
また、どうしてもツグリクがない！という場合に、米ドルなら受け取ってくれますが、円は難しい。
フラワーセンターは、ハンガリー大使館の近くにありますが、あそこはレートはまあまあ。
治安が良い点がおすすめです。ホテル、デパートでの両替はだめ（>>350さんのおっしゃるとおり）
紙幣計算機よりも手で数えるのが吉です。
>>349
両替して、買い物をすればすぐに細かいお金は手に入ります。富裕層向けのスーパーで日本のように
買い物すれば、すぐにお金は細かくなります（なくなりもしますが）。
そのへんのフンスニデルグールでも、買い物すれば万札（笑）でも受け付けてくれます。
露天商はむつかしいですよ。

352 ：

>>351
円をドルに替える手数料があるでしょ。
一概にドルがいいとはいえないよ。
私は日本円両替で苦労したことはない。フラワーCは同意。いつもここ。
因みに胡麻化された事は一度もないよ。一応数えるポーズはとる
けどね。
1万円＞1千円10枚　　←　換金率ね。
けどさ、別に数100万使おうってわけじゃないんだろうからさ、
気にしなくてもいいよ、
どうせドルでもｔｇでも小金残るんでしょ、で、タンスに眠るんでしょ？
気にしない、差はわずかだよ。計算すればわかるよ。
have a nice trip!

353 ：

中蒙国境ザミンウードは日本円使えない。米ドル人民元のみ。
ウランバートルは日本円でも大丈夫。

354 ：

>>351
フラワーセンターは一階のエントランスが狭くて込み合ってるから、ひったくりに注意と聞いたような・・・。
ま、昔の話だから、今はどうなってるか知らないがw
その時々で両替商と銀行のどちらがレートが良いかってのは、定まってなかったように思う。
露店の両替商は信用するな、とは言われたけど、デパートでもそこまで酷いレートではなかった気がする。
旅行客なら、状況によってはホテルの両替もレートの悪さを手間賃と考えれば、今ドルが手元にあるとかじゃない限り、わざわざドルの準備までいるかなぁ？
それと、ザミーンウードは二連浩特から来ると驚くほど小さい町だから、出来る用意は中国国内で済ませておくこと。
国境から首都まで円の両替はほぼ無理なので、北京で多めにJPYをCNYに変えておけば事足りる。

355 ：

>わざわざドルの準備までいるかなぁ？
都会人ならいいだろうけど、一番近い銀行まで数十キロなんて日本人もいるからなあ。
それともしドルが余って帰国したら日本円に再両替するんで、手間も手数料も倍掛かる。

356 ：

ごめん、途中で送信した。
俺も日本円をそのまま持って行く派だな。

357 ：

http://www2m.biglobe.ne.jp/%257EZenTech/world/kion/Mongolia/Mongolia_Ulaanbaatar.gif
モンゴルって夏でも夜の最低気温は0度近くになるの？
もしそうなら夜のことを考えると日本の真冬の服装を持っていかないといけないわけ？

358 ：

>>357
最低気温って大体夜中の3時〜4時頃だから、
そんな時間に外をうろうろしたかったら（ウランバートルの中心部でもまず人影はないけど）、
真冬の服装が必要かも。
でも実際はそこまで寒い日はそう頻繁にない。
遊び過ぎて真夜中に帰宅する場合でも、普通は車に乗るだろうから、
ちょっと厚めのジャケットくらいで事足りる。

359 ：

>>358
ありがとうございます。
それほど心配する必要はないんですね。
ゲルに泊まる計画もしてるんだけど
トイレないんですっけ？
まあ夜中にたとえトイレに外に出るとしても一瞬だから心配しなくていいですよね。
それより心配なのは風さらしになりそうなゲルって夜寒くないですか？
自分は痩せてるので寒さに弱いです。
布団はいっぱいかしてもらえますか？

