ギリシャ旅行

1 ：2010/10/20 〜 最終レス ：2012/10/27

いま、タイムリーなギリシャを旅行しよう。
経済の立て直しのために貢献しよう。

2 ：

つい最近行ってきたけど、みんなあまり危機感ない印象でした。
日本よりずっと優雅に生活を楽しんでる印象でした。
遠いのが難点だけど楽しいと思う

3 ：

現代ギリシャ語スレと古典ギリシャ語スレ落ちた？

4 ：

ヨーロッパの中じゃ物価安いらしいけど、実際どの程度？
食事とか宿代とか
イスタンブールよりちょい高いくらい？

5 ：

>>4
そのぐらい(イスタンブールよりちょい高)に感じた。
やっぱりちゃんとした食事しようと思ったら高い。

6 ：

欧州の食事は高いよ
店員の時給が\1200だからな

7 ：

ミコノス島、サントリーニ島、ロドス島とかの有名観光地は
特に高そうだね
行ってみたい

8 ：

11/12にNHKの世界ふれあい街歩き＠総合で、やっとアテネやるみたい
ttp://www.nhk.or.jp/sekaimachi/gtv/yotei.html

9 ：

ギリシャって英語通じる？
行こうかと思ってるんだけどギリシャ語話せないとキツイかなぁ

10 ：

アテネとメテオラに個人旅行で行ったけど片言の英語だけで全然大丈夫だった
列車で隣の席になったおばあさんが何話してるかわからなくて
ちょっと寂しかったけど
文字は判別できる方がいいけど現地で見てれば覚えるよ

11 ：

何箇所か島めぐりした方！
印象に残った島はどこですか？
マイナーな島でもよいのでご意見ください

12 ：

>>10
ありがとう参考になります！

13 ：

アテネ・ミコノス・サントリーニ・クレタ・テッサロニキ・カランバカ
この辺は治安もよい。英語も使える。旅行は非常にやりやすいな。
冬のミコノスはいいよ、安いし旅情たっぷりだわ。

14 ：

ブルガリアに行こうと思ってたけど、歩き方見てたらギリシャの方が
遺跡とか海とか見所多そうだな･･･暖かそうだし

15 ：

冬のミコノスて・・・
海風びゅうびゅう、夏用メインに建てられた開放感バッチリのブルーな宿で
凍え死んだ覚えがあるな・・・

16 ：

>>13
アテネは治安良くないぞ。ロンプラにも夜間の女性の一人歩きは危険と書いてある。アテネのオモニアは黒人が多いから危険だ。(つか奴らはなんで仕事があるドイツやオランダに行かないで、仕事がないギリシャに来るのか疑問だけど)
いまイラクリオンにいるけれどここは非常に安全。夜中に出歩いても問題なし。

17 ：

夜間の女性の一人歩きはどこの国でもお薦めできないんでないかい？

18 ：

アテネのシンタグマが安全すぎてびっくりした。日本の100万都市(博多や京都)とあまり変わらない賑わいだ。風俗の客引きがいる程度。

19 ：

ギリシャへのパックツアーに２０代男一人で参加したら浮く？
いっぺん行ってみたいけど一人でいく勇気ない

20 ：

勇気が要るような国でもないと思うけど…
特定のツアーに参加したいならその旅行会社にどんな年代の人が多いか聞いてみれば？

21 ：

世界ふれあい街歩き 見たら行きたくなっちゃったよ、ギリシャ。
NHKも特アばかりじゃなくて、色々な国を紹介して欲しいものだ。

22 ：

ギリシャは非常に安全な国です。
一人旅でもへっちゃらでした。
自分はクレタ島、アテネを観光して列車でテッサロニキ経由でルーマニアへ行きました。

23 ：

ギリシャへ行くにはエミレーツのドバイ経由が一番近いのでしょうか？
東に戻る必要がないから

24 ：

>>23
JLが無き今、アリタリアのローマ経由も近いんじゃないかな
南回りは案外距離があるような気がする・・・

25 ：

メテオラ行きたいんですけど
アテネから列車で日帰りで行けますか？

26 ：

>>24
そういう手もあったか。ローマ経由かウィーン経由かドバイ経由で悩むな。

27 ：

>>25
何もなければ行けるが、列車は平気で遅れるし、ストの場合もあるから
余裕を持ったスケジュールをお勧めする。

28 ：

実はモスクワ経由も近い。

29 ：

>>25
いつ行くかにもよる
修道院は冬期は13時頃で閉まるし閉館日？も増える
有名どころだけ行くなら大丈夫だろうけど
出来るだけ回りたいならカランバカに１泊した方がいいと思う
>>23
エミレーツはトランジットの時間が長くない？
そういう自分はシンガポール航空で南周りだったがw

30 ：

メテオラいつか行きたいと思うけど
高所恐怖症の私でも大丈夫ですか？

31 ：

>>29
自分は関西空港からアテネで、ドバイのトランジットが4時間だったが。

32 ：

エミレーツ座席激狭じゃん。
なぜカタールで行かない？

33 ：

エミレーツは機内食も激マズ、時間もよろしくない

34 ：

冬のメテオラって寒い？　日本の冬くらいの装備でＯＫ？

35 ：

日本のどこを想定してるかによる
少なくとも自分が行った時は東京より寒かった

36 ：

メテオラは曜日によっては1日で全部回れるけど、かなりハード
カランバカからのショートカットの山道は景色いいし、山なのに亀が出たりして楽しいよ
カランバカは（も）人がいい。楽しい町だった

37 ：

来週から行くんだけど
アテネ 暴動とか大丈夫？

38 ：

町はいたって平和。

39 ：

４月１０日頃サントリーニに行くのですが、
まだシーズン早すぎて楽しめないでしょうか。
母を連れて行くので、喜んでもらえるか心配です。

40 ：

自分は11月の上旬にギリシャに行ったけど、もう既にシーズンオフだったなー。
意外にも朝晩は日本より寒かった。
つか、11月のヨーロッパってそんなに寒いもんなのか？

41 ：

ヨーロッパて大雑把にいえばまあ寒いな

42 ：

>>39
昼と夜、晴れと曇り、あと風によって寒暖の差が激しいと思うので
特に夕陽を見に行く時は上着を忘れずにね
お天気良くても風が強いと寒く感じるし
太陽出てる時間は基本的に暖かいと思います

43 ：

ギリシャまじ行きたい。貧乏すぎて今は行けないや
小金があるうちに行っとくんだったと後悔してる
生きてるうちに一度行きたいなあ...できれば２〜３ヶ月

44 ：

ユーロ圏は物価が高いから、ギリシャも当然物価が高い。
貧乏でヨーロッパに行きたけりゃ、非ユーロ圏（東欧諸国など）がいいよ。
非ユーロ圏なら物価（とくに食事）が東南アジアよりちょっと高いレベルだから楽。

45 ：

昨日、着いたんだけど、早速ストの洗礼が・・・
初めて来たけど、観光客に優しくない国だね。

46 ：

明日から国際列車が全てギリシャへの乗り入れを中止するらしい。

47 ：

アテネって地味で上野みたいな街だなと20年前に思いました。今はどうですか？

48 ：

ギリシャ行くのに関空から経由地のドーハまで往路12時間もかかった
復路は何故だか8時間だった　よーわからんw

49 ：

>>46
何故？

50 ：

国際列車ってテッサロニキ発着？
自分は11月にテッサロニキからルーマニアのブカレストまで行けましたよ。

51 ：

正直俄かには信じがたい話だがここに書いてある。
http://www.seat61.com/news.htm
あと>>46の時点での「明日」、つまり今年の1月1日からなので
去年の11月の話をされても何の意味もない。

52 ：

>>51
日本語じゃないからわかりません＞＜

53 ：

GWに行くつもりだったけど
調べてたらスト情報ばっかで不安になってきた…

54 ：

今度は夏に行こう

55 ：

アテネのスーパーって、平日は何時頃まで営業
しているのでしょうか。
月曜日etcは15：00までと聞いたのですが。。

56 ：

>>55
19時くらいじゃね
夜はあんまし買い物でなかったからな。。。
土日は休みかも試練
ホテルのフロントで大型スーパーの場所聞いて行ってみたらいい
英語で営業時間張り出してあるよ
個人スーパーはいっぱいあるよ

57 ：

シンタグマ広場で
屋台にお札みたいな物ぶら下げて
売ってるおっさん沢山見たんだけど
あれ何？　宝くじ？

58 ：

美人が多い希ガス。
食事も美味しい。
看板や道路案内などがギリシャ語なのが不便だった。

59 ：

鉄道がもっと発達していたらなぁ

60 ：

>>21
すごい亀レスですが
あの野良猫たちと会いましたよ。

61 ：

ギリシャ人気ないの？

62 ：

冬に行こうと思うやつは少ないだろ。

63 ：

1月行ってきた。曇天でたまに日光が射す。
アテネでの仕事がおわったら、ペレポネソス半島のナフプリオへ。
幸い5日のうち、雨は1日だけ。
ジャケット1枚はおればOK。東京より暖かい。

64 ：

新婚旅行でギリシャに一ヶ月くらい滞在したいんだけど
どんな方法で行ったらいいんだろう
旅行社で相談すればいいのかな？

65 ：

>64
1ヶ月も有給取れるなんざ、何業界にお勤めなん？

66 ：

自営の彫金職人です。
受注調整すれば休みは自由に作れますので・・・。

67 ：

いいなあ彫金。
儲かりますか？
どうやったらなれますか？

68 ：

父が師匠で殴られながら仕込まれました。
スレチですね。
すいません。

69 ：

スレチじゃないです。
わたしにも彫金職人になれますか？
大儲けしていつでも海外旅行に行けるようにしたいんです。

70 ：

>>69
貯金職人になったらいいんじゃね

71 ：

>>69
貯金職人になったらいいんじゃね

72 ：

>>69
時間かけて練習すれば誰でもなれますよ
彫金教室とか探せばいっぱいあります
儲かりませんが・・・(;´Д` )
このご時世、オーダーメードでアクセサリ作る人なんてそうそういません
昔からのなじみのお客様からの注文で食いつないでいる感じです
ギリシャで世界一おいしいというタイムの蜂蜜を食べまくりたいです
ミード飲んで蜜月を楽しみたいです

73 ：

蜂蜜が有名だったんだ。
現地在住のガイドさんのオヌヌメが
ギリシャヨーグルトに蜂蜜入れて食べることだったんだけど、
タイムなんてのは教えてくれなかったな。
蛸のグリルが名物料理になってるみたいだけど、
イカフライのウマさは世界一といってよいと思う。

74 ：

今日もこれから津田沼カルチャー＆将棋センターの教室に向かいます

75 ：

時間がないので、どうしても行きたい一カ所だけ絞ったサントリーニ島。
時間あればロドス島やメテオラも行きたかった。

76 ：

彫金職人の方、ギリシャに行くとさぞ仕事に役に立つ貯金ができると思います。
それからイタリー、フランス、も訪ねてください。古代エジプトの細工もたいしたものでフランス、ルーブルで十分見られます。
わたしはエジプトは石の彫刻が実に巧みと思います、金属はまだ青銅が主なようです。
とにかく職人のかたがヨーロッパに行くことは仕事の勉強に行くようなものでどれだけ
広い視野が得られるかわかりません。お父さんの時代はむヨーロッバに行くことなんか考えられなかったと思います。
今の人は恵まれています。

77 ：

>>76
あなたお幾つですか？　団塊さん？

78 ：

5月ごろのミコノス、サントリーニ島あたりってどうでしょうか？
まだ観光客が少なく閑散としてる感じでしょうか？　
人で一杯でなくてもいいんですが、お店がほとんど
閉まってるとかの状態の時に行くのはちょっと寂しいかなとも思います。

79 ：

>>78
5月終わりから6月初めにかけて行ったときは
昼間はガッツリ暑くて人もソコソコ多くて賑わってたよ！
店も殆どやってたよ。

80 ：

79さん、早速レスありがとうございます。
そうですか！よかったです。

81 ：

アテネ空港で国内線（アテネ→サントリーニ）利用の場合、
スターアライアンスで利用できるラウンジはありますでしょうか。

82 ：

http://en.aegeanair.com/?gclid=CKir0-X4gqcCFVCBpAodn1Oiew
エーゲ航空で午前中に
アテネ→パリへ移動したいのですがホームページの見方がわからなくてたどり着けません。
見方がわかる方何時発の便があるのか教えてください。
ここで聞いていいものかわかんないですが旅慣れてなくてすいません(T_T)

