スペイン旅行 32

1 ：2012/06/13 〜 最終レス ：2012/10/28

前スレ
★　スペイン 旅行　31　★ ！Vamos a Espana！ ★
http://logsoku.com/thread/ikura.2ch.net/oversea/1315365447/
安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2010年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm
安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm

2 ：

>>1
乙。あとリンク切れ訂正。
安全情報 − 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 （２０１２年）
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_kako_2012.html

3 ：

>>1
こっちも切れているね。
安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_shuyonahanzai.html

4 ：

安全の手引き
〜備えあれば憂いなし〜
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/spain.html
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/barcelona.html
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/las_palmas.html

5 ：

乙

6 ：

どどどどどどどどどどどどいつ

7 ：

闘牛を一度見てみたいのですが、バルセロナは今年から廃止されたので
今大きな会場で見るならマドリッドのラス・ベンタス闘牛場だけですよね？
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/178987/
ココ見ましたが mundotoro.com はどこからチケットが購入できるか分からず…
ラス・ベンタスネット以外の闘牛場を予約するにはどうしたらいいのでしょうか？

8 ：

>>7
当日早めにいって現地窓口で買うのは？
人気が高いマタドールにかち合ってなければ大抵当日まで空席が残ってるよ
最悪、旅行会社に代理購入を依頼してみても買えそうだよね

9 ：

前スレ
★　スペイン 旅行　31　★ ！Vamos a Espana！ ★
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1315365447/

10 ：

年末年始はスペインで過ごそうかとおもってますが、
年末の騒ぎ方はどんな感じでしょうか
イタリアでは、暴動か？ってくらいのバカ騒ぎだったので
そんな感じなのかな・・

11 ：

例えばアンダルシアとアストゥリアスでは人々のノリが全然違う。
日本ではスペインというとアンダルシア・ムルシア・バレンシアのイメージが強すぎる。
これら地中海側は実は海の幸はあまり大した事がない。料理が旨いのは反対側(ビスカヤ湾側)のバスク地方。
ちなみにスペインの老人の前では決してスペイン内戦やフランコの話をしてはいけない。

12 ：

>日本ではスペインというとアンダルシア・ムルシア・
>バレンシアのイメージが強すぎる。
知っ高さんですね。何も先入観ないけど、オレは、、、

13 ：

補足：特にｱﾝﾀﾞﾙｼｱの都市は「鍵文化」で、人はピソ(マンション)に住んでますが(二重三重に鍵がしてあるのが普通)、普通に旅行して外から観光するのと友達を作って「内部」から見るのとでは全く違います。パテオ等の美しさ、地元民だけの穴場がある。
ただし僕はｲｷﾞﾘｽ留学先でのｽﾍﾟｲﾝ人の友達の家に招かれ居候したので、現地で友達を作るのは危険です。

14 ：

少し違和感を感じたので、、、。
ピソ住民が多いのはアンダルシアよりはマドリッドや
バルセロナ或いはビルバオなどの都市だろう。
アンダルシアも大差無いとは思うが。
現地で友達を作れる能力があれば全く危険もないだろう。
あ、ウチはバスクに親戚があって行ったり来たりしてるので
少し感覚が違うかもしれないけどね。

15 ：

>>12「知ったか」の意味が微妙に違う(笑)
>>14セビージャの話です。
あと、こういう所で「全く危険もない」と言い切っちゃだめですよ。女性や短期観光客も見てるので。

16 ：

スペインは日本でのイメージ通り、田舎臭くてダサい格好の人が
多い国だったけどそこが良かった

17 ：

>>16
オイオイ、君はどこに行ったのかい？
イメージ自体がold fashionだしー
行ったのが田舎周りだけしたせいのかも知れんが、少々
思い上がっているような言い方だねー。
まぁ、スペインの都市住民が日本の典型的ローカルを
廻った時のような感覚なんだと思うけどー。

18 ：

＞「知ったか」の意味が微妙に違う(笑)
解ります。（ｗ　
ステレオタイプの見方する人間だけではないよ、と言うことで、、、

19 ：

ふと思ったんだけど、トレドの人たちは観光関係以外でどうやって生計を立てているのだろう。

20 ：

マドリードへの通勤圏ではあるよね
農業もあるのかな

21 ：

8月にマドリッド+バルセロナ旅行してきます。
英語も中学生レベルの二人旅です。
ホテルと航空券だけ予約しました。
今の気がかり解消と今後沸いてくるだろう不安対策に、このスレにお世話になろうかと思ってます。
（このスレをそんな使い方して良いですか？）
まず、今の気がかりは、財政不安に揺れるスペインの治安・情勢です。
暴動やストなんかに巻き込まれたら、正直うまく立ち回れる自信がないです。
もちろん、安全情報なんかは気をつけて見るつもりですが。
最近（財政不安が明らかになってから）現地に行かれた方の生の情報なんかが欲しいです。
そんな初心者がなぜ、今やねん！って突っ込みには、
今行かないと、今後ますます情勢不安になり行けなくなりそうだから。です。ずっと行きたかったスペインなので。
よろしくお願いします。

