【アンコールワット】カンボジア Part16

1 ：2012/05/21 〜 最終レス ：2012/10/28

Royal Embassy of Cambodia (在日カンボジア大使館)
http://www.cambodianembassy.jp/
在カンボジア日本国大使館
http://www.kh.emb-japan.go.jp/
カンボジア王国観光省 （カンボジア王国政府観光局）
http://www.green-travel.co.jp/cambodia/
前スレ
【アンコールワット】カンボジア Part15
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1325292796/l50

2 ：

>>1
乙ッアンコール

3 ：

改修工事っていつ終わるんですかね？
どうせ見るならシートとか足場とか無い状態で見たいんですが…

4 ：

ど正面にシートがあるから、写真映えしないんだよね。

5 ：

昨日帰ってきました。日本寒いよー

6 ：

>>5
旅はどうだった?聞かせて!
カンボジア大好きなんで。

7 ：

>>5
雨季だけど雨どうだった？
スコールだけ、それとも一日中雨降ってた？

8 ：

>>6,>>7
本当に楽しかったですよー！初めてだったけど、もう今すぐもう一回行きたいです。
スコールは3時〜5時の間にどばっと降って終わりです。お天気雨なので気持ち良いですよ〜

9 ：

スコールは冷たくておいしい。

10 ：

解りますその気持ち。私は毎年数回トータル40回ぐらい行き続けてます。
夏休み中の旅も既に予約済みで、自分で滞在ホテル先とか移動手段とか
旅のスタイルを自分で造る楽しみな作業を残すのみとなってます。
何度行っても飽きないカンボジアですね。

11 ：

>>10
４０回！
自分は４月に初でしたがカンボジアは魅力があり過ぎる
また行きます

12 ：

みんな何に魅力を感じてるの？

13 ：

>>12
ごちゃごちゃ　　不思議　　親切　　安い

14 ：

カンボジアの人が親切なのは本当に同意。
あとモテるからちょっとしたイケメン気分になれる。
日本に帰ってきたら歩いていても「プロッホスアーッ」が無くて寂しい。

15 ：

プロッホス             アーッ！

16 ：

アッ―

17 ：

俺は帰国して「ワンダラー」と言われなく清々してますが

18 ：

>>14
もてるかなあ　・　・　・
そんな気しなかったぞ
あんたがイケメンなだけじゃねーの？

19 ：

街で暇そうにしてるバイタクくらいにしか声かけられねえよ

20 ：

あんなバイタ買ったら一発感染だよ

21 ：

オールドマーケットの売り子にモテモテだったわ
腕引張られて店の中まで連れ込まれたり
お金持ちに見えたのかな

22 ：

>>18
アーッ
はっきり言って、断じてイケメンではない。
プサーで「オニサン、カッコイイね」って言うのは買って欲しいからだけど、プロッホスアーッはガチだと思う。
向こうもまさか日本人がカンボジア語がわかるわけないと思うから、オークンて返したらびっくりされる。
なんだったらすれ違う女の子全員と付き合えるかってぐらいモテるぞｗｗｗｗｗｗ
日本ではあまりモテないから、癒されるわ…
カンボジアでモテるのは、色が白め（友達になった男女20人くらい全員が言ってたから絶対条件ぽい）、服装が清潔、笑顔、だよ。
俺を見たらわかるが顔の作りは関係ない。

23 ：

>>18
マジか！
俺次はグアム行こうかと思ってたけどカンボジアにする

24 ：

>>22
東南アジアでは基本肌が白いことが美男美女の第一条件だからな。
日本人で並みの肌の色ならカンボジア人からみたらそれだけでサアートだ。
逆に顔が整ってても肌が黒ければ、ブ男、ブス扱い。
肌が白いことが大前提で、次に鼻が高くて小さい(カンボジア人は鼻が横に広がってペチャ）とか背が高めとか。

25 ：

↑　メガネはダメですかね？

26 ：

>>25
メガネは別に問題ないと思うよ。
むしろ中流以上、金持ちっぽくみえていいかもね。
繰り返しになるけど、肌が白いことが一番重要。
カンボジア人同士でも肌がより黒いと下の人間とみなされ、馬鹿にされ、差別されるし、肌が白いとそれだけで容姿を褒められ、社会的ステータスが高い。
カンボジア人も肌をこれ以上焼きたくないから、35-40度で糞暑くても長袖、長ズボンは当たり前だし、若い女の子は手袋してマフラーもしてたりする。

