クロアチア、セルビア【旧ユーゴ】part2

1 ：2012/07/13 〜 最終レス ：2012/10/28

落ちたので立てました
旧ユーゴ各国(クロアチア、セルビア、スロヴェニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロ、コソボ、マケドニア)
に関するスレッドです
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1304949791/

2 ：

>>1 乙
マケドニアのビトラ行きてーな

3 ：

1乙
ベオグラードでまたパンが食べたい
美味しかったなぁ

4 ：

サラエボ行ってみたいなー

5 ：

チェバブで一杯

6 ：

夏にセルビアとボスニアとマケドニア行くんだけど、会社の人にお土産頼まれてしまった…
何買えばいいんだろう誰かお土産に良い物とか教えてくれ

7 ：

クロアチアの岩のビーチで泳ごうと思っている人は、絶ぇ〜っ対にアクアソックを持って行って下さい。(現地でも買えます。)アクアソックが有れば大丈夫という訳でも無いのですが、、、
ドブロブニクの街では、足を怪我してる人(お揃いのギブス)をよく見かけます。

8 ：

ギブスになるレベルなら、くつで防げないんでは

9 ：

どの程度の怪我かわかりませんが、黒いスキー靴の様なものをはかされ、松葉杖をついたり、そのまま歩いたりしてます。ビーサンだと岩の上を上手く歩けないし、今日の様に波が強い日は波打ち際に立っていることも困難でした。

10 ：

クロアチアのビーチはいいんだけど、おばちゃんのトップレスや
素っ裸はやめてほしいな。目のやり場に困る。若い子はいいけ
どいないし・・・

11 ：

ヌーディストビーチはユーゴ時代から有名だったからな。

12 ：

まあもしかしたら、その頃から今までずっと現役のオバサンもいるかもね。
今はともかく、往年は綺麗だったのだろう。

13 ：

ドゥブロブニクのバスステーションを
警備してるポニーテールの
婦人警官メチャクチャ可愛いんだよなぁ

14 ：

みんなコソボ行こうぜ
地味に楽しいよ

15 ：

FKKは30分もいれば目は慣れるけど
問題は自分もNaturistになれるかどうかだな

16 ：

いや、見えるのはうれしいが体が反応しちゃって・・・

17 ：

海パンのチョイスは誤るなよ

18 ：

ん、飛び出しそうなヤツやシースルーは避けろってことだね。

19 ：

ビーチからつまみだされるからな

20 ：

ロヴィニ行ったことある人いますか？

21 ：

>>20
はい、つい先日行きました。

22 ：

>>20
6月に行った。例によって旧市街中心は車締め出し。駐車場
少なし。
クロアチアは小銭が集めにくくて長時間路駐に苦労するよ。
小銭に両替したくても拒否される。

23 ：

これ↓見たらロヴィニ行きたくなったんだけど。
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/b/4/b455dcf2.jpg

24 ：

ドブロブニクとかの観光地では、
現地通貨とユーロどちらを使ったほうがお得でしょうか？
今、ユーロがメチャクチヤ安いので気になります。

25 ：

>>24
お得かどうかは知らんけど、入場料など小額支払う機会が多いから、
クーナにしといた方がめんどくさく無い。
ユーロは使える店が少ない。

26 ：

そうか？
観光地ではほとんど使えるぞ

27 ：

>>24
クーナも安くなってたよ
つか、ユーロは大きなホテル以外受け取ってくれないよ。

28 ：

ドブロブニク、スプリット、プリトヴィッツェ、ザグレブ行ったけど
ほとんどの店でカード使えたから、現金使うのはアイス屋とかチップくらいだったよ。
ユーロも問題なく使えたけど、やや割高だったかもしれない。
でも、ユーロに両替するなら今かもねｗ

29 ：

>>23
絵になるのはロビニィだけど、
個人的にはポレチュのがなんとなく気に入りました。
雰囲気かな。

30 ：

>>24
日本円でユーロを調達するコストは安く済むが、
現地の店が請求してくるユーロ建ての値段はクナ払いより割高だよ。

31 ：

ポレチュのモザイクはいいな。普段だったらモザイクが出ると
怒るのに。
で、郊外に行ってワイン農家を訪ねたら赤白ぽんぽんボトル
を空けてくれるので飲んじゃった。車なのに。

32 ：

もっとコソボ行こうぜ

33 ：

今の時期はちょっと冷えた白ワインがいいね
クロアチアで初めてクロアチアワイン飲んだけど何飲んでもうまかったな
ランチでも飲みたかったけど運転する日は飲まなかったぞ

