海外旅行ガイドブックを語る

1 ：2011/06/15 〜 最終レス ：2012/10/25

地球の歩き方を筆頭に、わがまま歩き、新個人旅行、トラベルストーリー、タビトモなど
色々出てるガイドブックを語るスレです。

2 ：

ttp://www.san-ichi.co.jp/cgi-db/s_db/kensakutan.cgi?j1=ISBN4-380-05207-9

3 ：

トラベルストーリーって最近本屋で見ないけど、絶版になった？

4 ：

>>3
いや売ってるよ。
版元の昭文社がマップル、新個人旅行やことりっぷに注力しているせいか
大型書店以外ではあまり見かけない。　
実は昭文社ホムペの海外旅行ガイドコーナーでは
トラベルストーリーはない。

5 ：

でっかい釣り堀スレだw

6 ：

俺は地球の歩き方派(^O^)

7 ：

ロンリープラネットの日本語版はまたしても失敗したみたいだな
もう絶版で店頭在庫のみ

8 ：

良スレの予感
自分へのお土産として旅行先で日本のガイドブックを買って帰ることにしてる私

9 ：

金沢には、瀬戸武（だったか）という　
ゴリラみたいな、クソがいる。
二十代後半やっと中卒。

10 ：

真実の声　総集編。　
http://grd0666.blogspot.com/2011/04/blog-post_13.html

11 ：

『金沢の瀬戸武』は、
中学を、２０代後半にてやっと卒業（本人談）。　
メガネを掛けた豚みたいなツラをしていた。
あのツラ、あの性格、いい思いは出来ないな。　
太鼓好き。　
R好き。　
精神異常の下種野郎。
ゴリラの方がマシ。　

12 ：

「地球の歩き方」＝「地球の迷い方」って言われてるらしい
自分も最新版の情報を信じてバカを見た

13 ：

あれ、放任主義だよね。

14 ：

向こうに住んでたんで色々英語のガイドブック読んできた・使ってきた人間に言わせれば、
地球の歩き方って素晴らしいよ。情報も多いしとにかく正確、アップデート早い。
情報量だけなら唯一ロンプラが超えているけどでもロンプラの情報って量が
多いだけでとにかくいい加減つかアバウト。自分で取材してないこともある。
じゃぁ何で文句言われるかというと、日本人って世界で一番うるさいので
少しでも情報が違っていると騒ぎ立てるから。本に載っていることが全て
合っていると思ってる。地球の迷いかただなんだってのもそのせい。
逆に欧米人はアバウトだしガイドブックの情報の精度にそこまで期待していないから
少しくらい間違っていても騒がないし抗議しない、それだけ。
大体あってりゃいい、詳細が間違っていてもその項目が載っていればいいって態度。
列車が１分遅れて終着駅に着いたら謝罪するし非難される日本って国と、列車が
いきなりキャンセルされても謝罪もなんの説明もない欧米文化との違い

15 ：

歩き方すばらしいよ。ツアーのお供じゃなくて旅行に使えるのはほんとに少ないし。
こんな場所のガイドブック誰が買うんだってのまで出してくれて。
リビアとかお世話になりました。ちょっと残念なことになっちゃったけどね。
ただ、基本情報は漏らさないようにフォーマット統一してくれると助かる。
時々空港や長距離鉄道駅から街への行き方が書いてなくて別ガイドブック
（というとほとんどロンプラだが）を探しに行かないといけなくなる

16 ：

ガイドブックに書いていない　日本人の恥さらし共。　
日本人の恥　総集編。　
http://grd0666.blogspot.com/2011/04/blog-post_13.html

17 ：

るるぶは更新されても、写真や内容の使いまわしばかりなのは手抜き？

18 ：

>>17
どのガイドブックだって全部入れ替えで新しくなってるものはないよ
るるぶも地球のも毎年買ってるけどｗ

19 ：

歩き方系は懲りずにどんどん新シリーズ作ってるな
歩き方自身詳細じゃないのは、旅行者の質が変わったからだろうかね
他に代わりがないってだけで売れ続けてるだけのような状況
新たに行く国はどうしても買ってしまう
昔のように中身濃くないんだけどな

20 ：

>>12
現地で地図をもらって行動するのは当然のことだろ

21 ：

>>19
個人旅行したいのだがスキルが足りない、という人向けに
どんどん親切になってしまっている

22 ：

でも一流ホテルしか載ってない不思議

23 ：

だってもうパッカーとか流行らないしな

24 ：

学生がきれいなホテルにしか泊まらないのだろう
「汚いホテルを載せるな」なんていうクレームがあるのではないかい

25 ：

ホステルとかだってネットで点数と価格と空き部屋一覧が簡単に検索予約できる
こんな世の中

26 ：

それにしても、政府の動きが解せない。
なんで、仮設住宅用の資材のほとんどを韓国に発注したんだ？？？？
復興とは、被災地だけでなく、日本全体の経済も復興しなければだろ？
じゃあ、日本のメーカーに発注すれば良かったんじゃないのか？
なんで、韓国が復興利権に食い込める訳だ？
要するに、それが現政権の正体って事だろ。

27 ：

地球の歩き方、初版、残しておけばよかった。
今、読むと面白いだろうな。

28 ：

20年ぐらい前の歩き方中国の中国料理解説の前振りは秀逸だった

29 ：

>>27
ガイドブックってみんな取ってるのかなあ？
自分は簡単に捨てちゃうんだけど

30 ：

.>>29
ある程度の期間（１−２年？）取っておいて、判断して捨ててる
帰国時に物が増えた時も捨ててくることがある

31 ：

古本屋で大昔のガイドブックとか見つけて読んでみると結構面白い。

32 ：

既出かもしれないけど、電子書籍が完全普及する時代になると
リーダー端末にガイドブック常駐だろうな。
複数国旅する場合の荷物量は格段に減る。
でも、毎年少しだけ情報を更新して改訂版として出版してる現在の
紙版も、電子版になると更新部分だけ小額でＤＬとかになっちゃって
編集が喰っていけなくなるかもね。

33 ：

ロンプラとかアプリただで配ったから結構持ってるけど、
書籍版と違い、内容的に一般旅行者向けな感じ
歩き方はまともな対応なし
歩くシリーズは酷い有様
国内発行の旅行者向けコンテンツとしては、指さし会話くらいしか使えるのがないな。
ただし発音確認するくらいの使い方しかできないけどね

34 ：

歩き方は普通のガイドブックになってますね
今では旅行のプランをたてるときに
どういう名所があるのかなあ、って調べるぐらいになりました
変な場所の、しかし安くてうまい飯屋の情報とかあった時代が懐かしいです

35 ：

>>33
今でも訪問場所だけを切り取って持っていくこともあるから
電子書籍は助かるなあ（自分で全部PDFにする元気はないしｗ）
>>34
昔の歩き方のレストラン紹介って、ろくな物を食べない貧乏旅行で
たまに入ったレストランがおいしかったというものが多くて
あまりあてにならなかったけど、最近のは本当においしい店も多いよ
安くはないけど

36 ：

ロンプラのアプリ使ってみて、ああやっぱりガイドブックは紙がいい、と思った。

37 ：

ロンプラは無駄に重いし紙が悪い。紙のクオリティへ日本が最高。
なのでロンプラは行く地域の章だけをダウンロードして
iPadに入れて持ってく。地図だけはプリントアウト。

38 ：

大昔の版のあるき方とか、最早歴史書と貸してるから逆に見てて面白い。
てか、最近旅行ガイドもスイーツ向けのシリーズが増えたのはどうにかならんのか。ことりっぷとかララチッタとかタビトモとか。

39 ：

昔の歩き方
投稿すると、名前付きで載ったよね。
地図では、いろいろだまされたが、
旅行に出る前、想像をふくらますのには、いい本だった。
写真が少なかった分だけ、想像力が勝負だった。

40 ：

>>38
同じ人が何度も買うのを狙ってるんだろうなあｗ
情報提供はする気がない
本家歩き方も、ローカルな乗り物の乗り方など詳しくないような気がする
ホテルも良いのが全部載ってる訳じゃないし、かなりバランスが悪く微妙なんだよなあ
さらにリゾートシリーズなんてマジで使えない
昔の歩き方は情報確認しないので間違いが多かった
あの地図のせいで酷い目にあったことも
しかも、新版になっても10年以上暫くずっとそのままだったｗ

41 ：

歩き方はもう厳しいだろうね。
ガイドブックのまとめ方として下手だし、地図は雑で間違いも多い。
昔は安宿のリストや個人旅行者の意見が載ってて参考になると思ってたけど、
今はネットとか新しいサービスで断片的に情報を収集することもできるからね。

42 ：

逆にネット時代だから万人向け路線に舵を切ったとも言える＞＞歩き方

43 ：

いつものように書店で旅行ガイドのコーナーへ行くと、なにやら若い頭の悪そうなグループがガイドブック選びに悩んでいた
そのうち何人かが初海外なのようで、書店内ではしゃぎまくりながら経験者らしきにいろいろと質問をぶつけている
そこで一人が歩き方を手にとって、どれが良いの？とか、やっぱこれでしょ！などとエロ系の雑誌の話もしている
そこ行くのにエロ目的か？と一瞬聞き耳を立ててしまったが、そのの瞬間経験者らしきが、歩き方は堅苦しくて嫌いだと言い出したのである
私はすかさずエーって思ってしまったが、彼らは大まじめのようである。
結局るるぶを男子グループが買ってしまってるのには仰天してしまった
るるぶとエロ旅行雑誌ってどういう組み合わせなんだよと、もうすっかり時代が変わったんだと感ずる今日この頃である

44 ：

一番最初の取っ掛かりとして歩き方買って、あとはネットで情報収集する派ですよ

45 ：

歩き方は紙の質がよくなってから、内容が落ちたような

46 ：

>>43
＞頭の悪そうな
は余計だと思うが。

47 ：

自分は紙屋なんだが、歩き方を筆頭に日本のガイドブックはレベルが段違い。
この辺は日本ならではの。

48 ：

というよりガイドブックに限らず諸外国の本の紙質があまりにジョボ過ぎるだけ
と思ってしまうのだが・・このへんは日本人ならではか。
確かトラベルストーリーのローマだったか、地図がプラスチックマネーかよ？
と思うほどのコーティングがしてあってびっくりした。

49 ：

ガイドブックは雑誌だと思ってるので、日本の紙は上質すぎるよね、って思う

50 ：

確かに歩き方の紙は良くなった
コストの違いがどのくらいなのかわからんけども、以前の青い時とはかなり違う
日本も海外も特別なのを除くと雑誌の方が良い紙使ってると思いますよ
昔の海外の本では、挿絵などが版画の本とか普通にあったし、必ずしも
薄いから良いとは思わないですけどね

51 ：

文庫なんか安いことに意味があるのに、品質あげて価格高騰のシリーズも多い
なんか騙された気分になる
階級社会の無さがものにも表れてるのだろうか
正直プリウスとLSでそう違わないよね

52 ：

単行本が売れないから、文庫にして売るのだが
初期コストの回収が必要なので、高い文庫にしなければいけない、ということらしい

53 ：

紙代のコストとかは大した事ないよ、本全体のコストからしたら。
原紙とかキロ100-130円。だから電子書籍とかでも
紙代からは削減効果は薄い。
むしろ、10年経っても退色しない綺麗なままの本を作るか、
ガイドブックなんて読み捨てだからすぐに劣化してもいいかって発想の違い。
乱丁当たり前の世界。
後、向こうの人間は重い本を苦にしないのかもね。携帯性は重視されてない。

54 ：

旅行人シリーズのような、情報中心かつプチブルジョア向けが望まれてる気がする
少なくとも私は欲しい
地名やスポット、レストランやホテル紹介など、日本読みと英語読みと現地読み現地表記が
しっかり書かれてるだけですごく助かる
そういうのが本当にない
歩き方も買うけど、正直自分でメモ併用しないと、地図でさえ使えないです

55 ：

>>53
文庫、新書とペーパーバックの文化の違いなのかね。
欧米のガイドブックは辞書みたく大部だな。
EYEWITNESSはハウツー的な側面はないが建築物や街並の
図解が詳細だから予習にはぴったりだな。

56 ：

情報は、空港から最初のホテルまであればいい。
あとは、現地で嫌というほど手に入る。

57 ：

>>55
旅行に行かない人でも楽しめるようになってるんだよね

58 ：

わがまま歩きはいませんか？

59 ：

>>58
わがまま歩き派は、ね。

60 ：

>>41
若者か？
忙しい社会人としては空港でガイドブック買って（免税で安いぞ）機内で情報確認とか
やることがあるので「まとまっている」ことにはとても価値がある

61 ：

>>56
ホテルで手に入る情報なんて糞だろ
ろくでもない観光客向けのお店の宣伝てんこ盛りの無料の地図とか、
ださいアトラクションのパンフとかそんなんばっかだ
事前にネットで調べておくほうがよい

62 ：

>>53
電子版のメリットは紙代だけじゃないよ。
まず印刷工程が丸々省ける。
在庫の必要が無いので返本リスクが無い。
配信する媒体が小売マージンを取るが、取次などの流通経費が省ける。
紙では１アングルだけだった小さな写真も、電子版だと何枚も写真を
掲載することも可能。

63 ：

>>61
ホテルで相談するとちゃんと教えてもらえるよ
ちゃんとした観光案内も地図もあります

64 ：

>>61
>>63
まあ、ホテルによるな
部屋にも現地のガイドブックみたいなの置いてあるところもあるしな

65 ：

てか歩き方で不満なら何が良いの？
外国に行って旅行ガイドブック読んでもひどい出来だよ。
ロンリープラネットでもJAPANのは大昔の写真使ったり
何これ？って情報ばかり。
話変わってこのバッグがサイドに歩き方を入れれて超便利。
安売りの時は1290円で売ってる。
http://store.uniqlo.com/jp/CSaGoods/470578-57

66 ：

>>65
いい情報ありがとう
今度買おうと思います

67 ：

ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たち

68 ：

★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
★デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、
土方の仕事でもやって世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな　　ウホホホホ

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ ~~

69 ：

NGにしたら見えなくなるのに変な頑張り方する方もおらっしゃるんですね

70 ：

｢歩き方｣シリーズは、個人旅行を対象にしていたけど、時代がかわっても、昔の方針から抜けきらないんだよ。

71 ：

｢歩き方｣　　昔はバックパッカーが作った出版社が直に編集制作
　　　　　　今は外の編集会社に外注　→　ワケのわかんないメス脳の
　　　　　　ページ構成　+　DTP覚えたてみたいなデザイン感覚　+　
　　　　　　海外で短期プチ贅沢系の情報
　ですっかりメス化。ベーシック旅行独特の空気感・味わいや発想・ノウハウ
　の面白さを伝えるガイドブック (ないし読んで世界旅行者の気分になれる
　コスプレ本) 性が薄れた。
　メスの世界はつまらない。

72 ：

外注先の編集プロダクション
　　コミッション取って載せてる店がかなりあるらしく、写真では素敵だが
　実際行ってみるとサイアクなレストランとかあったぜ。
　　ここらへんは電通化していて、Rよ。消費者の利益を売るな、カスが。

73 ：

旅行の前っていろいろ忙しくて、買ったはいいもののまったく読まず、
よくて旅先、悪くて帰国してからじっくり読んでいました。
帰ってから「ああ、ここにいったなあ」と懐かしむのも悪くない。
歩き方シリーズの中身の変化はあまり気に留めていなかったけれど、
言われてみれば古いやつの方が読み応えがあったような気もする。

74 ：

あと、今じゃぁiPhoneからTripadvisorっていう情報検索ができるからな。
今いる場所ですぐに口コミ探せる。
ロンプラって現地の音楽関係とか飯に関してはセンス悪すぎて参考にならない。
ターゲット客層があれだからだろうけど。
Timeoutが良いかなあえて本で探すなら

75 ：

都市ならTimeoutで良いかもね

76 ：

いまの｢歩き方｣の主な読者層は女子大生、OLに思える。
十年前まで、政治の話題も豊富だったけど、いまじゃ、陰が薄い。

77 ：

>>76
> いまの｢歩き方｣の主な読者層は女子大生、OLに思える。
男子大学生も含まれるのでしょう

78 ：

とにかく重くてデカイ。ほとんど役にたたない

79 ：

地図ならgoogleが優れてるしな

80 ：

歩き方以外について全く語られないのが、逆に歩き方の地位の高さを証明してるな。

81 ：

ではひとつ
昭文社の個人旅行は当初良かった
特にレストラン紹介が充実してたけど
2003年くらいに編集会社が代わって
装丁が代わって以降内容が少なくなった

82 ：

日本のガイドブックを重いだの大きいだの言ってたら、
海外のガイドブック持ったら重くて腕が折れるぞ。
枕に出来るロンプラ。

83 ：

地歩は情報量が落ちたよ。
掲載する街が少なくなってる。
他のよりはマシだけど、残念だな。

84 ：

最軽量って軽いのは良いが
印刷が新聞みたいで嫌なんだよな。
なんだかんだで歩きかたかな。
他ももう少しの差なんだけどな。

85 ：

地歩を始め、ガイドブックはネット情報に押されコストダウンの為、ほとんど
外注それも個人との契約が多いから女性ライターさんが多く、嗜好が女性目線に
なって行き，結果実は購買層として高い男性が使いにくい内容になってしまってる。

86 ：

そもそも、男性が観光旅行にあんま行かないからだと思うが。
ライターの性別は関係ないと。あくまで大多数の顧客のニーズを
反映してるだけ
仮に行ってもカップルで行くから彼女奥さん主体になるし。

87 ：

歩き方はだいぶ前のスレで叩かれ尽くされてるし、
関係者がやる気なんかない宣言してたしね
数年前に歩き方のクロニクル本が有ったじゃない？
あれである意味終了宣言だろか
嘗ては、「地球の迷い方」といわれてたのにな
ライバルの個人旅行とかもそう変わらんが
シリーズのボリュームで不利だよね

88 ：

とりあえず、都市（或いは地域）単位の狭い範囲の歩き方は、
買っちゃいけない筆頭かなあ
都市ガイドとしても割高になってしまうし

89 ：

昔は1国1冊だったけど
最近はどんどん細分化しちゃってかえって使いづらくなった

90 ：

図書館で借りて、必要なとこだけ、メモなりコピーすれば、重い本を持ち歩かなくて済むし
安上がり

91 ：

海外旅行して必ず買うもの
それは日本の観光ブック
俺のコレクションだ。

92 ：

>>91
どこの国で発行した日本のガイドブックが良かったですか？

93 ：

>>90
俺もいつもそうしてるんだけど、結局使わない。

94 ：

陸路で旅行する人のために、国境の街とかもっと取り上げてもらいたいんだよな
一ページでもいいから、地図があると便利だし、ないと不便。

95 ：

そういう目的ならそういう本を買えばいいよ

96 ：

そういう本て？

97 ：

>>94
ネットでPDF地図ファイル探せば？ググれば結構ヒットするもんだぜ。
もちろん日本語で検索したらダメよｗ
俺は結構地図とかダウンロードしてPDFを2MBまで圧縮してコンビニでプリントしてる。
あとはグーグルMAPを印刷するとか