360 ：

>>359
ゲルに泊まる場合は確かに結構寒いです。
おそらく、日が暮れたら即ゲルの中に設置されたストーブをつけるようになるでしょう。
もしも一人で一つのゲルに泊まるのなら、ベッドは普通一つのゲルに3〜4セット置いてあるので、
使わないベッドの布団を使って重ね掛けすればいいです。
寒さに弱いのならば、山岳キャンプ用の羽毛シュラフを持参したほうがいいかも（値段高いけど）。
ツーリストゲルならば、予め頼んでおけば、
係りの人が夜中にストーブに火をつけに来てくれます。
ほとんどの場合トイレまでかなり歩かなきゃいけないんで、
夜中のトイレは、（大きな声じゃ言えないけど）ゲルの裏側とかでしちゃいますね。
ただし、ゲルにはかからないようにね。

361 ：

八月中旬にゲルに泊まったよ。連れは寒がりだから寒い寒い言って震えてたけど、俺は逆に暑がりだから外が気持ち良かった程。一晩中星を見ていたけど、半袖で大丈夫だった。多分参考にはならないw

362 ：

>>359
次のものは夏でも必要です。
雨を防ぐ、コンパクトなレインコート
セーター
折りたたむと小さくなる、防寒シートがあればあんしんかも
昼は暑く日射が強いので、帽子（風で飛ばされないように、襟とをつなぐクリップあればよし）
サングラスあればいいです（ただし、なんちゃってサングラスは危険、瞳孔だけ開いて、紫外線は素通りというのはダメ）
さらに、
懐中電灯（サーチライト、小型のLEDのものでOK）
ウェットティシュー（ノイトン・サルフェットカ）：時間あれば、ウランバートルで買えますが。
ちり紙
軍手（ただし軍手は、棘をとおすので、ハリネズミを捕まえるときに注意をｗ）
トイレは、食べ物が合わず下痢をすると何度も、長時間そとへ出ることになるので注意してください。
風がふくと体感温度は下がります。セーター、レインコートが役立ちます。
足回りはサンダルよりも普通の靴以上のものが良いでしょう。
●登山用具屋さんにあります。
●シュラフはかさばるので不要（ゲルに止まらず、簡易テントで野営なら必要でしょうが、旅行者個人が用意するものではない）

363 ：

モンゴル旅行者は
ハリネズミを捕まえる場面があるのですか？

364 ：

モンゴル旅行者は
レアアースを掘る場面があるのですか？

365 ：

>シュラフはかさばるので
それは安物なのでは？

366 ：

昨日帰ってきたけど、ゲル泊程度なら秋春モノで十分かな。
トレッキングツアー等でテントなら冬物必須だけど。

367 ：

>>365
シュラフは不要。車中泊するときでも、現地で売っているモンゴルデール（冬物）のほうがよほど便利
最後にモンゴル人にあげてもよし、おみやげにしてもよし。日本の冬（地方によりますが）にも着用可
周りが引くかもしれませんが。

368 ：

ああ、デール便利。
防寒具兼雨具兼風呂敷。

369 ：

>>367
わざわざ買ってまで持ってくことはないが、俺は持ってるから持参するよ。
359さんは、寒さに弱いとあったので勧めたまでだ。
デールのほうが便利だから不要というのならわかるけど、
362さんの、かさばるので不要というのは安物としか思えない。

370 ：

帰国便がAM6にはモンゴルの空港に着いてなきゃならないんですが
市内から空港への直通バスはこんな早い時間に出てますか？
もしタクシーならどれくらいの値段を用意してなきゃならないですか？

371 ：

数年前、有名な日本人宿がつぶれたそうですが
いまはウランバートルに日本人宿はないんですか？

372 ：

>>370
バスは無いとおもいます。
午前6時に空港にいる、ということはウランバートル市内（場所にもよりますが）を午前5時には出るほうが良い。
ホテルに相談して、タクシーを予約しておいてもらいましょう。その時に、料金を尋ねて確認するといいでしょう。
モンゴルは何が起こるかわからないところです。そのタクシーの車輪が走行中に外れるかもしれませんｗ。
時間は余裕をもって。

