クロアチア、セルビア【旧ユーゴ】part2

1 ：2012/07/13 〜 最終レス ：2012/10/28

落ちたので立てました
旧ユーゴ各国(クロアチア、セルビア、スロヴェニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロ、コソボ、マケドニア)
に関するスレッドです
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1304949791/

2 ：

>>1 乙
マケドニアのビトラ行きてーな

3 ：

1乙
ベオグラードでまたパンが食べたい
美味しかったなぁ

4 ：

サラエボ行ってみたいなー

5 ：

チェバブで一杯

6 ：

夏にセルビアとボスニアとマケドニア行くんだけど、会社の人にお土産頼まれてしまった…
何買えばいいんだろう誰かお土産に良い物とか教えてくれ

7 ：

クロアチアの岩のビーチで泳ごうと思っている人は、絶ぇ〜っ対にアクアソックを持って行って下さい。(現地でも買えます。)アクアソックが有れば大丈夫という訳でも無いのですが、、、
ドブロブニクの街では、足を怪我してる人(お揃いのギブス)をよく見かけます。

8 ：

ギブスになるレベルなら、くつで防げないんでは

9 ：

どの程度の怪我かわかりませんが、黒いスキー靴の様なものをはかされ、松葉杖をついたり、そのまま歩いたりしてます。ビーサンだと岩の上を上手く歩けないし、今日の様に波が強い日は波打ち際に立っていることも困難でした。

10 ：

クロアチアのビーチはいいんだけど、おばちゃんのトップレスや
素っ裸はやめてほしいな。目のやり場に困る。若い子はいいけ
どいないし・・・

11 ：

ヌーディストビーチはユーゴ時代から有名だったからな。

12 ：

まあもしかしたら、その頃から今までずっと現役のオバサンもいるかもね。
今はともかく、往年は綺麗だったのだろう。

13 ：

ドゥブロブニクのバスステーションを
警備してるポニーテールの
婦人警官メチャクチャ可愛いんだよなぁ

14 ：

みんなコソボ行こうぜ
地味に楽しいよ

15 ：

FKKは30分もいれば目は慣れるけど
問題は自分もNaturistになれるかどうかだな

16 ：

いや、見えるのはうれしいが体が反応しちゃって・・・

17 ：

海パンのチョイスは誤るなよ

18 ：

ん、飛び出しそうなヤツやシースルーは避けろってことだね。

19 ：

ビーチからつまみだされるからな

20 ：

ロヴィニ行ったことある人いますか？

21 ：

>>20
はい、つい先日行きました。

22 ：

>>20
6月に行った。例によって旧市街中心は車締め出し。駐車場
少なし。
クロアチアは小銭が集めにくくて長時間路駐に苦労するよ。
小銭に両替したくても拒否される。

23 ：

これ↓見たらロヴィニ行きたくなったんだけど。
http://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/b/4/b455dcf2.jpg

24 ：

ドブロブニクとかの観光地では、
現地通貨とユーロどちらを使ったほうがお得でしょうか？
今、ユーロがメチャクチヤ安いので気になります。

25 ：

>>24
お得かどうかは知らんけど、入場料など小額支払う機会が多いから、
クーナにしといた方がめんどくさく無い。
ユーロは使える店が少ない。

26 ：

そうか？
観光地ではほとんど使えるぞ

27 ：

>>24
クーナも安くなってたよ
つか、ユーロは大きなホテル以外受け取ってくれないよ。

28 ：

ドブロブニク、スプリット、プリトヴィッツェ、ザグレブ行ったけど
ほとんどの店でカード使えたから、現金使うのはアイス屋とかチップくらいだったよ。
ユーロも問題なく使えたけど、やや割高だったかもしれない。
でも、ユーロに両替するなら今かもねｗ

29 ：

>>23
絵になるのはロビニィだけど、
個人的にはポレチュのがなんとなく気に入りました。
雰囲気かな。

30 ：

>>24
日本円でユーロを調達するコストは安く済むが、
現地の店が請求してくるユーロ建ての値段はクナ払いより割高だよ。

31 ：

ポレチュのモザイクはいいな。普段だったらモザイクが出ると
怒るのに。
で、郊外に行ってワイン農家を訪ねたら赤白ぽんぽんボトル
を空けてくれるので飲んじゃった。車なのに。

32 ：

もっとコソボ行こうぜ

33 ：

今の時期はちょっと冷えた白ワインがいいね
クロアチアで初めてクロアチアワイン飲んだけど何飲んでもうまかったな
ランチでも飲みたかったけど運転する日は飲まなかったぞ

34 ：

クロアチアは確かにワインが美味しいねー。なんかまた行きたくなった。
サラエボのビール醸造所行った人居る？

35 ：

アドリア海を眺めながらワインにビール
思い出すとほんとまた行きたくなるね
>>31
そのワイン農家は宿泊できる？
今度行く時には是非寄ってみたいので
できればもう少し詳しく