98 ：

最近は禿iPhoneの海外パケ放題も、現地でのプリペイドsimとかもあるので
いくらでも日本にいるときと同じ感覚でマップ使ったり交通情報調べたり
現在地店周辺の口コミの評価高い安食堂の検索とかもできるからな。
スマホやタブレットさくさく使えてとても便利

99 ：

>>97
その地図だと余計なものまで載ってるから、旅行には分かりにくい
現地の言語だと、使いにくい地図だな

100 ：

贅沢言うなあああああ
現地の言語になれないと、どっちみち現地で苦労するよお

101 ：

>>99
えええええー逆だろ
向こうは通りに個別名ついてるから
すべての通りの名前が出てる地図の方が迷わないよ
それも現地語で表記してないと。
googleマップか、現地に行って道路名が出てる市街地図買うよ

102 ：

地図だけじゃ安宿や店の情報も分からないからな
それに国境を渡るための情報もない。
中国の地歩は、その点の情報や街が少なくなってきた。

103 ：

おれ71,72だけど、でも国によっていい出来のものもあるし
ここ4,5年でデザインも改善されてていいものもあるね。ゴメン。
国によってはえらく内容の薄いものもあるんだけど。それでも他よりは
相対的にはましだな。
ロンプラ　　都市の沿革形成・性格説明などの一般説明がダルい。
　　　　　　宿の写真がないのは使いにくい。
旅行人　　　センスがあわない。私大探検部の乗りと視線・知性。なんか
　　　　　読んでるとイラついてきたりしてしまう。ユーモアがない。真剣
　　　　　過ぎるというか。趣味の旅というより仕事っぽい旅の匂いがする。
　　　　　(おれ東大なんでみどくつの方が感覚が合うね。)

104 ：

iPhoneのGooglemapは字が小さいという弱点がある
拡大しても一瞬しかでかくならないから、地図見せて他人に確認とか出来ない
これ画面の拡大以外で、アプリ側の設定かなんかで変えられますか？
スレ違いスマンけど

105 ：

>>101
はげどう

106 ：

>>104
そこで iPad

107 ：

最近のガイドブックはスイーツ（笑）濃度が高くて気に入らない。

108 ：

確かにスィーツ仕様しか存在しなくなったなあ
旅の醍醐味である文化的情報も足らな過ぎる
ホテル選びなんか日本で済ませてしまうのだから、
ガイドブックのホテル情報は簡略化した
データだけで良いのにな

109 ：

103だが、旅行人もあの制作陣・価格で出してくれてるのだから
文句言ってスマンかった。グアテマラ、ミャンマー特集号あたりは
とてもよかったし。
ゴメン、ゴメン。ネット時代にけっこうがんばっていることは確か。
他の号も買うから許してね。

110 ：

>>85
良い指摘だ。

111 ：

女しか旅行行かないのに男向けにガイド本作ってどうするの
消費者視点からは正しい
あと中途半端な文化的情報とか要らない

112 ：

成田空港に行ってみなよ
海外旅行行ってるのはほとんど女。
男は仕事で海外に行く。
ついでに日本人でデカイバックパックを背負っているのは
全くいないのでバックパッカー向けの本を出しても無意味。

113 ：

>>112
今の時代日本人バックパッカーがバックパックで旅行してるとでも思っているのか？
情弱いや情報弱者だなおまえ

114 ：

>>113
イマドキのバックパッカーはスーツケース引きずってるの？w

115 ：

本当のバックパッカーはもう絶滅したのでは？

116 ：

最低限でも文化情報は必要
これ以上バカ増やすのは問題

117 ：

スタンプラリーのような旅行では文化情報いらないんじゃね？
むしろレストラン情報のほうが求められてるのかもしれない

118 ：

そら旅行が可能かどうかならそうだろう
でもそれでいいのかよ
もともと弱いのが多いのによ

119 ：

>>114
スーツケース使えない旅行ってオイ　どこ目的地だよ、マジにお前さん？
ラクダの旅でもすんのか（）？
今はバックパッカーといえど持ち運びやすいコンパクトなこういうのを使うだけど？
http://www.eaglecreek.jp/itm/category.php?cat1=01&cat3=01
情報弱者だなおまえ

120 ：

日本人でバックパックで旅行してるヤツは、極めて少ない
合理的に考え、ほとんどの日本人が、転がすスーツケースで旅行している

121 ：

>>120
異論無し。
日本人のバックパック背負っては10年前で終焉むかえてる。

122 ：

それは良いこととも言えまい
バックパックとキャリーでは行動範囲が違うから、同じ人種として結論づけるのはいただけない
被る部分があったとしても、絶対量はそうじゃないし
ガイドブックのスィーツ化は仕方ないとしても、地図や簡単な情報羅列の方が金掛からんと思うんだがな
歩くシリーズが良いとは全く思わんが、あの路線でダウンサイジングしたもっと良いのは作れるのではないか
儲かるから誰かやらない？スマフォアプリも歩くより詳しく300円くらいならバカ売れするぞ

123 ：

アホだね
スーツケースは宿に置いて、小さいリｭックとかで見て周るんだよ
それが当たり前

124 ：

>>122
キャリーで行動範囲が狭まったことは無いが・・
どこの世界の話だよ？一体お前異次元旅行しているのか？
バックパックしょってスカイダイビングでもするの？

125 ：

だからお前がそうでもバックパッカーは居るじゃん
あんたのことなんか言ってないよ

126 ：

ごく少数のバッカーのことなど、屁みたいなものww
アホが白人の真似してるだけ

127 ：

出た、バッカーw

128 ：

>>119
>>124
すげえお前情強だな。
これからはバックパッカー先生と呼ばせてもらうわw

129 ：

どこに行くか決めて、詳細な情報を得たいときはネットで良い。
漠然とした状態の時は、いくつか候補地のガイドブックを買ってきて、
旅のイメージを膨らませたりする。
ところで、書店のガイドブックコーナーで、ずーっと立ち読みしてる奴、
あれなんとかならないか。
そこまで読み込むのなら、さっさと買っていけよといたい。

130 ：

俺だw
仕事帰りに妄想させてくれw

131 ：

リュックと言えば、国内ではオタクアイテム。
歳とったせいか、リュック背負っての旅はちと、勇気がいる。

132 ：

オタクに思われたくないためにショルダーバッグにしてるオタクがいる
おれオタクじゃないよｗアピールしても雰囲気でおまえオタクだろｗってすぐわかる

133 ：

最近のオタはみんなショルダーバックとかトートバッグだよ。
リュックはあまり見かけない。おっさんオタくらいじゃないかな

134 ：

たしかに。
おっさんオタクにリュックが多い。
ちゃらちゃらしたものぶら下げてるから目立つ。

135 ：

>>119
そんな高級品を持ってるバックパッカーって日本の空港でしか見ないｗ

136 ：

ガイドブックが女向けのことと文句言うよりも、何で女ばっかり海外旅行に行って
男は海外に観光で行かないのかを考えた方が建設的
ていうかそんなスレ前あったような気がする

137 ：

>>136
面白そうですね
スレ立ててくれますか？

138 ：

男は仕事が忙しいからだろ
だから女の旅行者のほうが多くなる

139 ：

男が少ないは嘘じゃね？
一人旅は圧倒的に男が多いと思うし、
日本人は一人旅が多いとのでは
もちろん絶対数としては、複数が多くなるのは当たり前だけど

140 ：

>>136
男の人の方がプライドが高くてビビリだからじゃない？

141 ：

びびりは多いね
片言の英語も出来ないというか、口にすらできないのばかり
ボッタクリに捕まってもなすがまま
男は基本ヘタレだよ
ヘタレじゃない奴は、かなり特異な人間
がしかし、スィーツなら女もそう変わらんけどな
下品にいってしまえば、男は所詮珍入者に過ぎない

142 ：

>一人旅は圧倒的に男が多いと思うし、
>日本人は一人旅が多いとのでは
言われてみると、日本人カップルのバックパッカー少ないよね。

143 ：

歩き方とか写真多すぎで好きじゃない
なんかワクワク感が少なくなる
行き方とタクシーとかの相場だけわかればいいから
モノクロで安いの出してほしい

144 ：

バックバッカーなんて、日本では時代遅れだよ　ダセー
それに欧米人ほど長期休暇とれないからな

145 ：

リフレッシュ長期休暇ないの？
おれのとこはあるけど・・10年に一度だけど。

146 ：

ヨーロッパのヤツらなんて、冬の間はずーっと休んで、東南アジアのビーチにいるぞ

147 ：

歩き方、昔は編集者の体験談コラムが結構載ってたのに、最近はあまりないね。
人種差別のリアルな現場にでくわしたとか、ホームレスの子供にだまされたとか、不思議なヒッピーとの奇妙なエピソードとか、十数年も前に読んだ内容なのにやたら覚えてる。

148 ：

>>131
俺が見るオタクのイメージ(かばんや服装以外で）
色が白い、髪が黒い、メガネ、首が細い
ピアスやネックレスなどアクセサリー類を一切しない
日本語の発音がどっか変で、何を言ってるか分からないしゃべり方
交渉下手だが理屈っぽい
ホワイトニングをしていない
チン毛を剃っていない

149 ：

>>148
それは鏡を見ながら書いてるのか？

150 ：

>>148
ちょっと待ってくれ
オタじゃないやつはみんなチン毛剃ってんの？
俺は毛ジラミもらった時以外剃ったことないんだが…

151 ：

109だが旅行人　ディープサウスインディアとカトマンズ・バンコク2006を
買った。
ガイドブック大手の昭文社が出している「旅」っていう雑誌も4冊くらい買
ってみた。シシリー、ノルマンディー、トルコ、南仏。写真はファッション
系カメラマンが撮影しているようで綺麗。ホテルとかはフワフワ綺麗メルヘン
で女子向けなので、ひとりで俺が泊まるのはどうかと思うが。
旅好きで年中暇で旅費は自分持ちできる若い女の子の恋人欲しいなー。ww

152 ：

>>151
「旅」って新潮社じゃなかったか？

153 ：

ありがとう旅行人　さようなら旅行人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1305679947/

154 ：

「旅」は新潮社でした　　すR
トルコ特集のはよく見たら別の雑誌「大人の旅ブラーヴィ」昭文社だった
区別つかなかったお w
バンコク2006 　　おそろしく薄味の記事だった・・・
　　　元添乗員が語るツアーの選び方　　旅行人ならではの視点を期待したの
　　　だが、既に公知の話ばかりで、読んでガックリきた

155 ：

みどくつスレで吠えまくっている歩き方掲示板の常連で、
日本通運勤務のsラも同じこと言ってました。
もしかして、長期旅行経験ない方ですか？
>>144　　>>119

156 ：

>>150
毛ジラミこわい
シラミって剃って大丈夫なの？

157 ：

ID:8T70CQUOP ： >>113 >>119 >>121 >>124

158 ：

　ID:ETE1RrMt0：>>120　>>123
>>112　　>>126　>>127
つるんで投稿するな、ペリカンども

159 ：

>>116
昔に比べると社会全般の語学力は向上しているが、
外国に対する教養や知識は落ちている気がする。
いまどき文化情報はあまり要求されないかも。
ある程度知的レベルの高い人間はネットで調べたり、
関連書読むくらいはすると思う。
「歩き方」は編集者次第で巻ごとにかなり文化情報の
濃度が異なると思う。
>>138-139
男は女に比べるとつるむのが嫌いだし、
準備能力高いから一人旅に適応力ある奴多い。
>>145
日本の一部事業所にある10年ごとのリフレッシュの長期休暇と
欧米の毎年のバカンスが同じくらいの日数だからな。
日本人は休暇が少ないせいもあるが、休みの日の
楽しみ方が下手というかバリエーション少ない気がする。

160 ：

女の方が単に行動力あるしほいほい行くし
最近の男は彼女や奥さんに引っ張られないと海外行かないよ

161 ：

>>156
その名の通り毛に住み着くから剃るのが手っ取り早い
最近はスリスミンシャンプーで治す人が多いらしいけど

162 ：

昔　--　40号くらいまで　--　の旅行人はあまりにも低レベル
蔵前って本当に中味が何もないやつだな。旅行してる意味が全く感じられない。
早稲田ならではのマスコミコンプレックス。
つかドラッグ関係の尻尾出してるから、単なるラリ野郎かもしれん。
早稲田ってラリ野郎が多くて、田舎出身者 -- それも県の中でも人口少ない所 -- も
多く、カッコワルイよな。
ただ、昔の読むとあらためてわかったこともある。アジア、アフリカって政情不安や
今以上の衛生面での問題・伝染病と治療体制の問題があり
当時一般的には旅行先候補にあがらなかったのも自然だったってこと。別に
当時の情報不足や日本人の認識不足だけが理由じゃなかった。
　その後の経済発展、ネット情報環境の発達、安チケットで日本と発展途上国の間に
あった格差は、ここ10数年でものすごく縮まり、日本人以外のアジア人旅行者は激増
し、東欧からの旅行者も増え・・・・・
　ま、新しい旅のスタイルが可能になったので苦労自慢型ではない以前より中味の濃い
旅が楽に可能になった。
　だから中味がない、ヘラヘラ旅しかできない蔵前みたいなのは退場ってこと
だよ。

163 ：

>>162
休刊決まった雑誌に追い打ちかけなくても
水に落ちた犬は叩け　って中国のことわざだが

164 ：

今の旅行人の執筆陣のなかにはこれからも読みたいな、って思う人がいる。
だから残念なの。蔵前は要らないけど。

165 ：

>>164
ちなみにだれだ？

166 ：

田中真知
石井もいいけど「ちょっと作ってないか、オマエ?」感はある。

167 ：

Transitって旅行ガイドと雑誌の中間みたいなのあるよね

168 ：

ああ、雰囲気は良いんだけどね
もう買わなくなった
昔のガリバーやブルータスも旅心を擽ったな

169 ：

ようはおまえらは、文句はあるけど、歩き方を持って旅に出るって事で、良いな？！

170 ：

蔵前の欠陥はたいした観察・感想も書けないくせに
いちいち「20年前に訪れた」だのなんだのと
「俺もしました」というだけのつまらぬ所有権を主張する点にある。
これが今回の休刊にもつながっているのではないのか?
疲れたのなら、編集や旅取材をやる気と能力のある他人に譲ればよい。
その他人に誰を選ぶかにはじっくり時間をかければいい。
蔵前の旅行人、というようなつまらぬ所有権を主張しないことだ。
それではあの下らない老害・渋谷陽一のようになってしまうだろうと思う。

171 ：

今の旅行人の中味は濃い　　ベンガル特集の号とか大したもんだ
地域研究者の会報みたいだから、かつての読者にうけているのかどうかは
知らないけれど、俺はいいと思う。
グシャラート、ルーマニアも買ってみよう。

172 ：

古本屋でこれまで行った事のない国の少し古い
歩き方とか中古ガイドブックを買って来て、
こうパラパラ読むのが好き。
全く知らない国でもエア旅行気分に浸れる。
時刻表見る楽しみの変形版かも。

173 ：

>>172
俺はテレビの旅番組で放送内容とガイドブックを見比べてる。

174 ：

ともかく地歩の掲載する街が少なくなったのが不満
減らしすぎだよ　アホ

175 ：

最近の歩き方は、少ない記事の割に、ショッピングやホテルに割いているページが多すぎる。
ツアーでしか泊まらないようなホテルを掲載している意味が分からない。
ホテルを掲載するなら、個人旅行者が手配したり、現地で探したりする品ぞろえじゃないと。
その代わり、観光地、特に歴史的背景や文化的背景の説明は全くなし。もしくは薄すぎる。
反面、世界遺産に指定されていたら、それだけで特大記事とか。
昔は買っていたが、最近は図書館で借りて必要なページだけスキャンして、PDF化して
iPhoneやKindleにコピーして持っていく。行く予定の場所の地図と観光の部分だけね。

176 ：

pdf化で携帯は良さそうね
pcに情報ぶち込みだと、旅行中あまり見ないんだよなw
カフェとかで気楽に見る電話用が良いね

177 ：

旅行人　ディープサウスインディア
清野栄一　パーティーの楽園ゴア
　旅行人向けに一般的な話をするだけにとどめた記事なのかもしれないが、
それでもやはり疑問符がつく記事だ。
　既にわかっている事実や有名固有名詞をつなげて「〜となったのも当然」という
ような決めつけをする最悪の頭の悪さである。
　旅行人的な人間の在り方としては、こんな発想はしない。既に有名化したものの
上に乗っかって鼻高々に決めつけたり、余りにも常套的な反権威を行うのは
馬鹿な証拠、もっと言えばそれ自体が別のもうひとつの常套的な権威主義なの
だ。
　本物ならば、既にある場所ではなく、まだ手つかずの場所を自分で見つけて
そこに自分たちならではの新しいものを作って行くはずである。
　この清野という人は在り方として若者でもなければロマンティックでもない。
言ってみればただのやじ馬である。

178 ：

ロンプラは公式サイトで章ごとに小分けでPDFで買える。
場合によってはかなりお得。

179 ：

>>177だが
そうはいいつつ旅行人は辺境のガイドブックも出してるから偉いとも思ってるよ
新品購入した

180 ：

地球の歩き方　
紙は入らないからPDFで３００円前後で出して欲しい
図書館で借りるの面倒だし

181 ：

iPhoneアプリさえ上手くできなかったのに、望むだけ無駄だなあ
自分で対処すべし

182 ：

マジレスしてあげると、本のコストで紙代なんてゴミみたいなもの。
1/10もない。
印刷代入れてもそれでも少ない。
未だに電子書籍というと直ぐに値段が1/5になるとか
勘違いしてるやつがいるのかと感動。
どんだけ本の「情報」としての価値を軽視してるのかと・・・・
ロンプラなんかは紙も電子版も同一価格。
ソフトウェアのダウンロード版とDVD版で
何倍も値段に差があることなんてないのを考えればわかるだろ

183 ：

地球の歩き方一択
読んでると楽しい

184 ：

ジャニーズの男たちは、ジャニ北川に、オカマほられてるんだよ。
このことは裁判でも証明されている。
しかしテレビなど大手マスコミは、ほとんど取り上げなかった。

185 ：

>>184
裁判の時は結構取り上げたし、噂の真相ではだいぶ前からやってたな
梨本どうのはあとから聞いてぴんと来なかった
つうかアイドルだしそうがたがた言うのもどうかとは思う
嫌ならやめれるしね

186 ：

>>184
北公次、スポーツクラブで見かけた。

187 ：

>>182
まあ、1/5は極論としても、電子版が紙版の半値くらいになるのは可能性有るよ。
紙代インク代含めた印刷コストは大したことないとしても、
製本後に取次、小売への輸送コスト、保管コスト、返本リスクコストは
結構なボリュームある。
俺は、コアな情報部分一式と小売マージンのみ払いたい。