34 ：

クロアチアは確かにワインが美味しいねー。なんかまた行きたくなった。
サラエボのビール醸造所行った人居る？

35 ：

アドリア海を眺めながらワインにビール
思い出すとほんとまた行きたくなるね
>>31
そのワイン農家は宿泊できる？
今度行く時には是非寄ってみたいので
できればもう少し詳しく

36 ：

うーん、ソベもやってるワイン農家もあるが俺が行ったのは
ホテルで聞いた格付けワイナリーだったがソベはやってな
かった。
政府観光局のワイン街道のパンフにリストが載っていたから
片っ端から電話するといいと思う。ツーリストインフォで手に
入る。
ポレチュではパラッツォと言うホテルに泊まったが居心地が
良かった。レストランが良かった。レートは多分高め。旧市
内にゲートがあって車は入れないので先に電話してゲート
を開けてもらわなければいけなかった。

37 ：

>>36
ありがとう！
参考にさせてもらいます
パラッツォ良さそうだね
途中までしか車で行けない宿ってたまにあるから
あらかじめ知っとくと助かる
今度はクロアチアのワイナリー巡りしてみよう

38 ：

古き良き時代って感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=0RRnCnO1Y2c&feature=related

39 ：

サラエボオリンピック辺りが一つのピークではあったんだろうなー。その頃、旅行出来たら今とはちょっとは
イメージ違うのかな？基本的には変わってないのか分からないが。1980年代辺りに奇麗なトップレスのお姉さん方
も今じゃデブデブの50代か。

40 ：

6月末から7月上旬にかけてポレチェ、ロヴィニ、プリトヴィッツェ、
スプリット、ドブロブニク、モスタール、サラエボに行ってきた。
暑かったけど楽しかった。
ボスニア・ヘルツェゴビナはまだ内戦の跡が生々しくて、
いろいろと考えさせられる旅でした。

41 ：

普通に民家の壁が穴だらけだったりするもんな

42 ：

>>38
素敵な動画を有り難う。
この頃はおそらく８０年代後半だと思うが、ミロシェビッチが台頭してきて
連邦崩壊の兆しが出始めた頃だな。
今にして思えば、まさかあんなに悲惨なことになるとは、ほとんど誰も考えもしなかった
ほど平和な、最後のつかの間のひとときだった。

43 ：

ドブロブニクに行ってきた。西洋人ばかりのリゾートだよな。
HOTEL LAPADというところに泊まったけど、人種差別感が半端無かった。
フロントの連中は横柄だし。
後から来た西洋人を先に相手しようとするし。
さっさと温暖化で１メータくらい海面上昇してドブロブニクもろとも沈めばいいのに。

44 ：

>>43
そういうの、クロアチアだけじやないよ。
スウェーデンやフランスでも普通にある。

45 ：

というか、欧米じゃ待ってても相手してくれないよ
自分からしゃべらない、アクションしない人は相手しない
そういう仕組み

46 ：

いや先に声かけて、待ってたんだぜ。
HOTEL LAPADのクソ従業員は反省しろ。

47 ：

ちゃんとDobar dan!ないしはDobra vecer!とかはっきりと挨拶して
予約してあることを伝えたのにその態度ならあきらめるしかないね
ただ唐突に「エクスキューズミー」だけだとまず無理
日本だったら黙っていても暗黙の了解で次オレっていうのがあるけど
向こうじゃ存在と目的を明確にしないと認識されない
あと、お客様は神様だとふんぞり返って待っていると余計に虫けら扱いされる
サービスは提供する方も受ける方も対等の関係

48 ：

レイシストぽい人ってどんな国に行ってもいるよ。
右派に特に多いわな。欧米でイエロが差別されるのは珍しい事じゃないからな。
確かに気分は悪いけど、耐えるしかないよ。そいつの志向なんだから仕方ない。

49 ：

とにかくどこの家の庭にも豚の丸焼きをする窯があるのには
驚いた。
ホームセンターに行ったらキットを売っていたよ。いいやつは
15万くらいしたかな。ちょっとお土産には重いので買わなかっ
たが、バウハウスってすごいな。

50 ：

HOTEL LAPADのクソ従業員は反省しろ。

51 ：

ドブロブニク城壁入口はバス待ちの人で溢れていた。
突然オレの横の60歳くらいの女が「30インチ以内に近づくな」と言った。
その時は「こんあなに人が多いんだから無理だろ」と応答。
人種差別とは思わなかったが、みなさんの話読んでると
人種差別だったのかな、、、と思う。

52 ：

普通に現地に馴染んでいれば多くは友好的に接してくれるけど
黄色人種が差別されていることもまた事実
そこへ”薄汚い恰好をしていれば安全”伝説を真に受けたファッションで
マナーも知らないステレオタイプのイエロが
ヨーロピアン達のリゾートにうようよとうろついていたら・・・