83 ：

>>82
どこで引っかかっているのかわからんが、
Book now! の場所に必要事項を入れて Seaarch

84 ：

アテネから国内線に乗る場合、
空港には2時間前に着かなきゃでしょうか。
国内線なら1時間でも大丈夫？

85 ：

テスト

86 ：

サントリーニ、15年くらいまえに行ったとき、イアにあるタコのイラストが目印のレストランがすごくおいしかった。あのレストランまだあるかなぁ。
お魚を焼いて、レモンと塩と少しのガーリックと食べる料理とかがとくにおいしくて、日本人はこういうの好みだよなぁと思った思い出があるよ。
もし最近行かれた人いたら教えて。

87 ：

中華大飯店前の
二階に上がっていくNAOUSSAけ？
あの店はサイコー

88 ：

>>82
Travel Information の Download Timetable でもわかる
フツーに考えりゃいいだけだろ

89 ：

テッサロニキって、観光でこれは見とけってもの、ある？

90 ：

ペラ遺跡

91 ：

ナウッサはホテルのオッチャンに教えられて行ったな。
開店前でも通りがかったら店員が勧誘してきて怪しかったけど、飯は美味かったし自家製ワインとかデザートがサービスで付いてきていい店だった。
マジオヌヌメ

92 ：

オリンピアの遺跡って地球の歩き方見るとしょぼそうだけど
実際行ったことある人どうでした？

93 ：

雨のメテオラ。

94 ：

9月に仕事で行くんだが、野郎独りでビールのみながらメシ気軽に喰えるオヌヌメのトコは無い？
行ったらレポするんで、昔行って良かったんだが今はどうなってる？とかでも可。

95 ：

アテネしか行けないケドね‥

96 ：

>>94
パルテノン神殿から北の、モナスティラキ広場からミトロポレオス大聖堂あたりの地域は
夜はおしゃれなレストランやおみやげ屋でいっぱいで観光客でにぎわってる
そこからライトアップされてるパルテノン神殿が丘の上に立ってるのが見えてきれい。

97 ：

>>94
通称タベルナ通り　KIDATHINEON通りのＥＳＴＩＡが俺のオヌヌメだ
生ビールがあるし、イカのフライがこの上なく旨い
スパゲッティも旨いお

98 ：

>>94
将軍の向かい側に
立ち食いスブラキ屋がある
夕方までしかやってないが
安くあげるのにはｵﾇﾇﾒ

99 ：

７月になるとミコノス島のフェリーは予約しないと無理？

100 ：

何処まで当てになるかはわからないけど格付け会社がまたギリシャ国債の
格付けを引き下げたみたいだけどデフォルトになったら治安悪化で
ギリシャ旅行は危なくなるの？

101 ：

治安気にしたらどこも行けないです
スリには気いつけてや
おいらはひも付き財布で助かった。スリは上手いと実感
地下鉄エスカレーターでのこと

102 ：

>>101
スリがいることは承知で旅行してるからそれは別にいい。それなりにいつも備えてるしね。
それじゃなくてデモが起きて治安維持の警察と衝突するとか命を奪っての強盗なんか増えたり
とかしないかと思っててね。これまでも以前の通貨だったギリシャドラクマの価値がめちゃ
くちゃ下がった時期があったって聞いたからその時にどんなことが起こったのかと。

103 ：

エーゲ海ってRなイメージするんですけど、実際Rなの？

104 ：

ネット見てたらフォレガンドロス島に一目惚れした
海外旅行未経験だけど猛烈に行ってみたい
なにから準備すればいいんだろうか
英語力はカス以下です。

105 ：

>>104
金。言葉は身振り手振りだけでもなんとかなる。タモリの友達はバイクで
ヨーロッパを回った時日本語以外なにも話さなかったそうだから。金さえ
あれば通訳兼ガイドも雇える。

106 ：

アテネ空港に21:45について
翌朝ピレウス港 7:00発のフェリーに間に合う手段とか無いですよね？
おとなしくアテネで1日過ごすべきなんですかね？

107 ：

>>106
意味がわからん。
ピレウスの近くに宿を取って、空港からタクシーでピレウスへ
行けばいいだけだと思うんだけど。
空港からピレウスだと50ユーロもしないと思う。

108 ：

ギリシャ行ってきました
ほんとに蜂蜜が美味かった
あと蜂蜜で作った酒があってそれも美味かった

109 ：

直行バスもある

110 ：

空港からピレウスは24Hバスが走ってるちゃうんけ？
4年前は24H運行だつたぞアホ共
ｲｽﾀﾝﾌﾞｰﾙでは英語がまつたく通じなかつた是

111 ：

空港からアテネ市内でタクシー50ユーロ，メトロ8ユーロ。
2145空港着なら，地下鉄乗り継いでピレウスに余裕で行ける。

112 ：

やっぱミコノス島行きフェリーは遅れたりする？

113 ：

>>112
ミコノスに限らず、ギリシャであれ日本であれ船に遅れや欠航はつきものだよ
天候や海の状態次第。

114 ：

ギリシャ行きたいなあ。

115 ：

a

116 ：

ギリシャかぁ行って見たいなぁ　ロードス島は行って見たい！
あとはニケの像とか憧れの都市国家遺跡を見るぜよ！

117 ：

トラベルコちゃんで格安チケットを一覧で見れるよ

118 ：

シンタグマ広場でまた大規模デモが行われたね。
今年のピークシーズンも交通機関ストライキかな。去年も大変だったよね。なかなか予定立てにくかった

119 ：

>>118
観光客の命の危険に関わるような状況になったりする？それともまともに観光できなくなるだけ？

120 ：

>>119
大規模デモはいつもシンタグマ広場が多いのでそこに近づかなければ命に関わるとかはないと思う。
でもストライキが多いから電車・船・飛行機での移動日に当たっちゃうと足止め食らって大変ですよ。タクシーもないから。

121 ：

>>120
どうも。

122 ：

はぁ〜、ギリシャ行きたくなってきた
ミコノス島は優しくて洗練？された感じ
サントリーニ島は地の果てみたいな神秘的で隔絶された感がよかった。
今度はクレタ島・ロードス島あたりに行ってみたい
サントリーニももう一回行きたい

123 ：

来月行く予定なんだけどやめたほうがいいでしょうか？

124 ：

>>123
え？なぜ？

125 ：

デモとかで親がうるさいんで...
私は行くつもりですが親に何といえば納得してもらえるかと思いまして

126 ：

>>754
私は友達と行くって嘘ついて一人で行ったからなあｗ

127 ：

ごめん…>>125の間違い

128 ：

>>122
ミコノス島のビーチって裸のホモばかり。
サントリーニはバイク、なんとかならんのかねー。

129 ：

>>128
夏の繁忙期はそうだね
真冬2月のサントリーニへ旅行
行った俺は勝ち組
だと思う

130 ：

>>129
でも寒かった？おれ冬のニース行ったら、スゲー寒かった。ホテルはやってんの？
ミコノス島は十月で終わりってきいたけど。

131 ：

>>130
風は強かったけど寒くはなかったよ
ホテルはガラガラでシングル料金で
ただっ広いツイン部屋に泊めてくれた
タベルナは観光客用の高いお店は閉まってた
つまり地元民も行く安くて美味しい店のみが営業してた

132 ：

冬の島は行きたいとは思わんな…ｗ
青い海と空が好きなんでね

133 ：

>>125
眞鍋かをりのブログを見てみたら？
今月ひとりで行ってきて、余裕で楽しかったみたいだよ

134 ：

あ、間違えたｗ
行ったのは去年の年末だそうですｗ

135 ：

もう観光シーズンに入ってるというのに2日間のストライキ、デモ隊と警官隊が衝突か…

136 ：

スト終わって今日から通常通り。

137 ：

ミコノス島のビーチに行く場合、ビーチで貴重品を預けるような
場所ってありますか？
ホテルに置いておくとしてもパスポートを持ち歩かないと
まずいですよね？

138 ：

パスポートを持ち歩く？！
なんで？ホテルのセーフトに預けとけばいいじゃん。

139 ：

>>138
外国人は持ち歩くことになっているのが、普通じゃないの？

140 ：

誰も持ちあるかねーよ。
警察になんか言われたらじゃあホテルまで確認に来てくださいでおｋ。

141 ：

>>139
ほんとに日本人の杓子定規的な遵法精神って笑っちゃうね・・・
外国行ったら横断歩道で青になるまで突っ立って待ってるの？

142 ：

>>141
渡ってるやつがいても待つが。

143 ：

パスポート所持は守ってる人を笑うレスはどうかと。
実際警官に求められても言葉通じなくてその場で連行された人見たし。

144 ：

>>143
警察に職質されるリスクとスリや強盗に襲われて盗まれるリスクを比べたら
ホテルの貴重品預かりに入れとくほうが無難。
警察に「パスポートはホテルに預けてます」って英語でいえない時点で
海外旅行するべきではないと思うが。

145 ：

心配ならコピーでも所持しとけ。

146 ：

>>144
英語圏じゃない国の田舎だと警官のほうが英語分からいパターンも少なくないんだけどねー

147 ：

それギリシャの話ですか？
それともほかの英語圏の話？

148 ：

あと欧州某国のクラブ行ったらパスポートコピー持ち歩いてた友達は入館出来なかった。
コピーは身分証明書になりませんって言われたんだ
ケースバイケースなので一概に本物のパスポートは持ち歩かない方が良いとは言えないんだよね

149 ：

>>147
東南アジアでの話ですね
ギリシャスレだからよく考えたらアジアの例持ち出したのは妥当じゃなかったかも

150 ：

今度アテネに行こうと思うんだけど、ペロポソネス同盟の襲来が心配です。
スパルタの重装歩兵には英語が通じないと思うのですが、パスポートはどうやって持ち歩けば
安全でしょうか？
それからミコノス島にも行くのですが、フェニキア人のRを見るにはどこの
ヌーディストビーチに行けばよろしいでしょうか？

151 ：

書いた本人としては精一杯がんばったんだろうなあ・・・・・・

152 ：

>>137
有名で大きなビーチにはコインロッカーある。
海の家みたいのもある。
必ずモーホのヌーディストビーチが近くにあるから注意してね。
砂じぁなくて大きな砂利だから痛い。
たいていのビーチはバスで行ける。

153 ：

応援の掛け声みたいのでガタピパーみたいな言葉喋ってるギリシャ人いるんだけどなんて言ってんの

154 ：

山鳥に・巫女の巣・日どら・炉どす・子るふに行きました
他におぬぬめ島教えて下さい
ｻﾝﾄﾘｰﾆﾐｺﾉｽﾋﾄﾞﾗﾛﾄﾞｽｺﾙﾌ

155 ：

>>154
昨年末にコルフ行ったよ、コルフだけだったけど
映画のロケ地を訪れるのを趣味にしていて
007ユアアイズオンリーの場所だったから
シーズンオフだったので有名レストランが
閉まってた

156 ：

>>154
ギリシャ周辺の島ばかりですね。
他の地中海の島もありますよ。
スペインのマヨルカ島、イビサ島。
マルタ島。チュニジアのジェルバ島。
この中でお勧めはジェルバ島だけど、今観光出来ないみたい。
そうすると最近劣化してるけど、イビサ島。クラブ遊びが好きな人向き。イビサ行ったと言うと自慢にもなるしね。
えー！イビサ島行ったんですかー？って。
中田ヒデがさかんに言ってから名前だけは知られてる。

157 ：

>>156
ギリシャのスレで何言ってるの？

158 ：

>>156
マヨルカマルタコルシカシチリアキプロス
へは行った
イビザは五月蝿そうなので敬遠した

159 ：

)>>158
スレチだけど、
イビザでなくて、イビサみたいだよ。zaがサと現地では発音。豆知識。

160 ：

そういやペルーのクスコもスペルがCuzcoだったなあ。
もちろんスペイン語。zの話で思い出した。

161 ：

150 異邦人さん sage New! 2011/07/04(月) 18:24:22.77 ID:K8r25Szp0
今度アテネに行こうと思うんだけど、ペロポソネス同盟の襲来が心配です。
スパルタの重装歩兵には英語が通じないと思うのですが、パスポートはどうやって持ち歩けば
安全でしょうか？
それからミコノス島にも行くのですが、フェニキア人のRを見るにはどこの
ヌーディストビーチに行けばよろしいでしょうか？

