ラオスの旅 Laos Part15

1 ：2012/06/21 〜 最終レス ：2012/10/28

ラオスの旅についてﾏﾀｰﾘ語りましょう。
≪過去スレ≫
1 http://ton.2ch.net/oversea/kako/987/987951989.html
2 http://travel.2ch.net/oversea/kako/1033/10331/1033181738.html
3 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1062167172/
4 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1096758420/
5 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110280885/
6 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1129192034/
7 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1147817722/
8 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1168352652/
9 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1199430347/
10 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1219673568/
11 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1240844289/
12 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1265616137/
13 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1285227345/
14 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1316249189/

2 ：

ラオス政府観光局
ttp://www.lao.jp/
ラオス政府観光局 VISA・出入国情報
ttp://www.lao.jp/visa.html
海外安全ホームページ
ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo.asp?id=020
国別感染症情報
ttp://www.forth.go.jp/destinations/country/laos.html
ラオス航空の英語サイト（日本語サイトよりも料金が安かったりもする）
ttp://www.laoairlines.com/
ラオス航空 日本語サイト
ttp://www.lao-airlines.jp/

3 ：

よし、ぽまいら仲良く使え

4 ：

来月ルアンパバンに行きます。
そのあとビエンチャンに寄って、タイに入ってイサーン周って
ウボン経由でパクセーに行きます。

5 ：

バンビエンが更生したって事だがその辺りを語って欲しい。

6 ：

ラオス
のけし

7 ：

>>4
僕も来月ルアンパバンに行きますよ

8 ：

関西空港からビェンチャンに行くのに1番安い航空会社はクアラルンプール
乗り継ぎのエアーアジアですか？
他にアメリカ系やタイ系や中国系、ベトナム系などありますか？

9 ：

>>7
小さな街だから、時期が同じなら出くわすかもしれませんね。
お互い良い旅になりますように。

10 ：

8月にルアンパバーンに行こうとしてますが、現着20時とかでも宿って見つかるものですか?
日本で予約しておいた方が無難でしょうか。

11 ：

一泊目だけは予約しておいた方が無難だと思います。

12 ：

>11
ありがとうございます。その案で行ってみようと思います。

13 ：

みなさん、現地でケータイどうしてます？

14 ：

メコンに落ちても大丈夫ように防水パックに入れています

15 ：

ルアンパバーン → バンコクの片道航空券って現地でいくらぐらいで買えますか？

16 ：

ビアラオって現地人は8000キップで買えるのか？
ずっと10000で買ってたけど

17 ：

現地人も同じ価格の店のほうが多いよ。

18 ：

バンビエンが更正したら、書き込みも少なくなったな。

19 ：

もうネパール行くしかないな。
あそこはしばらくは大丈夫だろう。

20 ：

>>15
タイ発格安航空券でググってみ
片道15000円ぐらいな。結構高いよ。

21 ：

バンコクからノンカイまで、タイ国内線で飛べば、
ビエンチャンは河向こう、メコン渡るだけ。安く済むよ。

22 ：

>>21
ノンカイには空港がないので国内線は飛んでいない。ウドンタニにはあるが。

23 ：

創価、訂正 THX。

24 ：

>>22
そのルートで到着。明日には陸路でビエンチャン入り。バンコクからは一番のお勧めルートだね。
安い、早いという点でだが。

25 ：

>>24
行きはウドンタニ空港から国境まで200Bのミニバンが出てるんで楽なんだけど、帰りが結構しんどいんだよな。

26 ：

>>25
タラートサオバスターミナルからウドンタニのバスターミナル１まで国際バスがある。
ウドンのバスターミナルから空港まではトゥクトゥク。あまりしんどくないよ。
ウドンにはバスターミナルが3か所あるので注意。

27 ：

バスは本数少ないからしんどい。

28 ：

ラオスにかわいい女の子いますか？

29 ：

ウドンターニーからレンタカーで川まで行ってラオス入りしたことがあるが楽勝。ただし、一人では行くなよ。

30 ：

>>29 なんでウドンタニからひとりでタクって川までいっちゃだめなんだ？高くつくからか？

あと誰かヴァンヴィエンがどうなったか教えてくれ

31 ：

>>16　昨年のことだけど、ラオプラザホテルの近くのコンビニで、大瓶1本
普通に8000KIPだったよ。もちろん誰でも。

32 ：

ルアンパバーンの喫煙事情ってどんな感じなのでしょうか?
例えば、こんなことが気になります。
・吸える場所：どこでもOKか、食堂や宿(安いGH)の禁煙率、など。
・買える種類：紙巻、葉巻、手巻き用、パイプ用、嗅ぎ煙草、など。