22 ：

地球の歩き方の方がいいと思う

23 ：

>>21さん、とりあえずマドリッドの地下鉄は強盗とスリの中間みたいなの(なんだそれ)が多いです。
あと基本事項として「NO!」は強くキッパリ言って下さい。最低限の基本会話は本で覚えられるんじゃないかな。
「No es mi culpa!」(私のせいじゃない！)も覚えておくほうがいいかも…いや必要ないかも…。
すみません。私から言える事は以上です。

24 ：

>>21
夕暮れ時や、朝方暗いときに、細い道に入らないだけで
強盗などに襲われる確立は低くなります。
「どうしても、その時間帯に通りたいんじゃィ」って方は
曲がり角で待ち伏せしてたり、跡つけられていつの間にか挟まれてたり
するから気汚つけてください

25 ：

＞「No es mi culpa!」(私のせいじゃない！)
なぜ、スリに効き目あるの？（ｗ
夜間・早朝でもなく、夕暮れ時でもなくても、
繁華街で人多い所でも、一人が脚にアタックして動きを封じ、
もう１〜２人が持ち物・財布をねらう。普通にある。
人少ないところでは首絞め強盗ね。

26 ：

土人国！

27 ：

脅かしてばかりでどうするw
あ、シエスタの時間は真っ昼間でも人気がなくなって危なかったりする
二人だと荷物の見張りとかできて安心なこともあるけど
話に夢中になったり相手が気をつけてるだろうと油断したりってこともあるので注意

28 ：

２１です。どうも皆さん恐ろしい話をありがとう。
基本的に、夜は出歩かない予定です。お酒も飲まないし。
食事のお店選びとかは、どうしてますか？
街中の普通のお店に入って怖い思いをしたり、ぼったくられたり等嫌な思いをした人はいますか？

29 ：

適度に賑わっててよさそうな店を嗅覚を頼りに見つけて懐と相談
日本で探す時とおんなじ
ぼったくりの話は聞いたことないな
スペインで夜出歩かないのはもったいないなー
近郊の小都市なら治安も悪くないから、一泊くらいしてみたら？

30 ：

せっかく行くんだから夜は遅くまでバルでうだうだ飲んでいるのがよろし。
ゆっくり朝寝すればよいではないか。

31 ：

せいぜい2週間以内でしょ、あんまりびびらず楽しんだほうがいいよ
2ヶ月滞在してぼったくりは未だないが計算に弱いケースにはたまに遭遇する
さっきスーパーで7.64€の買い物して8.20€だしたら1セント持ってないかと聞かれたんで
眉をしかめつつ出したらお釣りは50セントだった
おい、と言いたかったが後ろに行列あるんでそのまま店を出た
計算弱い人は基本的に支払いを受け取った後に固まるんでわかりやすいです

32 ：

ﾊﾞﾙは安いし楽しいですよ(^o^)タパは、ﾌﾟﾙﾎﾟ･ｱﾗ･ｶﾞｼﾞｪｰｺﾞ(タコのマリネみたいな物)とかﾋﾟﾐｴﾝﾄ・ｱｻｰﾄﾞ(赤ﾋﾟｰﾏﾝの焼いたマリネみたいな物)とか安くて美味しいです。
>>25日本語読解能力あるのか？
スリの話と「私のせいじゃない」は全く別の文脈だろ。

33 ：

バルセロナにいます。
バルセロナの印象
・脚が悪い人、お年寄りが多い
・20,30代の物乞いが多い
・インド人、韓国人、中国人のお店が意外に多い
・サグラダファミリアにはいろんな意味で驚いた
・夕方7時くらいになると無職の若者っぽいのが道端に増え始める
・メトロのおかげで観光しやすい
・レンタルバイクは便利そうだ
・思ったほど治安は悪くない

34 ：

日本とスペインの大きな違いは「ﾋﾀｰﾉ(ｼﾞﾌﾟｼｰ)の存在」で、日本人の常識では彼らとどう接していいか戸惑います。でもﾏﾄﾞﾘやﾊﾞﾙｾﾛﾅにはほとんどいないと思います。ﾏﾄﾞﾘに多いのはｱﾌﾘｶから来た黒人で、彼らもﾓﾗﾙが少し違います。