53 ：

ステレオタイプのイエロ(w じゃないんだよ、オレは、、、
薄汚い恰好でもない、、、（ｗ

54 ：

俺はあまり社交的な人間じゃないから、
ドヴロクニクのような観光地、リゾート地で現地の人と接する機会が無い。
他の観光客、ホテル、レストランの従業員と接するくらいで、
人種差別を受けたと感じたことは無いけど、
客商売の連中は良い客、そうでもない客を区別したりはすかもね。
英語が出来て、明るく接してれば上客と扱われるけど、
そうでない客には冷淡に接することは有るかも。
そもそも、いろんな国籍、人種と接することが前提の商売に就く人で
レイシスト傾向のある人は殆どいないと思うけどね。
レイシストなんてのは２ちゃんねるの中と一緒で、
基本的に教養の無い閉鎖的な人たちだと思うから、
相当踏み込んだ冒険をしないと出会えない気がするな。

55 ：

HOTEL LAPADのクソ従業員は反省しろ。

56 ：

中国人とか韓国人と同類の発想。日本人として情けないねー。

57 ：

＞そもそも、いろんな国籍、人種と接することが前提の商売に就く人で
レイシスト傾向のある人は殆どいないと思うけどね。
世間知らずすぐるな、極右政党支持してる人に接客業が無いとでもいうのか？
レストランもカフェも土産物屋も普通にあるよ。
まだ海外経験少ないんじゃねえの。パリならそういう店のリストあるよ。

58 ：

パリとかって言ってる時点でもうこのスレには用が無さそうだ。

59 ：

旧ユーゴの政党もっと勉強しろやカス
極右がいないとでもいうのか。

60 ：

常にレイシストが前提ってみたいな発想が可笑しいってだけ。そりゃどこにでも極右的な奴は居るでしょ？
まあクロアチアだってそんなバカじゃないからアジアからの観光客も増えてるし貴重な収入源だしその辺は心得てるだろ。
旧ユーゴなんて場所によっちゃ今でも一触即発な状態な訳だけど、そんなこと観光客が知ったこっちゃない。

61 ：

>>60
無知なガキが知ったかすんなよ。
客であれ普通に差別あるがな。
コミュ不足でそこまで踏み入れてないだけだろ。
ていうかお前はどれだけの渡航歴あるんだ？
脳内お花畑野郎が。ゆとりか？

62 ：

ここユーゴのスレなのにパリのリストがどうのってことを書いてる時点でもうあれじゃね？
差別がどうのってただ旅行行くだけでそこまで意識してるってどんだけ劣等感あるんだろ。
そこで暮らす訳でもないし。

63 ：

>>62
添乗員付きのパックツアーで観光している分には気づかないかもね
個人で旅していると、多かれ少なかれ自分はマイノリティーなんだと
思い知らされる場面はあるもんだよ

64 ：

なんか、そんなことを自慢して何がしたいのかよう分からん。
そんなことどこ行っても普通にあるけどな。そんなことお前らはいちいち気にしてる訳？
日本に居る訳じゃないんだから当たり前も当たり前。そんなら国内でも旅行してれば？

65 ：

お花畑さんはお幸せですね

66 ：

レイシストに虐められた自慢話をして自分を慰めてるだけってのがなんかとも哀れな感じがするよ。

67 ：

クロアチアまで行っていじめられ事に快感を感じるキチガイも居るんだろ。w

68 ：

HOTEL LAPADのクソ従業員はレイシズムを反省しろ。

69 ：

ばかだねー 白人種にとっては有色人種なんざ人間じゃねーんだよ。
アメリカが日本に原爆落としたのだって、あれがヨーロッパの国だったらフルボッコにされると思ってやらなかったよ。
それが現実。

70 ：

なことはない、けっこう旧ユーゴの人間はまだ日本が
技術大国だと誤解してるぞ。ずっと誤解しててほしい
もんだ。

71 ：

まあドブロブニクとかブダペストでは外人のもってる一眼はニコンかキャノンだったな。そんだけ。

72 ：

世界中殆ど、一眼はニコンかキャノンだ。
ドブロブニクとかブダペストに限らない。
ロンドンのオリンピックもだ。

73 ：

>>68
ここに文句ばっかり書き込んでないでホテルに苦情の電話するなり、メール送るなりしてないの？
何もやってなきゃただのバカ。

74 ：

>>73
すでにホテルサイトに最低評価でコメントつけてやったさ。
レイシストがいるって。

75 ：

>>60
個人旅行ろくにした事無い奴は能天気な発想になるわね。
まあそういう輩はＲＯＭっとけよ。

76 ：

>>60
バカ？ HOTEL LAPAD はフロントの人間がレイシストだって言ってるだろ。
観光業なのにレイシスト。
はやく海面上昇２ｍしてドブロブニクごと水没してほしい。