36 ：

うーん、ソベもやってるワイン農家もあるが俺が行ったのは
ホテルで聞いた格付けワイナリーだったがソベはやってな
かった。
政府観光局のワイン街道のパンフにリストが載っていたから
片っ端から電話するといいと思う。ツーリストインフォで手に
入る。
ポレチュではパラッツォと言うホテルに泊まったが居心地が
良かった。レストランが良かった。レートは多分高め。旧市
内にゲートがあって車は入れないので先に電話してゲート
を開けてもらわなければいけなかった。

37 ：

>>36
ありがとう！
参考にさせてもらいます
パラッツォ良さそうだね
途中までしか車で行けない宿ってたまにあるから
あらかじめ知っとくと助かる
今度はクロアチアのワイナリー巡りしてみよう

38 ：

古き良き時代って感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=0RRnCnO1Y2c&feature=related

39 ：

サラエボオリンピック辺りが一つのピークではあったんだろうなー。その頃、旅行出来たら今とはちょっとは
イメージ違うのかな？基本的には変わってないのか分からないが。1980年代辺りに奇麗なトップレスのお姉さん方
も今じゃデブデブの50代か。

40 ：

6月末から7月上旬にかけてポレチェ、ロヴィニ、プリトヴィッツェ、
スプリット、ドブロブニク、モスタール、サラエボに行ってきた。
暑かったけど楽しかった。
ボスニア・ヘルツェゴビナはまだ内戦の跡が生々しくて、
いろいろと考えさせられる旅でした。

41 ：

普通に民家の壁が穴だらけだったりするもんな

42 ：

>>38
素敵な動画を有り難う。
この頃はおそらく８０年代後半だと思うが、ミロシェビッチが台頭してきて
連邦崩壊の兆しが出始めた頃だな。
今にして思えば、まさかあんなに悲惨なことになるとは、ほとんど誰も考えもしなかった
ほど平和な、最後のつかの間のひとときだった。

43 ：

ドブロブニクに行ってきた。西洋人ばかりのリゾートだよな。
HOTEL LAPADというところに泊まったけど、人種差別感が半端無かった。
フロントの連中は横柄だし。
後から来た西洋人を先に相手しようとするし。
さっさと温暖化で１メータくらい海面上昇してドブロブニクもろとも沈めばいいのに。

44 ：

>>43
そういうの、クロアチアだけじやないよ。
スウェーデンやフランスでも普通にある。

45 ：

というか、欧米じゃ待ってても相手してくれないよ
自分からしゃべらない、アクションしない人は相手しない
そういう仕組み

46 ：

いや先に声かけて、待ってたんだぜ。
HOTEL LAPADのクソ従業員は反省しろ。

47 ：

ちゃんとDobar dan!ないしはDobra vecer!とかはっきりと挨拶して
予約してあることを伝えたのにその態度ならあきらめるしかないね
ただ唐突に「エクスキューズミー」だけだとまず無理
日本だったら黙っていても暗黙の了解で次オレっていうのがあるけど
向こうじゃ存在と目的を明確にしないと認識されない
あと、お客様は神様だとふんぞり返って待っていると余計に虫けら扱いされる
サービスは提供する方も受ける方も対等の関係

48 ：

レイシストぽい人ってどんな国に行ってもいるよ。
右派に特に多いわな。欧米でイエロが差別されるのは珍しい事じゃないからな。
確かに気分は悪いけど、耐えるしかないよ。そいつの志向なんだから仕方ない。

49 ：

とにかくどこの家の庭にも豚の丸焼きをする窯があるのには
驚いた。
ホームセンターに行ったらキットを売っていたよ。いいやつは
15万くらいしたかな。ちょっとお土産には重いので買わなかっ
たが、バウハウスってすごいな。

50 ：

HOTEL LAPADのクソ従業員は反省しろ。

51 ：

ドブロブニク城壁入口はバス待ちの人で溢れていた。
突然オレの横の60歳くらいの女が「30インチ以内に近づくな」と言った。
その時は「こんあなに人が多いんだから無理だろ」と応答。
人種差別とは思わなかったが、みなさんの話読んでると
人種差別だったのかな、、、と思う。

52 ：

普通に現地に馴染んでいれば多くは友好的に接してくれるけど
黄色人種が差別されていることもまた事実
そこへ”薄汚い恰好をしていれば安全”伝説を真に受けたファッションで
マナーも知らないステレオタイプのイエロが
ヨーロピアン達のリゾートにうようよとうろついていたら・・・

53 ：

ステレオタイプのイエロ(w じゃないんだよ、オレは、、、
薄汚い恰好でもない、、、（ｗ

54 ：

俺はあまり社交的な人間じゃないから、
ドヴロクニクのような観光地、リゾート地で現地の人と接する機会が無い。
他の観光客、ホテル、レストランの従業員と接するくらいで、
人種差別を受けたと感じたことは無いけど、
客商売の連中は良い客、そうでもない客を区別したりはすかもね。
英語が出来て、明るく接してれば上客と扱われるけど、
そうでない客には冷淡に接することは有るかも。
そもそも、いろんな国籍、人種と接することが前提の商売に就く人で
レイシスト傾向のある人は殆どいないと思うけどね。
レイシストなんてのは２ちゃんねるの中と一緒で、
基本的に教養の無い閉鎖的な人たちだと思うから、
相当踏み込んだ冒険をしないと出会えない気がするな。