162 ：

つまんないから

163 ：

一度書いてスルーされてまた書き込むとはなあ

164 ：

先月、サントリーニ島行ったら大規模な48時間ストに巻き込まれて
アテネに戻れなくなってティラ空港の床で寝た。
ストって面白いね。銀行行っても両替してくれないし、腹は減るし
旅の醍醐味を味わったよ

165 ：

>>164
俺もアテネである。博物館、歴史館、見るとこ全部ダメ。
サントリーニは直通で来てるドイツ人すごく多くない？
空港でかいドイツ人でいっぱいかなあ？

166 ：

>>164
もし同じことになっていたら、アウトだったわ。次の日にアテネから帰国だった。フランスだとストは1日でおさまるので、ギリシャ恐ろしや。
>>165
ドイツ人、イギリス人多かったよ。

167 ：

ティラ空港って狭かったような。
あそこで寝るのきつそう。
ギリシャも大抵は一日でスト終わるんだがなあ。

168 ：

まなべかおりのブログすげぇ見やすいな
あんまり読んだことないけど宣伝の看板がないからそれだけで気分がいい

169 ：

久しぶり(前行った時は、アテネオリンピックの一年前)に、ギリシャに行きたいんだけど、今普通にツアーでいけるんかなあ？

170 ：

ツアーで行かずに、今はLCC(たとえばEasyJet)を使って、ロンドン往復 + EasyJet(ロンドン・アテネ間往復)を使えばよろしい。

171 ：

別に、安く行きたいなんて言ってないのにね

172 ：

>>171
安く行きたくないとも行ってないだろボケ。
おまえみたいな否定的な意見は害はあって利はひとつもなしだ。
情報提供の観点からも価値はゼロ。
黙ってろ。

173 ：

痛いところを突かれたんでスルーできなかったんだなｗ

174 ：

>>170
いくらぐらいすか？
前はバンコク経由ミコノスサントリーニにつきで、18万円ぐらい。時期は八月。

175 ：

トラベラーズチェックの両替はパスポート要だった気がする
ヨーロッパは手数料かかる
アメリカはサインだけで換金、お店で直接買える場合も多い。

176 ：

T/Cのことなんて誰も質問してないのに、ひとりで答えてる奴。それも携帯から。

177 ：

最近トゲのある書き込み多いなｗ

178 ：

あーーー。ギリシャ行きたい。
カキコ少ないけど今年は行く人少ないのかな？

179 ：

来週末にアテネ＆クルーズ＆途中下船してサントリーニにも宿泊してきます。
食べ物と季候が楽しみ♪

180 ：

いいね！夏だな。思いっきり楽しんで来てください。

181 ：

>>179
バイクにひかれないようにね。

182 ：

テッサロニキのことをずっとテッサロキニと思ってた。
実際どちらでgoogle検索しても日本人の旅行記がどちらもたくさんヒットするから
間違える人は多いのであろう。

183 ：

サントリーニ島で安くて良さそうなユースホステルやホテルを来年の６月チェックインで
検索すると「満員です」ってなってるけど、これってマジで予約が入ってるのか？
どんだけ人気だよ。世界一周の一環で６月あたりにギリシャに着く予定で組んでんのに・・・

184 ：

>>183
ホテルに直接メールして問い合わせたら？

185 ：

>>184
ありがとうございます。
１回確認してみます

186 ：

現在ギリシャと日本との遠距離恋愛中です

187 ：

>>186
いいなぁ
ギリシャ人とか明るそうで

188 ：

>>187
すごいいい子だよ！ほんとに

189 ：

>>188
ギリシャに行ったら出会えるんですか？
俺もギリシャ人と付き合いたいです。

190 ：

>>188
Facebookみたいなサイト(僕が使ってたのはinterpals) で知り合ったよ！
日本には1回来てくれたけど、僕はまだ1回もギリシャに行けてないw

191 ：

いいなあ

192 ：

９月の連休にギリシャに行き、
サントリーニ島にフェリーで午前１時につくのですが、
その時間にもフロントオープンしている７０〜１００ユーロくらいのお薦めホテルありますか？
フェリーが遅れたらホテル代を捨てる覚悟はあります。

193 ：

着いたときに港にいる客引きと交渉したらいいのに。

194 ：

もう一回サントリーニ行きたいなぁ
ミコノスも行ってみたい
アテネは、もう別に行かなくても良いや

195 ：

昨日観てきたけど、のんびりした雰囲気でよかったよ
http://www.paris-miki.co.jp/corporate/news/gallery/20110909asuha/
何年も前に行ったきりだけど、また行きたくなった

196 ：

これ見とけカス共
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B2%E6%B5%B7%E3%83%BB%E7%8C%AB%E3%81%9F%E3%81%A1%E6%A5%BD%E5%9C%92%E3%81%AE%E5%B3%B6%E3%80%85-DVD-BGV/dp/B000EF5JRU/ref=sr_1_15?s=dvd&ie=UTF8&qid=1315742287&sr=1-15

197 ：

10月に新婚旅行でサントリーニ行くぜ！
「ストと重なって帰国できません」ってなんないかなｗ

198 ：

またまた嘘つき発見ｗｗｗあほでつかｗｗｗ

199 ：

さて、何とかアテネに着いた
今、x95のバスに乗ってるんだが、チケットが値上がりしてるようなので注意
あと、22日は朝６時から24時間ストだと
航空管制も日中数時間ストに参加するので、飛行機のスケジュール変更に要注意
バス、劇揺れなので、iPhoneでは辛い

200 ：

航空官制までストはツライねぇ、リカビトスの丘へ上がるケーブルカーも地球の歩き方より1ユーロ上がって7でした
少額ですけどね、

201 ：

パルテノン神殿の周り、息子が日本に留学してるおっさん大杉w
非常にゆっくりした英語でカフェバーに誘って来るね、皆さんw ワンパターンなんだよ

202 ：

なんか、このスレ俺しか見てない？
昨夜、ESTIA行ったよ
タベルナ通りには日本語メニューある店とかもあったが、華麗にスルーしてESTIAへ
割と大きな綺麗なトコで予想外だた
アルファビールのジョッキとタコグリルと、このスレでオヌヌメされたイカフライと、Vegetable spaghetti喰らった 食い過ぎw
40Euroぐらい
超円高のお陰でそんなに割高感は無いが、多分、観光地ボッタクリ価格
お土産用のパック入り蜂蜜、土産物屋デカイ買わずにBazaarって地元民向けボロスーパーだと、同じものが半額近くで帰る
ま、店員の殺伐感はハンパ無いがw

203 ：

ストは終了して、昨日からは地下鉄も正常運転
地下鉄が動いて無いと、道路が渋滞してバスも使い物にならん（皆、降りて歩き出す)
タクシーまでストに参加ってあり得ん
この辺は外国からの客には辛いな
渡航前には情報入らんし
俺の場合は仕事相手がメールで情報を前日に送ってくれたが、純粋な個人観光旅行で足止め喰らったらどうしたらいいのかしらん
とにかく、明日帰るので、ストが終わってくれてホッとしたよ

204 ：

スト終了後の昨日帰ってきたけど、午前中はスト残ってたみたいね
それよりパリ行きが150分遅れて焦ったよ、乗り継ぎには間に合ったけど機内エンタテイメント死んでた、、楽しかったけどね

205 ：

おお、ＥＳＴＩＡ行ったのか。
あそこの客引きの背の低いおっさんかっこよかったべ、俳優みたいで。
あれでも、日本語メヌーの店より一割くらい安いんだよ。

206 ：

9/10からギリシャ行って来ましたが、9/22の飛行機に乗るため地下鉄に行ったらシャッター閉鎖。タクシーも走ってない。ホテルに戻って事情話したら、そこでストを把握した。困り果てていたら、ホテルのスタッフが有料だけど個人の車で送ってくれたよ。
辛かった…

207 ：

みんなご多分に漏れずストの洗礼にあってるね。
昨年行ったけど、アテネ空港では空港バスも地下鉄もストで泣く泣く
タクシーを利用。帰りもまたストだったけど、その時は郊外鉄道動いてた
のでラリッサ駅からアノリオシアで乗り換えて空港へ行った。
ツアーの人は問題ないんだろうけど、個人旅行客には優しくない国という
印象。長距離バスのきっぷ売りもぼったくろうとするし、観光で食べる気
ないのかなという印象。

208 ：

さて、今日は帰る
昨夜は日曜夜だってのに、シンタグマでデモやってただよ
まあ、すっかり慣れたがw
日曜はパルテノン神殿とか博物館が無料のトコが多い 昨日は仕事フリーだったんで観光したんだが、知らずに行ってタダで得した気分 但し、国立歴史博物館が14:00までに会館時間が変更されて居たので見られなかった ガイドブックは参考程度、だな
地下鉄がかなり綺麗な上に時間正確なので、帰りは地下鉄で空港に行ってみようかとも思うが、どうかしらん
ESTIAはキレイでオシャレな感じで良かったぞ WIFIもフリーだし 海外サイトでは高評価だな 日本語のガイドブックにはあんま載ってないが
スグそばの日本語メニューある店（日本のガイドブックには必ず載ってる)は、ツレがどうしても行きたいと言うので昨日行った
なぜか小蝿がやたら多かったw あと、客は東洋人ばっか テーブルが紙のクロスとショボい椅子で貧乏くさい 売りの海鮮グリルも微妙にクサイ‥うーん
オマイらのお陰で情強で良かった

209 ：

1ユーロ101円か…
ギロとクルーリ食べたいな

210 ：

ギリシャは飯は旨いよな。羊の肉もガイドブックにあるように旨いし。
今年地続きのトルコに行って判ったことがある。
同じような自然と植生なんだが、トルコは非常に管理が行き届いて綺麗で
人やら遺跡やら、あらゆる物が優れているが
飯はギリシャが圧倒的に旨い

211 ：

アテネのマリソルってまだ営業してるの？
ＨＰも更新してないし、潰れた？
あそこは公共交通機関ストの時にツアー客に白タク提供してるけど、
ギリシャ在住者に聞いたらスト破りの白タクは犯罪だから同乗者も警察に拘束されることがあるらしい。
社員が「もし聞かれても友達の車って答えて下さい」って言ってたけど、危ない危ない

212 ：

その時に空港に行く途中にアテネの郊外のアパートの駐車場に入って、車を乗り換えさせられたんだよね。
しかも運転手はモロ焦ってて「見られないように早く！」みたいな感じで。
あんまり行動が怪しいから後で日本人に聞いたら違法だったって分かった。
おいおい、違法なら客にはちゃんと言っとけよマリソル！巻き添えで捕まったらどうするんだよーっ！て思った。
日通とかHISも現地ではマリソル使ってるみたいだから要注意かも。

213 ：

>>211
いや別にマリソルに限らずストのときはどこの旅行会社もホテルもやってるから
そんなに鼻息荒くしなくても。
じゃ、空港に行けなかったほうがよかったの？
結局日本人経営の旅行会社に泣きついて何とかしてもらったくせに
なにその上から目線。

214 ：

今、帰国した
結局、月曜日もバス、トラムはストに
タクシーはストに参加しなかったので空港にタクシーで移動した シンタグマから38euro（チップ除く)
まー、ストにかかると観光もなんにもできないから、たまらんね
しばらくはいいや、ギリシャは‥
メシ旨いけどね

215 ：

>>213
別に>>211が鼻息荒くとか上から目線には感じないけどなぁ・・・・
そう感じるのは213＝マ●リソル？？
マリソルの話はともかくタクシーストの時に捕まる観光客はいる訳で、事実として知っとくべきじゃ？
ちなみに今日もアテネはタクシースト。
普通の人は今は行かないのが吉でしょう。

216 ：

本人乙しか言うことないのか。
ちゃんと「友達って言ってください」って言ってるじゃん。
あときょうはタクシーのストに限らずバスとかトラムとか地下鉄とかぜんぶストだから。
自分で手段見つけられずに日本人に泣きつくなら文句言うなってこと。
助けてもらっといて文句言うくらいなら日本から出てくんじゃねーよ、って話。