35 ：

>>21
せっかくだから夜の街には繰り出して下さい。
必要以上のcashを持ち歩かなければ万が一の時も大丈夫www
ちなみに私は偽警官にカード抜かれたけど、別れた瞬間に確認してカード止めました。
50ユーロ抜かれたかなぁと思いながら、財布確認したらカードでしたwww
あと、ちょいちょいお釣やら会計やら誤魔化すから、ちゃんと確認した方が良いです。
まぁ色々書きましたが、食事も美味しいし、見所満載なので楽しんで来て下さい。
バルセロナ行ったらヌーディストビーチをお忘れ無く。
ゲイが裸で抱き合ってますよ。

36 ：

>>28
ボラれたことはないな。
スペイン語殆どわからないときには
レシートと照らし合わせて、おつりはコレくらいだ！
と紙に書いて教えてくれた。
別れ際に、「数字くらい理解しておけ！」って言われた

37 ：

スペインでは中国系マフィアが大々的にRの密輸をやっていて、だから中国人は嫌われていた。
でも普通の子供たちは日本人を見ても「ﾁｰﾉ！(中国人!)」と言ってくる(笑)
長距離バスのターミナルではよく私服警官(?)に「パスポートを見せろ」と言われたけど、日本人と判ると笑顔で「良い旅を！」とか言ってくれた。

38 ：

どうでもいい話ですがスペインでは靴下が高い。下手すると超安宿の１泊料金より高い。
あと百貨店(ｺﾙﾃ･ｲﾝｸﾞﾚｽ等)の店員に日本の百貨店店員並みの丁寧な態度を期待しても無駄です。ｺﾙﾃ･ｲﾝｸﾞﾚｽの店員は日本の百貨店に連れてきたら多分クビになる。

39 ：

日本の店員が異常に丁寧すぎるだけ
むしろスペインの店員の方が世界標準
日本ではスカイマークがえらい批判されていたが、
世界ではあれが当たり前

40 ：

>ボラれたことはないな
>ぼったくりの話は聞いたことないな
ん、ひったくりの話ばかりだね。

41 ：

>>39そんな評論頼んでねーよ。

42 ：

>>41
どうでもいい話に付き合ってくれたのにその態度はないだろw

43 ：

ぼられる心配はないんですね。
お酒のめないんだけど、夜のバルはやっぱ行くべきですかね？ｗ
私服警官にパスポートを見せろと言われたら、やっぱ見せるしかないんですね。
>>35さんの、体験って怖いな〜って思います。
ヌーディストビーチｗ行けるかなｗ
>>31さん。せいぜい７日間ですｗ
ってか、マドリッド２泊、バルセロナ２泊なんで現地４日間。
全くのフリーです。マドリッドではレアルのサッカースタジアム見学
バルセロナではサグラダファミリア、バルサのサッカースタジアム見学だけは決まってるんだけど
それぞれの都市に行くなら、ここ行っとけ！みたいなのありますか？

44 ：

飲めないのならあまり興味ないかもしれんね
でもやっぱりバルにはスペイン独特の雰囲気があるし覗いてみるといいと思う
サッカーの試合のある日ならバルで放映してるから地元民と盛り上がれるよ
どっちの都市も見所はたくさん、お勧めは個人の興味によって変わるからなんとも…

45 ：

サグラダファミリアの受難のファサード側の公園にいる花売りのBBAどもはもれなくスリ
寄ってきたら注意

46 ：

スペイン人は親切な人が殆どだから
安心して観光してください。
イタリア人も親切だけど、
野郎には少し冷たいな・・・
女性は親切にしてくれたけど

47 ：

バルはおしゃべり楽しみながら水だけ飲んで帰って行くおっさんもたくさんいるよ
レストランも併せてやってる店も結構あるし、喉乾いた時に自販機感覚で入れて安くて便利です
テーブルで食事終わったらカウンターに移動してコーラ飲んでるような人も普通にいます
移動ほとんどバスだけど警官に話しかけられたことまだないなぁ

48 ：

>>43
ヌーディストビーチは、実は地下鉄で行ける程近くにあります。
最寄り駅は忘れたけど、バルセロネータから海岸に沿ってしばらく歩いていくとあります。
独りだったので荷物どうしようかなぁと思ってたけど、
イギリス人観光客がキャリーバッグを大量に束ねてたので、便乗させてもらいました。
ていうか、砂地にコロコロを持ち込む気が知れない。
まぁ地中海は綺麗なので、ぜひ海岸線も散歩してみて下さい。

49 ：

>>42いやあ、ごめんごめん(^o^)ちょっとイラ立っていたので。
実際２年間ヨーロッパにいて帰ってきたら店員や特に電話の受け答えが馬鹿丁寧なのにびっくりした(^o^)