373 ：

まあ、多少遅れても大丈夫な国でもある。

374 ：

毎年毎回このスレまでバスの話を聞きに来るんだから、いい加減歩き方にもはっきり書いてくれよ。

375 ：

8時発のMIATなら、6時からようやくチェックイン開始だから
7時着でも大丈夫なくらいだよ。
責任は持たんけど。

376 ：

確かに。
まじめに2時間前に行っても人はまばら。
運転手はなんでそんなに急いで行くのかと不思議がってた。

377 ：

ナーダム見た人、面白かった？

378 ：

>>377
良かったよ。

379 ：

>>376
乗り遅れたら責任取れよｗ

380 ：

>>379
俺は2時間前に行く必要はないと言ってるだけだからね。
乗り遅れるギリギリに行けとは一言も言ってないから責任は取れないよ。

381 ：

だから俺は、2ちゃんにバスの事を聞く奴に、まともに返事したくないんだよw
何度も言うけど歩き方に書いてあるバスは、ウランバートルの空港から歩いて行ける距離を通る普通の市内バスで、支払いは50円でも現地通貨のみ。
スリもいるし、朝の7時に営業所を出て、空港最終には運行してないから、成田や関空とUBを往復するmiatを利用する限りは使えない。
たしかに大抵の場合、miatは使い古しの機体を整備してるので、時間通り離陸しないかもしれない。
ただし、公にはその時間にドアを閉めると言ってる限り、その時間に出たからと言って航空会社にどんな責任も押し付けられない。
もしかしたらモンゴル人なら文句くらい言うかもしれないが、学生や無職でない限り遅れた時のリスクはそこら辺のモンゴル人とは全く違うだろw
レスする前にそんなことにも気づかないからバカって言われるんだよwww

382 ：

カルシウム摂れ

383 ：

>>382
今の時期、馬R酒とヨーグルトを欠かさないのでその心配はないw

384 ：

誰もバスで行って出発時刻に遅れても大丈夫なんて言ってないだろ。
タクシーだろうが送迎だろうがバスだろうが、
空港到着が出発1時間前でも大丈夫じゃないの？っていってるだけ。

>>377
あれって実際の競技よりも、酒のんで観戦してるモンゴル人観察の方が面白い。

385 ：

>>384
酒は飲んでないんじゃない？
モンゴルでは屋外での飲酒は違法だから。
それともナーダム会場は屋内扱いなのかな。

386 ：

>>384
到着1時間前なら搭乗できる。できないことはない。
ただ、団体が混じっていたりして搭乗手続きが遅くなることがある、ことは覚悟すること。
空港で「余裕が無い」ということです。しまった忘れ物が！というところでアウト

387 ：

そんなの当たり前だろ。言うまでもない。
だから、責任は取らんけど、
って書いてある。

388 ：

>>387
まあ、2時間前に到着して、搭乗できなくても責任がとれませんが、
余裕が有ることはモンゴルでは有利です。出国手続きして搭乗機に走りこむのと、
手続き後の待合室で買い物をする余裕がある、のとでは旅行の質が異なりますねｗ

389 ：

なんなのこの人？
当たり前のことを、得意気に。
そんなのどこの国のどこの空港だって同じことだろ。
>>384
ああ、ごめん。
俺、ゲルでのテレビ観戦だったから。
街頭テレビで力道山のプロレス見てるみたいで面白かった。
あと、シャガアを指で弾いて的に当てる超地味な第４の競技。
あれ、宮川大輔にやらせたい。

390 ：

>>389
ここは個人の旅行会社関係の住人が、毎回つまらん質問にも丁寧にレスするんだよ。
君が言いたいこともわかったから、そろそろ止めてくれ。
同じ話題が続いてしつこいとは俺も思うが、あんたもくどいよ。

391 ：

なんなの？この人。

392 ：

モンゴル弓が体験できるとこ教えてくれ

393 ：

>>392
フブスグル湖畔のツーリストゲルとウランバートルのMスハーン村（まだあるのかは不明）で体験した。
あれは上半身だけじゃ射れないね。
一緒に行ったガイドさんはタイトスカートだったからぜんぜん飛ばなくて悔しがってたよ。