217 ：

ギリシャはどこもそんなもんだ。適当。
日本人って現地の日本人経営会社でも日本と同レベルのサービス求める人多いよね。

218 ：

マリソル登場じゃなくて213=216が怒りっぽいだけか？
何でも上から目線と感じる人は人生が上手くいってないコンプ人間。
だから海外に逃避して経験不足の日本人見つけては説教するわけだ。
日本人宿に必ずいるでしょ、そういう奴。怒っちゃいや〜よ。

219 ：

211は違法って分かってたら白タク乗らなかったの？
出国日だけど違法だから乗りません！て言う人のほうが少ないと思うけどね

220 ：

>マリソル登場じゃなくて213=216が怒りっぽいだけか？
↓
そうとは言えない罠
社長は逆切れ癖があって客と何回もトラブル起こしてるのは有名な話だから
客に暴力振るったりブログに客の悪口書く日系旅行社の社長は世界広しといえどもこいつだけでしょ
今は日本に戻って変な通販始めてるけどアテネは閉めたのかな？社員任せ？

221 ：

>>214
先週、初ギリシャの新婚旅行から帰国したけど、まさにそんな感じ。
運良くストの影響は最低限(24時間ストの件を前日の朝に知ったからストの日に歩いてまわれるアクロポリス周辺の観光を回した)だったし楽しかったけど
これから良くなる気配もないし、観光を楽しむ感じじゃなくなりそうだね、
ギリギリの線だったな。

>>217
アテネについて即一眼カメラを壊し、カメラ屋で聞いてオモニアのニコン・センターに持ち込もうとした夫は
新宿のニコン・センターと同等レベルのクオリティーを期待していたんだろうなw

222 ：

22さんとは、現地ですれ違ってるな
きっとw

223 ：

スマソ、22じゃなくて、221さんの間違い
シンタグマそばのマスティハショップで最終日に土産買おうと思ってたのに、最終日はストのために早めに空港入りするハメに
まあ、空港内のマスティハショップで買えばいいか‥と思ったら、空港内の支店は品揃えがショボショボだった‥

224 ：

交通機関のストって、どの位の頻度であるんですか？
11月にもストの予定ありますか？

225 ：

大変だね。帰国日にストに当たった人は気の毒としか言いようがない。

226 ：

>>223
その節はご挨拶もしませんでw
マスティハ、残念でしたね。

帰国後の「和食ってスゲーうめー!!」は終わったので
土曜日にケバブとナスのサラタと葡萄の葉でお米巻いたのを作りました。
思ってた以上に日本の食卓に馴染むもんだわ。
ケバブは風味の違うハンバーグみたいだったけど。

227 ：

>>224 これがたぶん英語で読める最良のサイトです。
ギリシャのストライキ情報専門ページ。
http://livingingreece.gr/strikes/
１０月５日は航空管制官24時間ストですと・・・
このページのツイッターは以下です。
http://twitter.com/#!/livingingreece
上のページのストライキ予定一覧表を見るとギリシャ旅行をする気が失せる人も多いと思います。

228 ：

それからアテネのタクシー・ストですが、今回の財政危機とは別の運転手にとっての大問題が絡んでいるので相当長期間収束は難しいと思います。
原因は政府が打ち出したタクシー自由化政策。日本の小泉改革でのタクシー自由化で運転手が大幅収入源になったのをみても分かるように死活問題。
また今までタクシー免許が１〜２千万円の高値で闇売買されて政府も黙認してのに、それを借金して買った運転手は紙クズになる営業権をどうしてくれる！
などなど複雑な裏事情があります。

229 ：

>>211のマリソルに限らずホテルなどの白タクはタクシー運転手が自家用車でやってるので、空港近くで封鎖してる仲間に見つかるとその場で引きずりだされて吊し上げられます。
アテネ空港近くでもホテルのバスの運転手が降ろされて客が炎天下を歩くっていうのも起きてます。
嫌なのは催涙ガスで、コルフでは空港そばのタクシー運転手の封鎖に催涙ガスが打ち込まれて観光客が巻き添えになったこともありました。顔が破壊される程痛いらしいので嫌ですね。

230 ：

白タクは組合破りだけど
ホテルのは自分とこの客へのサービスの提供やん…。
有料だからだめなの？

231 ：

日本と違って職能組合制なのでホテルと契約していても運転手は運転手という考えが基本みたいです。
タクシー運転手組合はストの時には真っ先に観光客の足をターゲットにします。観光国なので一番効果的だからです。
なので彼らは真っ先に空港ロードとピレウスの封鎖を目指して突撃します。
日本人的感覚だと普段お世話になってる観光客を守るのが仁義ですが、そういうのはなくて真っ先に観光客を人質に取ります。
ただバスが運転手デモ隊に襲われたときは「観光客には手を出さなかった」と賞賛されてました。客には十分迷惑だと思いますが....

232 ：

なるほどね。
じゃあ日本の旅行会社がよくで主催する(ギリシャではあまりない？)旅行会社仕立てのチャーターバス(観光バス)も厳しいんだろうな。
しかし、だいたいに於いてテキトーなのにギリシャの人って…

233 ：

移動中のバスでたまたま上映されたMy life in ruinsを見て、ギリシャに行きたくなった。

234 ：

83年〜2009年　最高期
87年〜2003年　安定最高期
89年2001年　　文化大成期
89年〜93年　　文化大成期　成長期
94年〜98年　　文化大成期　華期　96年〜97年（97年）黄金期
99年〜2001年　文化大成期　終盤期

235 ：

>>228
あの人なつこい笑顔のおっさんたちに（人によるが）
そんな切羽詰まった事情が…
まー、国全体が切羽詰まってるのだけど。

236 ：

今日のデモはすごいね。
ＢＢＣでもトップニュース。
今回の危機で最大の衝突じゃないかな？
機動隊が殴るは蹴るは、地下鉄の階段に逃げ込んだデモ参加者に至近距離で催涙弾を打ち込むは。
観光どころか内戦状態だな。
シンタグマやオモニア近くのホテルも相当催涙ガス臭くなるんじゃ？

237 ：

ギリシャ…ひどい国だな
今行きたくない国NO.1だわ

238 ：

催涙ガスや催笑ガスをかけられると
涙が止まらなくなったり
笑いが止まらなくなったり
するのですか？

239 ：

笑気ガスを

240 ：

よく日本の飲食店で催涙スプレーをちょっと撒いただけで１５名が軽症とかやってるんだから、たぶん相当痛いでしょう。
ギリシャの警察はガスマスク付けて至近距離からえげつなく打ちまくってるから、本気モードだよ。
巻き添えで目が痛くなって病院に行っても、暴動・戦乱・ストライキは必ず免責事項だから旅行保険は建前上は使えないし。
かといってガスマスク買って付けてたらデモ隊と間違われて警官に棒で殴られそうだし。
イギリス人のコメンテーターが「今回の問題はギリシャ人のメンタリティを変えないと解決しないですからこの状態は当分続きますねぇ」なんて言ってたけど国民性変えるのは１０年でも無理そう。

241 ：

ギリシャ人のメンタリティ？
情熱的でいいかげん…

242 ：

>>240
旅行保険に戦争危険特約で疾病治療を付けておけばおｋ
9.11以来、テロだと特例で適用になるらしいが
テロと戦争（状態）ってどう考えても区別できないよね
今どき宣戦布告してるわけじゃないしな
NATOや米軍の爆撃とかね

243 ：

おKったってさ、そうまでして行く意味があるのかっていう…。
やっぱ旅行って楽しめてナンボじゃないかと。
目撃したい厨やギロピタ喰いたい厨「これこそギリシャ」厨もいるだろうけどね。

じゃあ、いつなら行けるの？って考えると気が重いね。

244 ：

現地じゃ品薄だろうから日本のミリタリーショップとかでガスマスクを調達していくのがいいけど、飛行機乗るときにテロ容疑者として拘束されそうだね。
ＴＶで見たデモ隊の中には準備良くガスマスクしてた人もいたけど、目立つから警官に狙い撃ちされて警棒でボコボコにされてたね。

245 ：

R丸出し

246 ：

自分達は観光資源しか無いって事に気がつかないのかね？
中心部ってまんま観光地じゃん、オリンピックスタジアムででも好きなだけ殴り合えばイイのに

247 ：

行ってくるよ…今月末から…

248 ：

>>243
おｋって、もちろん旅行を楽しめるかどうかじゃなくて、あくまで
>>240の、海外旅行保険じゃ争乱による傷害は担保されない　
っていう部分に関してだけレスしたんですよ
出張とかで仕方なく赴かないといけない人もいるでしょうし。
昔、イングランドでIRAの爆破騒ぎがよくあったころ、
出張するのにわざわざ戦争危険特約を付けていったよ。
でも、9.11みたいに多数が被害にあったケースだと
保険会社は思いの外柔軟に対応するもんだね、
あのときはちょっと驚いた

249 ：

そりゃそうだね、失礼。
でも言っちゃなんだがビジネスで行く人そもそも少なそう。
ギリシャをビジネスパートナーに選ぶ勇気はないわ。
すごく魅力的な国だけど。

250 ：

>>243
今のご時世、安全に旅行出来る国のほうが少ないんじゃない？
ギリシャっても狭いアテネ（今はテッサロニキもかな）からちょっと離れればのどかなもんだし、島とかは本当に平和。連日の激しいデモ映像で気後れしてしまう気持ちは分かるけども。

251 ：

ストライキ情報専門ページ http://livingingreece.gr/strikes/
に載ってましたが、２０日にはコルフの刑務所看守が２４時間ストだそうです。
リンク元の新聞によるとスト期間は、親戚・弁護士の訪問や囚人の受入移送は出来ないが、囚人管理に必要最低限な看守は残すから大丈夫とのこと。
コルフの刑務所に親戚を訪ねる予定の方は、その日を避けたほうが良さそうです。
コルフは島部でもミコノスやサントリーニなんかの完全な観光島と違って労働運動が盛んでデモも激しいようですが、実際最近行かれた方はいますか？

252 ：

19日は公務員、民間を含めた大規模ストライキらしいぞ

253 ：

>>247
観光ですか？出張ですか？報告をよろしく。
観光なら現地旅行会社での手配は極力避けたほうがいいですよ。
ストライキ免責で前払いしたお金がパーになったり、足止めで延泊になったら延泊分は定価（！）で請求されてるみたいです。
マリソルみたいな日系でも同じみたいです。切羽詰った観光業者がドサクサに紛れてボルので金額確認は十分気をつけて下さい。
私もフライト前日にチケットを買いに行ったら「ストなので今月はどこの代理店もノーマル航空券しか出してない」と言われましたが全くの嘘でした。

254 ：

コルフの騒動そんなにひどいのか〜
昨年末に行っておいてよかった

255 ：

>>250
だからその「のどかな」ところへのアシはどうなっているのかと。

256 ：

>>250
いやいや、アテネ以外でも暴動が頻繁に起こってるけど
なんで何も知らないのにそういうことに言うの？

257 ：

内戦へ突入する可能性あるぞ

258 ：

ストライキ情報ページにも書いてあるけど、スト予定が１週間以上前に発表されることは稀みたいですね。
確かに直前に発表したほうが効果は絶大だし。
ギリシャって英語情報が豊富だと思ってたのに、こういう時は全然情報不足ですね。
こういう時はGOOGLE翻訳のギリシャ語翻訳がすごく便利です。
希⇒日は意味不明日本語だけど、希⇒英は驚くほどよく出来てます。
新聞とか貼り付けて読むと面白いですよ。

259 ：

googleの翻訳は英語とその他の言語じゃないと全然ダメでしょ
英語に訳して読むことにしてるよ
設定変え忘れて２チャンが英語に訳されたりするのがめんどい

260 ：

１０月１３日、１４日はギリシャ終日スト.
バス、トローレイ、電車、メトロ、トラム。
１０月１７日、１８日は船の終日スト

261 ：

あーあ。

262 ：

いいスゴロクが出来そうだ。
スタートは空港。公共機関ストで空港で足止め。一回休む。
シンタグマで催涙ガスでやられて入院。スタートに戻る。
管制官ストでミコノスに缶詰。帰国便に遅れてチケットがパー。１０個戻る。
とか