188 ：

うーん、でもそれで失業する人に保険払ったり増加する犯罪対策に経費が
かかるし、鬱その他病気が増えて医療費が増えるし
　そこらへんのコストも考えなければならない。
　それがわからないのが馬鹿なダメリカ留学帰りの最近の経営陣

189 ：

今のガイドブックは女向けだといういけど
どうすれば男向けになる？？
エステとかコスメやブランドショッピング情報辺りは女向けというのはわかるが？？
やっぱりエロ情報を載せるとか？

190 ：

女の方にたくさん売れてるんだから
女向けの情報を多めにするのは
理にかなってると思うが。
男向けなんか作っても採算とれるほどは売れないだろ
俺は男だがフィガロとかクレアトラベラーも買ってるぞ

191 ：

それで思い出したが、５年くらい前の芸術新潮のスペイン特集は
男女関係ない内容だったな

192 ：

紙だとリアル性がないじゃん
ネットで出来ないことをやらないと

193 ：

>>188
そんな失業者のケア費用とか織り込む必要ないよ。
音楽業界だってそうじゃんか。
ＣＤ店の廃業とかＣＤプレスメーカーでのレイオフとか織り込んでないよ。
ガイドブックは他の書籍とかとは毛色が違うだろうけど、
電子版が紙版の半額近くで普及するようになれば発行部数は大幅に伸びると思うよ。

194 ：

ここ10年で蔓延したダメリカ式の経営ってのはそうしてコストを国・社会に
転嫁して出てきた利益を私物化して「私は優れた経営者」とうそぶき、高額
収入を国民・社会からかすめ取っているだけ、っていう意味だよ。

195 ：

るるぶとまっぷるが別物だと今日初めて気が付いたorz

196 ：

結局のところ「地球の歩き方」です
最近の内容構成に不満がないわけではないけれど、
網羅している国の多さでやっぱり頼れる存在です。ブルネイがある時点でこれに決めました。（実際は9割5分マレーシアの内容ですけどね）
おかげさまで足かけ10年、先日ASEAN東南アジア10か国訪問を達成できましたが、
広く浅くでもいいから、できるだけ多くの国を旅したいと思う私のような者にとっては最適なガイドブックなのかも。

197 ：

わたしは「るるぶ」が好き。
写真綺麗で持ち運びが軽量で簡単。

198 ：

写真綺麗はまぁいいとして、あんなでかい本を持ち運びが簡単というのはちょっと。国によるけど厚いところは結構重いぞ。

199 ：

歩き方の新シリーズのアルコって、どう見てもことりっぷのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…

200 ：

もう面倒だから、歩き方スィーツと名前を付けちゃった方が良いね
原点に返って、スィーツと個人旅行者向け歩き方との」二本立てだけで十分
不満ならminiシリーズ足せばいい

201 ：

だから何度も言われてるだろ、男は女より旅行に行かないんだから、
行かない人間相手にガイド作ってどうするのよ。
慈善事業じゃないんだから。需要のないもの出す意味ない。
逆に「オッサン向け」の東南アジア旅行ガイドはいろいろ出てるだろ、
そこに需要があるから。

202 ：

しかし女でも普通のが良いってのは居ると思う

203 ：

それと迷わず最高級ホテルを選ぶ層はガイドブックいらんだろな
飯屋も良いとこに行くだけだし

204 ：

つか上から目線で偉そうにスイーツだのなんだ言う割には
自分向けの地球の歩きかたが欲しいとかどんだけヌルいお坊ちゃんなんだよ。
目くそ鼻くそレベル。
ふつうにLonley Planet でもRough guide でも買えばいいだろ、
目の前の箱で注文して数日で届くぞ。細かい情報ならあのへん読めばいい。

205 ：

ロンリープラネットも最近は安宿より中級高級情報が多くなったね。
あと、スイーツまでとはいかないけど、写真中心のやつも出てる。

206 ：

俺にいってんの？ｗ
どうでもいいじゃんｗｗ
そう暑くなるなよ

207 ：

地球の歩き方の編集者は、読者の投書は全部読んでくれているのだろうか。
実は私はホテルの推薦状を送ったことがある。

208 ：

>>202
いやだからどんなのが普通なんだと
ケーキ・甘いお菓子などスィーツに関する話題なし
グルメに関する話題も最低限。定番だけ紹介
エステ・マッサージの類はなし
買物・ショッピングに関する話題もなし。
職場に買っていく土産などをさらっと紹介
こんな感じ？
で代わりにどんな情報を載せるよ？

209 ：

>>204
旅行ガイドブックの件に限らないけど
「偉そうにスイーツだのなんだ」言ってる奴は内容はどうこうとかじゃなくて
自分がメインターゲットと思われていない。という疎外感が原因なんじゃないかね？

210 ：

>>208
普通という言い方は不味かったかしら
国や地域の情報、地図、交通、ホテル、店
これらを出来るだけ緻密にってところかな

211 ：

いまだに地球の歩き方の悪口なら賛同するレスがつくとでも思っている人がいますね。
>>207
基本的にすべての投書は読んでいるはず。
編集者（プロダクション）へ届く前に間引かれしまうと（笑）その限りではない。

212 ：

地球の歩き方から地球の迷い方、
今ではナント、地球の甘い方なのである

213 ：

>>代わりにどんな情報を載せるよ？
安いバス情報、バスセンターや駅の構内図、主要路線の時刻表、
宿は趣きのあるホテルや安くて居心地のいい安宿の一件あたりの情報
(こういうよさや設備があるなどの滞在居心地情報)を増やす、
パッカー宿・日本人宿の詳しい内容紹介、読者投稿、
インドなどシステムの違う国での映画館の利用方法、レンタサイクル情報、
この料理はココが最高などの評判情報、現地人に人気のカフェ、ヨーロッパ
なら洋楽コンサート情報、見ると面白い現地テレビ番組、祭り・行事・音楽祭、
主要美術作品と収蔵美術館名の一覧表、ホームステイ情報、旅行テクニックの伝授
　　などなど要するに一種の濃さ・コクがあって先輩から伝授されてるような
内容で旅行初心者をその道に誘えるような基本書で、行けない人でも旅の香り
がコスプレできてしまうような本。
　ネットでも集まるけど労力がかかり杉るため、サクッとまとめて情報が入手
できるこんな本があれば買う人いるっしょ。
　ブランドショップは地図にのせとくだけでいいよ。

214 ：

どんなガイドブックが出てもすべての人を満足させることは出来ないからね。
例えば日本の空港の見取り図なんて、頻繁に海外行ってる人にはまったく
不必要だろうけど、初めての海外の人にとってはあったほうが安心だと思うし。
渡航先にもよるけどロンドン、パリ、ニューヨークとか香港、バンコクなんかの
メジャーなところなら個人的にはトラベルストーリーが使い易さという点では
ベストだったね。

215 ：

日本人向けの旅行アプリ作れば儲かると思うよ
情報も更新できるようなタイプでね
なんと言っても正確な地図と情報がリンクできる
iPhoneアプリ形式を生かさないのはもったいない
内容次第だが、現状のロンプラ以上であれば
一本300円くらいなら売れると思う
500円以上なら出さない方が良いｗ

216 ：

>>215が作れば？
俺は儲からないと思うよｗ

217 ：

まあ常に仕様変更のアップデイト出来るような余力がないと厳しいけどね
ロンプラはちゃんとやってる

218 ：

>>213
ということは昔の旅行人やロンリープラネットみたいなもんだと思うけど、
旅行人もロンプラ日本語版も結局失敗したじゃん？
そういう需要は無いんだよ、日本には。

219 ：

長文書いてるけど、じゃあロンプラ買えよの一言で終わる話だな

220 ：

>>216
某ダ○○○○○ビ○○○社の社員の給料がいくらだと思っているんだ？ガイドブックはある程度の国を揃えてシリーズ化すれば、笑っちゃうほど儲かる。

221 ：

>>220
あれは他のガイドブックが取り上げない国も多くて
安定的な需要確保してるし
そもそも旅行ガイドだけの出版社じゃないし
昭文社なんかは多分地図でもってるし

222 ：

時代が時代なので
ホテル載せるならWi-Fi環境あるなしも載せて欲しい

223 ：

>>221
ダ○○○○○ビ○○○社はガイドブックだけでしょ？
親会社のダ○○○○○社は色々やっていると思うけど、結局はダ○○○○○ビ○○○社の売り上げに頼っているんじゃなかったか？それほどガイドブックで潤っている訳で。

224 ：

地球の歩き方に騙されてはいけませんぞ。

225 ：

>>223
意味のない伏字、話の流れも理解できない、
おまけに改行も出来ない馬鹿は少し黙ってろよ！

226 ：

シンガポール行くんですが、ララチッタってどうですか？
以前初海外でハワイ行った時はララチッタを買ったのですが、ことりっぷも気になってます

227 ：

地球の歩き方の文句言う奴、それ以上のガイドブックを示してくれ。

228 ：

確かにないんだよｗ
個人旅行も同じ地域で比べたけど、歩き方よりしょぼい
だからのさばってるんだよな

229 ：

香港に行った時に泊まったホテルが中心地より少し外れてて
どのガイドブックを見ても地図が載って無くて困った。
地図はもっと詳しく載せてくれ。
後ガイドブックに載ってるレストラン、ショップはほとんどハズレ。
キックバックもらってんだろうがもうやめて。

230 ：

出版ギョーカイが電痛化し杉て、入社するやつの質も落ち、
下らない本ばかりになったってことでおk ?

231 ：

>>229
香港に限らず中心地から外れた場所はそんなもん。
地図は手間もかかるし、情報をある程度載せないと
サマにならない。
｢歩く地図｣があのボリュームであの値段でも売れるのは
そういう理由。
現地で地図を買い確認したり観光案内所で地図をもらえば
いいだけの話じゃ？地図は旅の記念にもなるし。

232 ：

あらゆる場所の詳しい地図なんて、無理に決まってるだろw　馬鹿か

233 ：

>>229
なんでそんなとこに泊まったのぉ〜〜

234 ：

詳しい道路地図はGoogleMAPだな
歩くシリーズも繁華街以外もれが多いしね

235 ：

昔、ロンドンに留学しているという女てスイスで出会った。
すげーなと思い、どれ位の期間なのか尋ねた。
すると2週間と答えた。
ヨーロッパで3週間ほどバックパックを楽しんでいた俺は内心爆笑した。
因みにその女は列車の中で体調が悪いと言っていい、泊まる場所を決めていないとはなしていた。
美人だったらルームシェアして犯そうと思ったが、ブスだったので逃げた。

236 ：

「地球の歩き方が売れまくっている」、「社員の給料が良い」、そういう流れは自演でぶっ潰す！
売れまくっている、給料が良い、では色々と困るんだよ！
自演で流れを断ち切る！

237 ：

>>231
飛行機遅れて夜中に着いたからバスがもう無くなって
タクシーで行ったけど場所説明するのに困った。

>>233
安かったから。

238 ：

香港のホテルは高いおね。。

239 ：

自分も今度の旅行向けに歩き方２冊買ったお。周遊だと荷物も増えるわ。。
でも２年落ちがオクで半額以下で手に入るなんていい時代になった物種。

240 ：

でも歩き方に限らずだけど、ガイドブックで隔年で刷新されてるけどあれってなんなんだろうね？そんなに道路や観光名所が増えたりする訳でもないのに。。
電子版で更新箇所だけ別途１００円でダウンロードとかだとビジネス的に駄目なんかな？ガイドブックだけの出版社なら厳しいかもしれんけど。。

241 ：

>>225
ダ○○○○○ビ○○○社の人？
>>236
なぜ「地球の歩き方が売れまくっている」、「社員の給料が良い」といけないのかよくわからないが、勝手に自演でも何でもやってくれw

242 ：

>>240
ホテルやレストランが変わるのは良くある
公共交通もバスは頻繁すぎるんでともかく、
鉄道は新幹線開業など大きく変わることもある
でも、追いついてないこともしばしばだから
ネットで補遺が見られるというアイデアは良いと思う

243 ：

古い歩くシリーズ持って行ったんだが、駅名と過違ってて現地の人に大笑いされた
しかも変わったのがだいぶ前という
んまあ、なんか変だとは思っていたのだが

244 ：

>>237
俺は国内でさえ初めて泊まるところは住所をメモ するし
外国なら地図もプリントアウトするけどなあ。心配性かな？
>>239
英語ある程度理解できるなら歩き方は必要箇所だけコピーして
現地でガイド買った方がいいかも。

245 ：

>>244
俺も海外はgoogleマップで調べる
可能ならストリートビューも活用

246 ：

http://keijiban.rgood.jp/voY2V031Ya/

247 ：

歩き方は それなりに記述はいいんだが
地図が幾らなんでも お粗末
小さいし、改定がなされていない、 地図なら上が北だろうが
この辺も平気で変えちゃう。
日本人は 地図があるとわかりやすい、この辺でロンプラと差別化できるのにね

248 ：

自分はガイドブックは旅行前の行程を考えたりあれこれ計画するために
一番活用している気がする。
現地に持っていっても、ホテルで暇つぶしにちょっと見る程度か
ほとんどみないで終わる気がする
それに気が付いてから、るるぶやまっぷるように携帯性が悪いサイズでもいいんじゃね？
という気がしてる。
逆にことりっぷとかの類は値段の割に情報量が少なくて割高感を感じるような
通勤の電車の中で読んだりするには丁度いいんだけどね。

249 ：

東欧の都市部を旅するならこれが本命
PDFも無料で落とせるのが素晴らしい
http://www.inyourpocket.com/

250 ：

ことりっぷララチッタ、意外に侮れなかった…
スイーツ女の主観バリバリでかなり偏ってるんだが、
紹介されてる飲食店が良かったり、
お勧め観光コースも意外にポイント押さえてると思った。
一都市に2-3日しか滞在しない駆け足旅行なら、あれで十分だ。
まぁ、定休日間違えてたり、地図がいい加減だったりとか細かい所はアレだが…
歩き方も一応持ってったけど、あまり使わなかったな。
タビトモは本屋で見たけど、レイアウトごちゃごちゃしすぎ。
小さい本にもできるだけ情報多目に入れようとして、かえって使えない。

251 ：

まあ歩き方は少年ジャンプみたいなもんやな。
見たい漫画は2ー3本しかないが人によって見たい漫画が違う。

252 ：

お〜い山田君、>>251さんに座布団一枚！。

253 ：

トラベルストーリー復活きぼん。

254 ：

音楽がテーマのアメリカのガイドブック知りませんか？

255 ：

>>249
in your pocket は地図が｢歩き方｣より正確だし、
レストラン案内が役に立った。
キエフのアパートに泊まった時に前泊者が
キエフとリヴィウを残してくれたので助かった。
｢ロンプラ｣ウクライナ(英語版)も持っていったが、
郊外に行かない限りは｢in your｣ で十分だと思った。
最終地のワルシャワでもレジデンスに置いてあったので
旧東側に強い観光マップなんだろうな。

256 ：

ヨーロッパ回るのに地球の歩き方が思った以上にかさばるので、
自炊してタブレットに入れようかとも思ったけど、電化は
信用しきれないので、必要なページを製本してもらってきた。

257 ：

やるじゃん。

258 ：

それより「旅に出たくなる地図」がいいよ

259 ：

読者御意見投函システムがあるだろ？
そこに手紙を書いて文句を言えよ。

260 ：

>>213
実際は、日本ではツアー客が9割以上で、完全パックツアーの客も要らないのにガイドブックを買っていく。
なので、そんな濃い情報は載せられない。
（ロンプラは細かいが、あれは英語ゆえに世界中で売られているからできる話。）
結局びみょーな内容になる。
もしバックパッカー向けを強調すると一般に売れなくなる。日本人は海外旅行できる収入を持つ人間がある程度いる国の中では
一番休暇日数が少ないといっても過言ではない。バックパッカー人数はいるが比率はかなり低い。
添乗員付き観光ツアーが主流な国って日本と中国くらいかと。
大半は、航空券+行き先で現地ツアーに参加または自力。日本人は英語力の問題で現地ツアーも厳しいが。
そういう国にあるガイドブックとしては、歩き方の方向性は間違っていない。
ただし、最近はツアー客向けのるるぶ（ＪＴＢ系が発行ｗ）が急成長。メキシコやペルー、ロシアなども出している。
歩き方の売り上げはかなり落ちていそう。
とはいえかなり網羅したので、このシリーズで儲けるのは難しそう。
複数の国の合体版を分離する方法もあるが、そうすると使いづらくてさらに売れないので
今後はコラム程度の、ブルネイやアイスランドなどマニアックな国。
まだ発売されていない北朝鮮などか。
北朝鮮は興味本位で買う人が多いだろうから売れると思うが。（改訂は10年に一度で十分だし、北朝鮮2011-2020とか）

261 ：

ガイドブックさんこと京都ocnさん専用スレですね。

262 ：

>>256
「歩き方」、オレは買ってきたとたんにバラバラ。
分冊して尻のポケットに丸めて入れて歩く。
気が付くと、どこかに落として、、、パニック（ｗ
インドの列車の中で、欧州人からロンプラ破いてもらったこともある。
今は P2P でロンプラ・世界中の全冊揃い。通報してね。（ｗ
「歩き方」も電子版にならないかなあ、、、

263 ：

るるﾌﾞﾚ

264 ：

ブスは生きてる価値が無い、キモい粗大ゴミだ　　^^
30才以上の女は、オバタリアンとして価値激減w
40才以上は腐れオバンとして、終わっている　　　哀れvv　無様v
生き続けても楽しいことなどなく、まともな男には相手にしてもらえない汚物　　ザマミロ
低レベルなブサイクオバンは、世間から消えたほうが、地球の汚染が少なくなるからいい~~
相手にしてもらえるのは、汚い低脳男だけで、ろくなことは無いぞ 爆笑

性格の悪いバーカ女は、暗い未来しかなく、絶対に幸せになれないロンリーフール
天罰で病気、事故にあい、泣くことになる 　　　ウシシシシシシ
こういうバーカ女どもには、存在価値はなく、ゴキブリ以下
早く地獄に逝ったほうがいいww　　無様なバーカw　　　　　　大笑い

265 ：

ww

266 ：

歩き方って電子書籍にぴったりのコンテンツだと思うけどね
荷物にならないし検索できるし

267 ：

歩き方より、情報量の多いガイドブックって無いの？

268 ：

Lonely Planet
英語が苦でなければｗ

269 ：

ロンプラは著者しだいでかなりばらつきがあるよね。
でも getting there and away とかの項目を省略しないので基本は使える
歩き方は手抜きで空港から街への交通とか書いてないことがあるので、いきなり到着時路頭に迷うことがある。

270 ：

ロンプラの日本語版は無いんですか？

271 ：

あるよ
古いのが多くて微妙だが

272 ：

日本語版なんて古い上に
文章の校正はできても
誤訳や記載もれはチェックできないんだから
買ってまで読む必要はないｗ

273 ：

結局最初から「地」がいいってかわってるだろ。
無駄な書き込みばかりだな。

274 ：

歩き方を欧米人バックパッカーに見せると、ロンプラよりいいって言うよ。写真、イラスト、地図は良いからね。
自分は都市部なら、歩くシリーズがいい。
地図がでかいし、薄くて軽いし、余計な情報がないし。

275 ：

>>273
>かわってるだろ。
わかってるだろ
ってことね？
意味が著しく異なってくるからｗ
>>274
iPadで読めるガイドってないの?