50 ：

>>48
ヌーディストビーチ、候補にいれてみます。ありがとう。
スペインといえば闘牛とフラメンコってイメージなんですが
闘牛はバルセロナ・マドリッドどちらでみたらいいでしょうか。
また、フラメンコは夜のお酒を飲むお店ってイメージで、ちょっと危険臭も漂う感じなんですが
大丈夫なもんでしょうか？

51 ：

フラメンコはアンダルシア(のヒターノ)の文化で、アンダルシアとカタルーニャ(バルセロナがある所)は違う国と言ってもいいほど歴史や文化が違うからなあ…
バルセロナにフラメンコの店があるかはよく知らないです。
本場のカンテ・フラメンコを見たいならアンダルシアのヘレス・デラ・フロンテーラがいちばんいいんだけど。

52 ：

バルセロナにもフラメンコの店はあるけど、本場ではないね
闘牛はやってない

53 ：

フラメンコは現地で予約すれば充分です。
本場じゃなくても楽しめました。
料理付と呑みのみでは席順が違うので、できれば料理付が良いかと。
料理食べてる時に、夫婦やカップルに囲まれるので、独りだと気になる人もいるのかも。
さんざん呑んだ後にワイン頼んだら、何も確認せずにボトルを持ってこられたのは良い思いでwww
闘牛は基本的に日曜日しかやらないので、日程にご注意を。

54 ：

日本といえば芸者と富士山ってイメージなんですが
東京・大阪どちらで見たらいいでしょうか。

55 ：

知ってると思うけど闘牛場はソル(日なた席)とソンブラ(日陰席)で全然料金が違うよ。もちろん日陰のほうが高い。

56 ：

>>54
確かにそういう質問だな。芸者を大阪でってのはありえんわな・・・

57 ：

そのレベルの大雑把さなら、芸者も舞妓もいっしょくたに聞いてるだろうよ

58 ：

>>54
そうですねｗ質問しながら思いましたｗでも皆さん親切でありがたいです。
もう少し、色々調べてから有意義な質問しますね。
闘牛、減ってるみたいですね。動物愛護みたいな。真夏だし、観戦も大変そうだわ。
プラド美術館は行くべきですか？
芸術鑑賞の趣味はないのですが、パリに行った時にルーブル美術館に行ってかなり良かったので。
ド素人にも、ホンモノは感動を与えるものなんだな〜と関心したので。

59 ：

プラド美術館は面白いよ！
お薦めはヒエロニムス・ボス(ボシュ)の不気味な絵(笑)
中世の頃の絵も不気味で面白いよ。
あと、有名な「ラス・メニーナス」もあるよ(^o^)

60 ：

追記
あとゴヤの「裸のマハ」「着衣のマハ」もあるよ。
ヒエロニムス・ボスの不気味な絵の題名は「快楽の園」。ひじょーに不気味だけど、細部まで凝ってて見てて飽きない。
ベラスケスの「ラス・メニーナス」は、非常に凝った空間構成で有名だから、本物を見る前に本やネットで解説を読んでおくと良いと思います。ベラスケス自身や鏡に映った国王夫妻なども描きこまれています。

61 ：

ゲルニカを見てもふ〜んと思っただけの私には、美術館は向かないんだなと思いました。
マドリッド行くなら、ついでにトレドに行ったら良いと思う。

62 ：

緊急報告！
バルセロナで首絞め強盗が多発！
ピカソ美術館そばの細い路地で。

63 ：

初心者が質問に来たタイミングを見計らって>>62のようなウソを書きに来る神経がわからんわ
また薬飲み忘れたのか？

64 ：

先月行ったけど着衣のマハは貸出中だった

65 ：

そういえばマドリッドってそんなに見所あったっけ？
僕は留学生だったから専門書店とかよく行ったけど観光名所ってどこだろう。
エル・エスコリアルに足を伸ばすとフェリペ二世の避暑地であり修道院があり国王の墓があって風情あるけど、どことなく陰気な感じがしたなあ。

66 ：

エスコリアルはあの抹香臭さがいい
聖人が殉教した焼き網をイメージした建物ってとこからもうw
宮殿とはいえ教会、修道院、墓場も兼ねてるから陽気になりようがないね
マドリードはプラドとプラドとプラドと町の雰囲気が好きだ
近くの街に足を伸ばしやすいから
トレド、アビラ、アルカラ・デ・エナーレスなどいろいろ行けて楽しい

67 ：

皆さんがスペインに行く時には、航空会社どこを使ってますか。
私が選んだツアーはエミレーツ航空なんですが、恐ろしく時間がかかるみたいで正直萎えてきてます。
ローマに行った時には、JAL直行便で１２，３時間だったと思うのだけど、トランジットで２０時間位かかるみたい。
まぁ、だから安いでしょ？って言われたらそれまでなんだけど。
アラブ系ではなく、ヨーロッパ系の航空会社を選択した方が楽なのかな。