77 ：

× 「ドブロブニクはアドリア海の真珠」

× 「ドブロブニクはアドリア柿の種」

78 ：

間違えた
× 「ドブロブニクはアドリア海の真珠」

○ 「ドブロブニクはアドリア海の柿の種」

79 ：

いちいちツマラナイ書き込みの訂正しなくてもいいよ。

80 ：

これからマケドニア行ってくるよー
オフリド楽しみだ
でも暑そうだな

81 ：

>>75
個人旅行した奴がさも偉いって発想もどうなのかねぇー？悪いがユーゴは個人で15回くらいは行ってる。
なんか勘違いしてないか？能天気って言葉はそのままお返しするよ。別に旅行は個人で行くだけのものでも
ないし。年寄りとか子供とかのことは考えてないの？
>>76
そういう卑屈やいじけた発想じゃどこ行ってもうまく行かないでしょう。ただそれだけ。

82 ：

>>81
相変わらず頭悪いなお前、偉いどうのこうのなんって誰も言ってないだろ
論点ずれまくりじゃねえか、パックツアーだと現地人と交渉する機会が
大幅に少ないだろ。年寄り子供？ツアーで行けば？何それ、関係ない話すんなよ。
ツアーの存在価値否定誰も否定してないんだよ。
ユーゴ１５回？何か行かなければならない事情でもあるのか？
ていうかユーゴって何だよ。分裂前か？

83 ：

>>82
レイシストがどうのとかって言うのがそもそもこのスレに関係あるのかお聞きしたいね？

84 ：

>>81
おまえ15回もクロアチアに行ってレイシズムを感じないなんてなんて鈍いんだ。
その鈍感さはぜひ見習いたくないわ！ しんじまうからな。
あ、もしかしてお前、女？
わりーけど外人目当ての肉便器とは話しないから。

85 ：

>>84
それじゃ答えになってないな。

86 ：

そもそも43は並んでいたならその場でちゃんと主張すべきだったのに、
何も言わずにあとでネットで泣きごと言うだけのへなちょこw
これじゃ誰からも相手にされないだろ。

87 ：

>>85
ばーーか

88 ：

>>87
自分に汚い言葉でレスしてくるのは一向にかまわないけど、そう言う心持ちじゃレイシスト前提にしか
ものごと考えられないだろ。

89 ：

レイシズムを受けて反応しないやつはマゾ。

90 ：

レイシストホテル、それは　HOTEL。　LAPAD

91 ：

>>83
>>43からそういう話の流れになっとるんでしょ。読解力ゼロかよ。

92 ：

基本クロアチアなんて観光で食ってるんだから表向き
レイシストなんていないよ。
ただ、嫌われ者はドゥブロヴニクでなくとも嫌われる。

93 ：

>>92
だれが表向きの話をしてるんだ馬鹿。
自分のちからで旅行しないてめえみたいな人間にはわからんだろうな。この肉便器。

94 ：

クロアチアの人に嫌われるようなことするってのはよっぽど場違いな行動でもしてんだろ。
つーか、お前のツラに「バカだから虐めて下さいって」書いてあるんじゃねーの？ww
そもそも日本人の恥だから海外に行かない方がいいと思うよ。

95 ：

思いっきり人種差別されると腹が立つね。
まだ1度しかクロアチア行ったことないけど、
幸いそういう目に合わなかった。
ショップの店員で感じ悪いのがいたくらい。
むしろ、とても親切な人が多くて、
他のヨーロッパの国より好印象持った。
でも、こればっかりは運もあるよね。
旅行で嫌な目に合えば、その国の印象も悪くなってしまうけど、
どこにでも嫌な奴はいるから仕方ない。

96 ：

ヨーロッパの人間はヨーロッパ人を贔屓するで、今回のオリンピックの男子レスリング
でもろ審判が贔屓したのは有名な話。
日本人には理解しにくいかもしれんが。
ちゃんと並んでるのに順番変えられたりするなんて良くある話。

97 ：

>>96
それって白人贔屓とはまた少し違うの？
ヨーロッパ人贔屓？
隣国同士なんてヨーロッパ人同士でも
仲悪そうなもんだけど、
確かに日本人には、よく分からないね。

98 ：

ヨーロッパはユニオンの意識あるよ。
白人ってもアメリカオセアニアは又別だよ。

99 ：

>>94
そのあと観察してたら東洋人には差別してたね。
ばーか。

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