276 ：

歩き方は最悪だろ

277 ：

ハワイが楽しみすぎてほとんどのガイドブック買ってしまって
どのマップを持っていったらいいか分からなくなった。。。
るるぶ。歩き方、まっぷる、エイムック、なるみどう、、、
皆さんはどれが一番いいと思いますか

278 ：

ロンプラ、英語でもっともらしいのでつい信用しちゃうけど
結構いい加減だよ。国ごとに当たり外れがある。
少し前にその国に行かないで記事書いているライターがいたことが
発覚して大騒ぎになっていた記憶もあり
日本は世界でも異常なレベルのモンスタークレーマー大国なので
日本のガイドブックは比較的情報は正確。電凸喰らうからね。
海外はその辺おおざっぱで抗議しないし

279 ：

>>278
その論法で言えば、
もし日本がクレーマー大国なら、JLもNHも有名ホテルも
現状より遥かにサービスが良くなっているはずなんだが。

280 ：

写真のないガイドブックに慣れ親しんでいない日本人が、無理してロンプラに手を出す必要はない。
歩き方+ネット検索で必要十分。

281 ：

歩き方で十分な人には十分だが、
歩き方は最近軟弱化が激しくて誰でも行くところしか載ってないから、
ロンプラあたりを見ないと情報ゼロという場所も少なくない
世界はずっと広い。歩き方からさらに踏み出しさえすれば

282 ：

ロンプラは今年の版から2色刷りになって一部地図もカラー化してる
写真も大幅に増えた

283 ：

歩き方の問題は地図がくそなこと
これに尽きる

284 ：

他にピッタリのスレも見当たらないのでここで書くんだけど、
海外現地を舞台に展開されていて、現地の情報も得られつつ
しっかりと中身も面白い漫画でオススメってある？
できれば海外旅行漫画以外で。
因みに俺は
「勇午」赤名 修、 真刈 信二
「マスターキートン」浦沢 直樹 勝鹿 北星
「気分はもう戦争」矢作 俊彦、 大友 克洋
「オフィス北極星」 真刈 信二、 中山 昌亮
「大使閣下の料理人」 西村 ミツル、 かわすみ ひろし
等々。
他にもオススメある？

285 ：

ねーよ他いけ

286 ：

ロンプラと地球の歩き方の違いの一つに広告の有無があるよね。
ロンプラは極力、広告類をなくそうと努めているらしい。

287 ：

歩き方の編プロは少しくらいはやる気を出せ。

288 ：

歩き方は紹介してるホテルさえもタイアップかもしれないって気がしてしまう。

289 ：

歩き方ー＞使えない
ロンプラー＞なんだかんだで欧米人視点で書かれている。
日本人はガイドブックも言語もままならないまま海外旅行をしている。
日本人旅行者はたいしたもんだ。

290 ：

>>289
確かに。
でもガイドブックだけに頼る時代でもないような
気がしないでもないが。
てか、それ言ったらじゃ何でこのスレ来てるって
ツッコまれそうｗ

291 ：

ホテルはネットで予約できるしレビューもみられるから載せなくていいや

292 ：

先月ドイツいったんだけど、直前まで仕事が超絶忙しくて
歩き方も買っただけで見る暇も無かった。
んなもんで、乗り継ぎのアブダビで結構な時間があったのを幸いに
読んでたんだけど、そのまま空港に忘れちゃってさ、
気づいたのはフランクフルト着いてから。はっはっはｗ
ただ、無いならないで腹もくくれるモンで、むしろあれも見なきゃ
これも見なきゃというのが無くなって、完全にぶらり途中下車の旅になってた。

293 ：

上海に来たら案内さしてネ。
ホテル予約OK。
http://www11.big.or.jp/~ranko/bbs100/bbs.cgi/a2bcf7feqmovk8uf/

294 ：

十年前の地球の歩き方（香港）と現行本を比べていたら、同じ写真が複数使われていた。
トラムの運転席、新界の客家の女性…差し替えるのも面倒なんだろう。

295 ：

旅行日数が少ないので「台湾でもいくかぁ」と思って歩き方台湾版を立ち読みした。
地名にフリガナをふってたんだが､､､､日本語読みのフリガナだった､､､､､アホか！この編集者は絶対にアホやで。

296 ：

>>295
台湾旅行のパンフでも地名や店の名前に
日本語読みの振り仮名を振ってあるのを見たことがある
酷いのになると、日本語読みと中国語読みが混在していたり

297 ：

台湾は、親日的とされているけど、政治家がピストルで撃たれたり、怖いイメージがある。

298 ：

日本でも最近市長が拳銃で射殺されたりしてるじゃん

299 ：

>>296
まだ混在ならいいだろ。少なくとも中国語読みがあるんだから。
それにしても歩き方は終わってるな。
>>297
日本は、安全な国とされているけど、原発事故で放射能いっぱいで、怖いイメージがある。

300 ：

るるぶ派のわたし。
もう少し写真を減らしてもいいので、入国と出国のシステムと物価と両替をもっともっと詳しく書いて欲しい。

301 ：

物価と両替に関しては旅行記見る方が最新の情報でよくない？
ＭＡＰが見やすいやつがいいなー
最近の取り外せるのとかもいい
日本から書き込みしていくから
自分＝書き込み済みＭＡＰ
同行者＝現地取得ＭＡＰ
とそれぞれ持ってる

302 ：

るるぶ派のわたし･･････爆笑

303 ：

るるぶ、いいと思うけどなあ。
地図とか、便利じゃん。
コピーして、気になる情報だけそれに書き込んで持ってくよ。

304 ：

るるぶ買ったところなんだけど。。

305 ：

【タイトル】ひとりごと

306 ：

その昔　アホバカ女子大生　アホバカＯＬ　って呼称があったな

307 ：

バカの上にアホがつくとどの位頭が悪いんだ?

308 ：

をまえくらいじゃね

309 ：

だったらその上にクソが付くとどうなんだ。

310 ：

>>300くらいじゃね

311 ：

だからさあ、読者御意見投函システムがあるだろ？
そこに手紙を書いて文句を言えよ。

312 ：

ハワイオアフ島のマップで使いやすくて
方向音痴でもわかりやすいガイドブックはどれでしょうか？
レストランやショッピングセンター、お店の位置を把握しておきたいのですが
取り外して使えるるるぶとかで十分ですか？

313 ：

そうですね、ばかでもちょんでも使いやすくて分りやすいるるぶとかで十分ですね。

314 ：

バカとチョンを一緒くたにすると在日が怒るぞ。

315 ：

るるぶ持ってるとうざいのが群がってくるのが普通

316 ：

地球の歩き方もビジュアル面を重視したのがでてるね
女の子向けって事になってるけど男性も読めば良いと思う

317 ：

「ことりっぷ」の話ですね、わかります

318 ：

まあ歩き方も売らんがなの為に初心の魂を売ったからな。

319 ：

一人くらい、初心の魂と斬新なアイデア、モチベーションとリーダーシップがある人間がいないものなのでしょうかね

320 ：

旅行人がなぁ〜　もうあんまりヤル気ないみたいだしなぁ〜

321 ：

>>320
ヤル気ないっていうより、休刊でしょ

322 ：

>>321
休刊は雑誌の「旅行人」で、ガイドブックは改訂版出してくんじゃねえかと思うが。
でもトーンはかなり落ちてる感じ。

323 ：

ガイドブックに限らず、本(=情報)は売れない時代だから。
ネットと、その上にgoogleがあればいい、て奴はけっこういるでしょう。

324 ：

成美堂のガイドブックがすっきりしたデザインで好きだ。
地図が大雑把過ぎてイマイチだけど。

325 ：

>>322
旅行人ノートの改訂版は出ないと思ったほうがいいよ
もう10年近く経つアジア横断でさえ改訂の予定すら無いし
ウルトラガイドの新刊なら有り得そうだけど

326 ：

>>325
「アジア横断」は社会情勢が変化し過ぎて、それ自体無理だからな。
他に「インド」とか「海洋アジア」も絶版だな。
「メコンの国」や「チベット」なんかは改訂しそうだけど。

327 ：

アジア横断とかマイナーな所行くんだったら
日本語のガイドに固執する必要ないのでは？
ロンプラの英語版でいいんじゃないの？
あのくらいの英語読めないとは思えないし？

328 ：

おいおい、アジア横断って超メジャールートだろｗ
そもそもあの本のいいところは南アジアからイスタンブールまで1冊でカバーしてるところだし
情報古いけどネットや情報ノートの書き込み参照すれば今でも使えるよ
仮にいま横断するとしたら古いの承知の上で持っていく

329 ：

アジア横断が超メジャーって。。。
インド単独の個人旅行でさえメジャーとは思えないけど。

330 ：

実際日本人bパッカーなんってもう居ないに近いからね
歩き方ははそれにしてもクソすぎる
昔のまま改定で出した方がまし

331 ：

歩き方は販売部数が伸びたことによって、
却って内容が悪化したパターンですね

332 ：

旅行人だが、最新の改訂版が2007年の「メコンの国・第４版」かな？
もう４年間も改訂版出ていないな。今後どうなんだろ？
今年の取材でコーカサス行ってたみたいけど「シルクロード」の改訂版出て欲しいな。

333 ：

雑誌自体閉じちゃったんだし、「ノート」の改訂版なんぞ当然無理だろ。
発行人の蔵前自身が田舎帰って旅館継ぐとか言ってるんだし。
他人に譲渡とかしてんなら判らんが。
俺はチベット版携えてチベット入りしたのが懐かしいよ。
出入りの各ポイントの周辺情報も豊富に押さえてあって良かった。
長池か長田だったかの読み物もそこそこ面白かった記憶。
ラサ〜カトマンのランクルツアーはマジで面白かったよな...

334 ：

ありがとう旅行人　さようなら旅行人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1305679947/

335 ：

旅館は兄がやってんじゃなかったけ？
雑誌はもういいからガイドブックだけでも続けて欲しいけどね。

336 ：

それぞれの版をアップデートしたいスタッフやライターがいるのか、いたとして商売になるコストで出来るのか、って話じゃないの。
会社としては残るんだろうし、蔵前自身は何もしなくても、作れなくは無いでしょ。
彼が携わってない本の一冊や二冊あっても不思議じゃないんだから。

337 ：

そもそも需要があるのか？って、根本問題があるけどね。
１万部は捌けないと刷る意味ないっしょ。

338 ：

一万部はメジャーな出版社でもキツイ数字。
5000とかじゃない？

339 ：

>>331
それイメージだしw
昔のは確かに「今この国にいるんだ」っていう情熱は感じる
だけどマップも情報量もカラー化も今のが優れてる

340 ：

このスレにいるような住人はヌルいガイドブックよりも、こういう本とか旅の方が好きそう。
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/sp/lunatic/

341 ：

>>339
確かに10年以上前の歩き方たまに見るとクソなんだよな。
今より貧乏旅行よりではあるけれど。

342 ：

色々言っているけど要するに「僕の考えた僕のための理想の構成の地球の歩き方」を
語っているだけのことが多いな

343 ：

うん、ずっと糞だった

344 ：

歩き方でも個人旅行でもどれでも糞なんやからしょーもない装飾やアホみたいな記事を削除してできるだけ薄型軽量にしてほすい

345 ：

買ったら、まず表紙、次に前後の付録？部分を捨てます。
地区別に分冊して持ち歩きます。で、O.K.？

346 ：

やっぱり『ことりっぷ』でしょ

347 ：

先発

348 ：

>>344
しょーもない装飾やアホみたいな記事削除したら
なんにもなくなるやん

349 ：

『ことりっぷ』ってオリジナリティに溢れてるよね

350 ：

ガイドブックって女が編集してるの？
どこに何が載ってるかわかりづらい本ばっかり
地図は適当だし、やたら色分けしてかえって見にくい

351 ：

最近のガイドブックがスイーツ（笑）仕様なのは認めるが、では男が作ったら必ずまともなのができるのかと。

352 ：

むしろ男が女にウケるように必死に頭を絞って作っているんじゃ？
男が想像する女向けの構成にｗ

353 ：

『ことりっぷ』ってオリジナリティに溢れてるよね

354 ：

ここで評判悪いアルコとかことりっぷとか好きだけど
結局、色んな本やネットの情報を一つの本にメモしたり地図のページに書き足してまとめるだけだし
小さくて可愛いから持ち運びやすいし、比較的道でも出しやすい
地球の歩き方やるるぶはホテルに置いとくにはいいけど携帯しずらい
特にるるぶとかまっぷるは大きい上にデザインが下品だから道で出しずらい

355 ：

どれも糞とか言ってる人はもはやガイドブックが必要なレベル(という表現は語弊があるが)じゃないんでないの？
自分で調べた記事ちょっとプリントアウトしてこと足りる感じ。下手したらスマホひとつで足りる感じ。
スイーツ()ガイドブックが溢れてるのはもう笑うしかない。雑貨がどうだのショッピングのことばっかだし。
需要が無いから刊行しないのも仕方ないけど個人的にはマイナー国の情報が欲しいよ。西アフリカとか。

356 ：

ガイド本に求めるのは
・行く国のイメージを掴んで妄想
・美味しい店を見つけるための選択肢
・現地での地図
・出入国カードの書き方や空港からの交通など到着までの説明
食事の細かい評判なんかはブログやmixiなんかで確認するから選択肢を与えてくれれば十分
バリだとarucoが飲食店の特徴を円グラフで示してたりして個人的には見やすかった
歩き方は読みものとして面白かったし、空港での説明は助かる
るるぶは精度は酷いけどお店の情報量は結構あるから出発前には使えた

357 ：

この夏は自炊した歩き方とオフラインで使える地図を
タブレットに入れて持っていったらかなり快適だった。
失敗は10インチのタブレットが大きすぎると感じたとこ。
片手で扱える7インチがベストかもしれない。

358 ：

オレ、２万円のガーミン５”と、ギャラタブ７”、両方持っていったが
Google Map が Off-Line で使えるようになったから７”が一番便利だったよ。
もう旅行に GPS は欠かせないね。一発でどこにいるのか分かるからね。

359 ：

ロンプラの電子版、GPS と連動していて、自炊版より便利だ。

360 ：

>>358　 GPS は欠かせないね。一発でどこにいるのか分かるからね。
方向音痴か？　そんなの見なきゃわかんねぇの？

361 ：

>>360
まさにその通り。
>>358
スマホ関連が台頭してきて、どこでも居場所分かるし、近くの店がすぐ探せるのは便利かもしれないが、そんなものガイドブックじゃだめなのかと。
便利さの比較から言えば、ホテル予約がFAXからメールやオンラインで出来るようになったときのほうが、衝撃的な革命だ。

362 ：

『ことりっぷ』ってオリジナリティに溢れてるよね

363 ：

ガイドブックやタブレットの宣伝ばかりになってしまったな

364 ：

『ことりっぷ』は企画力あるよね、企画力の勝利だよね

365 ：

「地」専門。

366 ：

>>364
そうだけどもろパクリのarucoの方が情報使えるし見やすいね
arucoの出てる地域ならコンパクトな本はことりっぷよりarucoを選ぶかな

367 ：

空港から町までの交通手段が書いてないガイドブックは使えん

368 ：

プチぼうけん、とかいう表現が気持ち悪すぎるんですが。

369 ：

あらあら、「ことりっぷ」の単語には流れを変えようと必死でがんばったのに、
ついに力尽きて
＞そうだけどもろパクリのarucoの方が
で開き直ってしまいましたねｗ
確かに「ことりっぷ」は企画力の勝利だｗ

370 ：

プチぼうけん？　思わず吹きだすなwww

371 ：

言葉はもろスイーツだけど食べ物関係は結構美味しい店多かったよ>aruco
使う側からしたら使いやすけりゃパクリだろうがスイーツだろうが一向に構わないんだけど
出入国カードの書き方はことりっぷが１番見易かったけど食べ物関係の情報が少なさすぎる
じゃあ叩いてるだけの人はどの本が１番食べ物関係充実してるか教えて

372 ：

だから自炊タブレットじゃないの？
どれが一番じゃなくて、いろんな本のいいところを取り込めばいい。

373 ：

>>372
タブレット買うのも月々もお金かかるから本で済ませたい

374 ：

>>372
バカなの？

375 ：

＞じゃあ叩いてるだけの人
それ、だれ？ｗ
何も叩いてないけど？
「ことりっぷ」は企画力の勝利だと書いているだけですよよよよよよｗ
aruco ってなんのことおおおお？ｗｗｗ
何か叩かれるような、見覚えあることでもあるんですかあああああ？
＞出入国カードの書き方はことりっぷが１番見易かったけど食べ物関係の情報が少なさすぎる
上げたり下げたり大忙し
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

376 ：

そういやもう旅行人のガイドブックって出ないの？

377 ：

草生やしてるのはことりっぷの関係者かアンチか？
旅先はことりっぷも歩き方も合わせてついつい四冊ほど買っちゃうから上げも下げもないんだけど
ことりっぷとアルコと歩き方は比較的好きだし
個人的にはいっそ思いっきり偏ったガイド本欲しいな
20代30代超ミーハー女性向けの最旬ファッションスポットばかり載せた本とか
安くて美味しいローカル食ばかり載せた本とか
スイーツ向けとか言っても若い女性も雑貨ばかり買わないはず

378 ：

ことりっぷの名前が出ると、不自然なくらいにかぶせてくるレスが続くんですが、組織的？それとも一人の連投？
一人は毎回携帯だから同一人物？
携帯長文の人は、一人でalukoの名前を連呼しているけど、まさかあの文章で出版関係者ではないですよね？

379 ：

海外のATMで現地通貨を引き出したい（PLUSマークがついているキャッシュカード所有しているため）ので、
ATMの使い方が載っているガイドブックは重宝しました。

380 ：

ことりっぷやアルコは、ガイドブックじゃなくてイメージブックだと思う。
あくまでこんなイメージの旅ができますよ〜という宣伝素材。
旅行に行くことが決まった人が買うものではなく、
どこ旅行に行こうか迷ってる人が買うもの。
日本にいて旅のイメージを膨らませる為のものであり、
旅に出た瞬間から無用となる。

381 ：

>>380
小さいから旅先で街歩き用の地図としては便利だけどね
他のガイド本やネットで気になった場所を地図にメモしておくと一冊で身軽
旅先の道端でるるぶとか広げたくない

382 ：

アルコの人達が、そろそろ痛々しいです。
これ以上は看板に傷が付きます。

383 ：

ことりっぷやアルコ なにそれ？

384 ：

上のレスにもあったけど出入国カードの書き方って各国そんな特異的な差あるの？読めない言語はともかく、単語で大体分かるような。いや、煽ってるんじゃなく疑問なんで気に障ったらゴメン。
自分は叩いてるだけの人ではないがガイドブックにレストラン情報は求めない。自分で散策して探すのも楽しいよ。