68 ：

ヨーロッパ系でしか行ったことない
安いエコノミーをセルフ手配するんで総額90kくらいかな？
ツアーは高い上にエアーも選べないので自分的にはメリットなし

69 ：

そもそもスペインへは直行便がないから、どのルートでも時間がかかる。

70 ：

スペインではないけど、ギリシャ行きでエミレーツを使ったことあるが
確かにトランジット時間が恐ろしく長くて辛かった
ドバイ空港着が深夜だから頭ボーッとするしね…
来週ルフトハンザでスペインに出発だけど、
ドイツでのトランジット時間がそんなには長くないからホッとしてる。

71 ：

>>61
昔（30年以上前）にスイスでの研修帰りにトレドに寄ったという
友人が、先日　夫婦でスペイン８日間のツアーから帰り
スペインで印象の強かったとこは？　と聞いたら
彼はソフィアのゲルニカが圧倒的だったと言ってた。
まぁ　人それぞれだしね。

72 ：

ちょっと今のツアーから、航空券とホテル予約で旅行プラン企画しなおしてみようかと思ってます。
手伝っていただけますか？
８月３日出発で７〜９日間の予約で２０万まで。
探してきます(＾＾）/

73 ：

ところで>>21では元々経済危機が治安や何かに影響しないかって質問だったけど
スペイン経済の悪い時って歴史的にもっと底だった時期もあるし
一週間滞在するくらいの観光客にそう大きな影響はないんじゃないかと思う
ただ交通機関のストはあるかもしれないから
宿なり駅、バスターミナルなりで情報収集はしたほうが安心だろうね
気をつけて楽しんできてくれ

74 ：

>>72
今から探しても高いのしか残ってないんじゃないの？
ツアー使わないから分からないけど。

75 ：

>>74
オランダ航空で往復184，000円くらいになりました。
15時間程度でいけます。これにしようっかな〜。
エミレーツ航空のツアーで215，000円くらいだったんで、３万円の違いは大きいです。
ただ、ツアー（フリープランでした）やめて航空券+宿の手配だと、こんな時困るよってことありますかね？
ツアコンの付いてないフリープランのツアーなら、いろんなトラブルには自分で対応しないといけないし
手配できるなら、個人での手配と大きく違うことないか、安い分いいかと思ってるんですが。

76 ：

航空券はもう予約したんだろ？
今から8月のチケット探し直すって正気か？

77 ：

>>76
どういう意味で正気か？ですか？

78 ：

ツアコンなんかいなくても問題ない。俺は航空券だけで色んな国に行った。スペインには英語使いたくてウズウズしてる奴がたくさんいるから英語だけでも大丈夫なんじゃない？

79 ：

>>77
>>76は、>>77＝>>21が>>21で「ホテルと航空券だけ予約した」と書いたので
個人手配で航空券を既に予約したのだと解釈しているのだと思う
今から8月の航空券を探すなんて、安いのは残っていないだろうし、
キャンセル代との差額を考えても「正気か？」ということではないかと
しかし、>>21は>>67で「私が選んだツアー」と書いているので、
エミレーツ利用の（航空券とホテルだけの）ツアーを予約したけど、
キャンセル代のかからないうちにそれをキャンセルして、
個人手配でKLM＋宿探しにしようとしているわけだ
ただ、21＝75＝77はKLM往復18万4千円（サーチャージ諸税混みの値段だよね？）と、
ホテル込みのツアー料金21万5千円を比較して「3万円の違いは大きい」と言ってるけど……
KLM往復18万4千円はツアーじゃなくて航空券のみで、ホテル代は含まれないよね？
その差額3万円は、なんだかんだで宿代に消えると思うんだけど
少なくとも、ツアー利用と同レベルの宿には泊まれないだろうし、空港〜宿の移動も自力になるわけだし

80 ：

>>79
ご丁寧にありがとうｗ
そうなんですよ、宿代が抜けてるし、マドリッド⇒バルセロナの運賃も抜けてる。
ホテルもネットで調べて、駅近４つ星で４５，０００円（二人で）くらいでした。
マドリッド⇒バルセロナは今から調べますが、だいたいツアーと変わらないくらいになると思うんです。
ここで重大なのは、エミレーツからオランダ航空に変更したことで、20時間以上から15時間程度の移動で済む。
慣れない移動でこの時短はかなりいい。
問題は、アムステルダム15：25着、16：45発の乗り換えに間に合うかｗ
飛行機が遅れたり、乗り換えに手間取ると、大変なことになりますよね？
アムステルダム空港の乗り換えは、素人でもスムーズに可能ですかね？