55 ：

HOTEL LAPADのクソ従業員は反省しろ。

56 ：

中国人とか韓国人と同類の発想。日本人として情けないねー。

57 ：

＞そもそも、いろんな国籍、人種と接することが前提の商売に就く人で
レイシスト傾向のある人は殆どいないと思うけどね。
世間知らずすぐるな、極右政党支持してる人に接客業が無いとでもいうのか？
レストランもカフェも土産物屋も普通にあるよ。
まだ海外経験少ないんじゃねえの。パリならそういう店のリストあるよ。

58 ：

パリとかって言ってる時点でもうこのスレには用が無さそうだ。

59 ：

旧ユーゴの政党もっと勉強しろやカス
極右がいないとでもいうのか。

60 ：

常にレイシストが前提ってみたいな発想が可笑しいってだけ。そりゃどこにでも極右的な奴は居るでしょ？
まあクロアチアだってそんなバカじゃないからアジアからの観光客も増えてるし貴重な収入源だしその辺は心得てるだろ。
旧ユーゴなんて場所によっちゃ今でも一触即発な状態な訳だけど、そんなこと観光客が知ったこっちゃない。

61 ：

>>60
無知なガキが知ったかすんなよ。
客であれ普通に差別あるがな。
コミュ不足でそこまで踏み入れてないだけだろ。
ていうかお前はどれだけの渡航歴あるんだ？
脳内お花畑野郎が。ゆとりか？

62 ：

ここユーゴのスレなのにパリのリストがどうのってことを書いてる時点でもうあれじゃね？
差別がどうのってただ旅行行くだけでそこまで意識してるってどんだけ劣等感あるんだろ。
そこで暮らす訳でもないし。

63 ：

>>62
添乗員付きのパックツアーで観光している分には気づかないかもね
個人で旅していると、多かれ少なかれ自分はマイノリティーなんだと
思い知らされる場面はあるもんだよ

64 ：

なんか、そんなことを自慢して何がしたいのかよう分からん。
そんなことどこ行っても普通にあるけどな。そんなことお前らはいちいち気にしてる訳？
日本に居る訳じゃないんだから当たり前も当たり前。そんなら国内でも旅行してれば？

65 ：

お花畑さんはお幸せですね

66 ：

レイシストに虐められた自慢話をして自分を慰めてるだけってのがなんかとも哀れな感じがするよ。

67 ：

クロアチアまで行っていじめられ事に快感を感じるキチガイも居るんだろ。w

68 ：

HOTEL LAPADのクソ従業員はレイシズムを反省しろ。

69 ：

ばかだねー 白人種にとっては有色人種なんざ人間じゃねーんだよ。
アメリカが日本に原爆落としたのだって、あれがヨーロッパの国だったらフルボッコにされると思ってやらなかったよ。
それが現実。

70 ：

なことはない、けっこう旧ユーゴの人間はまだ日本が
技術大国だと誤解してるぞ。ずっと誤解しててほしい
もんだ。

71 ：

まあドブロブニクとかブダペストでは外人のもってる一眼はニコンかキャノンだったな。そんだけ。

72 ：

世界中殆ど、一眼はニコンかキャノンだ。
ドブロブニクとかブダペストに限らない。
ロンドンのオリンピックもだ。

73 ：

>>68
ここに文句ばっかり書き込んでないでホテルに苦情の電話するなり、メール送るなりしてないの？
何もやってなきゃただのバカ。

74 ：

>>73
すでにホテルサイトに最低評価でコメントつけてやったさ。
レイシストがいるって。

75 ：

>>60
個人旅行ろくにした事無い奴は能天気な発想になるわね。
まあそういう輩はＲＯＭっとけよ。

76 ：

>>60
バカ？ HOTEL LAPAD はフロントの人間がレイシストだって言ってるだろ。
観光業なのにレイシスト。
はやく海面上昇２ｍしてドブロブニクごと水没してほしい。

77 ：

× 「ドブロブニクはアドリア海の真珠」

× 「ドブロブニクはアドリア柿の種」

78 ：

間違えた
× 「ドブロブニクはアドリア海の真珠」

○ 「ドブロブニクはアドリア海の柿の種」

79 ：

いちいちツマラナイ書き込みの訂正しなくてもいいよ。

80 ：

これからマケドニア行ってくるよー
オフリド楽しみだ
でも暑そうだな

81 ：

>>75
個人旅行した奴がさも偉いって発想もどうなのかねぇー？悪いがユーゴは個人で15回くらいは行ってる。
なんか勘違いしてないか？能天気って言葉はそのままお返しするよ。別に旅行は個人で行くだけのものでも
ないし。年寄りとか子供とかのことは考えてないの？
>>76
そういう卑屈やいじけた発想じゃどこ行ってもうまく行かないでしょう。ただそれだけ。