394 ：

夏厨うざい
R

395 ：

モンゴルではカメラをとられるスリ被害が多いって本当ですか？

396 ：

おいらは、左胸に刺していたサングラスすられた。というか強奪された。
前に歩いていたモンゴル汚ヤジが、いきなり振り返り、手に持っていたタオルで包むように
強奪しやがった。一瞬、左胸あたりに両手を差し出して、タオルで包まったので
何が起こったのか解らなかった。後で、サングラスを盗られたことに気づいた。
スーパーで買った安物だったので、それ程、残念ではなかったが、
せっかく、直前に行ったテレルジが感激する程良かっただけに残念だった。

397 ：

野蛮国だな〜だがそれがいい

398 ：

>>396
笑い話のようだな。
でもちゃんと抵抗しろよ。
じゃなきゃ後発の旅行者がナメられて迷惑するよ。

399 ：

モンゴルに行くと必ず襲われると考えていたほうが
そのあと精神的に楽ですか？

400 ：

侍なんだから闘えよ

401 ：

http://wikitravel.org/ja/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB
モンゴルは「陸と空を結ぶ壮大な空虚である」とか、すごいこと書いてるんですけど。
http://wikitravel.org/ja/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AB
ここでは、タクシー運転手と「料金について運転手と口論して殴られ、怪我をした例がある」と書いてるし。
いったいどんな国なんですか？

402 ：

5日程度の滞在で、田舎へ行こうと思ってるんですが
テレルジとハラホリンではどっちがおすすめですか？

403 ：

>>402
テレルジはもはや田舎じゃなくなったから、ハラホリンだな。

404 ：

ハラホリンは、でも遠くないですか？
無事たどりつけるか心配。
ていうかハラリホンはツアーでいくのが普通？

405 ：

ゲストハウスのツアーに参加すれば？
クルマで約半日かな。

406 ：

>398 >400
すんません。日本人として恥ずかしいです。
胸にサングラス刺していたことをスッカリ忘れていて、
１０分ぐらい後で、やっと盗られたことに気付いたというマヌケ者でした。
闘うも何も、このモンゴル汚ヤジ何やってんだ？ぐらいの思いしかありませんでした。
>399
強奪という言葉は訂正した方がいいかも。
襲われるというような危険な感じはありませんでしたよ。
スリに近いです。ただ、体の正面のものをスラれたというアホな話です。

407 ：

>>401
タクシー運賃情報は古い。もう少し高いよ。

白タクは避けたい。良いドライバーもいるが、逆もある。
免許タクシーはメータ付きだが不正もある。
ホテル利用ならフロントに小遣いあげて、ドライバーと事前に値段交渉してもらうと良いよ。
行き先・予算言って、「できる？」ってね。
場合によってはフロントの知人が来てくれるかも知れん。バイトでね。そういう国だよ。
相手の身元が辿れる意味で↑がベスト。安心な時間が過ごせる。

408 ：

うわー、明日出発なのに明日から雨ではないか！
トレッキングできるのかな…
とりあえず、さようなら星空。

409 ：

ウランバートルに日本人宿はありますか？
あづなんとかという宿はつぶれたらしいけど。

410 ：

あづさやの後にKhongor guest houseだったけ？

411 ：

ゲルに泊まるのに
テレルジの1泊2日と
ハラホリンの2泊3日は
どっちがおすすめですか？
全期間は丸4日なので、ハラホリンに行くとあまりウランバートル観光はできないから悩んでいます。

412 ：

上での書き込みがあるように、テレルジはかなり観光地化されていますが、森と綺麗な川を堪能できます。
途中、ちょっと寄り道して巨大Mスハーン像を訪れるといいでしょう。中にはいって上まで登れます。
また、ナライフ（ナライハ）近くのモンゴル軍工兵隊駐屯地を見ることもできます。もっといけば、
ウランバートルの防空の要であるレーダサイトと対空ミサイル基地をもあります。また、途中の山の中に
隠れるようにソ連が建設した西側通信の傍受施設（日本いおける「象の檻」のようなもの）もちょこっと
みることができます。途中にある電波塔施設は長波放送施設です。