385 ：

10人くらいの集まりで某国に行ったことがあるのだけど、半分くらいはカードを正しく書けなかったな。
例えば「現地住所」の欄があったとして、普通はホテルの名前を書けばいいのだけど、住所なんて知らないとかわからないとか、どうすればいいの？とかパニックになるみたい。
別の時に飛行機でツアー添乗員の隣席になったことがあったが、全員分のカードを代筆して、サインだけすればいいようにしていたよ。
教えて書いてもらうより自分でやったほうが早いからだって言ってた。英語ぜんぜん分からない人やローマ字正しく書けない人は想像以上に多い。
自分でレストランを探すのが「楽しい」か「苦痛」かは人によるだろうね。探す時間がもったいない、とにかくはずしたくない、みたいな人も最近は多いと思う。

386 ：

はいはいベテランベテラン　よかったですねー

387 ：

うん、自分は出入国カードは正直ガイド本の見本に相当助けられた
飲食店もガイド本で目星付けてググってブログとか読んで決めたりとか･･･
実際には通りすがりの店に入っちゃうこともあるけどとりあえずあてがないと不安
超初心者なのですいません

388 ：

ミーティングの結果、このままではまずいので、目先を変えた流れにしよう、となりました。

389 ：

クーロンの「さわやかタイ読本」は当たりだったな

390 ：

自分でレストラン探しは基本だけど、
回数行かない人は失敗に当たる可能性高いからなあ
ガイドブックに乗ってる場所が絶対ダメってことはないけど、
場所によっては最悪
食事は好みも強いし難しいよね

391 ：

出入国やホテルまでの移動がスムーズにいって初めて
お土産や食事だろ？
優先順位や重要度が全然逆なんだよガイドブックは
どうやらツアー客を念頭に作ってるみたいだな

392 ：

>>391
そこは歩き方でとりあえずは網羅されてるから
半端に書かれても意味ないし二冊目以降は他の部分を求めるかな
でも歩き方も主要な乗り継ぎ空港について書いてくれると助かるのに･･･

393 ：

今時どんどん変わる空港事情はネットに分があるね
一般的な場所なら現地付いてからでも問題ないけど、
普通の短期旅行では時間のロスになるので、それぞれ
事前に把握して知ってる方が良いよな
そもそも旅行は趣味性が強いので、本当に網羅するのは難しい
ガイドブックは持って行くが、現地で見聞きが優先され
旅行中スーツケースに眠ったままが多いかな
持って行くの忘れることもあるが、それ気になるのは家から
空港まで行く時間くらいかも知らん

394 ：

煽ってるんじゃないってあるのにムキになってる人がいるようですね。
自分で航空券取ってイチから手配するのか旅行会社＆添乗員完全任せでメジャー地ツアーするのかで、必要な情報のカテゴリや度合いが全然違うよね。
特に前者だと交通に関する情報は必須だと思うのに、1日何便所要何時間とかだけだったり、その辺が詳しいガイドブックって少ないかも。マイナー地ほど欲しいのに載ってないし、取材行ったなら書いてよ…。
>>388
えーと、なんの話？誤爆？

395 ：

ロンプラって日本の震災で動きがなかった気がする
アイスランドの火山噴火で相当数のiPhoneアプリを無料開放したのになあ
やはり福島原発事故のせいだろうか

396 ：

ロンプラ、アンドロイドや iPhone の電子版。物足りない。
オレは PDF版持ち歩いている。紙より安くて軽い。

397 ：

旅行人最終号amazonで二重発注しちまった
いろいろお世話になった感謝のお布施だな

398 ：

>>397
尼なら返品簡単にできるよ

399 ：

シーシェパード支援企業のロンリープラネットをありがたがってるってバカだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89
お前らがガイドブック買っテロンプラに流した金があの調査船やら和歌山の漁民さんたちへの妨害活動の元になってるってこった

400 ：

正直シーシェパードが悪人かどうかよくわからん
不買運動なんかしなくても、日本人は文字だけのガイドブック買わないじゃんｗ

401 ：

これを見てもいえるのかねえ
不愉快なシーシェパード・太地の現状
http://www.youtube.com/watch?v=QUcfAyTTFd0
漁師さん負けるな！
http://www.youtube.com/watch?v=4Ho0FMY6yU4

10日間にもまだ日本に入り込んでガタガタやってるんだよ
本当にバカ外人どもは死んだらいいと思う
【社会】 シー・シェパード支援のオランダ人、太地町でクジラ搬送作業の地元男性に暴行→逮捕…和歌山
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324023699/
長い動画も見たらいいよ
クジラと生きる 和歌山県太地町
http://www.dailymotion.com/video/xj75jc_yyyyyyy-yyyyyyy_news

402 ：

>>400
シーシェパードは悪人だよ

403 ：

明日からユーロへ旅行だが、ガイドブックなんてもっていかない。

404 ：

別にいいんじゃネ　わざわざ書き込むほどのことじゃないと思うがな

405 ：

ロンプラって日本人にはいらないでしょ。日本人はツアーや短期旅行が多い。
外人みたいに若者もぷらぷらしてない。
1回ラインから外れると底辺だから旅行にも学生はいかないし、行っても短期ツアーだけ。

406 ：

その国の概要を知るのには活字多めの
厚めガイドブックもありじゃない？
ロンプラだって高いホテルのせる時代
だし良いと思うよ

407 ：

電子系持ち歩いてる人って
道で地図みてるとき盗られるかもって心配ない？
自分はダメだな、それが心配で毎回紙。
欧米あたりならいいだろうけど。

408 ：

強盗が居るような場所では出さないし
できるだけ持ち歩かない
スリが居るようなレベルは気をつけてれば問題なし

409 ：

>>408 強盗が居るような場所 スリが居るようなレベル
それが分れば苦労せんわな

410 ：

軽くしたかったのだろうが、あの紙質はどうかと思う。

411 ：

歩き方のブラジルの12-13版
05-06と比べてずいぶん垢抜けてイイ感じ

412 ：

ここで文句だけを書いているやつ。
各社ともに読者投函システムがあるだろ。
そこに投書しろよ。

413 ：

お断りだ

414 ：

あの読者の投書は読んでくれているのだろうか？

415 ：

>>403
ヨーロッパの先進国は地図と交通路線図が読める人間なら
ガイドブックは現地調達で十分かも。
英語出来ない人間でも、有名な観光名所くらいは
ガイド見てたらわかるだろうし。
俺もブリュッセルで間違ってオランダ語のガイド買ったが
普通に観光できた
PCあればネットで調べられるし。

416 ：

>>412>>414
紹介したい店があるのだが、そういう投書でもいいのかあ？

417 ：

日本人は事前にみっちりと計画を立てて行きたいって言う人が多いと思うから、ガイドブック現地調達はあまり一般的じゃないと思う。無料地図とか情報誌をもらって予定変更するくらいじゃないのかな。

418 ：

数年前に数度だけガイドブックの取材を請け負ったことがあります。
本のタイトルは内緒ですけど。
その取材前の打ち合わせで、編集の方から
「このような投書がきています。現地で確認願います」
「このような指摘があります。注意してください」
と、取材に関係する投書の一部を見せられたことがあります。
おそらく編集の方は全ての投書に目を通しているはずです。
体験談や失敗談、掲載店へのクレーム、お勧めのホテルの紹介、間違いの指摘など、多種多様な投書があると聞いています。
中には編集者やライターへの嫌がらせとしか思えない、私怨に満ちた投書もあります。
もちろん紹介した店を紹介する投書でもいいと思います。

419 ：

地球の歩き方は、どうしてインドだけライターの気合いが違うの？
他の国のガイドと違い、ライターの自己陶酔に満ちた、やたら上から目線の「俺はインド旅慣れてます」的な鼻につく文章が痛々しい

420 ：

かつてのロンプラ亡き今、Bradtがマイナーな地域を国別でガイドしていていいな。
最新のロンプラのレイアウト構成は正直ひどすぎる。
四半世紀使い続けてきたがそろそろ乗り換え時だ。

421 ：

地球の歩き方もBradtの爪のあかでも飲めばいいのに。
いったいつになったらやる気を出すのやら。
他社の新シリーズに食われっぱなしで、まったく変わる気配がない。

422 ：

あまり話題になっていませんが、いい旅・街歩きシリーズは不人気ですか？

423 ：

中には編集者やライターへの嫌がらせとしか思えない、私怨に満ちた投書もあります。
↑
それは版元の人間が書いていたりしてｗ

424 ：

>>419
だって書いてるの前原さんでしょ＞インド

425 ：

ロンプラPDFひさびさに買ったんだけど値段設定変わったんだね
昔はページ数に比例した値段設定だったのに今は一律料金。
逆にページ数の多い首都などは3割程度の価格になった。
スマホでPDFを見るのも試みたが、操作性の悪さに断念。タブレットなら有りかも。
必要なページだけ買ってワンコインガイドブックの完成。歩き方の1/4のプライスで情報量たっぷりは美味しい

426 ：

>>425
PDFには日本語版ってありますか？

427 ：

●　　▲　　　★　　　　●　　　▲　

２月２９日
サッカー日本フル代表
2014年ワールドカップ アジア3次予選　第6戦

日本×ウズベキスタン 　（愛知　豊田スタジアム）

●　　　★　　　▲　　　　★　　　　●　

428 ：

「地球の歩き方」が分かりにくい。
「旅行人」が分かりやすい。
「地球の歩き方」だと
例えば交通のことを調べるとき
冒頭にも説明があるし、各都市の最初のほうのページにも説明があるし、巻末の旅の準備と技術にも説明がある。
鉄道の時刻表を見たいとき、どこみたらいいか探さないといけない。
観光のことなら、
変な特集を組んでるときは冒頭に多ページをさいて説明があり、各都市のところにも説明がある。
こんなんじゃいろんなページをめくらねばならないから不便。
特に実際に旅行中のときに、あのページはどこだったかなと探しまわるのは非常に時間がかかる。
お土産持って片手が使えず、夜道で暗いときなんか(←こういうのは普通によくある状況です)、
ガイド本のページをめくることすら大変なのに。
「旅行人」は実はあんまり使ったことがないんだけど
変な特集は組んでおらずいたってシンプル。
各都市のセクションの最初に、「交通」「観光」「宿」とわかりやすくまとまってて便利な印象。
こういう本を編集してる人って毎日本の内容を見てるから無意識に頭にどこになにが書いてるか暗記してしまうからいいけど
初めてその本を見る人のことを常に考えて編集してほしいと思う。

429 ：

>>「旅行人」が分かりやすい。
でも、ほぼ休止状態

430 ：

>>428
同意です。
先日ソウル駅近くでギリギリまで買い物してて
インチョン空港までいかねばならなかったんだけど
「時間」「値段」を総合的に判断してもうちょっと買い物をねばろうかと検討するとき
(1)バスならどこから出ていてどれくらい時間がかかって値段はいくらか。
(2)新しい鉄道ならどこが乗り場で特急と各停でそれぞれどれくらい時間がかかって値段もどれくらい違うか
(3)タクシーならどれくらい時間と値段がかかるのが相場か
このたった3点を確認するのにあっちこっちそっちどっち本のページをめくらねばならない。
ページをめくってると見つからないから、きっとページを2-3ページ同時にめくったのだろうと
もう一回最初からページをめくりなおす。さいごまで。
結局、載ってない項目もあった！
こんなんじゃ、いくら時間があっても足りない。
急ぎで急を要するときに本を参考書のように熟考しないといけないようでは使えないよ。

431 ：

ソウルの交通なら、本の一か所に3-4ページまとめとけばいい話なのに。
なぜ地球の歩き方はあっちこっちちらばって書くのかな。

432 ：

歩き方、レストランも検索しにくくて困る
観光のついでに立ち寄りたいんだから
地区別にまとめてくれんと使えんわ

433 ：

>>432
歩くソウルを買えば？

434 ：

歩くって掲載少なくない？
ソウルのは知らんけど、他の地域のは使い物にならんかったな

435 ：

>>434
台北とソウルなら大丈夫だったけど
かさ張るから事前にコピーして行った

436 ：

ガイドブックに掲載してもらいたい店があるのですが、実際どうすれば掲載されるのでしょうか？
お金を払うとかじゃなくて、現実的な話でお願いします。

437 ：

>>436
自分の店を載せて欲しいと、正直に言えばアドバイスがないわけではない。

438 ：

自分の店を載せて欲しいのです。
はい、アドバイスをお願いします。

439 ：

友人のことで相談するという内容の書き込みは大抵自分の相談だと思う。

440 ：

マリーナベイサンズに泊まるんだけど、シンガポールの最強ガイドブックどれだ？

441 ：

>>438
飲食かみやげ物か知らないけどお前の店が旅行者を対象にしているか？が絶対条件。
ガイドブックの編集は、編集プロダクションが請け負っている。これはどのガイドブックも同じ。その国その町へは必ず編集者がレポートに行っているはず。従って編集プロダクションの編集者に売り込むのが現実的で確実。
次にお前の店がある国や町にプロのコーディネイターがいればその会社やその人物に売り込んでおく。そこと繋がればガイドブックだけではなくほかの雑誌やテレビでの紹介にも繋がる。
ガイドブックのレポートは編集者以外にもその道のプロのライターが請け負うことも多い。
A国ならA国専門で複数のガイドブックの編集プロダクションに登録しているケースも多いので、そういったラーターに売り込んでおく。一度掲載されればほかのガイドブックにも掲載される可能性もある。
最終決定権は編集者が持っているのでやはり編集プロダクションに食い込んでおくのがベスト。

442 ：

>>438
お礼を言いましょう

443 ：

>>441
ありがとうございます。

444 ：

arucoの新刊スリランカって･･･
ターゲット層の需要と明らかにズレてないか？

445 ：

>>444
そういうことはこれを見てから言え。
http://www.arukikata.co.jp/aruco/05_india.html

446 ：

あれ、よく昭文社が黙ってるね

447 ：

>>446
センスは断然ことりっぷだから相手にしてないんじゃないかな
アルコはプチぼうけんとか企画からして痛いし本来スイーツ用は向いてない
歩き方系列なだけあって薄い割に地図は見やすいけど
バリに行くだけなのに歩き方・アルコ・ことりっぷ・るるぶと四冊も買った自分orz
結局歩き方だけで事足りた

448 ：

ことりっぷは企画力の勝利だ！

449 ：

ロンプラスペインpdf買ったけど、ずいぶんカラー増えてるのね

450 ：

中には編集者やライターへの嫌がらせとしか思えない、私怨に満ちた投書もあります。
↑
それは版元の人間が書いていたりしてｗ
↑
それは前々から知ってたりしてw

451 ：

あるこシリーズはすきだな。
ららちったも買ったけどあまり意味ないしことりっぷも同様。
オーストラリアのゴールドコーストとブリスベンのガイドブック探したけどブリスベンがほとんどのってない。
いい旅まち歩きのガイドブック買ったけどカラーはみやすいしいいとは思うけど土ボタルの情報のってなかった。
地球の歩き方のケアンズゴールドコースト買ってみようかな。
ブリスベンの情報がのったガイドブックあったら教えてください。

452 ：

旅行人　復活しねえかな

453 ：

>>452
ガイドブックすら改訂されるか怪しい
もう単行本の出版のみだろうな

454 ：

>>453
復活してほしいのは「旅行人」本誌じゃなくてその「旅行人ガイドブック」シリーズの改訂版ね

455 ：

旅行人ノートで改訂される可能性があるのってもうチベットぐらいじゃないの。

456 ：

>>451
ブリスベン市内。Adelaide Street付近にある観光案内所にパンフレットが沢山おいてある。

457 ：

歩き方は、地図がクソ
小さすぎて見えない、情報が古い、北が上になっていない
別冊有料でいいから、観光地図を出せよ。

458 ：

歩き方は確かに間違い多いよね。
記述が１０年変わらないものも多い。
それでも他のガイドブックより使いやすいと思えてつい買っちゃうんだけど慣れかな？

459 ：

惰性で歩き方買うこと多いけど、実際殆ど使わないなあ
地図が間違ってるのはデフォだしな
買っても持って行かないことが多い

460 ：

1　実用系情報と
2　風土・地域文化系情報とがあると思う。
2については朝日旅の百科海外編(50巻以上)という名作があって
これは古びないなぁ
フランス人が作ったものなんだが実に鮮やかなものだ

461 ：

既出だろうけどお店などの名前などが現地語で表記されていない
あってもおまけ程度で分かりづらい。というのは地味に困る
現地で道を尋ねる時に本を見せてとかホテルで予約を取ってもらう・・という時に使えない。
ついでに地図の地名が全部カタカナとかｗ
台湾の地図でお店の名前や地名に日本語読みの振り仮名が振ってあるのを見た時は
何かのギャグかネトウヨ崩れのアフォが作ったのかと思ったｗ

462 ：

>>台湾の地図でお店の名前や地名に日本語読みの振り仮名が振ってあるのを見た時は
何かのギャグかネトウヨ崩れのアフォが作ったのかと思ったｗ
同意

463 ：

ことりっぷ、歩き方は持ち運びにいいけど、読みづらい
るるぶは読みやすいけど、持ち運びたくない…

464 ：

歩き方は、現地で調べたいと思ったときに
いろんなページをめくって探さないといけないのが非常に使いにくい。
例えばソウルで市内から空港までいくのに使う「交通手段」によって「時間」「値段」がどれくらい違うかとか。

465 ：

>>歩き方に限らず日本のガイドブック
無駄情報が大杉て　必要情報欄が隅に押しやられてまんがな
やっぱり旅行人ガイドがええなぁ

466 ：

ロンドンに関して言えば
歩き方よりわがまま歩きの方がはるかに使いやすいし情報量が多い

467 ：

最近本屋でわがまま歩き売ってない
大きめの店に行ってもるるぶやまっぷるのようなムック系か
ことりっぷ・ららちったのような大きめ新書のどちらか＋歩き方
みたいな店ばかり。

468 ：

>>わがまま歩き
昔、本屋で立ち読みしたことがあるが、ミスが多かったような記憶がある

469 ：

>>467
わがまま歩きは大型書店以外は見かけない

470 ：

所詮「歩き方」以外はマイナーなトコは出してへんからなぁ
マイナーなトコまで出してはる「歩き方」には　もう少ししっかりしてほしいのぉ

471 ：

逆にメジャーなところはガイドブック要らない時代になった気がする

472 ：

そやな　ロンドンとかバンコクはガイドブック要らんわ

473 ：

ほんまに「地球の歩き方」にはしっかりしてもらいたい。
実に使いにくい。
代替えのがんいから使ってるだけ。
現地で使ってるとき、とくに交通手段を調べるとき、
一瞬で調べて、一瞬で行動を判断したいときがかなり頻繁にあるのに
探すのにページをパラパラめくりまわらないといけない。
現地では「夜で回りが暗い」「雨で傘さしてるから片手しか使えない」「極度に疲れてる」なんて状況は頻繁にあるんだから
「即座に調べられること」をもっと最優先してほしい。
結局なかなか見つからず電車を見逃す。