82 ：

>>81
相変わらず頭悪いなお前、偉いどうのこうのなんって誰も言ってないだろ
論点ずれまくりじゃねえか、パックツアーだと現地人と交渉する機会が
大幅に少ないだろ。年寄り子供？ツアーで行けば？何それ、関係ない話すんなよ。
ツアーの存在価値否定誰も否定してないんだよ。
ユーゴ１５回？何か行かなければならない事情でもあるのか？
ていうかユーゴって何だよ。分裂前か？

83 ：

>>82
レイシストがどうのとかって言うのがそもそもこのスレに関係あるのかお聞きしたいね？

84 ：

>>81
おまえ15回もクロアチアに行ってレイシズムを感じないなんてなんて鈍いんだ。
その鈍感さはぜひ見習いたくないわ！ しんじまうからな。
あ、もしかしてお前、女？
わりーけど外人目当ての肉便器とは話しないから。

85 ：

>>84
それじゃ答えになってないな。

86 ：

そもそも43は並んでいたならその場でちゃんと主張すべきだったのに、
何も言わずにあとでネットで泣きごと言うだけのへなちょこw
これじゃ誰からも相手にされないだろ。

87 ：

>>85
ばーーか

88 ：

>>87
自分に汚い言葉でレスしてくるのは一向にかまわないけど、そう言う心持ちじゃレイシスト前提にしか
ものごと考えられないだろ。

89 ：

レイシズムを受けて反応しないやつはマゾ。

90 ：

レイシストホテル、それは　HOTEL。　LAPAD

91 ：

>>83
>>43からそういう話の流れになっとるんでしょ。読解力ゼロかよ。

92 ：

基本クロアチアなんて観光で食ってるんだから表向き
レイシストなんていないよ。
ただ、嫌われ者はドゥブロヴニクでなくとも嫌われる。

93 ：

>>92
だれが表向きの話をしてるんだ馬鹿。
自分のちからで旅行しないてめえみたいな人間にはわからんだろうな。この肉便器。

94 ：

クロアチアの人に嫌われるようなことするってのはよっぽど場違いな行動でもしてんだろ。
つーか、お前のツラに「バカだから虐めて下さいって」書いてあるんじゃねーの？ww
そもそも日本人の恥だから海外に行かない方がいいと思うよ。

95 ：

思いっきり人種差別されると腹が立つね。
まだ1度しかクロアチア行ったことないけど、
幸いそういう目に合わなかった。
ショップの店員で感じ悪いのがいたくらい。
むしろ、とても親切な人が多くて、
他のヨーロッパの国より好印象持った。
でも、こればっかりは運もあるよね。
旅行で嫌な目に合えば、その国の印象も悪くなってしまうけど、
どこにでも嫌な奴はいるから仕方ない。

96 ：

ヨーロッパの人間はヨーロッパ人を贔屓するで、今回のオリンピックの男子レスリング
でもろ審判が贔屓したのは有名な話。
日本人には理解しにくいかもしれんが。
ちゃんと並んでるのに順番変えられたりするなんて良くある話。

97 ：

>>96
それって白人贔屓とはまた少し違うの？
ヨーロッパ人贔屓？
隣国同士なんてヨーロッパ人同士でも
仲悪そうなもんだけど、
確かに日本人には、よく分からないね。

98 ：

ヨーロッパはユニオンの意識あるよ。
白人ってもアメリカオセアニアは又別だよ。

99 ：

>>94
そのあと観察してたら東洋人には差別してたね。
ばーか。

100 ：

>お前のツラに「バカだから虐めて下さいって」書いてあるんじゃねーの？
ちょっとワロタ

101 ：

ユーゴスラビア崩壊を引き起こしたのはクロアチア独立が諸悪の原因。だからやつらは人種差別だね。
ドブロブニクなんぞ海面下に沈めばいいのに。

102 ：

>>98
なるほどね。
アメリカオセアニアが別ってのは分かるけど、
ヨーロッパのユニオン意識は理解しずらいかも。

103 ：

クロアチアがEUに加盟し、シェンゲン国になると、スロベニアからクロアチアへの入国時にスタンプがもらえなくなる。

104 ：

クロアチアの人口は450万。そこに1000万以上の観光客が訪れる。
だからちゃんとした観光客はだいじにしてくれるよ。
ちゃんとした観光客はね。

105 ：

人種差別ってのはな、不条理なものなんだよ。
ちゃんとしてようが関係ねえし 。

106 ：

商売、商売って割り切ってるだけでしょ。
韓流なんて、もろにそうじゃん。

107 ：

もう十年以上昔の話だがドヴロブニクで子どもにサッカーのボールぶつけられ
たことがあるな。中国人だと思われたからみたいで、日本人と分かると態度が
変わった。
モンテネグロのブドブァでは東洋人が珍しいのか子どもにジッとみられたこと
がある。
ドイツのリンダウとかイタリアのボルツァーノ、スペインのアルメニュカール
やフランスのルピュイなど日本人がほとんどいない他のヨーロッパの都市では
そういう経験ないから、旧ユーゴはちょっと違う気がする。