263 ：

1 名前：異邦人さん 2010/10/20(水) 13:20:38 ID:8CYrZvBk0
いま、タイムリーなギリシャを旅行しよう。
経済の立て直しのために貢献しよう。
↑　
１年前にスレ立てた１．の言葉が、旅行も（もちろん貢献も）出来なくなった今となっては心に滲みる・・・

264 ：

楽しいイベントも入れてくださいね。
ネコに癒される(10ユーロ受け取り1回休み)
ギリシャ人の友人ができる(もう一度サイコロを振り奇数ならプレーヤー全員から1ユーロずつ受けとる。偶数ならプレーヤー全員に2ユーロずつ支払う)

265 ：

>>264
個人旅行で行って酷い目に遭ったけど、確かに猫は可愛かったし
現地の人（一般人）は親切な人多かったね。

266 ：

>>264
友だちができても良い方に転ぶか悪い方に転ぶかわからないのかw

267 ：

先週行ってきたけど、クレタのマリアとかアギオス・ニコラオスとかのバカンス地は平和だった。
海で泳いでビーチに寝転んだり、魚のグリルやらスブラキやら食べたり、
遺跡見に行ったりボートツアーに参加したりと、遅い夏休みを満喫してきたよ。
自分はストライキ情報はここで拾ってたけど、バスもタクシーも普通に動いてた。
http://www.apergia.gr/index.php
欧州からのバカンス客が多い島なら、アテネ経由しなくても格安航空が欧州各地から直接乗り入れてるよ。
自分はEasyjetを使った。

268 ：

一昨日戻った。
アテネ着いた日は中心部はシャッター通り商店街みたいになってた。
あと公共交通がストの日は車の渋滞が超絶ひどい。
タクシーがストじゃなくても、あの渋滞でタクシ乗ったらメーターが上がりまくり、ぼられまくりそうだ。
怖くて乗れなかったよ。だからひたすら徒歩。

269 ：

ひでえ

270 ：

ストとかデモとかエジプトのように軍や警察の一部までも参加しかねないな

271 ：

格差デモの拡大でギリシャなんかニュースにすらならなくなってきた。

272 ：

あと3日で1ヶ月後のアテネ・エーゲ海のハネムーン旅行を
キャンセルするか決めないとキャンセル料金かかるから迷ってます。
ごく最近行った方、アテネは今町中シャッター通りみたいと書かれてますが
シャッターじゃなく営業してる日もたまにはあったのでしょうか？
買い物全く出来ないのもどうかと思い激しく悩み中。
実は昔から憧れててやっと行けると思ってたとこだけに行き先変更は
どうしても避けたいのですが。

273 ：

この間一週間の旅行から帰ってきましたが
アテネは平日は割と賑わってましたよ日曜日はほとんど主要な
お店は閉まっていて不便だと感じましたがお土産関係の店は結構やってました
ゴミ集積所にゴミが溢れかえっていて、今のギリシャの状況を物語っているのかなあ
と感じました
たまたまストを回避して違う場所に移動したので交通で混乱はなかったですが
マリソルのガイドさんがやはりスト日は大混乱みたいなことを言ってましたね

274 ：

>>273早速の貴重な情報ありがとうございます！272です。
行くのが月曜から土曜なのでその平日の賑わいに賭けてみたいと思います。
ゴミの溢れかえりは聞いてました。あとは遺跡への観光さえできれば。
情報をフル回転して、なんとか旅行を楽しめるようやってみます。
確かにデモの世界的拡大でアテネ情報が少なくなってきたなあ。

275 ：

つい最近知り合いがエーゲ海の島々を回ってきたが
島は平和そのもので観光客も一杯だたそだ

276 ：

いずれにしろハネムーンということですから
よくお二人で相談したほうがいいと思います。
ってもどうせ男は「キミの好きなようにしていいよー」しか言わないんだが。
あなたがダンナさんだったらごめんなさいw

277 ：

272と274です。276さん私は女です。
大阪なので「キミの・・」じゃなくて「そっちの好きにしぃや、ええで」
といった感じのドンピシャな反応でしたｗ
275さんも有り難う。10月はとくにまだシーズンだからエーゲ海は観光客多そうですよね。

278 ：

>>275
×　だたそだ
○　だったそうだ

279 ：

マリソルに電話して聞いてみれば？
たいていのガイドブックに日本と現地の電話番号でてるでしょ。
ここでは一人批判的な人間いるけど、現地のばあちゃん親切だったよ。
営業時間外には自分のケイタイに電話してくれって番号教えてくれたしな。
アテネは平日より日曜のが楽しい気がするけど、
エーゲ海を楽しみたいならキプロスとかでもいいんじゃ（行ったこと無いけど）

280 ：

どこかの旅行会社のツアーに参加するんでしょ。
質問だけに使われてもマリソルは迷惑じゃね？
店が開いてるかどうか以前に、11月後半のエーゲ海に行って楽しいかって問題が。
サントリーニやクレタあたりまで行くならともかく、
一日クルーズで回る辺りは・・・

281 ：

十年前に世界一周旅行の途中に三週間ほどギリシャのエーゲ海の島々に滞在しました
ちょうど時期は１０月でした
最初、ミコノスに行くつもりがたまたまフェリー便が合わなくてバロス島に訪れ、クレタ島、ロドス島と
ゆっくり、のんびり周遊しました。
当時、村上春樹氏の旅行記「遠い太鼓」を読んで影響を受けたからです。
一番気に入ったのはクレタ島でした。１０月下旬でも海岸ではトップレス集団がビーチで寝転がってました
さすがに海には寒くて入ってなかったです
気に入った町はアギウスニコラウス
小さな海辺の町でしたが河川沿いにオープンテラスレストランや中華街も近くに美しすぎるビーチもある
ほのぼのとした快適な滞在先でしたよ

282 ：

11月後半は相当寒いのでリゾート気分は難しいけど、遺跡中心なら暑くなくていいかもと。
結局はアクシデントがあっても自分達で旅をコントロール出来るかが一番大事だと思います。
英語が最低限話せるかとか、万一ストで缶詰にされてもケンカせずに耐えられるかとか・・
マリソルは個人的にひどい目にあった事があるので、あまり当てにしない方がよいかと思います。
でも長い結婚生活の中ではギリシャでトラブルに遭っても一生の思い出なので、行った方が絶対に良いと思いますよ。

283 ：

>>282
俺は二月にサントリーニに10日間ほどいったが
全然寒くなかったぜ
アテネはそれなりに寒かったがな

284 ：

>>277
まあ、海外行くなら運不運でリスクはつきものだからね
今回のギリシアの騒動でなくても、雪や火山で空港が停まって
一週間とか帰国が遅れるのだって決してレアなケースじゃないし

285 ：

新婚旅行な277です。
行き先は憧れのサントリーニですが、オフシーズンにあたる為
フライトは前後でアテネ泊が必要になってるのでアネテ滞在時間も適度にある。
受注型企画旅行なので、ホテル送迎とかは心配ないのですが。
一応、旅行社もまぁ旅行的には問題無しと現地スタッフ含め解答ありました。
ストライキに関しては、ゼネスト（１日）は注意が必要とのこと。
寒さについては、まぁ他のヨーロッパ旅行に行くよりはマシそうだし。
というわけで、多分そのまま続行するとは思います、ギリシャが好きだから。

286 ：

行ってらっしゃい、気ぃつけてや。
ま、どうせ1回や2回ケンカするよw

287 ：

オリンピアコスがCLのドルトムントとのホームの試合で勝ったんだね。
ギリシャ勢の数少ないいいニュースでうれしいわ。(香川もがんばれ)
ドルトムント戦ってことはスカパーでやってたのかな？

288 ：

なんかもう…

289 ：

私も「こんな時に新婚旅行に行かなくて良かった・・・」って
思いました。277さん、11月はシーズンオフで、風もきつく海も
荒れますよ。天候だけでなく、こんな状況の中、船やエアーが欠航になるかも
しれないし・・・。せめて、情勢が落ち着くまで延期されては？どうですか？
せっかくの新婚旅行なんで・・・。サントリーニやミコノスは、春〜10月前半
がベストシーズンです。

290 ：

277です。優柔不断なので悩みながら・・取りあえず旅行のキャンセル
無料期間は過ぎてしまいました（悲）289さんも親身な助言有り難うございます。
サントリーニのベストシーズンも解ってますし、風がきつい日も多いのも知ってます。
ただ、職業柄もあって式当日の夜から週末までしか休みが取れず
延期もできるタイミングがまったくなさそうなのです。
しかもおそらく今後海外に行くことが難しくなりそうなのです。
一生に一度は行きたいと思ってたアテネ・エーゲ海なので諦めきれなくて。
まぁ最悪の場合、行き先をドバイ→ベネチアというルートでも具体的に
予備で考えてはいるのですが。
気温に関しては数字だけ見ると、ドイツなどに行くよりはマシそうなんだけど
やはり風かきついから、体感温度が余計に寒くなるのかなあ？
４トラとかの旅行記でも11月に温かくて天候に恵まれてエーゲ海楽しんだ
・・・という人もいてるし、日によるのかなと思って。
なんだかんだいいながら性格的に「なるようになるか」とも思ってますｗ
行かなくて後悔するよりは行って後悔する方を選ぶ・・みたいな。

291 ：

もう少し柔軟に考えて、トルコに変更すればよかったのにね。
アテネの対岸のイズミールのビーチリゾートをメインにするとか。
古代ギリシャ遺跡はトルコにもあるし、ギリシャより綺麗に整備されてるし。
ナイキのスウッシュの元になったニケの像もトルコのエフェスだし。
トルコ人に比べるとギリシャ人は日本人に親切じゃないしね。

292 ：

>>290
真冬二月にサントリーに行ったが
夜は冷えたが昼はガクブルするような寒さではなかった
むしろ人は少ないしタベルナは混んでないし良かった
イア行きのバスは日に二本のみで滞在時間は二時間だった
でも堪能した是冬のサントリーにも一回行きたい

293 ：

ロドスはどんな状況なの？

294 ：

>>290
真冬のサントリーニでもそれなりには楽しめる。
問題は寒いか暑いかというより、天候が崩れやすいので船や飛行機の遅延・欠航率が高くなる事。
今はストも多発してるから、下手すると２〜３日島から脱出できなくなるかもしれないが、
それは大丈夫か？
あとアテネもアクロポリスや博物館がストでよく閉まってるようだが、それも大丈夫か？
もしギリシャ遺跡が目的なら、トルコもだが南イタリアもお勧めする。
パエストゥム、アグリジェント、セジェスタ、セリヌンテは、遺跡の規模・保存状態的にギリシャ本国に勝ってる。

295 ：

ギリシャって本当に劣等民族の集まりだね。怠け者だし、国解体して何処かの国が所有すれば良いのに。バカが何やっても問題解決出来ませんって感じ。

296 ：

今後海外旅行がむずかしい＝デキ婚

297 ：

わざわざ携帯から書くほどのことか

298 ：

わざわざPCから書くほどのことか

299 ：

277さん
夏に行っても天候で交通機関が荒れたりとかで思い通りに行かないパターンは珍しくないので、平和な時であれデモ盛んな時であれ結局は運です。
行くと決めたなら後は余計な心配せずに情報収集だけ心掛けていれば、必要以上のトラブルは避けられるかと思います。
どうかご自身の安全第一で楽しんで来てくださいね！

300 ：

ラジオがギリシャ（経済と政治そして国民）をこき下ろしてる。
イチイチあーごもっともなるほどねーってカンジだort
こんなときナンだが塩かじってるみたいなギリシャの塩っぱいオリーブが食べたい。
日本で簡単に買えるスペイン産もイタリア産も塩っけが足らない!!