81 ：

>>80
スキポール空港は一つのビル内でターミナル移動が出来るから
他の巨大空港よりは楽だと思うけど、とにかく広いからねえ
そもそもアムステルダム行きの飛行機が出発時点で遅延する可能性もあるわけだし、なんとも言えん
まあ、英語が分かれば、乗り継げないとわかった時点で職員に聞きまくってなんとかすればいい
遅延で乗り継げなかった場合に日本へ帰るのが一日遅れるとか、
人間は間に合っても荷物が間に合わなくてロストバゲージとか（これは行きでもあり得るね）
そういうときの対策も考える必要があるよ
あと、その乗り継ぎ時間だと、空港での免税手続きはあきらめたほうがいいね
免税手続きが必要なほどの買い物をしないなら心配しなくていいけど
個人手配のメリットは、ツアーでは自由に出来ない飛行機やホテルを自由に選べること
トータルでの値段は二の次だな
ただ、少しでも不安があるなら、ツアーにしといたほうがいいよ、同行者もいることだし
個人手配だと、ホテルの予約トラブルとか飛行機の遅延やらダブルブッキングやら、全部自力で対処しないといけない
英語力より、それだけのトラブル対応力＝状況把握力、コミュニケーション力があるかどうかの問題

82 ：

あと一ヶ月しかないのにここで初心的な質問をする人が
あっちで問題起きても自力で解決できるの？
今スペインは混乱してるしいつ突発的にストライキやデモが起きてもおかしくないよ。
ここは大人しく当初のフリープランで旅行するのをお勧めする。
ドバイ国際空港はかなり広いからある程度の暇つぶしは出来るんだし。

83 ：

>>81
ありがとうございます。
免税手続きはバルセロナでやれば、アムステルダムでは必要ないですよね？
トラブル対応力、どうでしょう。たぶん女にしては度胸だけはありますがｗ
今日一日旅行企画してたけど、結局狙ってたオランダ航空のチケットは満席でしたｗ
大韓航空なら取れるけど…18時間、24時間とかかる。。どうしたものか。

84 ：

もうエミレーツのツアーままでいいんじゃない？
ドバイの空港は免税店も充実してて話の種になるくらい豪華だし
現地で宿探す時間だって短い旅程なら勿体ないよ
少なくとも、航空券をあれこれ探してる時間で
ガイドブックでもスペインの種本でも読んどいた方が充実した旅になるのは保証する

85 ：

>>83
あーやっぱりねｗ＞KLM満席
もう、最初のツアーにしちゃいなよ
あなたのレスを見ていると、とても現地でのトラブルに対応できるとは思えない
ただでさえスペイン、しかも都市機能がマヒする夏のバカンスシーズン、
おまけに経済危機でいろいろ不安定でトラブルが普通に予想されるんだよ
一人旅なら自己責任だけど、同行者がいるんでしょ？
同行者と、些細なことでケンカして帰国後険悪に…なんてなりたくないでしょ？
トラブルが無くても個人旅行はストレスが多くて、些細なことでカリカリしやすいんだよ
免税手続きだけど、原則はシェンゲン最後の国だから、スキポール乗り換えならオランダでやる
ただし、乗り継ぎ時間が短いことを主張すれば、スペインで手続きしてくれることもある
…が、必ずやってくれるという保障はない
スペインに限ったことじゃないけど、とにかく南欧で「予定通り・事前調査の通りに物事が進む」とは思わない方が良い

86 ：

どうも一人で騒いですいません。そんな私につきあってくれている方々、ありがとうございます。
最初のツアーにしちゃおうっか。
あれれ、免税手続きについて、バルセロナで荷物預けて飛行機にのって、オランダで乗り換えのタイミングの時に手続きするとなると
荷物一旦うけとるの？？？　でもそんな時間ないですよね？？　えー、わからない。。

87 ：

もう初心者スレ行って。

88 ：

あはは。すいませんｗ
疲れたのでこの辺で落ちます。
皆さん、またご助言おねがいしますね。

89 ：

>>86
免税手続きは、原則として税関で免税品の現品をチェックするということになっていて、
免税品は機内持ち込みの手荷物にして、シェンゲン最後の国の税関で（現物を見せて）手続きするのが基本
ただ、シェンゲン外まで荷物がスルーで行くフライトで、手荷物でなくスーツケースに入れてしまう場合は、
出発空港でも手続きが可能（荷物を預ける前に税関手続きをする必要がある）
自分なら、免税手続きが出来るような高額商品をスーツケースに入れるのは、あまりしたくないけどね