108 ：

旅行でちょこっと行っただけだと分からないかもしれないが、長束さんもクロアチアは
東洋人差別が酷いって言ってたからそうなんだろうなぁと思う。
日本人じゃなくて中国人が嫌いらしいけど。

109 ：

>>94
おまえは社会の最下層の被差別人間だから、差別されることに鈍感なんじゃねーの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：

旧ユーゴは出稼ぎ中国人が多く、彼らの素行が推して知るべしで良くないので、
そのせいで東洋人風の風貌だと反感を買うことがある。

111 ：

竹夫は今日あかねとカタがついたから、すぐ静子とくっつくわよ。
坂田医院が消えて静子も行くところがなくなりそうだし。

112 ：

>>109の言ってる被差別Rつーのが日本にもある訳だから人間差別して優越感に浸るってのはいずこも
同じだねー。

113 ：

優越じゃない
安心がほしいんだよ
俺よりまだ下がいたっていう

114 ：

まーあれだ。ボスニア語、セルビア語、クロアチア語なんて所詮、ほとんど差が無いのにやたら区別したがる
人たちだしな。

115 ：

そういう事言い出したらキリねえから
北欧語だって、フィンランド除いてかなり似てる。
ロシア、ウクライナ、ベラルーシ、モルトバも似てる。

116 ：

モルドバ語は全然違うよ
ルーマニア語と同じ

117 ：

ウクライナ語、ベラルーシ語は
ポーランド語にも近い

118 ：

スラブは似てて当たり前じゃん、同じ言葉を話すって意味なんだから。

119 ：

ぷっ、予想以上に釣れた。

120 ：

遊ばれてることに気付かないらしいｗ

121 ：

全然、話し違うけど運休してるスコピエからテッサロニキまで臨時の列車が走るようだ。
時間が不便っぽいけど。

122 ：

HOTEL LAPADは謝罪しろ！

123 ：

本当に酷い扱いを受けたんだとしてもさ
こんなところで喚いて何になるの？
ホテルにメールででも抗議したら？
ここに粘着されても迷惑なんだけど。

124 ：

朝鮮人なんじゃねーの？謝罪と反省と賠償を求める二ダニダって。

125 ：

ホーガンの原作を台無しにした星野は謝れ

126 ：

>>122
俺でもこんなクズは差別したくなるよ
ホテル責める前に自分を磨いたらどうだ？

127 ：

山火事とかは大丈夫なのかね？なんか今年は多いらしいけど。

128 ：

HOTEL LAPADは謝罪しろ！

129 ：

HOTEL LAPAD日本語カスタマーサービス担当のミルコです。
この度はお客様に不愉快な思いをさせてしまい誠に申し訳ありませんでした。
今後二度とこのような事が無いよう従業員の再教育と指導を徹底します。

130 ：

＞日本語カスタマーサービス
そんなもんねぇーし

131 ：

ドゥブロブニクのタクシー最悪。
ぼられたよ。
ホテルからタクシー代65だって言われていたのに
メーターは７６。
80渡したらつり銭くれず。
気落ちが激しい欝になった。

132 ：

>>131
日本のタクシーだって、同じ区間を乗っても時によって650円と760円の差くらいなら発生する。
ホテルや案内所が言うタクシー料金は目安と考えるべきで、65と言われた区間で
メーター76なら特別おかしくはない。
それから海外のタクシーの支払では端数は渡して当たり前、運転手ももらって当たり前という感覚。
メーター76で80払うのはごく普通のこと。
ぼられたということもないし、激しく欝になるようなことでもない。
ドゥブロブニクに限らずどこでタクシーに乗っても似たようなものだよ。

133 ：

>>129
ミルコに殴られて終わりだなw

134 ：

>>131　ってどんだけ貧乏性なんだ？
こんな奴はヨーロッパ行くな。

135 ：

>>131
メーター通りなら、むしろ優良タクシーじゃねえか。
その４の差はチップよ。

136 ：

>>132
ありがと。
途中10分程度の渋滞に巻き込まれた。
バスターミナル周辺が混んでいてね。
あの辺は一方通行の道路が多いのですか？
ピレからはタクシー価格交渉した時は、
相場60（ホテルの人から聞いた価格）なのに
８０！って威圧的な不快な若者ドライバーだった。
結局、英語が通じない初老ドライバーのタクシー
に乗りメーター価格62払ったよ。
お釣りもくれた。
あの国の物価からして、タクシー代を損した気分だ。
相場ならそう思わないんだけど。

137 ：

この程度でぼられたとかうつとか言ってると、旅やめたほうがいいな

138 ：

ああ、ごちゃごちゃになったが、2回タクシーを利用したんです。
>>135
その差４ならいいんだけど。
80-65＝１５で考えてしまう。
14*15＝220円だよ。
1000円チョイ払ったのに、余計な金がorz
海が綺麗なクロアチアだが。
タクシーはもう使わない。