301 ：

http://www.youtube.com/watch?v=tvh1uYmLKdU&feature=feedu

302 ：

私もあさってからギリシャでふ。。
彼氏といくけど喧嘩しないようにしよっと。。
はぁ。。

303 ：

ギリシャで財政危機が表面化して２年、欧州各国の腰は重かった。
欧州全体の金融危機に飛び火しかねない状況に立ち至ったのは、欧州諸国の
感度の鈍さによる。
やはり重大な財政赤字を抱える日本にとっても、ひとごとではない。
（某新聞）

304 ：

デフォルト！
市場が恐れるのはギリシャがユーロ圏からの離脱と債務不履行を宣言するケース。
ＥＰＳＦの拡大など備えがないままにこうなれば、ユーロ圏だけで収まらず、
２００８年のリーマン・ショックを超える世界的金融危機に見舞われる恐れ
が高まる。
　ギリシャにとって、ユーロ圏からの離脱は債務が減って身軽になり、通貨を
切り下げで国際競争力が高まる。
しかし、国際的な信用の失墜、輸入価格の高騰によるインフレなどにより、
ギリシャ経済も大きな打撃を受けるだろう。

305 ：

まぁ　デフォルトは回避したと胸をなで降ろしたところだろうが、それにしても
ギリシャ危機への対処が遅すぎる。
これで、ギリシャが同じことを繰り返したら、今度はというところだ。

306 ：

また繰り返しそうな予感・・・・・

307 ：

ID:GucdXczP0
海外旅行板よりもその話題にふさわしい板があると思うんだが。

308 ：

ここの板的には、円高の方が海外旅行に行きやすくなっていいな。
エーゲ海クルーズとかしてみたいわ

309 ：

ここの板的には、ユーロ追放・ドラ熊復帰の方がギリシャ旅行に行きやすくなっていいな。
エーゲ海クルーズとかしてみたいわ

310 ：

今まで以上に「お金が来た！お金が歩いてる！」って思われるのやだなー。

311 ：

今個人旅行でアテネに滞在中。
スト・デモが不安だったけれど今のところまったく平穏。
ストの情報を確認しつつ足を確保しておけば大丈夫っぽい。

312 ：

かつての通貨ドラクマ見てみたいなあ。
ユーロは便利だけどその国その国の個性がなくなるのもちょっとね。

313 ：

ロドス島ってどんな状況？1月くらいに行きたいんだけど開いてる宿ないかな…

314 ：

>>311
ゴミ、回収されてますかい？

315 ：

いよいよ国民投票が決まったので、本当にユーロ追放・どら熊復活が現実のものとなりました。
国民投票は来年初めなので、それまでギリシャ旅行は待ちましょう。
上手くすると今の３分の１位で旅行が出来るかもしれませんよ。

316 ：

>>312
ヤフオクで売るから買ってくれw

317 ：

>>312-316
ドラクマ通貨欲しいのなら、モナスティラキの公園沿いの通りのの西の端で探して下さい。
毎日出ている蚤の市業者から買えます。

318 ：

今日もギリシャの国民投票のニュースで欧米株が大暴落してるわけだが、これでリーマンショック位のプチ恐慌になったら、それはそれで痛快だな。

319 ：

一本芯の通ったバカ国家。
嫌いじゃないぜ、そんなとこ。

320 ：

>>314
ゴミ、ぼちぼち回収されてましたよ

321 ：

ユーロ脱退ドラ熊復活で、物価も3分の1以下になり観光大国復活だな。
ギリシャ旅行ブームが来るぞ。

322 ：

実際国民がユーロ脱退選ぶ可能性って高いのかな？
それはそれで微妙だよね、EU諸国から嫌われて生きてけるのかな

323 ：

ギリシャから出稼ぎ国民とか頻発するのかな？
フィリピンとかのように。

324 ：

EURO脱退で、独自でやるのか、
EURO維持で緊縮を受け入れるのか
どちいかしかないでしょ。
EURO維持で緊縮は受け入れない
ってなったらどうしようもない。

325 ：

ギリシャがeuro抜けたら、札に印刷してあるギリシャ文字どーすんだろな
使用料でも請求して生計立てるのか

326 ：

ドラ熊時代は出稼ぎ多かったよ。行き先はドイツが多かった。
こないだ乗ったタクの運ちゃんは横浜で働いていた事があると言ってた。
出稼ぎというか、若い頃に船員をしていて日本にも行った事があるって人も多いな。
昔の稼ぎ頭だった船籍商売って、ユーロ後はどうなってたんだろう？

327 ：

今夜が山田

328 ：

【毎日新聞】 ギリシャ人「貸した方が悪い。仏独の銀行やＥＵは、ギリシャがつぶれたら困るから必死。だから貸し続けるよ」と笑う★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320370953/
【速報】ギリシャ人の一日　がヤバイ　ニュー速民も真っ青だわ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320381423/
ギリシャ 「貸す方が悪いんじゃ 永久に借りつづけるで つぶれたら困るんじゃろはよだせやボケ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320358449/

329 ：

今、観光で行っている日本人はいないのよね？

330 ：

>>329
イマ アテネにいまーす
けっこう日本人いるよ

331 ：

スト多発してるだけで、テロ多発してる訳じゃないんだから、
デモ見学とかに行かなきゃ、安全に観光できるだろ。

332 ：

タクシーとか困らないのかな

333 ：

330だけど帰ってきました
とても平和でしたよー

334 ：

あげ

335 ：

>>333お帰りなさい！
20日からハネムーンで行く予定の以前書き込みしてた者です。
ついでに聞きたい〜今の日本と温度差どないでしょうか？
数字的には変わらないけど、体感温度が違うのかな？
333さんの直後のタイムリー情報ありがたいっす。

336 ：

>>335
どこらへんに行くかにもよりましたが日本とそんな変わらない格好でした。
天気予報どおりというか。
ヒートテック、ニット、裏地付きの薄いコート、ストールで大丈夫でした！
ただ、風や雨だと寒いと思いますよ〜。
あとZARAが日本よりかなり安いので現地調達もありかと。
新婚旅行うらやましいです、楽しんでください。

337 ：

>>336さん早速回答有り難うございます！
取りあえず色んなパターンで服用意しとこうかな。
そうですね、雨風は日本でも体感温度から下がりますしね。
二人ともに晴れ男女でありますように
ＺＡＲＡなどの現地安も期待しときます。

338 ：

ee

339 ：

サントリーニ火山、活発な地震活動続く
Santorini volcano (Greece): number of earthquakes continues at slightly elevated levels
http://www.volcanodiscovery.com/view_news/2442/Santorini-volcano-Greece-number-of-earthquakes-continues-at-slightly-elevated-levels.html

340 ：

いよいよドラ熊復活が本気で話題に上るようになったね。
そーしたら物価は半減するだろうから、今は行かないのが吉だ。
不要不急の旅行は2年くらい待とう。

341 ：

やっとヘラクレスの栄光のドラクマが復活するのか
100ドラクマのアテネ像はピレウスの博物館にあっておすすめ
状態はギリシャ中の像でもバツグンに良いし、博物館も人がほとんどいない
船旅のついでにぜひ！

342 ：

来年9月に欧州で2週間くらい暇つぶししたいから
それまでにドラクマ復活しないかなw
ユーロなんて観光国にはメリットないもんな。

343 ：

ハネムーンで色々質問してた者ですが先日帰国しました。
少し悩んで行くことにしましたが、本当に行って良かったっす！
天気にも恵まれて、1週間ピーカン？でした
確かに17時過ぎると一気に身体の芯から冷え込んできますが
サントリーニに関しては、日中ポカポカ陽気で快適でした。
営業してるお店は・・1割程度だったけど不都合もなかったです。
ちなみに有名某ホテル滞在でしたが唯一の客だったなｗ
アテネで物乞いの人がちょくちょくいてて、ちょっと胸いたかった。
サントリーニやはり大好きだ！！

344 ：

>>343
無事帰って来たようでなにより！
俺も10月にハネムーンでサントリーニに行ったよ
店が一割ってシーズンオフだからかな？
俺が行った時はパルテノン神殿がスト中だった。
まぁ不完全燃焼だったから、また改めて「結婚○周年旅行」とかで行きたいな

345 ：

>>344
10月だったらもっと快適だったと思います♪
サントリーニのお店状況としては10月末で6割強閉店で11月中旬で8割閉店
だいたいこんな感じでしょうかね。言い過ぎましたｗ２割開店かな
ガイドブックでは12月から閉店のとこも、11月24日には閉まってました。
アテネは１００％開店ですがｗ
アテネの繁華街な通りが地元ナンバの雰囲気と似てたのにビツクリｗ
パルテノン神殿は夕暮れ時最高でした。
いいですね！結婚○周年旅行でぜひパルテノンリベンジして下さい！
うちは両家とも自営の商売忙しくて行ける可能性は低いかも。
でもまたいつかベストシーズンにも行けたらいいなぁ

346 ：

ラビソマタミス

347 ：

http://www.youtube.com/watch?v=T3R4itEgp-g

348 ：

>アテネの繁華街な通りが地元ナンバの雰囲気と似てたのにビツクリｗ
うわあ・・・・猥雑で下世話でゴミゴミしててきったないんですか・・・
幻滅

349 ：

相当臭くて民度が低いんだろうな

350 ：

観光客が集まるところ以外は、ほとんどスラム街だよ
暗くなったらとても一人じゃ歩けないし、落書きとかハンパないよ
暗くなるとともに、オモニア広場に数百人の移民らしきこ汚い連中が
わんさと集まってきて、おっかねーぞ

351 ：

今週来週と、めざまし土曜日はエーゲ海特集あるね

352 ：

移民ってどっから来てるの？
ギリシャ自体も、むしろ貧乏で出稼ぎを送りだしてる国だし
今は特に経済あんな状態なのに。

353 ：

偽物のカバン等売ってるのはアフリカ系じゃないかな？

354 ：

アフリカ系もいるだろうし、隣国の最貧国アルバニア難民とかルーとか。
ロマなんて実質無国籍みたいなもんでしょ。
ロマはカースト制度があるから、泥棒のカーストがあったり
子供を誘拐して転売するのが普通みたいな認識のようだったぞ。
２年前の話だけど。

355 ：

よりによってあんなに臭くて汚い大阪と同じなんていわれたら、ギリシャ彫刻やエーゲ海の
イメージ完全崩壊だね。まあでも一部の地区を除いてスラム同然ってまさに
大阪だし、貧しく反社会的な移民が多いってのも大阪だよな。公務員天国で
腐りきってるっていうところも大阪だし。

356 ：

でもいくらなんでもアテネに西成や新世界、堂山のような汚らしい悲惨な
場所はないですよね・・・お願いだから無いといってください。

357 ：

>>356無い(^^)です（多分）
すみません、ハネムーンで行って繁華街がナンバと言った張本人ですｗ
汚らしいとかそういう意味で言ったわけじゃなかったんだけど
誤解まねく表現だったかなスミマセン！
メインのエルムー通りとかが、なんとなく道幅とか空気感とか入ってる店とかが
なんとなく、どこも繁華街は似てるのかなと
ま、あとはどこにでも裏通りは裏通りであるだろうし・・ですね。
落書きの多さは・・ほんまにハンパなかった・・
あとこれだけ言いたい「ル・ショコラ」のチョコ絶品だーー
エベレストのサンドイッチまた食べたいーー
本日のめざましＴＶチェックするぞーー

358 ：

移民ウェルカムな法律あるし。

359 ：

アテネは東京みたいにRとちゃんころと放射能で汚染されてないだけましだね。

360 ：

えーかげんに旅行するタイプなんですが
ピレウスから船に乗れば、イスタンブールに
到着できますか？

361 ：

行けるんちゃう?
一度どっかの島で乗換えしてね

362 ：

ピレウスからロドスまで行けば、ロドスからトルコのボドルムまで船でいける。
ボドルムからイスタンブールまで船もあったと思うんだが、なければバス。
まあ素直にアテネからバスなり飛行機で行ったほうが早い。

363 ：

スト関連の心配が無ければゴールデンウイーク辺りにギリシャに行きたいのだがなあ。

364 ：

行きなよ。思い立ったが吉！せっかくユーロ安だし。

365 ：

>>363
メーデーには大規模な動きがある可能性はある

366 ：

サントリーニ島に行きたいんですが、3月中旬ってまだまだオフシーズンなんでしょうか…？
またホテルも現地でその日に探せますかね？(~_~;)

367 ：

シーズンオフはホテルも半分以上が閉まってるって聞いたけど探せばあるんじゃない。
でも移動の前日にネット予約とかが安いと思うよ。

368 ：

３月はまだオフシーズン。
３月でも開けてる宿はあるが、ティラ以外では自力で見つけ出すのは結構大変だった。
空港や船着場に客引きもいるが、町から遠く離れた辺鄙な所だったりするので、
前もってネットで予約するか、目星だけでもつけていった方がいい。