474 ：

今更歩き方なんかに期待しないで、スマートフォン活用した方が幸せになれますって
あと無料の地図だな
田舎まで行くなら有料マップも必要になるけど、通信環境有ればGooglemapが使える
ガーミンなんかより勝手が良いです

475 ：

使えない地球の歩き方。
代替えのガイドブックがないから使ってる？って
使えてるじゃね〜か！？

476 ：

>>474
スマホ症候群w

477 ：

歩き方で一番イライラするのは
項目立てが「観光スポット」「レストラン」「ショッピング」「ホテル」と
ジャンルごとに分かれているところ。
たとえば大英博物館行ってご飯食べてちょっと近くで買い物しようと思ったら
「観光」「レストラン」「ショッピング」から探さないとダメ
すげえ疲れる
なんで地区ごとに編集しないのか
普通観光スポット行ったら近所のレストランとか店も知りたい回りたいと思うだろ
そういう旅行者の普通の感覚がわかってないね

478 ：

>>477
そんな見方すんのはをまえだけだろーがw 　ホテルはホテルの項目じゃないと余計分りにくい

479 ：

しょせん歩き方はクラツー未満の貧乏旅行をするパッカー向けガイドってことだ
日本でそれなりのホテル予約していく層には合わない

480 ：

>>479
その割には高級ホテルの紹介やら高級グルメ・ブランドショップの紹介に紙数を割いてるｗ
パッカー向けならそれに特化すりゃいいのに中途半端。歩き方に限られないけどね
歩き方、地域によっては後の資料ページの語学が旅行一口会話の域を超えていたり
歴史や地理に関する記述がやたら詳しい時があるよね
結局執筆者次第なんだろうけど

481 ：

地球の歩き方は、写真がデジカメに切り替わってる頃から色が汚くなったな。
他の本も同じだけどさ。
どの写真も黄色くて色が飽和してて、みててきれいとは思わない。
ポジフィルムの時代がずっと綺麗だったのに。

482 ：

前もってホテル予約していくなら詳しいホテル情報なんていらないな
詳細はネットで調べればすぐわかるし
予約の参考に、ホテルマップとランク付けだけあれば十分
それよりバス路線図などを充実させてほしい

483 ：

>>436
見てるかわからんけど、
今は、どんな類のライターでも、本を書く人達ってのは、まずネットで検索するんだよ。
ネット丸写しのままで本を出したりするのが凄い多い。
それで香港系の本なんてネットで書いている人の嘘や憶測を丸写しで書いて
嘘がそのまま真実のように出まわって
間違いだって言っても「本に書いてる」で嘘が出まわることなんかが凄い多い。
とにかくネットで検索するから（というかネットで検索してコピーでしか本を書いてない）
まずは、ネットで検索したらヒットするように
ネットに店を紹介するとか自分でブログでも作って載せるのが一番てっとり早いよ。
特に、新しい店は、ライターは、ネットで探しているだけだから。

484 ：

歩き方は当初は学生＆若者向けの（あまり金に余裕のない）個人旅行ガイドブックでスタートしたが、
ＯＬとかがどんどん海外旅行するようになり、ライバル誌も出てきたりしてミーハー向けに転向した。
その他のガイドブックは歩き方を研究して独自色を付け加えた。
その中で昭文社・個人旅行は地図の強さで伸ばした。

485 ：

ガイドブック系はもっと地図を充実してほしい。地図が簡素過ぎる。
俺が欲しいのは地図だ。

486 ：

地図　買えよ

487 ：

地図が日本語だと使えないよな。
韓国で歩き方の地図をみても、ハングルじゃないから自分がどこにいるかさっぱり分からないままだった。

488 ：

ヨーロッパ:
都市内、国内、多国間、いずれも一瞥・一読
すれば、移動ルート・時間・手段等が
具体的に把握できる。
ホテル予約や移動手段の切符の手配、観光地の
アップデートした情報は今様なネット利用で補完。
欧州旅行プラン作成がたやすくできるのがこの本。
出たときにすぐに買っててよかった。

書名: ひとり旅これで十分ヨーロッパの旅
著者: ブルーガイド編集部 編
ISBN: 978-4-408-61014-6
(参考url: 実業之日本社HPより)
www.j-n.co.jp/books/?goods_code=978-4-408-61014-6

489 ：

＞487
おまいは歩き方なんか買わないで韓国の地図帳を買えば済む。いっぱい出てるぞ（ｗ
普通の人間は現地語表記オンリーだとわからないから日本語の本を買う。店の名前まで全部併記できればいいんだろうけど、あの大きさだと難しいだろ。

490 ：

地図は重要だな。
>>488に
原本は厚いので携帯に便利な電子化改訂復刊を望む。
と
プラン概念図だけなので現地利用時は地図の入手が
必要だろう。
というのを加えたい。
早晩、プランニング本やガイド、地図は携帯端末
で纏まるんだろうな。要望や要求する情報内容が
リアルタイムデマンドだから、しょうがない。

491 ：

>>490
またまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた出た　スマホ厨　ｳｻﾞｯ

492 ：

ネット時代・スマホ時代になって本が売れなくて困ってるガイドブック関係者さんこんにちは

493 ：

地図はGoogleマップがあるからな
やっぱGPSで現在地がわかるのは大きいよ

494 ：

ボスニア行った時にグーグルマップ使えなくて
違う地図DLしたけど基本的は大抵の場所で
使えるから確かに便利

495 ：

旅行期間だけタブレットレンタル出来たらいいんだけどなー
なんせ個人的には普段は必要がない

496 ：

またまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた出た　スマホ厨　ｳｻﾞｯ

497 ：

ハノイでタクシーに乗って郊外行った時にiPhone使って
迷った運転手を案内した。

498 ：

またまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまたまた出た　スマホ厨　ｳｻﾞｯ

499 ：

アナログ旅行ほど楽しいものはない
というわけで俺は家電製品は一切持っていかない。
デジカメも。

500 ：

徒歩ですか

501 ：

欧米なら、観光案内所へ行けば無料で地図が手に入るでしょ。宿にもあったり。
アジアでも、シンガポール、マレーシア、タイ、ラオスに無料の地図があった。
もう、ガイドブックを使う場面が少なくなったというか無くなったわwww

502 ：

無料地図とiPhoneで都市部はおｋ
田舎までdriveするならしっかりした紙の地図が欲しいところ

503 ：

田舎で、しっかりした紙の地図なんて、あるの？
地球の騙し方は、地方都市の地図になると、ピカソの絵みたいなのばっかだし

504 ：

ガイドブックは最近図書館で借りて脳内妄想旅行するためだけだわ

505 ：

良回答。うん、地球の騙し方は、偽物の脳内妄想旅行で使うのが一番っすね
正規の旅行で使うと、路頭に迷って、生命、財産を失いかねないですから

506 ：

先行して意気込んでガイドブック買ったところはにはなかなか行かないことが多いな

507 ：

「地球の歩き方」、出してほしい国
・アイスランド (ヨーロッパ編には数ページあるが単独で出してほしい)
・パプアニューギニア (そろそろ出るか？日本人にとっては太平洋戦争の思い出しかない？)
・北朝鮮 (国家は渡航は自粛せよと言ってるから出しにくい？)
・西アフリカ　(最近、治安面で悪化してるけどマリなど観光資源はあるので出てほしい)
・旧ユーゴのクロアチア・スロベニア以外

508 ：

中欧編には出てるね。旧ユーゴに国々

509 ：

イラクは昔は出てた？

510 ：

ことりっぷとかアルコって旅行ガイドというよりお店紹介本じゃん

511 ：

でも「ことりっぷ」は企画力の勝利だよね

512 ：

ことりっぷもアルコもツアー（フリーツアー含む）なら十分
トランジットや空港からの移動が自力の場合はまるで役に立たなかった
初パリのとき、ことりっぷは結局現地では一度も開かずに終わってしまった
ことりっぷの可愛い表紙で中身が歩き方の地図＆現地情報なら最高なのに
どの本にも言えるけどページ食うだけの変な企画いらないわ

513 ：

詳しい解説の付いた地図だけで良いんだよな
歩くシリーズは地図が半端なんで使えない
一応ガイドブックなので国情報として文化や地理的データを付け加えればおｋ

514 ：

＞どの本にも言えるけどページ食うだけの変な企画いらないわ
あるこがまさにそれ！誰が考えて、なぜそれがいいと思ってしまうのか、なぜそれでページを使っているのか、不思議な企画満載。
こっちはもっと知りたいことほかにたくさんあるのに。

515 ：

情報が足らないから、値段付けるためにページを埋めてるだけ
取材しないから情報増えないんですな

516 ：

>>507
地域も入れたらこの辺もあれば嬉しい
・パラオ（何で無いのかが不思議）
・ベネズエラとガイアナ諸国（ブラジル付属のベネズエラを分離＋ガイアナ、スリナム、仏領ギアナを詳しく）
・インドは北と南を分けるべき
・オーストラリア西部（パース中心に）
・中国山東省・江蘇省（青島、煙台、済南、威海など。ビジネス需要有り？）
・オマーン、イエメン（イエメンの政情が安定したら・・・）

517 ：

>>516
へぇ。
たしかに
■パラオ
はほしい。
南米は、コロンビアが欲しい。
いまは全然安全な国になってるのに、イメージで損してる国。
一番親米で、人もおしゃれな人が多く、実に南米らしくないところが新鮮(ただし首都の印象)。
ブラジル付属のコロンビアのページは、実に手抜き。たった数ページだったような気がするし、地図も適当。
なので、
■ベネズエラ・コロンビア
みたいに一緒(　仲が悪い国だから違和感あるが　)にするか、あるいは1国1冊か。
アラビア半島も現状の1冊は情報がなさすぎる。
治安は実はいまはイエメンだけが最悪な状態なだけで、他の国は旅行できる。
格安航空会社「エアアラビア」や「ジャジーラ」の情報を充実させれば
日本人旅行者も増えるだろうと思う。
なので
■サウジアラビア
■イエメン/オマン
■バーレーン/カタール/クウェート
くらいに分割希望。

518 ：

個人で行くと観光名所の見どころがよくわからない
現地ツアーに参加しても英語だとよくわからない
現地ガイドの解説レベルを載せたガイドがほしい
それ見て読みあげればガイドやれます、みたいなやつ

519 ：

ちょっと話がズレちゃうけど、イギリスで立ち読みした、イギリス人向け(もちろん英語)の日本ガイドブックに、「日本の『ビジネスホテル』のテレビには、ほとんど義務的にポルノムービーを見るセットが付いています」
と書かれてあった。

520 ：

その国を知らない、歴史を知らない、宗教を知らない、文化を知らない、流行りを知らない、現状を知らない、取材経験がない
そんな人が企画を作る本は
作　り　　た　く　な　い　見　た　く　な　い　読　み　た　く　な　い

521 ：

>>519
おもしろい。
レストランとかで日本では全然有名じゃないところが(英語が通じるのかたまたま
取材した人が入った店なのか)載ってたりするのもおもしろい。
あと、意外な街が大きな街と同じぐらいのスペースで載ってたり。

522 ：

ロンプラもカラー＋グラビア増。 信者は落胆してるだろう。 俺は初期の赤表紙のJTBのページ構成と 以前の歩き方の地方交通情報、 昭文社の地図がいい。

523 ：

不正確な「歩き方」より
現地の観光省、市町村、交通局、観光名所のホムペを忠実に翻訳して
1冊にまとめたものを希望
ネット上であちこち探したりコピーするの疲れるわ

524 ：

歩き方で旧ユーゴで独立した本をつくらないのはなぜ？
中欧って括りが広過ぎだし無理がある

525 ：

>>524
俺もそれほしい

526 ：

＞■パラオ
＞はほしい。
ない理由。いらないから。パラオの小ささはお前らの想像をはるかに
超えてる。ダイビングポイント以外は見開き２ページで事足りるレベル。

527 ：

旧ユーゴ？ ２時間／国を歩いたけど、資料集めに失敗したからじゃないかなあ
地球の迷い方を読むと、観光案内所の無料資料を丸写ししてたり、現地旅行会社
のツアー・パンフレットをコピペしてたり、ロンプラパクってたりしているし
クアラルンプールのバスターミナルって、ロンプラから著作権買ってんのかなあ

528 ：

ロンリープラネットの日本の奴見ただけでも間違いだらけ
しかも偏見や差別丸出し
これじゃ他の国の記述もある国は不当にくさして
ある国は異様に持ち上げてたりしそうだ
こんなのありがたがるのが欧米様No.1のバブル世代から上の老害

529 ：

ガイドブック見ないと何も出来ないガキンチョが粋がってもなあｗ

530 ：

ロンプラと歩き方では、執筆者の目線がちょっと違っていると思う。
ロンプラの現地取材班は、自分たちで歩いた足跡をガイドブックに記し
ているので、旅行者側の目線。歩き方は、観光省の役人、ホテル経営者
などに聞いた内容を書き記しているので、業者側の目線。大きなレスト
ランのメニューを、カラー写真付きで、「その国の代表的な料理だ」な
どと丸写し紹介するのは止めて欲しい。店の定番と国の定番は違うよ。

531 ：

＞大きなレストランのメニューを、カラー写真付きで、「その国の代表的な料理だ」な どと丸写し紹介するのは止めて欲しい。
たとえば？

532 ：

ロンプラとか現地で貰えるタダの地図が好きな奴多いけど、
単にイメージで格好付けているだけだな
現地でタダで貰える地図なんて使いにくくてしかたない。タダなんじゃなくて
それはお店の宣伝で埋まっているからタダなんであって宣伝出している店だけ
大きく書かれていて、実用性は非常に低いものが多い。
ロンプラは価値観とかが欧米とかＯＺのギャップイヤーのアホ学生に合わせてあるので
あんまし趣味が良くない。特に音楽とか夜遊び（クラビングとかバーとかあっちの夜遊びね）に
関してはダサイというかセンスが酷すぎる。

533 ：

そんな貴方のお勧めは？

534 ：

主に東欧だけしかないけどinyourpocketの出来が素晴らしい
これはロンプラ以上
http://www.inyourpocket.com/data/download/Moscow.pdf

535 ：

なんだかんだ言っても歩き方が一番便利かな〜？
しかし高い、重い！。
自分の必要な情報だけ切り取って持っていく。

536 ：

歩き方も国単位の方はまだマシかな
都市単位のは何度買っても酷いのが多いわ

537 ：

>>530　あ、それ分かる！
基本、どこでも前情報ほとんど無しに手探りで行く。
→帰国後歩き方を立ち読みすると、苦笑の連続。

538 ：

ロンプラは日本人向きじゃないよ。
あれは、欧米人の若い人用でバックパッカーみたいな旅行で日本人の観光旅行とは感覚が違う。
参考になるようで結局クズ情報で参考にならないんだよね。
欧米人は、どういうわけか、旅行に行くと酒のみと夜遊びドラッグが重要なんでそんな店ばっかり
それも、ベタベタの店。現地の通の店でもない。
現地の英語フリーペーパーに載っているような、観光客用のダサい店ばっかり。
日本人の観光客って夜遊び重要にしてないし、
酒のみでドンチャン盛り上がるアゲアゲ！だよ！みたいなバカ白人が好きな店のことも、
論外という人が多い。
ホテルのバーでちょっと飲むくらいで、真面目に早く寝て観光するんだよね。

539 ：

＞大きなレストランのメニューを、カラー写真付きで、「その国の代表的な料理だ」な どと丸写し紹介するのは止めて欲しい。
たとえば？

540 ：

>>538
流石にアゲアゲは俺も嫌いだが、しっぽり飲める雰囲気の良い店は載ってた方が良いかな
固まってる場所などなら自分で探すけどさ
ガイドブック参考に訪れて当たりは普通無いよね
確かに日本人をはじめ、アジア系はBarとかあまり居ないんだよな
一人の時でも複数の時でも、旅行に於いて尤も愉しい時間なのになあ

541 ：

レストランと言えば、ＮＺの某有名な観光地へ行った時に、
観光案内所に置いてあったレストランガイドのラインアップと、
地球の歩き方に紹介されていたレストランリストが完璧に一致してた。
このとき、小国のＮＺ編がどうして分厚くなっているのかが分かった。。。

542 ：

＞大きなレストランのメニューを、カラー写真付きで、「その国の代表的な料理だ」な どと丸写し紹介するのは止めて欲しい。
たとえば？

543 ：

bbs.arukikata.co.jp より
626559 12/06/27 21:00 Y ◆ モーテルやR宿を安宿として紹介してる人がイッパイ居てますがな！
酷い情報を真に受けて間違った道に転落させられる女性が居るのも事実です。
無理に引き込まれる事件の被害者ともなりますね。...旅の先輩と称する方々の
アドバイスを信じるのも話半分に聞く練習もしておかないといけません。...
626563 12/06/27 21:09 Z ◆ Yさん、人ではなくて、ガイドブックではないの？
歩き方ギリシアのアテネの項、この辺りは安い宿が多いとの記載。
ロンプラでは、その辺り、R宿ばかりとの記載。そうした事実も、
厳としてあるんです。取材不足の無責任なガイドブックでは。
626564 12/06/27 21:12 Z ◆ 10年前の話です。
10年前の話です。 今、まだ、そのままかどうかは、知りません。
626574 12/06/27 21:44 Y ◆ 投稿スタイルのガイドブックも間違った情報からでしょ
オススメ安宿がマフィアが抗争中で殺人天国だったり、R婦が大活躍する
地域だったり、凄いな〜、と思って眺めてます。旅行終了の投稿が無い辺り
生きてるか心配になりますけど、...勝手にやりなはれ、ということで。

544 ：

>>543
これもそれも旅だって。
嫌ならツアーでどうぞ。自己管理の世界だね。

545 ：

543 は、２０歳と２１歳の２人の日本人女性がRされた事件を受けての発言
でしたね。深刻な事件が起きたというのに、544 のような無責任な発言をする人
もいるのですね。発言主は、無責任なガイドブックの人ではありませんか？

546 ：

すみません。初海外で、タイ、ラオス、カンボジア、ベトナム周遊の旅を計画しています。
「歩き方」以外でオススメの本はありませんか？
「メコンの国」がオススメと他のサイトで見かけたのですが、少し古いようなので、他のがあればぜひ教えてほしいです。
よろしくお願いします。

547 ：

歩き方　東南アジア　で良いんじゃない？
中見たことないけど、そんなに古くはないだろ
どういう旅か知らんけどさ
最初から日程や交通手段や宿泊先が決まってるならガイドブック要らないかもしらん