413 ：

テレルジは森ですが、ハルホリンは、乾燥地帯です。ウランバートルからの距離もかなりありますので、
しっかりとした車と運転手を雇ってください。道路は、舗装されています。
途中の大砂丘列モンゴル・エルスは美しいところです。道すがら立ち寄られるとよいでしょう。
花崗岩が風化してできた奇岩が露出しているところもあり、おもしろい。
テレルジにいくにしても、ハルホリンにいくにしても（特に後者では）、時間的余裕を持ってください。
思わぬトラブル（車の故障、運転手行方不明ｗ、ペスト発生による防疫部隊による道路閉鎖など）が生じること
があります。

414 ：

道路の途中に馬R酒（アイラグ）を売っていることがあります。が、日本人は飲むと必ず下痢をします。
その後の自動車旅が、下痢との戦いとなる可能性もあり、その点は覚悟して飲んでくださいね。
広大な大地を見るには、ハルホリンをおすすめしますが、とにかく移動手段が信頼できることが必要です。
ウランバートルの観光は、機動力（自動車を雇うこと）があれば、1日でもOKでしょう。ただし、街中の道は
恒常的に渋滞していますので、結果としては歩いても同じ時間だった、ということもありますが、車のほうが
安全です。ただし、車のドアのロックは乗っているときはしておくこと、窓を全開にしておいて、車外から
車中のものをひったくられないようにしてください。観光スポット（ボグド・ハーン宮殿など）で、モンゴル人が
「恐竜の卵や骨」といったものを売っていことがありますが購入しないこと。持ち出し禁止で空港で没収され
罰金を課せられます。原則として、モンゴル国からは、鉱物、岩石、動植物、貴重な文化財の持ち出しは禁じ
られています。また、日本入国の際にCITESワシントン条約の違反となるような産品の購入も避けるのが無難でしょう。

415 ：

暑いので飲み物を携行してください。帽子必須です。トイレットペーパーおよびノイトンサルフェットカも
あったほうがいいでしょう。肌の露出は結構ですが、すごい日焼けになることがあります。注意を。
雨が降ると寒い、ということありますから、折りたたみのレインコートあれば安心。セータも薄手一枚をもって。
ウランバートル市内やホテルでもセーターは購入できます（カシミヤの良いのが）。市街戦ではなく紫外線避けの
サングラスは安物を買わないように。紫外線遮蔽効果がなく、ただ光量だけ減って瞳孔が開いてしまい、かえって
目を痛める、ということがあります。これは日本国内でも同様です。

416 ：

エーデルワイスの花の咲く草原に寝そべって、モンゴルの自然を満喫してください。
時々襲ってくる大雨や砂嵐も大自然の一つとして楽しめます（か？）
モンゴルでウマに乗せてくれることもありますが、脇腹をかかとで蹴らないようにしてください。
そうされると、ウマは後ろ足で立ち上がり、振り落とされて大怪我をする危険があります。
日本の操馬方法とは異なることに注意です。
では、ザムダー、サイン、ヤワーライ！

417 ：

テレルジ一泊はおすすめしないがなあ。
余程時間がないなら、だけど、ウランバートルはそんなに見るとこないし、
空気も悪いから、ハラホリンがいいよ。

確かにアイラグは腹壊すかもしれないけど、
それもまたモンゴルだし、アイラグ以外にもモンゴルには腹壊す原因なんていっぱいあるから、
いちいち気にせずチャレンジしてもいいと思う。
何事も安全第一で考えるのなら他の国の方がいい、というくらいの考え方
もアリではないかな。
ここでしか食べれないもの、飲めないものは食べておいた方がいい。
多種多様なチーズ、生クリームとか、羊、ヤギの肉とかね。日本じゃなかなか食べられないでしょ。
下痢止めとか胃腸薬持っていけば、まあ、なんとかなるよ。
俺は何度もモンゴル行ってるけど、下痢は一回だけだ。
だからといってあなたが大丈夫というわけではないけれども。
このゲルのアイラグより、さっきのゲルのの方がうまかったなとか思いながら飲むのも面白いよ。