90 ：

香ばしいスレになってるな
スペイン優勝おめ

91 ：

去年もルフトハンザのスレでひたすら質問を繰り返す初心者バカ女がいたなー
海外旅行板とかエアライン板特有の夏厨だな

92 ：

しかもそういう人に限って自分に都合の悪いレスは無視だもんね

93 ：

情弱は情弱らしく金かければいいんだよ。
HISが格安航空券と銘打っていたので、当然公式で買うより安いはずだと勝手に思い込んで予約。
しばらくして家族４人分合計で公式より10万以上高いことがわかり、HISに怒り狂っていた情弱。
5月に8月のチケットを予約したので、ほぼ最安値で予約できたと勘違い。
7月頃これから予約する人を悔しがらせようと自慢を兼ねて金額を書き込んだら、
ビジネスクラスかと思うような値段で嘲笑の的となった情弱。
この辺の人たちと同じにおいがする。

94 ：

>>85の意見がもっともすぎてワロタ
こんなヤツと旅行する相方が可哀想
どんなコンビか想像つくな〜

95 ：

別に夏だからって都市機能は麻痺しないし不安定でもトラブルだらけでもないけどね
ストなら年中やってるし

96 ：

>>16
スペイン製のブランド力が低いからって舐めんなよ
イタリアがRーリ、ドイツがポルシェなら
スペインは牛車が似合う国

97 ：

ランボルギーニはイタ車だが、車種名を闘牛から取ってるのでスペインっぽい
アベンダドール、ムルシエラゴ、レベントン、ガジャルド…カッコいいじゃねえか

98 ：

スペインにも有名ブランドはあるけど
車にしてもファッションにしても日本では
イギリス、フランス、イタリア、ドイツみたいな
高級なイメージがないだけ

99 ：

ロエベとかあんまり知名度ないよな
でもおかげで日本ではヴィトンやグッチみたいにDQNや高校生はまず持ってないから良い
高級じゃないがZARAは日本中に店あるな

100 ：

まあ質問者さんは悪い人ではないしあまり叩くのも気の毒だと思うよ。
とはいえプラド美術館について聞かれたので>>59>>60で答えたのに反応がなかったのは悲しいな。
あと忠言しておくと伝統的にスペインでは年中ウエルガ(スト)やってます。タクシーとか。

101 ：

ZARA好きだけど、お手軽ブランドだからね
まあスペインの場合はそういうイメージで良い

102 ：

エアバス設立に参加してA380を開発している。
『ZARA』をどう発音している？ちゃんと『サラ』と言っている？日本人は『ザラ』という人が
殆どだよね。
スペイン（マドリッドとバルセロナ）に初めて言ったときあんなに英語が通じないとは思わなかった。
マドリッドのトレド行きバスターミナル切符売り場の職員、バルセロナアトーチャ駅の駅員でさえ
英語が話せなかった。今スペイン語勉強中。

103 ：

9月にマドリード、バレンシア、バルセロナに行く予定。
マドリードからバレンシアに移動するときにユーレイルパス＋指定席券買ってaveでいくか、パス使わずに区間乗車券かって鈍行で行くか迷い中。
どちらがやすい？

104 ：

>>103
http://www.raileurope-japan.com/
ここ便利だよ。

105 ：

>>101
中国なんかではアルマーニやディオールと並ぶ高級ファッションブランドとしても展開してるらしい、日本でも本国より多少割高だしね
http://www.cincodias.com/articulo/empresas/zara-abre-tienda-shanghai-profundiza-expansion-asiatica/20060224cdscdiemp_18/
>Zara se ha presentado como una marca de lujo codeandose con Lancome, Dior, Armani y LVMH, una estrategia que ya desarrolla
>desde hace algun tiempo en Asia y parte de Europa, con precios muy superiores a los que comercializa en Espana.
(中略)
>'Aqui Zara es una marca de lujo y esta es la unica forma de entrar en este mercado', comento en una reunion con periodistas.
サラは、ランコムやディオール、アルマーニ、LVMHらと並ぶ高級ブランドとして、すでにしばらく前からアジアや欧州の一部市場において
スペインの価格をを遥かに上回る価格で市場展開する戦略をとっている。
(中略)
「ここ(上海)では、サラは高級ブランドとしての形態のみで市場に参入している」と(上海のスペイン大使館商務部のダハニ氏は)、ジャーナリストたちとの会合で述べた

106 ：

高級なZARAってのも違和感あるな
日本では料理もフレンチやイタリアンよりマイナーだよね
最近は増えたけど

107 ：

>>103
ユーレイルパス、損得は旅行の日数、利用頻度によるから、他人には判定不可。
損得＆料金はさて置き、AVE はおすすめ。時間帯によっては食事も出る。
快速＆快適なうえ、30分も遅れればタダになる。