139 ：

>>134
また行くと思う。
次はキオスクでバス券買います。
>>137
やめません。
こんな損は二度としません。
食い下がれば良かったかな？
金持ち日本人に見えたのかもね。
それにしてもメーターの上がりが早かったような
気がしています。
渋滞に注意です。

140 ：

>>138
132だけど、だからホテルで聞いた65というのはあくまで目安と考えるべき。
76が乗車した場合の正しい運賃で、チップはあくまで4。
チップ4はヨーロッパでは普通の習慣で、日本人だから取られるとかいう性質のものじゃない。
「余計な金」は1クーナも払っていないと考えるべき。
俺の最寄駅から自宅だってうまく行けば初乗りで行けるけど、信号待ちのタイミングだけで
1000円超えることもある。タクシーの運賃とはそういうものなんだよ。
クロアチアのタクシー運賃が物価に対して高めなのは、その通りで、それは色々なところに書いてある。
・ホテルや案内所で聞いた金額よりメーター運賃が高い場合がある。
・端数はチップとして払うのが当たり前。
この2点はクロアチアだけでなく、ヨーロッパのどこでタクシーに乗っても同じだから。

141 ：

>>140
ありがとうございます。
たしかに悪そうなドライバーではありませんでした。
現地のタクシーに乗る機会が少なくて、ボラレタと思い込んでいました。
わざと渋滞の道を選んだな、と思い込んでいました。
一方通行や渋滞に巻き込まれたため、私の気持ちとお金に余裕が
ありませんでした。

142 ：

ルーマニアじゃ、タクの運ちゃんに一昨日、日女がRされて殺されてんだ。
それ考えたら・・・

143 ：

旧市街まで歩けよ。 軟弱者。

144 ：

タクシーで10分〜15分かかるんですよ。
歩いたら1時間か。
37度のギラギラ太陽。
バス利用したかったが、スーツケース持参での乗車は
かなり厳し。満員で運転荒く。
タクシーありがう。

145 ：

>>139
＞金持ち日本人に見えたのかもね。
日本からクロアチアまで観光に行ってる時点で、十分に金持ちだろう。
世界的に見たら日本のタクシーのほうが例外的だ、と理解すべきだろう。

146 ：

>>145
なんだその上から目線。 ふざけんじゃねー！！！

147 ：

>>143
なんだその上から目線。 ふざけんじゃねー！！！

148 ：

>>147
うるせーお客様は神様じゃ！！！

149 ：

東京の初乗り料金のことを考えれば、クロアチアタクシー料金が
安く思えてきた。

150 ：

年越しはザグレブで。
いいでしょう。

151 ：

サラエボは気温差が大きいなー。週間予報見てたら37℃があるかと思えば最低12℃とか・・・。
夜は冷房要らなってのは羨ましいが逆に寒そうw

152 ：

>>139
レイシズムだよ、それは。

153 ：

>>151
ポストイナ鍾R洞の中は夏でも８度だけどな。

154 ：

向こうは緯度高いな。
ドブロブニクやコトルでも北海道ぐらいだから。

155 ：

ドブロヴニクは旧市街周辺に限らず一通ばかりだから
すごく距離があるようで歩けばすぐ。階段を上り下りす
ればあっけないほど簡単に移動できる。
しかも朝夕は旧市街ゲート付近が込みこみで時間メ
ーターが働くので停止中でもメーターが上がってる。
意外と高くつく。
クロアチアの正式なタクシーはメーターが規格化され
ててぼるなんてできないそうだ。だが距離が長ければ
交渉で負けてくれた。（フバール→スタリグラード間）

156 ：

ドブロブニクの野良猫？がかわいかた。

157 ：

そう言えば、ドブロヴニクのピレ門から
西側のホテル グランド ヴィラ アルジェンティーナまで、
固定料金（10ユーロ）と言われたんだが、あれ本当だったの？
韓国人か？お前みたいな日本人は初めてだ、と言われるくらい
かなりしつこく聞いたんだが、走り出していたせいもあってか、結局メーター上げなかった。

158 ：

クロアチアでプリペイドsim買うとしたら、
どこのキャリアのがおすすめですか？
データのみでよくて、
最低でも日本のドコモ程度の速度は出て欲しいです。
行き先は、ザグレブとかプリトヴィツェとかドブロヴニクです。

159 ：

アンカラ経由で11月20日からQRがベオグラードに週3で就航。ザグレブには来てるからサラエボとリュブリャナにも是非・・・
http://www.qatarairways.com/english_global/press-release.page?pr_id=pressrelease_pressrelease_20120815

160 ：

>>157
レイシズムだよ、それは。

161 ：

Rovinijに永住したいんだが
無謀かな…

162 ：

>>157
タクシー料金の一覧表（目安？）に、その区間は65kn(今のレートで約860円)と書いてあったから、
ユーロ建て固定運賃だと、まぁそんなものなんじゃないの？
メーターで走っても一覧表どおりに65knで着くかどうかわかんないし。