27 ：

なるほどねえ
白い肌か

28 ：

>>26
そうですか。安心しましたｗ

29 ：

そもそもカンボジア人にモテてどうするの？ｗ

30 ：

>>24
だね。凄い綺麗な人でも、深い小麦色の肌だとス　アーッ！とはならないみたいね…
Facebook見てても、肌が白く写ってる写真使ってる人多いね。てか全員か。価値観てすげえよな。

31 ：

>>29
そう言うなｗｗｗ
たまにいるすげぇ可愛い子とイチャイチャできるぞ。

32 ：

1ヶ月カンボジアにいて先週日本に戻ったが、おもいついた感想
・プノンペンの夜、薄暗いところをずっと歩いてもなにもない。(治安は別に悪くない。)
・プノンペンのリバーサイド夜歩いてたら、おばちゃんが1ドルでフ○ラするっていって来たが途中で逃げた。
・プノンペンのデパート、街中を歩くとカンボジア人の視線がかなり集まる。
・貧しい人にたくさんチップ、お金をあげた。
・プノンペンや田舎の市場で子供とおにごっこして遊んだ。
・ハンサムとかカンボジア語で美しいって数十回言われた。
・裸の２歳くらいの子にお菓子あげたら、おしっこ出して喜んでた。
・サングラスつけて田舎の市場を歩いたら子供たちが逃げて合計10人くらい泣かせた。
・クラチエの村あるいてたら20代位の女性がコンドーム片手にもって手招きしてきた。
・タケオの村歩いてたら朝結婚式に招待されて午前中参加してごちそうとか貰った。祝い金5000リエル(約100円)あげる。
・タケオっていう田舎町の村あるいてたら子供たちが10人くらい集まってきてタカイ、タカイ２０回くらいした。（させられた）
・クラチエっていう田舎町のホテルでデジカメがいつの間にかなくなってた。
・普段風邪が引かないが、田舎に行ったとき二度体調が悪くなってゲリや熱気味になった。
・田舎の村訪れたら、おじさんに「娘が２人いるから好きなほうと結婚してくれ」って言われた。
・何度か同じ屋台に通ってたら、女の人に「私たちは兄弟だ」って言われて電話番号交換した。
・プノンペンで知り合ったかわいい女とＨしたけど、Rしてメイクベイビーっていわれたけど、直前で怖くなってやめた。
・基本的に親切でやさしいが、ちょっと嫌なことがあると、それが顔にすぐ出て怒ったりしてくるので注意。
・村の人は素足を靴代わりにしている人も多く、足が泥だらけでとにかく汚い。
・外人が誰も来ないようなド田舎にいけば、まず韓国人？と言われる。韓国の影響力が大きい。シェムリアプはそうでもないけどね。
・果物やミックスのジュース、アイスコーヒーなど安くておいしい。
・雨が降っても誰も傘をささず、さしているのは自分だけとか多い。子供は大雨の時全裸になって遊んでる。
・プノンペンに結構いると顔見知りがたくさんできる。世間は狭い。
・昼はひらすら暑い。エアコンあるとこが限られてる。

33 ：

↑
結局モテルといっても　金　だよね？

34 ：

もちろん近づいてくる子の中には、金目当てのやつもいたんだろうな。
ラッキーモール前のベンチに座ってたら知らない女が隣に来て「遊びに行こう！」て話しかけてきたからR婦かと思って最初は無視した。
でもカンボジア語勉強したかったし、ボッタくられるのもネタになって面白いなと思って飯食いに行った。貴重品はホテルに置いてあったし。
いつ屈強なガチホモが出てくんだぁ？と思ってたんだが、結局、市場行って飯食ってクラブで遊んで酒飲んで流れでホテル。奢ったのは市場の飯代2ドルだけだぞｗ
毎日違う女の子に声かけられたが、性病が怖くなってきたからそんなにRはしてない。

35 ：

↑
え〜な〜！！

36 ：

俺の場合は遺跡のパス確認する警備員（男）がいきなり「お、かっこいい」って言った
何事かと振り向いたら「かっこいい」ってもう一回言われた
これに似たのが何回かあった（全員男）
日本じゃ言われた事ないから馬鹿にされてんのかと思ったけど
色白がもてるのか、生まれつき結構な色白だわ