33 ：

>>32
喫煙は他のラオス同様、エアコンの入ってる屋内席は不可。
屋外なら何処でもOKだったよ。只エアコン入って無いレストランとかでも屋内ならダメな
処もあるが、必ず喫煙禁止マークがあるから解りやすい。買える種類は解らんな。

34 ：

ミャンマー・カンボジア・ラオスのことがマンガで３時間でわかる本
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4756915418_1.html
いつの間にかこんな本が出ていた

35 ：

>>32
そこらの商店で買えるのは、地元メーカ（2ランク有り）とフィリピン産の免税マルボロだったと思う。
地元メーカの上級品は1ドルぐらいでそこそこ美味くて、マルボロは2ドルぐらい、
メンソールもあるよ。

36 ：

>33 >35
ありがとうございます。場所に関しては神奈川とかほどには厳しくないようで、
銘柄も現地の珍しそうなものに出会えそうで、安心して旅立てます。
　あとはマーケットでラオス式パイプ(煙管?)なんかが見つかるといいなぁ…

37 ：

>>36
キセルはナイトマーケットで骨董品ぽいのを見かけた気がするけど、
年々、本物ぽい骨董品が少なくなるのでも無いか、模造品しかないかもね。
早起きして、霧深いなかでの一服が美味いよ

38 ：

>37
まあ、面白いのがあれば実用に供する予定なので、ﾎﾝﾏﾓﾝの骨董品よりは模造品の
ほうが心安らかです。
　問題は、8月上旬の天気予報が完全に雨なこと。滞在中にナイトマーケット
開かれるのだろうか…。パイプや煙管の煙草葉にとっては良い湿度なのですがね。

39 ：

>>38
雨季とはいえ、日本の真夏の山間部みたいに
夕方、明け方にスコールが来るぐらいで、晴れor薄曇りが多いよ。

40 ：

>39
なるほど。MSN天気見てたらびっしり雨だったので、てっきり霧雨や土砂降りの間で
来る日も来る日も一日中振り続けているのかと…。安心しました。たびたびありがとうございます。

41 ：

ビエンチャンで（古いタートがあるとこのそば）、
犬と英語教師お断り。日本人お断りって書いてある
頭おかしい感じの店みたけど、あれチョンの店？
犬と英語教師の件は英語で、日本人に関する件は
日本語で書いてあった。
英語教師っていうのは要は欧州人、米国人って意味だと思う。
デジカメで写真撮ろうかと思ったんだけど、こういう気違いって
物陰からじーっと観てそうで怖いからやめた。

42 ：

↑　リポーター失格ｗ　家の門にでも張ってあるの？
小学生並みの国語力だし

43 ：

>>39
サワンナケートは昨日は、ほぼ１日２４時間ずっと雨で、今日も２時間くらい
雨がやんだが、それ以外の時間帯はずっと雨。ずっと雨の日もある。
それとスコールの日は夕方、明け方とは限らない。朝、昼間もあるし、スコールの後、しとしと雨というパターンも多い。

44 ：

で、あっちの方の首尾はどうだったかねドラゴンさん

45 ：

スコールが1日に何回も降ったり、しとしと長時間雨というのも
別に珍しくないよな。東南アジアの気象が変わってきてるのかもしれないが
スコールが1日に1回だけというのは、少なくなってきた。

46 ：

台風崩れの低気圧の影響で強い雨や風が続くことがあるな
最近の日本のゲリラ豪雨とか東南アジアっぽい気がする

47 ：

ラオス人気質として、争いに巻き込まれるのを避けようとする傾向が強い。
例を挙げるなら、自分の家の前で女性が暴漢に襲われていたら
女性を助けるか、警察に通報すべきなのに「迷惑だから、うちの家の前でやらずに
他所へ行ってやってくれ」と言う。他国の人は信じられないようだが、これがラオス人気質。

48 ：

自分のことだけ考えて、他人のことまで頭が回らない。
家庭用カラオケでも自分たちが楽しめたら、それでいいと考え
夜、近所の人が騒音で迷惑してるとは考えない。
飼い犬を放し飼いにして、他人が噛まれるとは考えない。
被害者が出て初めて「この犬は今まで人を噛まなかった。こんなことは初めてだ」という言い訳。
これがラオス人。

49 ：

犬は近所の顔見知りの人には吠えないが、知らない人が来たら吠え
場合によっては噛む。外国人観光客だけではなく、通学途中のラオス人の児童なども噛まれている。
NGO団体などがラオス政府と協力して、犬は放し飼いにしないように
呼びかけているが、効果が無いようだ。鎖につないで飼うとワンワン吠えてうるさいとか。
ラオス政府が罰則（罰金）つきの法律をつくらない限り、解決しないと思う。