369 ：

サンクチュアリ行けばデスマスクいる？
アナザーディメーションされてヨハネスブルクに飛ばされない？
ギリシャにひじょーに興味ある

370 ：

>>363
国自体がアボーンしてるかもね

371 ：

他はまだしも、アテネはとても旅行できる状態じゃなくなってる可能性ある。

372 ：

ツアーのパンフには載っているけど・・
もうギリシャ人も国外に逃げ出してるんでしょ？

373 ：

今アテネだけど結構日本人見るな。
あとアクロポリスで自称イタリア人詐欺師にぼったくりバー連れて行かれたｗブチギレたら何とかなったけど我ながら情けない。
日本人狙ってるっぽいから注意。詳細はイタリア人　アクロポリスでググってみて。

374 ：

日本人って何でシーズンオフに旅行するんだろうね

375 ：

>>373
かなり悲惨な状況なの？
ホテル内の雰囲気とか教えて？

376 ：

博物館は開いてる？
観光名所も交通機関も
いつストライキするか分からんけどリスクが大きすぎる

377 ：

4月2日から6年ぶり5度目のギリシャ旅行に行って来ます。
最後に行ってからまさかこんなに間が空いてしまうとは思いませんでしたが、最近ギリシャの映像を見かけると涙が込み上げてきてしまい、経済的に余裕はないけど思いきって行く事にしました。
いつもは3島か4島巡ってましたが、今回はサントリーニ島だけの滞在です。
ホテルはロウシーズン料金で泊まれるのはいいですが、抜けるような青空は期待できないかな。

378 ：

いいですね〜。楽しんでって下さい。
ギリシャ、ハマる人はとことんハマりますよね。

379 ：

今日のアテネは暑いお・・・
さっき、ぼったくりバーの客引きに会って、危うく被害に遭うところだった。
昼間っから怪しいバーにつれていかれて、やばいと思ったのでコークのみを注文。
横に女がついて飲み物頼んで良いかと言い出したので、すぐに値段を確認。
頼ませないで、コーラ代だけを払って逃げてきたお。
3ユーロと30分を無駄にしたお。

380 ：

>>379
3ユーロの被害で良かったね

381 ：

ええええ
ユーロ安でもコーラ３３０円もするのか
ギリシャなら６０円くらいで飲めるのかと思ってた
まぁもう少し治安よくなったら俺も
ユーロ圏復活に貢献しようかな
っていうかドイツ好景気なんだから
スペインとかギリシャに工場つくればいいと思うんだが・・・
そういう国境をいい意味で薄くするのがユーロの狙いだったはずだ

382 ：

>>381
好景気だからと言ってむやみに工場を他国には作れんでしょ。
そうしたらドイツ国内の労組が反発するし、何より、債務問題の行方次第では
時刻の景気にも影響は必至だから、今は積極策は採りにくいだろうしね。
それに、ギリシャの場合は労働生産性の低さに躊躇するだろうしね。

383 ：

>>379さん
377ですが、毎日アテネの天気予報チェックしてるんですが、最高気温はまだ20度に達してないみたいだけど、半袖、サンダルみたいな夏の格好は厳しいですか？
4月に行った事ないので何を着ようか迷ってます。
>>378さん レスありがとう。初めての海外がギリシャで1回目でハマりました。

384 ：

ついていく時点で負けてるだろ

385 ：

負け犬の３７９です。
今のアテネの気候は、12時過ぎぐらいなら日差しも強くて半袖でも大丈夫だと思いますが、
朝夕は冷え込むので同じ服装だとつらいと思います。

386 ：

>>379
そのボッタクリバーってアクロポリス近くのハリウッドパブとかいう所だろw
あんなにおおっぴらにボッタクリができるギリシャ警察のレベルの低さw

387 ：

>>385さん
気温レポありがとう。
この先もお天気続くといいね。
ぼったくられないで楽しく飲める場所が見つかりますように。

388 ：

マルマリスからロドス島→ミコノスかサントリーニ→アテネって行こうと思ってるんだけど一人旅ならミコノスとサントリーニだったらどっちの方が行きやすいですか？
あとほかにおすすめの島ってありますか？

389 ：

どれくらい日程取れるかによるけど、オンシーズンならミコノス⇔サントリーニは飛行機出てるから両方行ってしまえば？
片方だけだと後悔しそう。
ミコノスは綺麗なビーチが点在してるから一人でも是非泳いできてね。
サントリーニは景色が現実離れしてて、旅行後はこっちの方が強く印象に残るかな。
オススメの島はヒオスのピルギ村やザキントスのナバージョ海岸、個人的にはアスティパレアが長閑で一番ギリシャらしいと思いました。
是非 自分の好きな島を見つけてね。

390 ：

>>377ですが
今日から行って参ります。
エチハド航空でアブダビ経由です。
お天気が続きますように。

391 ：

>>390
裏山
春先だから日に日に暖かくなって来てると思うよ
2月にサントリニ行ったけど昼間は随分暖かかった
ぬこによろしく!

392 ：

【植民】ギリシア語圏・ギリシア文化圏【移民】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1334936888/l50

393 ：

怠け者のギリシャの糞野郎のおかげで俺の外貨預金がどんどん目減りしてんじゃねーか！
ギリシャ人R！

394 ：

８月でも後半だともうミコノスはピークシーズンは終わりなの？
Cavo Paradisoとかスケジュールの予定が８月お盆までしかない・・・
夏が終わるのはやいな

395 ：

なんかもうそんなこといってられる状況じゃなくなってる気するけど。
今年敢えて行く必要あるのかね。行ってる間に革命おきかねないぞｗ

396 ：

8月中旬にいくお

397 ：

アテネ飛ばして欧州各地の空港から直接島に入る分には関係ない
>>ギリシャの政治的ゴタゴタ

398 ：

今日連立政権が成立しないと、一ヶ月無政府状態なんだろｗ
ソマリアかよｗ

399 ：

７月に行くつもりだったけどなんか政情不安定のままなので
今年はあきらめてトルコに変更した

400 ：

まあ直近の何か月かは政治面で荒れるだろうな。
そしてなりゆき次第じゃ来年はユーロ国じゃなくなってるかもしれない。

401 ：

まあ島には影響ないだろ・・

402 ：

飛行機やフェリーが動く保障ないけどな。

403 ：

ドイツ人の休暇予約、ギリシャ旅行は前年同期比30％減＝地元紙
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPTK814912720120521

404 ：

ドイツ人が何とかしろよな。
世界恐慌とか、ムチャ迷惑なんで。

405 ：

すごくヤバい雰囲気なんだろうか？
行ってみたい国だっただけに…

406 ：

アテネに行かなきゃいいという話が出てるが、BBCなんか見てると
クレタ島で餓死者が出まくってるとかいってるし、
とても平穏な状況に見えない。
不況とか失業なんて、もともと経済力のない地方のほうがダメージが
でかいのはいずこも同じ。

407 ：

アテネのホテルとかどうなんだろ?
もっと中国人たちが観光に行けばいいのに…
綺麗な島があるのに勿体ない

408 ：

まあ６月の再選挙の結果を見てから考えても遅くないと思うよ。
極左連合が勝ったらユーロ離脱するんだろ？絶対大荒れになる。

409 ：

>>406
ちょ、、マジ？？
BBCのサイトでCrete,Cretanで検索したけど最近の話題はマンモスの化石の話ぐらいだったよ・・

410 ：

７月に４回目のギリシア行くよ。
今回はメジャーどころだけだが
Ktelのストだけは心配。

411 ：

ギリシャ行ってきたよ。夜中プラプラしてたりしたけど平和なもんだった。観光客もふつうにいたし。デモ的ななにか起きるとすればシンタグマ周辺のみって。上で言ってる餓死者は移民が多いんじゃないかな。でもごみ箱あさる人は確かに増えてるって。

412 ：

411だけど
フェリーもクルーズも普通に運行してたよ
ミコノスとか海真っ青できれいだった
スペイン人ドイツ人とくに多かった
観光でもってる国だから皆いってあげよう
本当にやばい時というのはjtbがツアー中止したとき

413 ：

>>411
ホテル内とかどうでした？
アメニティーグッズとかちゃんと置いているのかな？
観光客であなた以外にも日本人もいました？

414 ：

411じゃないけど・・・
パスハ直後にアテネ行った。落書きは増えてるけど平和だったよ。
東アジア系は日本人は見てないけど韓国人の団体はいた。

415 ：

サントリーニ天気よすぎ綺麗すぎワロタ
そんなに人もいないし、天国です

416 ：

ギリシャ観光収入、今年最大15％減の可能性＝業界幹部
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE85601T20120607

417 ：

今晩の結果次第では（ユーロに一応残留する場合）
旅行考えている人います？
ホテルとかのオーナーって脱出したりはしていないんだろうか？

418 ：

ユーロ離脱するほうが現地での経費は安いだろ。

419 ：

>>418
でも治安は益々悪くなるんじゃ？
行きたいけど
今年は無理かなー

420 ：

ユーロ離脱してドラクマに戻った場合、ハイパーインフレ起こすんじゃないか？
そうなってくると今はのほほんとしている島とかの治安もどうなってくるか分からんな。

421 ：

英語圏の雑誌に、ぐちゃぐちゃのゴミ捨て場のような町になったアテネから
欧米人は姿をけし、中国人だけが観光してるって記事があったな。

422 ：

空いてるかと思い昨日パルテノン神殿に行ったけど
すごい混んでた。普段はもっとすごいのかね

423 ：

こんなスレがあったのかｗ
もう4年ほど前になるが画家志望の友人と2人でアテネにちょっとだけ
イドラ島に2週間、ロードス島に2週間ほどいたな
人生観いろいろ変えたいい思い出
昼飯はかならずギロピタ2個食いで
ぼーっと海眺めているだけでも幸せ(夜だとさらに物思いにふけれる)
ロードスで泊まっていた所は世界遺産のR
イドラではシーズン中だけ部屋を貸してる普通のおばちゃんちにずっと泊まって
同じくそこに泊まってて仲良くなったドイツ女性2人とよく晩飯を食いにいったな
日中は友人はどこかに絵を描きにいって俺は気の向くまま島内散策
ギロピタ屋のオヤジはいつも店をバイト？にまかせてずっと目の前の海で釣りしてるしｗ
毎日昼飯を食いにきてる俺がジーと見てたら店から釣竿もう1本持ってきて
ジェスチャーで「お前もやる？ｗ」って。それから島を離れるまでお昼はそこでおやじと釣りしてた
島を離れるとき
友人と挨拶にいったらギロピタ10個ぐらいくれて
「腹へったら食え。金と時間があったらまたいつか来いよ」と。勝手に涙が出てきましたね
ホント死ぬまでにもう1度行きたいな
でもそのあと「自然体」でいられない人が多い日本に順応するのに・・・
ギリシャに帰りたくなったよｗ

424 ：

>>423
つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
エエ話や
イドラは車走ってないしロバいるしええ島やね

425 ：

レスありがと。
俺たちが行った時はアテネは別として
イドラ、ロードスともに滞在中は日本人どころか
髪が黒いアジア系すら1人も見なかった。
だから「Ｏｈ〜珍シイ！」って感じですれ違う現地＆欧米人たちによくガン見されましたよ。
ロバもそうだけどよく見かけるわんこ＆にゃんこもタマラナイですｗ

426 ：

イドラ好きだよイドラ
リンドスも好きだよリンドス

427 ：

紅の豚で有名なザキントスに行って来ました。
しかし残念ながら、ビーチを上から見ることはできませんでした。
展望台が壊れたから無理だと、いろいろな人に言われました。
あれを見に行こうと思っている人はご注意ください。
それでも、ザキントスはいいとこだったけどね。
なお、最近こんな事件があったようです。
http://greece.greekreporter.com/2012/06/12/british-tourist-dies-in-parascending-accident-on-zakynthos-island/

428 ：

＞「腹へったら食え。金と時間があったらまたいつか来いよ」と。勝手に涙が出てきましたね
＞ホント死ぬまでにもう1度行きたいな
変に美化してるけど、要するにまたのお越しをお待ちしておりますだろ。
ただのビジネスやん。