418 ：

>>416
出発までに間に合えば少し補足を：
遊牧民のゲルに立ち寄ると、必ず馬R酒（アイラグ）を大量にすすめられます。（在庫ができていれば、ですが）
大きな碗（ボール）になみなみとつがれて手渡されます。さあ！どうする？
手渡された馬R酒を、いらないからといって、他の人に手渡してはいけません。
アイラグを蒸留したシミン・アルヒという日本酒のようなものをすすめられることもあります。
表面に浮いている白い玉は、脂です。（そんなものを気にしてたら馬R酒などは飲めませんがｗ）
硬いチーズのような酸っぱいアーロールはおすすめ。もらっておみやげにしてもよし。
酸っぱいので、砂糖を口に含んでかじるとよいでしょう。角砂糖をかじってもよし。
硬くなってアーロールになるまえの柔らかいアールツは、ウランバートルの食料品店などで売っています。
保冷庫にはいった冷たいものを購入されるのが良いでしょう。
柔らかいクリーム、ウルムは絶品なのでぜひご賞味ください。
R入りミルク、スーテイツァイには塩が入っていることがあります。塩を入れるのは西の人に多い、ということですが。
帽子を脱いたどき、ゲルの床などに置くとき、かぶる側を下にして置くこと。
ゲルの中心部にある二本の柱の間を通らないこと（最近は工夫して一本柱となっていることが多いですが）。
ゲルの入り口（普通は南側）の対局の北側が上席です。そこへ案内されるはず。
気がねは無用。
これは、モンゴル全般に当てはまりますが、他人と脚（足）と脚（足）とば触れ合った時には、握手すること。
自分の脚で相手の脚を蹴る（触れる）ことは露骨に敵意を示す（喧嘩を売る）こととなります。ご注意を。
だじぐい？

419 ：

モンゴルでは、陽気で、よく食い、よく飲む人間が好印象を持たれます。

420 ：

ゲルに立ち寄って、馬R酒の次に、アルヒ（強い蒸留酒）が出てきたら、すでにレッドゾーンです。
ある意味、「旅の分岐点」に今いると考えてください。アルヒは、さまざまな銘柄が販売されていて、
味もいろいろです。ただ、友人のロシア人に言わせると、モンゴルのアルヒ（ウォッカ）は、全部ダメだそうですがｗ
モンゴル人は酒飲み、という印象がありますが、飲まない人も結構います。タバコを吸わないひとも多くなって来ました。
大事なものの受け渡しは、右手でおこなうこと。
お酒をついでもらうとき、グラスをもらうときは、長袖を腕にまくりあげているときは下ろすこと。
左手を右手の肘のところに添えること（モンゴル人の振るまいをみているとわかります）
嗅ぎたばこをすすめられたらどうするか？これはシークレットとしておきましょう。モンゴル人のやるように
してください。

421 ：

みなさんモンゴルの現地ツアーはだいたいホテルやゲストハウスで頼んでるのですかね？

422 ：

日本からゲストハウスにメールで問い合わせてるけど
そういう話じゃなくて？

423 ：

>422
あんがと、ネパールみたいに、現地の旅行代理店がなさそなんでね。

424 ：

モンゴルにも、現地旅行代理店は多くあります。
信頼性のあるところは限られていて、また、担当者や通訳、運転手によって質の差がありますが、それはどこでもある。
日本でもある。
googleなどで検索してみてください。travel agency Mongoliaとして。
下記の代理店は、かなりディープな場所へのツアーを手配してくれます。実績もあります。
宣伝ではありませんが、参考までに。
http://www.nomadicexpeditions.com/

425 ：

>>424　ありがとうさんです。
モンゴル車借りないと動けないので参考になります

426 ：

昼は日本の初夏くらい暑い？
夜は日本の冬くらい寒い？
いま行くと成田までの服装に迷う。
クソ暑い中をコート持って移動してたらキチガイに見えるな。

427 ：

昼は、かなり暑くなることがありますが、すでに８月中旬なので、それほどつらくはないでしょう。
夜は、８月は寒くなります。風があると特に。日中でも雨がふると手がかじかむことがあります。
薄手のコートと薄手のセーターは必要かと。みぞれが降るときもありますよ。
帽子は必須。軍手もあればいいでしょう。ただし、軍手はトゲを通すので注意を。棘のある植物
ワイヤーなどを触れるといたい。ハリネズミの棘も通します。