50 ：

＞鎖につないで飼うとワンワン吠えてうるさい
お前は犬を飼いながら何を言っているのだ

51 ：

次回からテンプレ
■カラオケ君
唐突にラオス人へのカラオケの苦情を何故かここに書き込む人。
普通の人なら一回書けば終わりだが、思い出したように何度も書き込むところを見ると、よほど根に持っているらしい。
彼のことわざ慣用句辞典に「郷に入っては郷に従え」の項目はない。
追記:イヌにも噛まれたらしい。

52 ：

>>50
普段、放し飼いにしてる犬を鎖につなぐと吠えてうるさい、だから放し飼いにしてるということだろ。
でもラオス人の常識は世界の非常識だから「お前は犬を飼いながら何を言っているのだ 」と言ってみても無駄だよ。
それと51の基地害はスルーで。

53 ：

昨日からラオスはルアンパバンにやってきました。
心配していた雨もほとんど降らず今は晴れ間も見え、
やや暑いですが快適そのものです。情報くれた皆さん、コーブチャイ!

54 ：

ラオス人を見てると貧しそうでいろいろ大変に思えるが
日本人と比べて不幸とは思えない

55 ：

サヨク脳「アジアの子供達の瞳は、日本の子供と違ってキラキラしている」
バカか

56 ：

>>54
外界を知らないので、外界とできないのでは？

57 ：

ラオス人も「できるならラオスを捨てて日本に住みたい」と言ってる人が多いよ。
でも金とビザの都合で、それができない。タイのTVが見られるから、日本がどんな国かは知ってる人が多い。

58 ：

過労死も孤独死もない、老後を気に病む必要もない
金はないけど使うこともない
ニートも自殺もない
外界を知らないから周りを気にすることもないだろ

59 ：

ニートも自殺もあるし、タイより物価が高いから生活が大変。

60 ：

質問失礼します。ウマーなサンドイッチ屋を教えてもらえませんか？ルアンパバーンで。。お店の入れ替わりが激しいのか、方向音痴なのか、ブログで紹介されていたタラートサオの近く？交差点のお店もそれらしいのがみつからず。。

61 ：

タラートサオってビエンチャン・・・

62 ：

もし、ルアンパバーンの夜市の出る通りの端辺りの四つ角のことだったら、
つい先月もバゲットサンド屋出てたよ。ジュース屋とくっついてて
婆がバゲット屋で孫がジュース屋。
だからまだあるんじゃない？

63 ：

60です。
ありがとうございます。
そしてごめんなさい、タラートサオは、タラートダーラーのまちがいでした。
夜市の出るあたりのサンドイッチは似たりよったりなのと現地の人が買っているところをみないのでどうなのかなと。

64 ：

>>60
タラートダーラーの近くにも現地の人向けっぽい店があったけど、
Indochina Spirit とかの小ぎれいな店のサンドイッチもおいしかったですよ。

65 ：

俺様用メモ
8/17(金) BS日テレ 21:00
ホテル時間旅行　ラオスの古都は町ごと世界遺産!フレンチコロニアルの町並み
8/18(土) BS-TBS 14:00
アジア熱風街道〜横断！東西回廊1500キロの旅〜(2010年制作)

66 ：

天気予報見ると、ずっと傘マークのようだけど、晴れる瞬間ってないの？
スコールみたいなのイメージしてたけど、１日中降ってる感じ？

67 ：

66の質問は少し前で回答してくれてる。荒らしなのかもしれないが同じようなことを
何回も聞かないように。

68 ：

>66
自分が8/4-8にルアンパバーンに居たときはずっと雨模様ではあったけれど、
実際に降ったのは確か8/7の一日だけ。でもその日は強さを変え、夜に止むまで
ずっと降っていた。
　傘がないとびしょ濡れだけど、スコールのようには激しくない。梅雨時の日本で
ありそうなそれなりの強さの雨だったとおもう。

69 ：

ラオス人って本当にお猿さんに似ているね。
外観だけでなくて。

70 ：

ラオス人って本当にお猿さんに似ているね。
外観だけでなくて。

71 ：

連投乙
へんなID

72 ：

ラオス人の男の顔は悪くないと思うけどな。
（タイ人＋中国人）/2って感じだけど。

73 ：

ラオスは多民族国家。中国系もベトナム系もいるし、タイのイサーンと近い人間の人もいる。
タイの現首相は中国人（親が中国から来てタイ国籍は取得済み）なので、
（タイ人＋中国人）/2というのも何かピント外れだな。