163 ：

１０００円内外のタクシー代くらいでぐちゃぐちゃ言うなよ
朝鮮人じゃあるまいし。

164 ：

クロアチアのタクシーはきちんとしている印象受けたけどね。
迎え頼んだときには、30分前から待っていてびっくりした。

165 ：

ヨーロッパの連中が不景気なおかげでクロアチアの観光地が青息吐息ですな。
ドイツの銀行が大量に貸し付けて、不良債権つくったんだが、まったく学習能力ないね。

166 ：

つまりですね。ギリシャの連中は分不相応な生活をしたから国家財政が破綻したんですよ。

167 ：

バルカン諸国で前例のない干ばつ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120827-00000016-jij_afp-int

168 ：

>>165
青色吐息どころか上半期は5.2%去年に比べて伸びてるって書いてあるけど・・・。
http://www.businessweek.com/news/2012-08-07/croatia-leads-greece-spain-turkey-in-first-half-tourism-growth

169 ：

行かないとわからないと思うが、あの観光客の数！　ハンパじゃないよ。
日本の観光業、ダメだね。

170 ：

>>169
レイシズムだよ。それは。

171 ：

>>170
？

172 ：

やつらにあるのはレイシズム。

173 ：

ホテルとまだ話しついてないのか。可哀想にw

174 ：

ユーゴ旅行から帰ってきたー
向こうは本当に暑かった…現地の人も暑すぎるって言ってたから本当に暑かったんだと思う
毎日40度くらいあったし
干ばつにもなるわこりゃ

175 ：

いまどきユーゴって・・・。
ゆとりか。

176 ：

そういう煽りは要らない。

177 ：

>>174
だから何？ もっと意味の有ること書けよ。

178 ：

いちいち、楯突くのが見ていて痛々しいねー。さっさとホテルと話しつけて謝罪でも賠償でもしてもらえば
いいじゃん。どこぞの半島の人たちみたいに。

179 ：

>>174
くだらねえー。お前の人生くだらねー。

180 ：

よほど病んでるのかねー。ご愁傷様

181 ：

なんで俺こんなに叩かれてるの？
ユーゴって言ったのは旧ユーゴの国全部を回ってきたからだよ
殺伐としすぎでしょ

182 ：

元はと言えばすべて>>43がいけない訳だよ。レイシストがよほどお好きだからずっと粘着してんだろ。
ホテルラバトに多少嫌がらせされたからって何にも出来ないチキン野郎もずっと居るみたいだし。
そういうのは他にレイシストのスレでも作ってやってくれって感じだけど？
まぁ、このスレにはチトーみたいな人が居ないからずっとこんな感じだったりしてw

183 ：

>>181
俺はあんたの味方だ
たまたま変な人が多かっただけっしょ
気にすんな

184 ：

クロアチアのEU加盟って来年2013年の7月だっけ。

185 ：

ギリシャとかで懲りたからEU加盟は無理だね。

186 ：

クロアチアの友人からのメールではもう3ヶ月近くも雨がなくて
農家は大変だそうだ。イストリアでそれだからダルマチアなん
てもうひび割れてるぞ。

187 ：

だから何？ おまえつまんねーー

188 ：

>>185
何言ってんの？
決定事項だよ。
恥ずかしいね。
もの知らないね。

189 ：

頭のおかしい奴に非難されると、代わりに1つ幸せもやってくる
(クロアチアのことわざ)

190 ：

>>188
ようゴミカス。

191 ：

>>190
え？

192 ：

っていってたら昨日雨が降ったってさ。しばらく雨が多いみたいだ。

193 ：

ザグレブ今日も雨降ってる。寒い。

194 ：

>>193
お前が悪いいいいいい

195 ：

バルカン半島は世界大戦の火種だから早く内戦して滅んでほしい。

196 ：

>>194-195
取り敢えず、あんたらがインターネットの接続を断った方がいいでしょう。

197 ：

雨降ったんだ良かったね
スロヴェニアやクロアチアはともかく、東のほうは農業だめになるのはかなりの大ダメージだろうしな…

198 ：

>>197
洪水でドブロブニクの町ごと沈めばいいのに。

199 ：

その前に洪水が起きるほど降水量がねーだろ？馬鹿？

200 ：

>>197
クロアチアの北の方はパンノニア平原の一部で
農業がないと生計が成り立たない地域

201 ：

>>127
あちこち黒焦げになってるよ

202 ：

エアアジア、セルビアの航空会社買収を検討か　欧州での拠点化目論む
http://www.malaysia-navi.jp/news/?mode=d&i=1060

203 ：

>>199
洪水あるじゃん。おまえ白痴？
http://www.47news.jp/movie/international_national/post_1010/index.php