429 ：

やはり２０１２年なんだな

430 ：

>>428
ずーとお昼は一緒に釣りしていて
ギロピタパン10個(現地でこれだけ分の利益あげるのにどれだけ売ればいいかわかる？)
この流れで・・・
お前は「粋」というか旅の醍醐味がわからないやつだな
かわいそうにｗ

431 ：

ギリシャには、我々が忘れた心の暖かさがあり子供たちの目に輝きが（爆笑）
涙腺がおかしい奴はピースボートにでも乗っとけｗ

432 ：

つーか、今どきギリシャごときで「死ぬ前にもう一度」とか大げさにも程がある
しかも行ったのがわずか4年前　カブールやバグダッドとかならまたちがう意味で
遠い目にもなろうが欧州の大大大観光国でそういうのはやっぱ本人の心が
日ごろのストレスとかで病んでいるのだろう

433 ：

３年前にエーゲ海3島巡りでイドラ島行ったけど、フェリーに日本人50人は乗ってたし
フェリー（客300人以上）仕切ってたのは現地在住の日本人だったけど、
4年前はそんなにアジア人少なかったんだろうか？
俺が死ぬ前にもう一度行きたいのは、ナイル川中流域だなあ
オールドカタラクトに泊まってみたいや

434 ：

8月下旬にエーゲ海行くの決まったお

435 ：

私は１０月に行く予定
ちょっとギリシア語も覚えたいんだよね
何処かで教えてもらえる所はある？
皆観光中心かな？

436 ：

みんなこんな時期によくギリシャ旅行に行く気になるなあ。

437 ：

経済状況はあれだけど、魅力が褪せることはなかろう。
行きたいときに行く。ただそれだけ。

438 ：

昨日まで１ヶ月間行ってきたけど
やばい雰囲気なんてほとんどなかったし、観光客いっぱいいたよ
特に台湾人?っぽい中華系の若者がうじゃうじゃいた

439 ：

外国人がカネ使ってくれれば、商売やってる人は大いに助かるわな。大歓迎だろう。

440 ：

治安自体は悪くなってないんだ。俺もギリシャ旅行考えようかなあ。

441 ：

>>440
一緒に行かない？

442 ：

私も行きたいギリシャ
やっぱり海外旅行を一人で行くのは危険かな

443 ：

>>438
物価とかどうだった？

444 ：

>>443
たぶん経済危機前と大して変わってない
ホテルは６月下旬でもオフシーズン並の安さで泊まれた

445 ：

海外一人で行くのが危険
海外行ったことないだろ
寧ろ日本の方が怖いよ
歌舞伎町とかススキノとか中洲とか広島の流川とか薬研堀
の方が遥かに一人で行きにくい

446 ：

>>445
何言ってんの？

447 ：

＞ずーとお昼は一緒に釣りしていて
ほんとバカだな、こいつ。
お前らが払った金が、一般ギリシャ人の給料１か月分を上回る額だがら
タナボタの不労所得のおかげで、おめえらと釣りして遊んでるだけじゃん。
レント収入と公務員だけで経済を回そうっていう、さんざん指摘された
ギリシャ経済の問題点を濃縮したような話なのに、なんでそんな頭おめでたいんだ？
どこのスイーツ（笑）だ？

448 ：

何そんなカリカリしてんの？

449 ：

馬鹿が嫌いなんでしょ

450 ：

>>447
バカはお前だよ
ピタの値段が「一般ギリシャ人の給料１か月分を上回る」って
お前のほうがスイーツだろｗ
じゃあ1日何十個って売れるから年収いくらだ？
バイトにまかせて店の前で釣りとかのんびりしてていいじゃんｗ
お前は「旅」の機微とか粋な人々とのRとかわかんないのか？
家から出て少しは外の空気でも吸えよｗ
旅なんてものはいかに楽しむかであって相手国の経済状況や政策とかは関係ない
>>423を読んでなぜそういう風にしか考えられないのか哀れ
とにかくお前が女にまったくモテなそうなことはよくわかったｗ

451 ：

どこにもギロの値段が給料の一か月を上回るとは書いてない件
しかもレントって書いてあるのに。
どんだけ頭悪いんだ、こいつｗｗｗｗｗｗ

452 ：

>>423が１ヶ月近くも引っ張るネタだとはなあ・・・

453 ：

＞お前は「旅」の機微とか粋な人々とのRとかわかんないのか？
すごいな。こんなバカなんだ。ある意味感動する。

454 ：

吉本ばななだか誰かその辺の女流作家も、
ギリシャの島（ロードスだったかな？）行ったとき、自然な人間の姿があるとか
なんとかエッセイに書いてたなあ。
でも、その「自然な人間の姿」が実は膨大な借金と不正（脱税）の上に
築かれてたわけで、それって本当に自然なのか？と今となっては確かに思うね…
例えば日本の観光地のおっちゃんは、朝から晩まで働いて、観光客の一人と
のんびり釣りをして過ごすなんてこと出来ないだろう。でも真面目に働いて
きちんと税金も納めてるであろう彼の生活を、
ギリシャに比べて自然体ではない、とけなすことは
はたして素敵なことなのか？

455 ：

そうそう。どうせその宿で下働きさせられてたのは人身売買同然の
マケドニア人かなんかで、そのオヤジの利益率は９割超え、
観光客が払ってる宿代は現地人相手と比べると最低５倍。
１部屋が１週間部屋が埋まると、１か月も２か月も遊んで暮らせる。
そういう仕組みなのよね。

456 ：

若者の半数は月給７万円の職もないギリシャで、エーゲ島に土地を持ってれば
それだけで１部屋一泊２万〜３万。しかもほとんど税金払わず。
無茶な話だ。

457 ：

↑エーゲ海の島

458 ：

>>456
今日行った島の客引きと話したらツインの部屋が平均３０ユーロだったお。
ほかの客引きとも話したけどみんな３０ユーロで客を取りあってたお。

459 ：

部屋が１部屋埋まるだけで、一般人の月給越える件

460 ：

しかしギリシャ人がDQNなおかげで、ヨーロッパ旅行に安くいける件ｗ

461 ：

ギリシャは決して安くはないぞ。

462 ：

中級以下のホテルは投げ売りはじまってるぞ。
まあもともと現地人相手の５倍も１０倍も金とってるんだから、投げ売りしても
利益はでるんだが。

463 ：

この夏は安いよ。
つか、去年もその前の夏も、島では20〜40くらいでもまともな部屋に泊まれたよ。
そりゃ交渉となると、ギリシャ語話す人間の方が強いだろうが、
それでも現地人の5〜10倍の金額払うなんてありえん。
高いホテルでは、現地人だってそれなりに払ってる。

464 ：

馬鹿だなあ。お前が４０払った部屋なんて現地人５００円以下しか払ってねえよ。
月給７万〜９万で一家が暮らしてる国なんだぞ。ここ。

465 ：

500円以下の宿なんていつの時代だよ。
給料が月給10万以下ってのは確かにあるんだが、そんな値段じゃドミだって無理だろ。
知り合いがホテルやってるけど、ギリシャ人もフツーに予約サイトから予約してくる。
月給は安くても物価は安くないんだから、そんな値段で提供してたら儲けは出ない。
ほとんどは夏の数カ月しか客が来ないんだし。

466 ：

生活費なら地元民の行くスーパーを見た限りでは同じ南欧のスペインやポルトガルのほうが物価安いとおもう。
イタリアは行ったことないからわからん。まあ一応先進国だから安くはないんだろう。
ギリシャは決して物価安くはないね。
だから40ユーロも高すぎるとは思わないよ。

467 ：

東南アジアや南米レベルの給料で物価だけ高いと悲惨だな。
同じレベルの所得水準のハンガリーとか、最近まで東南アジアより
ホテル安かったわな。

468 ：

>ギリシャは決して物価安くはないね。
自国でものを作る能力が皆無に等しい国だと、なんでも輸入品だからな。
軽工業品なんか日本より安い国を探すのはなかなか難しい。
つーか、外国人のいるホテルに泊まって旅行なんて一般ギリシャ人の
生活レベルでできることじゃないんだから、外人のいるホテルにいるギリシャ人
や外人のいるレストランにいるギリシャ人なんて、パっと見どう見えても
搾取してる少数の側だわな。この国の所得水準で、一般ギリシャ人が
ガイジンと同じ金払って宿泊してたら、宿泊費だけで月給の半分が１週間で
消えるわな。リゾートに泊まったら３日で月給消えるだろ。

469 ：

元々は>>460のレスから始まったんだから、要はギリシャに行くお金あったら
イタリア除く他の南欧諸国や中欧、東欧のほうが安く済ませられるってことだよ。
ホテル安くても物価は安くないんだから総合的に見てギリシャが安いとは思わん。
ギリシャ人が貧乏かどうかなんて旅行者にはどうでもいいよ。

470 ：

>>466->>468
それは俺も気になった、ギリシャに限った話でもないし。
どうやって生活してんだろ。

471 ：

来月ギリシャに行く俺は勝ち組

472 ：

>>454
吉本ばななは友人とレストランに自分達のワイン持ち込んで
断られたら逆切れしてネットでその店さらして叩いたDQNドブス
死んだ吉本の親父は世の中をえらそうに評論する前に
自分の娘をきちんとしつけろよ。
だから評論家は嫌いなんだよ。

473 ：

>>472
カナダのモントリオールだと自分たちで食事にあうワインを持ち込める
レストランがあるそうで、確かフランスもそうじゃなかったかな？その
感覚で持ち込んだのかも。ただ店側に断られたからといってそれをネット
に晒して叩いたと言うのが事実なら最悪だな。

474 ：

>>472
入れ墨禁止の銭湯でタトゥ見つかって
逆ギレしてたとかもあったね

475 ：

日本でもワイン持ち込みオッケーなレストランは幾らでもあるぞ。
既定の持ち込み料を払うだけ。
あと欧州だとパキスタン料理のレストランは宗教上の理由だかなんだかで
酒を出さないので客の方に酒は自分で持ってきてっていうBYODなところが
あったのを記憶している

476 ：

1週間ほどアテネ行ってきたが、意外と町は清潔な感じだったな
予算削減とかしてゴミ収集しない、そしてハエが増えると思ってたが
ハエは意外と少ない

477 ：

アテネの市場内のレストランで
注文取りにきたウエイターにyour nameと気かれたから
自分の名前を言ったら変な顔されたぜ。
どうやらbeer nameと聞き間違ってたんだぜ。
恥ずかしいぜ。

478 ：

吹いた
それ、私もやりかねないわ
ヒアリング苦手

479 ：

明日ギリシャ入りします！
島に行きたいので天候が荒れないことを祈りつつ...
初ギリシャ楽しみですー

480 ：

>>478
アテネの人は
例えば、13ユーロとかの場合「サーティーン」って言った後に「ワンスリー」ってゆっくり言ってくれた。
今まで東南アジアの方しか行った事なかったけど、間違って30ユーロ出しても、釣りは戻ってこないからね

481 ：

ギリシャで釣りごまかされたことはないけどなぁ
買い物のときにちょっと大きい額の紙幣出して釣りが無いからって
店の人が銀行に両替に行ってくれたことはある

482 ：

>>480
それは親切だね。
日本人はそれを恥と感じるからかあまり聞き返さないけどはっきりしなかったら
こちらから「ワンスリー　or　スリーワン」って聞き返せばいいんだけどね。
北米のネイティブ同士でも相手に訛りがあるのか同じように聞き返しているの
聞いたことあるし。もちろん自分と話している時も同じように聞き返された。

483 ：

スリーオーだろ！ｗ
一応　上げ足取ってみた。

484 ：

>>483
ああ、スマンスマンｗ
俺は「スリーゼロ」。

485 ：

ゼロは日本人が言ったら外人は聞きといにくいみたい
だから　オーの方がスンナリわかってくれるよー。

486 ：

ネプチューン＆イモトの番組でサントリーニの夕日が出てたな〜

487 ：

見た〜
イアが出てたね。サントリーニで見た夕日は忘れられない。

488 ：

【韓国政府】韓国人観光客、ギリシャ警察から暴行・人種差別受ける…韓国政府が対応[10/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351157200/

489 ：2012/10/27

gw行きたかったけどメーデーはひどいらしいね…残念