37 ：

有色人種の国は色白が格上という思想が根強いね。
東南アジアは全域そうだし、インドとかも中産階級になって経済的余裕ができた男性は色白エステに通ってたりする。
アメリカでも黒人同士で比較的白い黒人が比較的黒い黒人に対して優越感持ってたりするしね。
カンボジア人はほとんど色黒というか茶色い肌だからそれを理由に自らを醜いと思っている人が多いんだよね。

38 ：

>>25
（違うメガネの話だけど）
オレ、カンボジャ長くて日に焼けた。
メガネ外してると、ドライバー、余り
声かけて来ないことが分かった

39 ：

そういえば女の子たちが
くそ熱いのにみんな長袖だった。
あれって日焼けをさけるためだったのかな？

40 ：

>>39
男もだいたい長袖長ズボンだよ。
まぁ本来は紫外線対策としても長袖がいいんだけどね。
カンボジア並みの紫外線をまともに浴びたら急激な肌の老化、ガン発生率もだいぶ高くなるよ。

41 ：

日焼け対策、紫外線対策なら隣のベトナムの女の人が上だな。
バイク運転するときは、長袖、長ズボンは当たり前として、手袋に顔全体を包み込む布や専用のデカマスクにサングラスして、完全防御体制だからな。
見た目は銀行強盗みたいだ。

42 ：

ああ、ホーチミンも行きたい
でもアジアHOTプレスで我慢してます

43 ：

>・タケオの村歩いてたら朝結婚式に招待されて午前中参加してごちそうとか貰った。祝い金5000リエル(約100円)あげる。
それ現地人と一緒。最低でも10＄ぐらいは置いてけ。例え要らんと言われてもだ。
知り合いの結婚式なら外国人なら20〜100＄と覚えとけよ。
おまえの話が本当なら現地の有名なタレントに似てたんだと思う。
現地は色白の芸能人増えたからなー。おまえラッキーだ。

44 ：

↑　＄１００とかマジかよ　　ガイドの月給だぞ？　やりすぎだろ

45 ：

やりすぎやりすぎｗｗｗ
カンボジア行って勘違いしてお殿様になっちゃったよくあるパターンｗｗｗ

46 ：

>>43 ← よっ！　　お殿様！！

47 ：

アンコールワットってまだシート被ってます？

48 ：

僕のRはまだ皮被ってます

49 ：

私はR持ってません。回答お願いします・・・

50 ：

３月終わりころでまだ被ってました

51 ：

>>44
カンボジアで月給100ドルってかなり恵まれているな。
日本語できて英語は当然ペラペラだし高給は当然か。
学校の校長先生とかでそれくらいだろ。

52 ：

シェムリアップに５日くらい滞在するんだけど、アンコール遺跡群以外におすすめスポットあったら教えて！
個人的にはトレンサップ湖とキリングフィールドというのが気になってる。

53 ：

>>52
ロリュオス

54 ：

>>52
トンレサップのクルーズはトラブル多いので気をつけてください。

55 ：

>>52
バンテァイスレイにＭ１５持ったポリスバイク２台パトカー１台の護衛付きで行ったのはいつの頃だったか。
今はそれもアンコール遺跡群に含まれちゃうんですね。
以前は特注で別物だった。

56 ：

肌色の服着てるガイドはかなりのインテリだよな
クメール語、日本語、英語も喋るし
日本語の代わりに韓国語や中国語喋るのもいるし

57 ：

孤児との交流ツアーなんてものを見つけたのですが、体験した方いますか？

58 ：

>>50
ゴールデンウィークの時点でまだかかってましたよ。

59 ：

>>52
キリングフィールドは見応えはまったくないスポットなんだけど、街R、なんかのついでに寄れたら寄る程度で良いと思う。
それよりは博物館じゃないかな。

60 ：

>>52
ナイトマーケットとか
オールドマーケットとかかな。

61 ：

>>58
ありがとうございます

62 ：

マーケットなんかうさんくさい商品ばっかで行くだけ無駄だよ

63 ：

まぁプノンペンの真ん中にあるカンボジア一の高級デパートでも偽物ばっかりだからなぁ。
シャネルのサングラスが3ドルとか。

64 ：

>>62
で、オススメは？

65 ：

マーケットはアホなお土産かうにはいいところだとおもうよ。
まぁ、正直お土産は空港で買ったほう信頼もできるし、まともですけどね。

66 ：

>>65
店はたくさんあるんだけど、
品揃えが代わり映えしなくて、
意外にあまりそそらない印象はあるんだよなー。
かといって、アンコールクッキーは抵抗感がある。
なんで、カンボジアまで行って日本人の店でお土産を買わねばならんのだって思っちゃう。