204 ：

一昨年の引っ張って来られても、あまり説得力はない。今年の夏のこと言ってんだろろうが？

205 ：

>>204
ばーか！！！

206 ：

>>204
アスペルガーだよキミは。

207 ：

この、アスペルガー。
並び替えると、ペスガアルー。
ー、はルの延長なので取り除き、空いた部分に「日本人」の「に」を入れると、
ペニスがある、になる。

208 ：

今日帰ってきた。
初めて行ったけどアドリア海沿岸の町は想像していたよりリゾートしていて驚いた。
あと山はあちこち山火事で真っ黒焦げだし、火事でなくても葉が枯れて紅葉したように見える。
さすがにプリトヴィッチェ湖のあたりは緑だったが。
それにしてもフィンランド航空でヘルシンキ乗継45分でドブロブニクに行くのはリスク高過ぎだな。

209 ：

ヨーロッパの古城は不気味な感じがするだろ！ あれは地下牢があって拷問とかして多数の人が死んでるから
気味悪いんだよ。
ドブロブニクもそういう不気味さがあったね。おまえらみたいなカスにはきが付かないと思うけど。

210 ：

イィィエッサアアアァァァーー！！！！

211 ：

程度が低いお方たちの集まりだw

212 ：

>>208
あれ、自然発火だって。とにかく雨がなくて、とくに
ザダルより南はひどいみたいだ。

213 ：

今週から急に最高気温が気温が下がってくるね。雨も周期的に降ってくるみたいだ。

214 ：

同行者(男)がチップを払おうとしない。
タクシーなどで、当方(女)がそのおつりの分はチップとしたら…と言ってもなかなか受け入れてもらえず。レストランではカード払いのときにチップを書く欄がないから、と払ってなかったけどそれでよかったのだろうか。。
どう説明したらよいものやら。
直接スレのテーマとは関係ないかもしれんが、このスレの方々だと感覚が合いそうなので聞いてみる次第。最近、本スレ対象の国へ旅行したときの話です。

215 ：

お金の価値観が合わない人とは男女問わず付き合えない。
まぁ、つまりはその人とは感覚が合わないってことでしょ？
なんで一緒に旅行なんてしてるんだか、そもそもあなたの神経疑うけどね。

216 ：

ヒルトンのダイニングではチップ欄があったので払ったが
あまりチップのいる場面はなかったよ。
フヴァルのタクシーでは逆に運転手が負けてくれた。
まあ、旧社会主義国だしね。観光地のクロアチア以外は
ほぼ不要じゃないか。

217 ：

セルビアとボスニア行ったけど、チップのことなんか頭に無くて全然払わなかったわ…
でも本当に西欧ほどチップ文化ないと思うし別に払わなくてもよくね
コソボにも行ったけど、子供が(大人もだけど)物乞いしにまとわりついてきたのが印象的だった

218 ：

>>214
あと本スレ対象の国って言われてもスロヴェニア〜マケドニアまで広いし漠然としすぎてないか？
まあどうせクロアチアだろうけどさー

219 ：

タクシーやレストランでの端数切り上げ支払いくらいはするけど、
なんでもかんでも絶対チップ払わなきゃ、と意気込んでいるような人は逆に引く
西欧ですら最近はチップ払わない現地の人も増えてるし
日本人観光客の方がチップチップと考えすぎ

220 ：

オフリドの観光客向けレストランですら，チップなんか考えもしなかったyo

221 ：

>>158
いまさらレス
vipつかえたよ

222 ：

HOTEL LAPADは謝罪しろ！

223 ：

>>222
ゴメンネ！

224 ：

>>222
また泊まりにきてネ⊂((・x・))⊃

225 ：

>>222
腹を切って詫びるでござる

226 ：

>>222
ごめんちゃい。

227 ：

>>222
すみませんでした

228 ：

>>222
ｽﾏｿ

229 ：

>>222
R

230 ：

>>222
ごめんくさい、トイレくさい。

231 ：

流れがとまってしまった・・・
先月末買ってきたvegetaで適当料理をつくろうと思う。

232 ：

「地球の歩き方」最新版、発売されたね。

233 ：

サラエボは結構、野良犬が多いなー。早朝バスで着いていろいろ町中歩いたけど、ゴミあさりしてるし。
バスターミナルはバーコードを読み取らせる自動改札機が付いてたな。タバコのバラ売りのおじさんがいたけど、
その人たちはバス乗り場へはフリーで通っていたが。

234 ：

ドブロブニクなんぞ、海底に沈めばいいのに。

235 ：

あんな人が大勢居る所なんぞに行ったお前が馬鹿ってことだよ。他にもっと人がいないのんびりとした場所でも探せばよかったんじゃねーの？

236 ：

ドブロブニクなんぞ、内戦で破壊され尽くしたものを急ごしらえで直したフェイクだよ。

237 ：

モンテネグロかセルビアの方が個人的には楽しめたかな。マケドニアももうちょっと行ってみるとしよう。
クロアチアは人が多過ぎる。

238 ：

コルチュラ、フヴァル、ヴィス、ビシェヴォ他
島巡りで寄るようなメジャーな島以外で
まだあまり知られていないお薦めの島ある？

239 ：2012/10/28

>>238
ミチュ。
こじんまりして最高。