428 ：

モンゴルでは
棘(トゲ)のある植物、棘のあるワイヤー、ハリネズミの棘にさわることは
日常的なことですか？
もしそうなら対策しますが。

429 ：

>>426
成田に着いちゃえばだれも気にしないですけどね。
今、真冬の国もあるわけですから。

430 ：

>>427-428の流れというか、427は同じのを前に見たな。使い回しか？
トゲ関係で困ったことなんて一度もない。
寒いのは草原の夜なので、市街地歩くためのコートは
まだ要らないと思う。
ゲルやテントの寒さを凌ぐための上着はあった方がいいでしょう。
丸めるか畳んで荷物に押し込めば大丈夫。

431 ：

>>428
草原に車で行って、テントなどで一泊する場合には、棘、ワイヤー（金属）、ハリネズミは、接する機会の
ある存在です。草原で地面に座るとき、トゲトゲの「悪意に満ちた」植物の実や枝が枯れて硬くなっているのが
落ちていて、尻に刺さることがあります。（乾燥したところの植物はトゲトゲが多い）。ご注意を。

432 ：

>>431ありがとうございます

433 ：

あるか？

434 ：

ないない

435 ：

あるんだな、これがw

436 ：

ほんまかいな

437 ：

ねーよww

438 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339068001/639

439 ：

wwww
かわいそうじゃねーか、責任とれよ。>>427

440 ：

軍手は、防寒にも使えるし、素手で触りたくないものには役立つ。
現地運転手にあげても良いし、尻に敷いてもよし、膝パッドとしてつかってもよし
軍手をもっていっても旅行はだいなしにならないが、時間ギリギリに空港に滑りこんで、最後の旅行シーンを
台無しにすることはよくあることｗ。

441 ：

http://tenki.jp/world/point-289.html
ここのウランバートルの天気予報の下のほうにある折れ線グラフで「最低気温」を押すと
なんと8月の今でも最低気温は1度にまで下がることがあるらしいけど
これは本当ですか？
もしそうなら日本の真冬じゃん。
ゲル宿泊もするので、厚手のコートは必須ですか？

442 ：

>>441
このスレの>>358-369あたりを参照してください

443 ：

>>442
読みました。
軍手、というか手袋も必須ですか？
ハリネズミ対策のために厚手の手袋じゃないとだめですか？

444 ：

モンゴル旅行に軍手は必須ですよ

445 ：

すでに寒くなっているモンゴル旅行には軍手は必須！まちがいない！

446 ：

わかりました。
手袋をしてハリネズミをつかまえてきます。
ところで外国人はパスポート持参必須とのことですが
コピーでもいいですか？
スリが多いので本物を持ち歩くのは不安です。

447 ：

>>446パスポートは失くしたら大変なので、コピーを使用で原本は家で保管が基本です

448 ：

原本を家に置いてたのではモンゴルに入国できません。

449 ：

>>414
弓矢は大丈夫ですか？

450 ：

>>446
ウランバートルの外に出て長距離を旅行したり宿泊をしたりるするときには、パスポート現物が必要になる
場合が多いでしょう。持っていくべきですね。ウランバートル市内の観光では、コピーの携帯で良いですが、
では、実物をどこに保管するのか？という問題が生じます。ホテルに置いておきますか？信頼できるホテルなら
それも良いでしょう。現物を身に着けておいたほうが安心かと思いますが。今からは、シャツ1枚という服装で
出歩く、ということはないでしょうから、パスポートを携帯する手段はいろいろとあるでしょう。

451 ：

>>449
「弓矢」というのは、オモチャではなくてフルスケールの「本物」ですね？
「弓」もそうですが、部品に野生動物からの素材が使用されていることがあります。
サイズ的に、「スーツケースの中に入れて申告しないで持ち込む」ということができないでしょうから、
CITES資料（最新のものにしてください）を参照して、確認することが必要です。
鳥類の羽など、問題になること多いです。