67 ：

>>66
自分は市場で雑貨なんかを買うのが好きで、オールドマーケットでも買い物しまくったけど、クッキーだけは買わなかったｗ
確かにカンボジアに来て日本人の店で買い物する気にはならんね…

68 ：

初カンボジアなんだけど、友達がボランティアでカンボジア行ったとき、ワクチン接種してるの思い出した。
みんなはワクチンして行ってるの？

69 ：

>お土産は空港で買ったほう信頼もできるし、まともですけどね。
市内と同じものを超割り高で売ってるだけなんだけど。
空港で買う奴は間抜けだと言わせてもらう。ただし、フレグランス類購入なら
空港が間違いないとは付け加える。タバコもバカ高い。

70 ：

しかしタバコのある銘柄だけは東南アジアだはここの空港にしか置いてない物もあり、
これは安い。日本で買う(限られた有名デパートのタバコ専門売り場のみ)と
1箱1000円越える銘柄がカートン買いでたったの2800円なのは驚き。

71 ：

市中でARAってタバコを買うと40セントなんだけど、
アンコールワット前の露店だと平気で5ドルとか言われたなー。

72 ：

>>68
場所にもよるのかもしれないけど、
シェムリアップに行くだけの人たちは
なんもしないよ。普通は。

73 ：

>アンコールワット前の露店だと平気で5ドルとか言われたなー。
現地人は笑いながら冗談で言うの好きだからねー。

74 ：

土産はクロマーでよくね？

75 ：

>44>46>51
おいおい、何年前の話してるんだ?
今は首都の一般市民の月給は最低で200$〜だぞ。
たとえばローカル市場で働いてるレベルで200ドルだ。
外国語が話せる外国人相手の商売なら20代前半の
若者でも300＄オーバーが普通なのよ。
10年前なら一般市民の労働者の月給は確かに20ドルが普通だったんだがね。
挙式でご馳走いただいて数ドルだけ置いてなんて恥かくだけ。
常識知らずの貧乏日本人のレッテル貼られないよう気をつけてくれ。
貧乏カンボジア(首都)はもう遠い昔の過去の話。

76 ：

>>75
無知だなぁ。
今のプノンペンの市場で働いてるとか普通の企業レベルは月給35-70が多いよ。(底辺レベルは月10-30ドル)
プノンペンの法的最低賃金は一応月額66ドルだけど実際はそんなの守られておらず、それ以下で働いてるの者が多い。
プノンペンとレベルが違うバンコクでさえ今年の4月まで最低日給215バーツ(530円)で、若者の低所得層は月200ドルすらなかった。
大陸最高給レベルの上海市も最低賃金1万6000円だし(約200ドル)、数百万いる二級市民の出稼ぎはそれ以下で働いてるからな。

77 ：

>>76
もうお殿様はスルーしろよw

78 ：

>>75
仮に＄２００としても＄１００は出し過ぎだろ
お前は日本でほとんど知らない人の結婚式に出て１５万円出すか？
でも実際は >>76 が正しいとすれば日本の結婚式で３０万以上出してることになる

79 ：

無知なのは君達だよ。俺の調査は現地在住の現地人からの2011年情報なんでね。
せいぜい恥かいてくれ。

80 ：

>>78
100は身内の場合だ。その親なら500＄だってさ。ちなみに国際結婚の式だったよ。
招待客数百人の式の規模は首都では最大級の部類。

81 ：

20〜100＄という20＄というのは先進国の人間が地方の式に招待された時に恥かかずに現地の人に喜ばれるだろう
金額と思ってくれ。先進国からの貧乏人は10＄でもokだろうが、俺は嫌だな。
市場で10回クイッティオ食べたら消えてなくなる金額。レストランならたったの8回。