548 ：

>>547
わかりました。ありがとうございました。

549 ：

＞大きなレストランのメニューを、カラー写真付きで、「その国の代表的な料理だ」な どと丸写し紹介するのは止めて欲しい。
たとえば？

550 ：

粘着怖いよ
奴の負けなんだからもういいよ

551 ：

歩き方は、本の厚さが薄い奴はもっと情報量や掲載する街を増やして
ある程度の厚さにしてほしい。
情報集めの手間が大してかからない市電の路線図でも何でも良いから。

552 ：

薄くても良いが安くして欲しい
半額でも高い
若しくは周辺地域の交通情報充実させるのがいいな

553 ：

別に1000円、2000円なんて高いと思わないよ。
カラーページなのにその国を代表する観光地が、小さな写真が１枚申し訳ていどに乗っている。説明文も概略を端折って書いてある。全く役に立たない。
カラーページなら写真も載せて、説明文も詳しくして分厚くしてくれよ。
そこが面白いところなのかどうか、行ってみるべき観光地なのかどうかも分からない。
編集の手抜きでしょ。
ロンプラが普通に観光の町で紹介している町を、観光どころか町としても出ていないなんて、編集の手抜きでしょ。
女性を意識した買いもの、グルメをおしゃれに見せたいのはわかる。でも買いもの事情がどこにも書かれていない。

554 ：

訂正するまでもないが、内容に対し高いってことね

555 ：

>>553
なんつうか、日本人が多く行く国や地域は詳細に書いてあるのに対し、
マイナー所の手抜き具合はすさまじい。
どうせ需要少ない（利益にならん）から取材費と労力勿体ない、
しかし多国モーラが売りだから一応リリースしとかんと、って事情が見え見え。
あと、あまり治安の良くない地域は ほとんど「無い」事になってたりする。
事故に遭われると面倒なのと、それか取材する事自体懸念されるからだろうか。
もちろん危険地域を勧める事は避けた方が良いが、あまりにも危険回避に徹し過ぎ。
例えば自分が留学してた時住んでた町や市バス、ローカルな味があって好きだったが
歩き方では「足を踏み入れてはいけない」町、「旅行者は避けるべき」交通手段になってて嘆いた。

556 ：

面白いのは移動の際の飛行機が定番とかなってるところ。
確かに夜行バスとか全員乗るわけではないだろうが、
定番はないだろうと思う

557 ：

わがまま歩き日本の空港の案内に11ページも割いてるのうざい

558 ：

>>557
わがまま歩きは海外初めて！の人向きなのかね？
それそれそうと割り切った中身にすればいいのに。

559 ：

>>556
歩き方トルコ編あたりはバス情報が結構詳しいと思うけど、巻によって濃淡ありすぎというか
編集者の個人的好みが反映されすぎている印象。交通関係くらいは巻によるレベルを統一して欲しい。
>>557
いくら初心者向けでも日本の空港案内は最低限で良いよな。
日本語で簡単に調べられるし聞けるんだから。
同じページ数使って現地の空港案内を詳しく載せた方が、初心者にもまだ意味がある。

560 ：

スレの趣旨とずれた雑談だけど、イギリスの(イギリス人向けの)各国観光ガイドには、だいたい「この国ではゲイに対する偏見がどの程度か」と「ベジタリアン専門の店は充実しているか」が書かれているよね。

561 ：

>ロンプラは日本人向きじゃないよ。 欧米人の若い人用で
>バックパッカーみたいな旅行で日本人の観光旅行とは感覚が違う。
欧米人の年配者も、日本人の年配者も使っているが、、、（ｗ

562 ：

ホテルで観光案内尋けばいいんじゃないのか？

563 ：

ああバックパッカーの話か。

564 ：

どのガイドブックも発行元と取材編集は全く別会社。
取材編集は編集プロダクションに丸投げでしょ。
つまり
やる気がないのは編集じゃないでしょ。
やる気がないのは発行元でしょ。
手を抜いている訳じゃないでしょ。
あれで料金と時間が精一杯の取材でしょ。
どのガイドブックでも読者のご意見投函システムがあるでしょ。
そこに投函するのがいいと思うよ。

565 ：

ガイドブックどおりに旅行できたためしがありません。行くところが観光地だけでなく、
庶の暮らす市場とかが異常に多いからです。ガイドブックに載ってない地区への侵入は
私たち夫婦の海外旅行の楽しみのトップ項目だからです。

566 ：

韓国旅行の必須アプリケーションはyoyoplaneヨーヨープレーンです。
ダウンロード お願いします。
http://itunes.apple.com/jp/app//id479194242?l=ko&ls=1&mt=8

567 ：

>>565
じゃあ、ガイドブック必携ですね。
ガイドブックに載っていないことを確認するためにw

568 ：

いつも思うんだが、ページを割いてデカい写真使って紹介してる
超高級ホテルに泊まれる奴は、ガイドブック読まないんじゃね？
紹介したら広告料出るのかな？

569 ：

>>567
hahaha 上手い！　
565は、ガイドブックを毎回買ってご苦労だよねｗｗ
>>568
普通は、ホテルは広告料によって扱い違うし、
超高級ホテルでも泊まる庶民はいるでしょ。
日本でだって1泊一人6万円の京都の旅館に家族4人で1泊24万円払って泊まるような庶民も多いよ。
退職記念とか結婚記念とかで泊まったりするでしょう。
日本で貧乏人でも旅の金の使い方と旅の楽しみはいろいろでしょ。
それに外国の超高級だとしても日本の一人いくら料金と比べたら
1泊料金だから安く思う人も多いと思うよ。
レストランだけ利用する庶民もいるしさ。

570 ：

>>568
高級ホテルはその街のランドマークというか観光名所の一種のようになってるケースもあって
お茶だけでも、みたいな観光客は割といるしね
高級・有名ホテルになればなるほど、「泊まる」だけの場所じゃなくなってる

571 ：

最近は四じゃないので、近頃のガイドブックがどのように作られてるのか
しらないけど、昔（15年以上前）のロンプラって一人もしくは少数の旅行者が
著者として執筆してたでしょ。したがってそいつの偏見や勘違いなんかも多かった
はずだけど、視点はある程度一環してたよな。
でもアルキカタは多数の素人の投稿の寄せ集めだったから、どれが信頼できるのか
まるでわからなかった。

572 ：

>>564
とあるマイナー国で、歩き方の改訂時に情報提供を依頼されたという
日本人移住者と知り合ったが、やはりその方ひとりに丸投げだったそうな。
帰国後本屋で立ち読みしたら、その方のコネと主観入りまくりで笑った。
副業的に 日本政府関係来訪時のコーディネートしてマージン得たりしてるそうだが、
コネのあるホテルは「ここが唯一完全信頼出来るホテル」としてやたら賞賛＆詳細に書かれ
その他何軒かの競合する高級ホテルは無い事になってる。
中級以下は申し訳程度に殺伐と しかもこれ何年前？wっていう古い情報のみ。
土産物屋やレストランは親戚や友人などツテ一色で、
辺ぴな場所にあるなんて事ない店が唐突にクローズアップされてたり
店主が良い人だとか親日（その方と親しいってだけ）だとか旅行者にとってはどうでもいい事がズラズラと。
その方のブログでも読んでる気分になった。

573 ：

ロンプラの日本ガイドとか偏見バリバリだしな
日本に限らず、自分が住んでいた国のガイドを見るとそのガイドブック全体のレベルとか傾向が
分かる。ロンプラは要するに白人の理想というか偏見フィルター通ってるし。
逆に地球の歩き方はとにかく無難それに尽きる。
後は国際問題に関する評論家とかジャーナリストとかでも、自分が住んでいた海外の国に
ついて書いた記事を読むとそいつのレベルが推し量れる。
耳学問とかイメージだけで書いているのかちゃんと下調べしているのかわかるから、
それで他の国の記事についても推して知るべしだなとなる。

574 ：

日本では馴染みがないが、以下３シリーズ
いろどり鮮やかな詳細地図が豊富で街歩きに良い。
�@DK社（England）のEyewitness Travel Guides 各国シリーズ
�AWiley 社の旅行ガイド Frommer 各国シリーズ
�BGallimard社（France）_同朋舎出版日本語訳あり_旅する２１世紀

575 ：

>>573
自分555ですが、後半すごい分かる。
某国で貧乏学生してた時、現地駐在員や大使館関係者は
ほぼ 社宅〜会社〜日本食屋 とごく狭い世界のみを行き来している事を知り、
留学前に思い描いていた「NYのビジネスマン」という言葉の国際的なイメージが覆った。
彼らが得意顔で語っていた「アメリカ談」も今思えば苦笑の嵐…w

576 ：

住むと住むになって別に観光名所なんて頻繁に行かないんだよなあ。
初めに少し有名どころに行ったら、後は毎日の生活の日常生活だもん。
よっぽど、旅行者のほうが情報知っているよ。
それと、在住でも自分の名前だしての本出版しているような人は
観光客相手で商売として本出しているので、客が誰か解っている人は、
それなりに情報収集やって内容のある本だしてるな。

577 ：

すげえ方向音痴なので、ガイドブックの地図見てもさっぱり目的地に着きません。
ウィーンに行ったときはタクシー三昧でした。リンク内はトラムでどこでも行けるのに、
夫婦共々気が弱いので、高くついてもタクシー三昧になってしまいます。

578 ：

>>577
腕時計に付ける方位磁針。これでアバウトな方角はわかる。
ガイドブックで見て目的地が北にあるなら北に進むだけ。

579 ：

安上がり：100円ショップで方位磁石。
お金ある：スマホの Google Map。どこにいるか、マップ上で分かる。

580 ：

「地球の歩き方」と「個人旅行」だったら大体半々の割合で買っています。
ツアーに入ることが少ないので、現地では何から何まで自分たち夫婦でやらねばならず、
この二つのガイドブックは大変重宝しております。

581 ：

個人旅行は最初の版（背表紙が黒）のは良かった
ttp://www.kb-p.co.jp/が編集してた
今のは内容もおおざっぱだし歩き方の方がいいな

582 ：

歩き方のほうが情報が大雑把だと思うのは俺だけか？

583 ：

だからさんざん出てるように、歩き方ってひとくくりにしてはダメなの。
作ってる編プロにより内容が千差万別。当たりはずれが極端。

584 ：

歩き方は編プロごとの情報濃度の違いとフォーマットの違いをなんとかしてほしい
ダイヤモンド社が編プロに「こんな感じに作ってくれ」と注文付けることってできないのか？

585 ：

変プロに注文付けられるような制作費ではないので無理。
がんばらなくても給料もらえるし。

586 ：

制作費が安くても、下請けに注文出すくらいできるだろ
安く請け負ってるからって発注元の注文聞かない下請けとかありえん

587 ：

安く請け負うというよりも、コピーしてるだけっぽいけど。
基本ばれないようになんとなく３年前とか４年前の前に出た本の内容を本年度はコピーするのが基本っぽい。
体裁同じでコピーしてくのなら仕事として安いけど、
体裁から基本を変更するならそれなりに作らないと出来ないのは理解できる。なら同じ金額では無理なのでは？
単純に講談社とかの雑誌社で現地にタレント連れて行って撮影してレストラン取材とか観光記事にするとか
よくやってるようなのだとその会社が取材費だしてくれるから、それを転載するってのが多いようだから、
安く受けてるけどそういう取材が入ってたときは書けるってことじゃね？
だから、前年度にオリンピックで各雑誌独自に現地に行くような取材してると
次の年度はガイド本そこそこ充実する。ってのあるでしょ。

588 ：

今年は二年ぶりのグアムだし、ガイドブックなんか要らない。

589 ：

丸投げとか>>585みたいな事を書くから発注元が変に頑張って注文付けてぐちゃぐちゃにする

590 ：

いつ持っていっても「地球の歩き方」は使いにくい。
たとえば空港と市内の交通機関を調べるのにさいごのほうのページの「巻末」をみればいいのか、さいしょのほうの「国紹介」のページをみればいいのか
首都の「都市のページ」の最初のほうを見ればいいのか、さがしまわらないといけない。
とにかく旅行中では一瞬で何かを調べたい場面は頻発なのに
調べるためにいちいちページをめくったり、前や後のページにもどったり、宝探しのように探しあてないといけない。
地下鉄がきてて、あと10秒くらいで発車しそうなとき、その行き先が「○△」で合ってるかどうか一瞬で調べれるようなガイドブックにしてほしい。

591 ：

↑それ当意即妙。

592 ：

空港と市内の交通機関なんて、各都市の最初に書いてあるだろ
アホか

593 ：

>>592
書いてない国のガイドブックもあるし
「バス乗り場の載ってある空港の地図」と「料金と値段などが載ってる情報」のページが、まったく別のページに載ってることなんてザラにある。

594 ：

>>593
その程度のことで面倒とか、幼稚園児かよw
海外旅行など行かなくていいレベルだ　　笑

595 ：

>>594
>>592の間違いを指摘されたからといって逆切れみっともない。

596 ：

つうかね、大都市になるほど交通機関も多く、ページ数が多くなるの当たり前だから
そんな細かいことは、大したことじゃないw

597 ：

>>590
空港〜市内間の交通機関なんて、出発前なり、せめて機内でチェックしておく項目だろ
ガイドブックで一瞬で見つからないからといって、現地で慌てふためくというのは、ちょっと考えられない。
私はそんなことも事前にチェックしておかない能力の低い人間ですよ、と言いたいのか？

598 ：

禿げしく同意
クレームのレベルが低いと感じたw

599 ：

>>587
結局何が言いたいのかよくわかりませんw
出版社の人の言い訳？ってこと？
＞だから、前年度にオリンピックで各雑誌独自に現地に行くような取材してると
＞次の年度はガイド本そこそこ充実する。ってのあるでしょ。
ってのあるでしょ？と言われても、４年ごとのそんなことわかる旅行者いないでしょ？
毎年でも気にする旅行者いないでしょw
あなた出版社の人？w

600 ：

歩き方は攻略本だから隅から隅まで読まないと
インドの攻略本を作ったのが原点らしいからその辺から脱皮きないんだろうね

601 ：

>>599
まったく出版社と関係ない素人の旅行好きだってのくらい読んでて解るだろ。
だから、一般的な社会のしくみとして、
下請けに安く発注してるなら、安い金しか貰ってない下請けが特別なことできない。
そこそこ情報が自分で出せて記事に出来るのは、
別の出版社とか会社から予算あるような発注を受けて実際に自分達が取材に言っているようなときしか無理だろってこと。
何の仕事でも仕事してたらわかるとおもうけどなあ。
わかりやすいのがオリンピックだから行ったわけ。
バルセロナやアトランタがあれば、女性週刊誌でも月刊雑誌でも男性誌でも
取材に行くような予算だして現地で写真撮影して記事にするから
独自に取材にいかない＝金かけなくても他の取材で行ったことが情報ストックになって
コピーしてガイド本作るにしても下請けの会社が行ったことある場所を書くのだから
少しでも情報を出せるってことだろ。
予算無くて金かけないで仕事してたら
前の仕事の知識ノウハウ使って出すのはどんな業種だって普通のことだ。

602 ：

安く発注していても、歩き方はもう少しシリーズとして情報の掲載方法などを
統一することくらいできると思うけどね
別に金かけて取材して情報量を増やせというのではなくて。
フォーマットくらい同じものを各編プロに使わせろよ。

603 ：

>>601
そんな事いしいち気にして生きているのはお前くらいだよｗ
それとね、
「まったく出版社と関係ない素人の旅行好きだってのくらい読んでて解るだろ。」
否定し過ぎｗ

604 ：

>>601
細かくて言い訳がましくて、窮屈な性格だね。
>>602
渡航者の少ない国は切り捨てて、渡航者の多い国の本の内容をもっと充実させてほしいね。中国みたいに別れてもいいから。
>>603
色々な人がいるのさ。＠ウディ・アレン調で

605 ：

地球の歩き方のサイトまで使いにくくなった
http://www.arukikata.co.jp/
いつもその国の気温と雨量のグラフを調べるのに役にたってたけど、それが見れなくなった。
しかもサイトの表示が重くなって、使いにくい。

606 ：

てか、くだらないようにいちいち細かく書かないと
一般社会の下請けの仕事が理解できないんだからｗｗ
あほらしい

607 ：

旅行に際してはとりあえずガイドブックで、つう気持ちは
よくわかるけど、もうそんな時代じゃないよね。
ガイドブックへの批判はいくらでもできるけど、狙いはピンポイントで
ネット調べ。ガイドブックは現地で暇なとき、次どうすっかなあ、の
ネタ探し。詳細はスマホかＰＣで。

608 ：

地球の歩き方には中国語簡体字・中国語繁体字・ハングル・日本語がある。
俺は喰い散らかす民族、ホテルを汚す民族、反日民族が嫌いだ。
できるだけ出くわさないように、わがまま歩きをつかっている。

609 ：

地球の歩き方はそんなに多くの言語があるのか！？
どうりでコルカタへの列車で乗りあわせた韓国人が、
サダルストリートにはパラゴンて言う韓国人宿があるから今夜はそこへ泊まるっていってたな。

610 ：

「ＨＩＳｵﾝﾗｲﾝ予約センタ−」で海外旅行ツア−の「空売り販売」の被害にあいました。
その原因分析と再発防止対策をHIS責任者と詰めて行く中で次の事が判りました。
�@「空売り販売」（詐欺商法、違法行為）を知りながら、在庫商品の処分調整に組織的、恒常的に活用実施している。
�A販売者側は「違法行為、詐欺商法」を認識しながら、「代替商品」対応で良しとしている。違法行為、犯罪の認識が全くない。
�B消費者の「泣き寝入り」「あきらめ」の心理、窮状を悪用した詐欺商法であり、組織ぐるみの犯罪である。
�C行政監督諸官庁（国土交通省、観光庁、消費者庁、国民生活センタ−、日本旅行業協会その他）に調査依頼するも
ＨＩＳの対応の口実パタ−ンは「代替品でお客様の了解を得ているので何も問題はありません」だ。
本質的な「オンライン販売」での「空売り販売」（詐欺、違法行為、不法行為）の認識と原因追求を明らかにしていない。
「ＨＩＳオンライン予約センタ−」の「海外ツア−旅行の空売り詐欺販売商法」に騙されない様、この情報を見たた方は
知人、友人、ご家族へ大至急、お知らせし、「空売り、代替え商品すり替え詐欺販売」に合わない様、周知徹底にご協力下さい。

611 ：

>>600
そうか。「地球の歩き方の読み方」って本を
出せばいいのか。おまえ一儲けできるかもな

612 ：

素人でよかったと自ら公言してる本だけに、
どこまで解読できることやら。
たぶん、法則性もないだろう。

613 ：

>>608
中国語、朝鮮語版って今はOKなのか？
昔は海賊版だったよな。

614 ：

韓国はしらんが、中国では正規版だよ。
言論統制の国で政府関係でない印刷所なんてないよ。
AKB48でもなんでも中国正規版DVDはある。
日本でハリウッド映画の日本語版DVDが発売されるのと同じ原理。
中国でも海賊版になるのが、いわゆる中国でも言う海賊版だよ。

615 ：

10年くらい前だったか、女性向けのハッピーハッピー○○というのを
重宝してた。
カラー写真はなく、ほとんど文とイラストだったが、土産や飲食店の
情報が参考になった。台湾やバンコクはそれの参考ページを
コピーし持参。
もう新版は出ないのかな。