452 ：

モンゴルで先週から交通の大改革が行なわれてます。
主な交差点に警官やら指導員やらがたくさんいて、
怒鳴られてる運転手や、叱られてる歩行者も多数見ました。
信号が青になるまでおとなしく待ってるモンゴル人歩行者の群れなんて、
はじめて見たのでびっくりです。
それが当たり前になってしまうと、
それはそれでひとつの文化（？）がなくなるようでちょっと寂しいですが…
市街地の慢性的渋滞緩和のために、
カーナンバーによって市中心部への乗り入れ規制も行なわれるようです。

453 ：

>>452
３年ぶりに行ったけど、ここ数年、相変わらず車は多すぎるし、今年の道路工事はむごかった。
ケンピンスキーからニセフまで夕方タクシーで1.5時間掛かったし、歩行者取り締まることが正しいかどうかは不明だけど、何かしない訳にはいかないよ。
夏休みが終わって通勤ラッシュもキツくなってきたころで、あれだけ手をつけた道路工事が早々に完了するとも思えないけど、雪で工事が終了して通行止めが復旧するあと半月位まで我慢すればうやむやになるのでは？

454 ：

この前、ウランバートルからテレルジまでで5時間かかったぜ？

455 ：

>>454
まじっすか！
天候悪くて4時間空港で待たされたとかじゃなくて？

456 ：

道路そのままで車の数ばかり加速度的に増えてるんだから、
起こるべくして起こった事態ですね。

457 ：

ナーダムの最終日、逆向きのテレルジからUBまでね。
午後３時前に出て、着いたら８時近かった。
いわゆる「連休を行楽地等で過ごした家族連れのUターンラッシュ」って奴。
渋滞を避けようと橋を降りて車で川を渡ろうとしたり、
堤防上がれなくて立ち往生する奴らが多数出没して大混乱。
面白かったけど。

458 ：

モンゴルの女の子は、
「一丁これからすもうをとってくるかぁ」みたいな顔をしてる人が多いって本当ですか？
ジャイ子みたいな気合いが入った人ばかりですか？

459 ：

>>451
そこで売ってるなら没収されないとかそういうことじゃないわけね
弓はネットでも売ってるから大丈夫だと思ってたが・・・

460 ：

いまは寒いんだろうな
http://www2m.biglobe.ne.jp/%257EZenTech/world/kion/Mongolia/Mongolia_Ulaanbaatar.gif

461 ：

もう雪がかなり降ってるみたいだね。
今年の冬は寒いらしいよ。

462 ：

11月初旬から2週間くらい暇ができるので
旅をと思ってここをのぞいた。
交通手段がままならんよね。
何箇所かある世界遺産や南のほうはゴビ砂漠など
行ってみたいが、この時期、2週間程度じゃ難しいのだろうか。
リサーチせねばならんのだが、ざっくり教えてもらえれば助かります。

463 ：

>>462
うらやましいな。
マイナス30〜50度の世界を体験できるなんて。

464 ：

11月初旬じゃ、まだそこまで寒くない

465 ：

>>462
オルホン川流域地区はどうとでも行けるけど、ゴビ砂漠はツーリストキャンプが9月には閉鎖されてる。
テレルジとか首都近郊のツアーは最近充実してきたから冬季でも可能。。
カラコルムはバスで行けると思うが、ゴビ砂漠の中まで旅行会社を挟まずに公共交通機関だけで行くことを考えてもムリじゃないの？
例えば詳しく知らないけど、ぼろぼろのバイク借りて地方を回る人はいるらしい。
ただし夏の話であって、これからの時期は命にかかわるからおススメしないwww
ところで世界遺産ってそこまで幾つもあったっけか？

466 ：

素朴な疑問
冬に動物は凍死しないの？
牛、馬、羊、山羊、ラクダ。
彼らは寒さに強い？

467 ：2012/10/25

>>466
その中では羊が一番寒さに強いらしい。
冬にお産をするのだが、-10度より寒い時に出てくると、そのまま凍ってしまうとか。
馬はそのまま放し飼いじゃないのかな。
ラクダもあの図体じゃ表だろう。
羊、山羊や牛は小屋に入れたりもするね。