82 ：

おまえら式行った事無いので知らないだろうから言うけど、式に行って飲んで色々な料理食べてローカルショー見て
笑わせてもらって、同じ事を現地のレストランでやったら幾らかかるか解るだろうが。
そういう事だ。

83 ：

５００ドルときたよｗ
騙されてるって解んねーんだな

84 ：

さすがお殿様

85 ：

>>82
それは結婚式費用じゃねーか
来客のお祝い金と一緒にするな
もし出席者全員で全ての費用をペイするシステムだとしても最高額が月収を超えるようなことはあり得ない
誰も出席しない

86 ：

>>83
もう許してやれw
真っ赤になって連続カキコ痛々しいわ！

87 ：

プノンペンでは結婚式費用が１万ドルだってよ
http://www2.jica.go.jp/hotangle/asia/cambodia/000791.html
だからといって外国人が１００ドルも出すことはない

88 ：

祝儀はカンボジア人は5〜10ドル、外国人や稼ぎの多いカンボジア人は20ドルが相場。
知り合い程度の関係だったらもっと安くてもいい。外国人でも10ドルで充分。
それ以上出すのは身内か富豪か見栄っ張りか馬鹿。

89 ：

状況にもよるが
俺様なら５０〜１００＄だな。

90 ：

俺様じゃなくて殿様だろ

91 ：

>>87
それは超金持ち向けの結婚式場。
大多数の庶民は結婚式を野外でやってる。

92 ：

>>91
そうなのか
まるでどこも同じような結婚式をやっているような紹介の仕方はさすが国の税金を食い潰す悪の独立行政法人ならではの
適当な仕事振りだな

93 ：

>>83>>86
式に呼ばれた事無い君達には解らない事。日本人の感覚と想像だけでレスするのは止めとけ。
恥かくだけだから出てこないほうがいいよ。
>>85
そうだよ。現地人は見栄っぱりだから外国人との式なら相手方が沢山金持ってるので
現地人のローカル結婚式と同じ感覚でお金を出すという感覚で居られないのは良く解るけどね。
そのくらい持ってないと息子娘を送り出せないと言う事。現地人同士の式(これが大半)ならもっと安い
んだけどね。ちなみにその親は月収300＄ぐらいだってさ。現地では普通(大家族全員が食べるのには困らない)
の月収。それを１人で使えるなら贅沢出来るんだけどね。

94 ：

>>91
大多数の庶民は屋外でやってます。言う通りです。それでも式に呼ばれて飲み食いして5000リエルだけしか置いてかない
常識知らずの日本人は止めて欲しい。恥じかいてケチ、貧乏日本人のレッテル貼られてるのは間違いない事実だから。
飲み食いで5＄、お祝金が10＄、計15＄じゃきりが悪いから20＄となる。
これが先進国日本人なら恥かかない金額となる。ちなみに日本の結婚式のように、おみやげは出ないのでこんなもんだ。
20＄以上というのはその式の主役と友人関係、若しくは、いつも現地で世話になってるという関係の場合で、そこから先の金額は
本人の懐次第と言う事で。

95 ：

↑
金額 ＝ 人格の証しのように勘違いしているようだな
相手はそんな風に見てないぞ
先進国らしく多額の金をと考えてる時点でカンボジア人を見下している
常識的なカンボジア人なら相応の金をもらってこそ感謝するが、度を越えた金額は途上国を馬鹿にしてるのかと即座に思う
日本の結婚式で一人だけ実業家の友達が１００万円持ってきたらどう思う？
食事会で一人の友人が 「ここは俺が全部払う」と言って札束を見せ付けたらどう思う？
そういうことだよ

96 ：

>>95
もう許してやれば？
正論で追い詰めるのって凄く残酷だ。

97 ：

現地で仲良くなった子が、帰る日に空港まで見送りに来てくれた。
最後「アイラブ　ジャパーン！アイラブ カンボディアー！ 」
って叫んでるのを見てホンワカした。また会いたいな。

98 ：

今度はクバールスピアン行きたいけど
山道きついかな？
普通のスニーカーでなく
トレッキング用がいいのかな？

99 ：

>>98
自分は普通のブーツ（登山用では無く街歩き用のクレープソールの靴底）で、友達はコンバースのスニーカーで登ったけど、大丈夫でしたよ。
少しだけ急な斜面や岩場もありますが、注意して登れば大丈夫だと思います。

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