616 ：

調べる時間が少ないときはことりっぷを持ち歩くのが良かった
切り取れる地図に地下鉄路線図や有名料理のメニュー、簡単な挨拶程度の単語集がついてて調べやすい
ただ地図がかなり大雑把だから、現地で地図をもらったり、行きの機内で歩き方などで予習するのがよし
歩き方の地図が取り外せたらいいのにな
食べ物はガイドブックじゃなくて口コミ参考にしてる

617 ：

韓国版もライセンス取った正規だけど、どの版も共通してる
あの小学生が写真からトレスしたようなふにゃふにゃなカバー絵はなんとかならんかな。
歩き方で一番不可解なのって、あのイラストだわ。

618 ：

>>617
表紙の絵、あんなトレースに１回十万円ぐらい払ってるらしいよ。

619 ：

痰をそのへんに吐きちらかす民族とかと
一緒のホテル泊まったりとかありえない。

620 ：

「ＨＩＳｵﾝﾗｲﾝ予約センタ−」で海外旅行ツア−の「空売り販売」の被害にあいました。
その原因分析と再発防止対策をHIS責任者と詰めて行く中で次の事が判りました。
�@「空売り販売」（詐欺商法、違法行為）を知りながら、在庫商品の処分調整に組織的、恒常的に活用実施している。
�A販売者側は「違法行為、詐欺商法」を認識しながら、「代替商品」対応で良しとしている。違法行為、犯罪の認識が全くない。
�B消費者の「泣き寝入り」「あきらめ」の心理、窮状を悪用した詐欺商法であり、組織ぐるみの犯罪である。
�C行政監督諸官庁（国土交通省、観光庁、消費者庁、国民生活センタ−、日本旅行業協会その他）に調査依頼するも
ＨＩＳの対応の口実パタ−ンは「代替品でお客様の了解を得ているので何も問題はありません」だ。
本質的な「オンライン販売」での「空売り販売」（詐欺、違法行為、不法行為）の認識と原因追求を明らかにしていない。
「ＨＩＳオンライン予約センタ−」の「海外ツア−旅行の空売り詐欺販売商法」に騙されない様、この情報を見たた方は
知人、友人、ご家族へ大至急、お知らせし、「空売り、代替え商品すり替え詐欺販売」に合わない様、周知徹底にご協力下さい。

621 ：

>>614
海賊版って言い方が悪かったけど、韓国が国際著作権協会だかなんだかに
入っていなかった時代（今は知らん）、20年くらい前までは日本版の
パクリ、本文丸写し・朝鮮語訳、黄色い表紙をダイアモンド社に無断で発行してたんだよね。
で、617によると今は著作料を払っているようだが。
中国はもちろん党の認可なく出版物を発行できないけど、著作権問題は
クリアしたのかな、ってのが疑問でした。

622 ：

>>621
基本、本屋で売っているのは、正規版。
たぶんだけど、許可に外国の著作権とったとらないのなんて許可出す役所は知らないよ。中国語で読んでんだから。
管轄まったく違うだろうし
許可出すところが仕事だと、彼らが見るのは、印刷物に政党批判がないかとかそういう内容のことであって、
それ以前の著作権のことまでは彼らの仕事じゃないだろな。

623 ：

著作権というのは著作者と使用（予定）者の間で直接発生するもので、
それをどうこうする役所なんて存在しない。著作権違反があった
（著作者が訴えた）ときに始めて裁判所が機能するだけ。

624 ：

トラベルデイズってよさげじゃない？

625 ：

グアムだったら「るるぷ」一冊で十分だと思うけど・・・・・・・

626 ：

るるぶ
るるぷ
るぷぷ
るぶぶ
いつも混同する。

627 ：

今、東方見聞録使ってる外人いるのかな。

628 ：

東方見聞録面白いよね。
いつか黄金の国ジパングに行くんだ・・・
そう言えば、トーマスクックの時刻表買ったけど、持って行かなかった。

629 ：

おっさんの昔話と笑ってくだされ。
30年ほど前、地球の歩き方が北米編とヨーロッパ編の２冊しか
なかった頃、トーマスクックの時刻表はBPの「必需品」と
いわれておりましただ。
わしはそんなものなしにユーレイルパスで各国訪ねたけど、現地行けば
いくらでも（国際線含む）時刻表がもらえた。
今ならネットで即解決だろうが、どういう場合に重宝するんだろう。

630 ：

今の日本国内だって、時刻表を買っている人も、時刻表を持って旅している人もいるんだから、
どういう場合に重宝するかはそれと同じことでしょ
まず現地でもらえる時刻表というのは、日本でもヨーロッパでも、その駅・地域発着のものが多く、
自分がこれから旅する地域の時刻表はもらえない。
仙台駅で北海道内の時刻表はくれないし、フランクフルト中央駅でハンガリー国内路線の時刻表はくれない。
行ってから調べればというかもしれないが、事前に調べたい場合もある。
そしてネットで時刻表検索できるようになった今でも、常時ネット接続できる環境で旅している人
ばかりではないし、列車内で時刻表を見つつ先の予定を考えるなんていう場合には、やっぱり
本の時刻表は便利と思う人もいる。

631 ：

>>630
ユーレイル全体の時刻表があったけど？
少なくとも'80年代半ばまでは。
自分は居住者用のインターレイルのパス
（ユーレイルユースパスよりずっと安い）を買って、
ユーレイルの各都市発別時刻表
（おそらく>>629さんが述べているもの）をもらえたｗ

632 ：

サイトだけど
「地球の歩き方」のホームページがものすごく使いづらくなった。
http://www.arukikata.co.jp/
広告ばかりで重い重い。
あとよく見てた各国の情報ページがどこから行けばいいかいまだわからん。

633 ：

これは本を買って調べろ、ってことか？

634 ：

>>631
そんな80年代とかの話をされましても…

635 ：

インターレイルパスは6か月ヨーロッパに滞在していれば買えるとのことですが
欧州の長期旅行の出発の半年ちょっと前にロンドンに数日旅行に行って、
帰国の印は目立たないところに押してもらうか目立たないように細工して
本番の欧州長期の旅のとき日本出国の印もこれまた目立たないところに押してもらうか目立たないように細工したら
インターレイルパスはめでたく帰買えるでしょうか・

636 ：

>>634
もとは「30年前の話」って書いてあるじゃん。
そこになんか訳知りに噛み付いてきて、無知指摘されて
今度は言い訳か

637 ：

トーマスクックのノリでイギリス国内の時刻表を買ったら
電話帳よりデカくて、見開きに一路線だけっていう構成で
猛烈に後悔した。

638 ：

京都が人気観光都市ランキングで世界９位
［あこがれの京都］
世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。
日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク（タイ）、２位フィレンツェ（イタリア）、３位イスタンブール（トルコ）で、京都は、１０位のパリを上回る９位だった。
京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。

639 ：

>>622
どんな屁理屈？中共が認めれば全部正規版なの？
ちょっと笑える。

640 ：

あ、バカがいた↑

641 ：

ロンプラをデータで売ってくれや
あんな分厚い本持ってけねえ

642 ：

この言葉を与えてやるから、泣いて感謝するように↓ 読んだ感想を述べてみたまえ
★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ　ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな　　
当然、モテモテ王子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだな　ずーっと負け組のままで終わるv　冷笑
★禿げやチビも、大きく減点だ　　~~
身長174センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ　　欠陥人間だ
禿げなんて爆笑の対象にしかならんわなw
★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい　　ｷﾘｯ
醜い男たちよ　モテないだろうな(笑)　それでオタになったのか？
整形でもしろ　世間の迷惑だからよ　　ゴキブリ君たち
★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ　　
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の１割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ？　　でも無理だ
★悔しかったら泣けよ ^^　　
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
▼デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって
世の中に貢献してからポックリくたばれな
でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな　　ウホホホホww

643 ：

>>641
何を言ってるんだ？普通にデータで売ってるだろ。しかも各章単位で便利。
国単位じゃなくて必要な地方とか都市だけ買える
日本でも始まりつつあるけど旅行ガイドっていうメディアの特性上
どうしてもデータへの移行は今後避けられない

644 ：

531 ：ビタミン774mg：2012/09/14(金) 01:45:19.20 ID:???
今の食品には、何にでも添加物が入ってますが、有害らしいので心配です。
香料やアミノ調味料、アスセルファムK,スクラロースなどは害はあるんでしょうか。
アスパルテームなどは、ガンや痴呆症、精子の減少などの原因になると聞いたことあるのですが

532 ：ビタミン774mg：2012/09/14(金) 03:21:20.02 ID:???
>>531
多かれ少なかれ全部有害ですよ
ガンや生活習慣病、アレルギー、心の病気などの現代病も全て添加物のせいだと言われています
しかし、添加物を全て避けようとするなら全部自炊しないといけない
便利さを取って病気になるか、不便な生活して長生きするかはあなたの自由です

645 ：

>>643
おおそうなんか　知らんかったわ
今までロンプラ自炊して持って行ってたわ

646 ：

公式サイトで普通にPDFが買える
http://shop.lonelyplanet.com/?lpaffil=lphp-topindex
このスレってロンプラ信者多いのにねぇ

647 ：

Facebookで自称日本一のトラベラー作家市川昭子とコイツがやってる
「皆で創るバーチャル・グループ」は詐欺だぞ
キムチと組んで、大昔の無価値旅行日記で他人をタダ使いして電子書籍にしたり
ツアー企画して金儲けしたがる金欲ボケR

648 ：

しかも結構前からPDFで売ってるよね
2009年に旅先で買ったことあるわ

649 ：

駿河屋

650 ：

ロンプラPDF、地図とかの視認性はどう？
たまにkindleで洋書購入するんだがfigureの解像度が悲惨なやつがあるんだよね。
文字情報に関しては心配してないんだけど。
ちなみにiPad2で読むことが多いです。

651 ：

ダイジョウブです。問題ありません。

652 ：

北京のガイドブックはやはり歩き方がベスト？

653 ：

【男性差別】タヒチ観光局は女性専用車両【女のわがまま】
タヒチ観光局は女性専用車両という卑劣な男性差別によって金儲けする鉄道事業者に加担した反社会的国家組織です。
のべ36万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/user/TokyoMovielllTVCM

654 ：

バックパッカーズ読本
「東ヨーロッパ貧乏旅行」という記事が痛すぎる・・・
最初から最後まで自分がいかに安く旅行したかの自慢話。
他人が読んで参考になる情報はまったくなし。
安いチケットは自分でネットで調べて買え、とかそんなの知らない人がいるのか？
タダで泊めてくれる人を探せるサイトを使った話も得意げに書いてるけど、
寝袋を持参して庭のテントで寝るって、犬なみの扱いじゃん。
あげく、ロンプラの違法ダウンロードが「コアな貧乏旅行の術」だそうで（笑）
安く旅行するのは、長く旅行するための手段のはずなのに、いつまにか
目的と手段が入れ替わってしまってる。

655 ：

>>654
バックパッカーズ読本は、数年ごとに改定されてて、どれも新鮮なネタがわりとたくさん追加されてて読み物として非常に面白い。
ところでロンプラの違法ダウンロードってひょっとしてあれか？
オレも2chのどっかのスレで見た気がするぞ。
その記事を書いた人は2chを見ていると思われる。

656 ：

>>654
立ち読みしたけど、あれは個人投稿のコーナだから何書いてもいいじゃん、と思った。
個人がその当時どんな人と会ってどんなことをしたか、ってそれはそれで雰囲気をつかむ重要な情報だし。
そろそろまたこのシリーズの新刊が出るのかな？
世界一周や長期放浪の旅をする人にとってはこういう本は代替えがないので
必須と思えるほど重要かつ参考になる本だと思った。
上の>>655の人(自分だけど)が言ってるよう、読み物としてもすごく面白い。

657 ：

うーんこれは言わないとアレか？　本人乙と。

658 ：

>>656
4travel.jpみたいな誰でも参加できる旅行情報サイトに投稿された旅行記じゃないんだから、
内容はどうでもいいってことはないよね。
編集部が、バックパッカーに依頼して、ちゃんと原稿料を払って書かせたエッセイでしょ。
当然、編集者の品質のチェックを経た上で掲載してるわけだ。
それであれはないと思うよ。
この記事を読み返してみたけど、やっぱこれ書いた女はきてるぞ。（悪い意味でw）
たかがLCCの機内食のパンを、ものすごいご馳走みたいに書いてるし、
空が晴れてたとか、移動が車だったから食料をたくさん積めたとか、
せいぜい「よかったね」レベルのことを、あれだけ大げさに
私は素晴らしい旅をしてます！って調子で書いてしまうのって、
いったいどういう心理なんだろう？
旅先で同年代のスイーツOLに、「なにあの汚らしい人(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)」
みたいな目で見られたルサンチマンでも抱えてるのだろうか？
つーか、気がついたら、俺、あれこれ想像してこの記事楽しんでるわ。
確かにあんたの言う通り、｢読み物として非常に面白い｣なw。

659 ：

パリとシャモニーのモンブランとスイスのマッターホルンなどを
まわる予定です。
ガイド本をアマゾンで適当に寄せ集めしようとおもいますが
地球の歩き方パリ、フランス　２００８〜２０１０
ヨーロッパ2000円の宿―ヨーロッパ・ユースホステルガイド
の３冊で足りますか？個人旅行で全部yh予定です

660 ：

>地球の歩き方パリ、フランス　２００８〜２０１０
訂正
>地球の歩き方パリ、スイス　２００８〜２０１０
最新版と大きく違いはありますか？

661 ：

>>654
読んでないのでアレだけど、貧乏旅行のコンセプトは様々だから
より多くの人のニーズにマッチさせるなると難しいと思う。
最後の２行に関しては違うと思うよ。
　限られた予算の中でより長く滞在する手段としての貧乏旅行
　休暇日数は確定してるが予算ギリギリで出発しちゃう人
　予算に余裕はあるが漠然と節約したい人
　予算に余裕はあり過ぎるが「貧乏体験」してみたい人

662 ：

>>659-660
ガイドブックあり／無しで迷い、中古の４〜５年前の歩き方で行きましたが
不自由は感じませんでした。
但しホテル情報、交通機関の時刻、観光施設の営業時間・料金などは参考程度に、
現地でその都度確認しました。
より正確な情報を望むなら最新版ですが、
急な変更やスト遅延などあるので、完全にあてに出来ない事に変わりはありません。

663 ：

ありです

664 ：

>>659
>ヨーロッパ2000円の宿―ヨーロッパ・ユースホステルガイド
これは明らかに要らないと思う
hihostels.comやhostelworld.comを利用すればよし

665 ：

ネット利用を前提としたらガイドブックはそもそも不必要だよねw
ヨーロッパなら大概各地にツーリストインフォメーションあるし。
ただ、自分は移動中やカフェなどで暇潰しを兼ね
漠然とした計画を練るのに役立った。

666 ：

>>660
アマゾンの中古価格見てみたけど、パリ2008が300円、最新の2012が900円なら俺なら最新買うなぁ。
たまたま自分の行きたい見所や店舗の情報が古くなっていて、最新版見ていれば行けたのに、
古いガイドブックを見ていたがために行ったら休みだった、なんてことが1ヶ所でもあったら、
600円ケチったことがバカバカしくなるよ。

667 ：

ありです

668 ：

>>666
特にレストランは閉店したり経営が変わってたりするね
まあ、最新の情報はネットで確認すればいいけど。

669 ：

「地」が2日連続で送られてきた。
1日目　「クロアチア・スロヴェニア」
2日目　「ニュージーランド」
今日は送られてくるかな。

670 ：

根本的な勘違いをしてる人がいるな・・・
地球の歩き方の最新刊は、情報は最新になってないぞ。
歩き方には、交通機関のルートや価格、地図、博物館の開館日、レストランの評判など、
様々な情報が載ってるけど、全部を確認してアップデートしてるんじゃないよ。
そんな大変な労力がかかることはやってない。
改訂されるのは一部だけ。
一部分をアップデートして、読者の投稿をいくつか入れ替えて、それで終わり。
ホテルを探すなら、ネットの予約サイトのほうが役に立つ。
たとえ、その予約サイトを通して予約をしない場合でも、ユーザーレビューは読む価値あり。
agodaのユーザーレビューは、実際にそのホテルに泊まった人しか書けないので信頼度が高い。
4travelやトリップアドバイザーは泊まってなくても書けるので、信頼度はやや落ちる。

671 ：

見比べると、レイアウトやフォントと細かい料金を変えただけ、って版はあるよな。
ブックオフでめくって比べるとよく判る。

672 ：

日本人観光客が多いとこは
編集してるようだけど
ルーマニアとかハンガリーとか
かなり酷い

673 ：

>>670
そうそう。だから、例え最新版を持っていても
現地での再確認の手間は掛る、と書いたんだが…
アップデートされた情報であっても、
その瞬間から状況は刻々と変わっているしね。
歩き方12~13年版、と言う風に２年もラグのある物を完全頼りにするなんて
自分には出来ないw

674 ：

オーロラツアーって、詐欺だと思う。
オーロラって実は白いんだよ。緑じゃないんだよ。
カメラだと緑に写るが肉眼では白。テレビもそれを言わないなんて
詐欺だと思う。
http://otsubo.info/s_contents/aurora/aurora.html
実際にオーロラに出会ってみると白い色でした。酸素や窒素の放電
だったら白い色が出るわけはありません。でも、私だけではなくて、
誰でもオーロラを見た人は白かったといいます。ところが写真を見る
と確かに緑が主体で、ほんの少し赤が認められます。どうしてこんな
ことになるのでしょうか。
見えるという行為は、目に入ってきた光りが網膜の視細胞で電気信号
に換えられ、それが脳に届くからだそうです。人間の視細胞には錐体
（cone)と桿体 (rod)とがあり、錐体は明るいときに働き色を見分けら
れ、桿体は暗いときに働き光りの有り無ししか感知できないのだそうです。
赤でも緑でも、どんな色でも、光りが弱くなれば白く見えるのです。
つまりオーロラは、本来、写真で長い時間露出したときの、緑色とか
赤色に光っているのですが、人間にとっては、色を見分けられないほ
ど淡い光りだということのようです。

675 ：

ＶＩＰでやれ

676 ：

アマゾンで適当に５冊ぽちったら定価７０００円ぐらいのところ
２０００円ですんだ
中古ありがてえええ

677 ：

「ブラを捨て旅に出よう」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4062167387/
この元「旅ドル(旅のアイドル)」の人の本はどうですか？
単なる旅行記じゃなくバックパッカーの指南本的な要素が含まれてたら買おうと思うのですが。
http://www.rieko-ayumi.com/
http://www.youtube.com/watch?v=dvEOebr9s3I

678 ：

宣伝はいらないよ。

679 ：

ステマか。

680 ：

オーロラは実に不思議だねぇ
脳科学の世界ですなぁ

681 ：

地球の歩き方って高くない？薄っぺらいやつもほとんど値段変わらないし

682 ：

>>681
高杉晋作です。

683 ：

文句あるなら買わなきゃいいだけ。
ここで愚痴れば値段が下がるのか？

684 ：

>>683
おまえに聞いてない。

685 ：2012/10/25

誰に聞いても答えは同じ。買わなきゃいいだけ。