74 ：

>>58
キミみたいなドアホな日本人増えたよな。
＞過労死も孤独死もない、老後を気に病む必要もない
勉強・仕事大嫌いで、時間もてあましている暇人ばかりだからね〜
＞金はないけど使うこともない
金は恵んでもらうばかりで、酒代だけにつぎこむよ〜　　乞食そのもの
＞ニートも自殺もない
教育を受ける習慣がないから、そんな言葉知らんよ〜

＞外界を知らないから周りを気にすることもないだろ
ペチャクチャ、ゴロンゴロン、モグモグ、一日中
ノンカイですらも行けない連中がほとんど。これ、お猿さん以下。

75 ：

>>73
そうだったっけ。もう5年ぐらい行ってないので
はっきりと覚えてないな。無責任な発言ですまんかった。
インラックかわいいよインラック

76 ：

>74
そうそう
彼らはお猿さんとそうかわらないのよね

77 ：

ラオスに長くかかわっている人でラオス人が好きなのはいないと思うよ。
程度低いからね〜

78 ：

それは仕方が無いんじゃないか？
なんせあちらの国家体制はアレなんだし。
そもそも東南アジア独特の寄生体質があるし。

79 ：

あれ、仏教の「他力本願」の悪い部分だよな。

80 ：

>>77
ラオスだけではない。東南アジア共通の現象かと思う。

81 ：

ラオスやカンボジア：無気力無抵抗主義寄生体質
中国やベトナム：拝金主義ボッタクリ体質
タイ、マレーシア、シンガポールはボッタクリ寄りかな
ミャンマーとインドネシアはどっちだろう

82 ：

>>81
ミャンマーとインドネシアもボッタクリ寄りだよ。
インドネシアなんて、買った後で受け取った袋の中身を確認しないと
中身を抜かれてることがある。

83 ：

ラオスは飛びぬけてだよ
人集まればただ飲むだけ
ODA族がナマケを助長

84 ：

ビエンチャンのミーサイゲストハウスで男性スタッフが日本人女性をRした。
わざとドアチェーンが壊れてる部屋にチェックインさせ、合鍵で部屋に入りナイフで脅し
他のスタッフと協力して、複数でRした。この女性から話を聞いたが、女性側に落ち度は全くない。
GHのオーナーは、この女性にわずかばかりの慰謝料を払っただけで警察にも手を回し、訴えられないようにした。
ラオス人は鬼畜。

85 ：

で、　　うらやましいのか？（ｗ

86 ：

ミャンマーは他と比べていいほうじゃん

87 ：

>>83
全く関係ないが、大学で小田さんがオーディーエーという
あだ名だったのを思い出した。

88 ：

チェーンのある部屋を要求すればよかった

89 ：

>>78
欧米日の植民地支配と産業構造的搾取を前提に考えないとだめだよ
干渉利用して資本搾取してたのは先進国のほうだ

90 ：

>>89
日本のは違うだろ
投資額の方が多くて苦しんでたんだぞ。

91 ：

正しい歴史を勉強しましょう
日本は半島、台湾を併合、日本国内と同化政策
フランスはラオスを植民地とし、愚民化政策
よって、ラオス人でフランス軍の将校になった人物など一人もいない

92 ：

>>90
>投資額の方が多くて苦しんでたんだぞ。
それは日本の自爆行為だろ
採算が取れなくて事業失敗してるだけのこと

93 ：

日本のは教育してまともに文字の読み書き計算はできるようにしてあげましょうという政策
欧米は原始人はなにやっても駄目だから穴掘りでもさせて搾取しようという政策

94 ：

だがラオス人をはじめタイ人東南アジア人はまともな先進的文化などインターネットかTVでしかみたことないから表面的な理解しか持ってない
仕事をさせても日本人なら1人か2人で一時間で終わる仕事を4,5人で3〜4時間やってもまだ終わらない
ヘタすれば1週間くらいやり続ける
そんだけタラタラやっても中途半端でまた一ヶ月後にやり直しとなる

95 ：

でもタイ人は、詐欺の分野では世界でも有数の有能ぶりを発揮するよ。
ラオス人は、その能力もない。

96 ：

>>89
なんで欧米と日本の支配を同列に扱ってるの？ｗ

97 ：

>>96
そうだな
日本のは欧米列強の猿真似だった

98 ：

全然別もんだ。
目的が違う。

99 ：

当時の軍人は奇麗事言ってたけど
いまさらそれに騙されてるのはおつむの弱いネトウヨくらい

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早慶>>>>>>>>地底
明治って高学歴だよな？
ワタクを受けること自体が罪じゃないのか？
滋賀大、和歌山大、関西学院、立命館なら
で、ワタクは何か研究成果あげたの？
高２だけど何とかして早稲田に入りたい
青学落ちの田村淳さん慶應に入学していた
青学は、低学歴の分際で中央に絡むんじゃねーぞｗ