108 ：

>>106
フランス料理をフレンチって言うとフランス人怒るよ。英語だから。フランス人英語嫌いだから。
まあどうでもいいけど。

109 ：

>>102
そうか？
アトーチャでも、チャマルティンでも
英語で行けたぞ

110 ：

英語出来る駅員と出来ない駅員がいるんだろ
普通に考えれば分かること

111 ：

バスチケット窓口に行列してるのに雑談してる職員もいたな
何か職員の1人が子供連れてきてて、「キャー可愛い」「今いくつ？」みたいにオバちゃん同士が盛り上がってる
英語スペイン語以前の問題ｗ

112 ：

男連中は奥の部屋でサッカー観てるとかありすぎてRる
点が入ったか知らんが大騒ぎの声が聞こえてくる

113 ：

>>111>>112それがスペインだと割りきりましょう。
まあでも、あまりナメた態度の奴にはこっちからブチ切れる事も場合によっては必要。
いずれにしても僕たちは、過剰に「お客様は神様」的な日本社会に慣れているので、違う感覚の文化に触れる事もいい人生経験になるし、それも海外旅行の醍醐味のひとつだよね。

114 ：

でもまあ異文化とはいえ西側先進国には変わりない
基本的な社会システムが共通してるから旅行しやすいよね

115 ：

フランスに行っても美人という人には逢えなかったけどスペインに行ったら街の至る所
美人だらけでびっくりした。フランス語を取得しようと考えていたけどスペイン語学習に
変更する。美人コンテストでも南米系が優勝するしね。でもスペイン人の女性は脇毛そらない
人が多かった。

116 ：

http://photozou.jp/photo/show/2618050/142084310
http://photozou.jp/photo/show/2618050/142084327

117 ：

今行けばサンフェルミンが楽しいよね、エンシエロの様子をネット中継してるサイトないかな

118 ：

>>115日本人男の好みから言うとアンダルシアの普通の高校生がいちばん綺麗だよ。タレントとかより綺麗な子がたくさんいる。
まあ日本人男は世界標準から言うとロリコン気味。だからこそアンダルシアの「高校生」。

119 ：

だいたい美人が多いのは混血。アンダルシアはアラブ系とラテン系(とわずかにゲルマン系)の混血地帯。だから美人が多い。
イギリスとか最悪。イギリスにゲイが多いのは美女が少ない割に美少年が多いからと言われている。

120 ：

ソースはゲイの専門誌ですか？

121 ：

あぁ人が旅行に行ってる間に、少し変な方向になってたんですね。
今更ですが、ヒースロー経由なら20万以内でまだ確保出来るかも知れませんが、
今更行程変更をするほどのメリットは無さそうですね。
>>91
ごめんなさい。
ルフトハンザスレの質問は私かも知れません。

122 ：

純粋なゲルマン系よりもゲルマン系と日本人のハーフのほうが綺麗だよね。

123 ：

あ、話題がずれてごめんなさい。
>>117パンプローナってサンフェルミンで有名だから行きたがる人多いけど、パンプローナの町自体は別に綺麗じゃないよね。
パンプローナに着くまでの車窓から見えるナバーラの景色は綺麗だけど。

124 ：

117じゃないけど、パンプローナは現ナバラ州都で、伝統的バスク圏の中心都市。
名所旧跡は少ないけど、旧市街はそれなりに趣があるし、祭り以外の時期なら美味いタパスやピンチョスを出す店も多い。
祭りの時とそうでない時、それぞれ一度は行ってみても損はないと思うよ。

125 ：

パンプローナは巡礼道「フランス人の道」が通っているので巡礼道をたどって
街を歩いてみるのも面白いと思う。
巡礼道の通る街では昔の道を再現したためか、あるいは現在の観光局の大人の
事情なのか、不思議と旧市街の見所などを巡るように巡礼道が設定されている
ことが多いので。
ごちゃっとした旧市街の中で巡礼道の目印を探して辿るのも宝探しやスタンプ
ラリーみたいで楽しい。目印さえ知っていればパンプローナに限らずスペイン
国内や他の国の都市でも楽しめるちょっと変わった観光方法だと思う。

126 ：

アンダルシアの友人の家に居候してた時、「パンプローナに行きたいな」と言ったら、周りにいた全員(10人ぐらい)から一斉に「パンプローナ エス フェア！(パンプローナは醜いよ！)」と言われた。
アンダルシア人はナバーラの事が嫌いなのかな？

127 ：

っていうか、行ったことすらないんじゃ・・・
闘牛以外はほぼ別の国だよ

128 ：

>>127そのうちの何人かは行った事あるみたいでしたよ。
でも確かに「ほぼ別の国」ですよね。バスクやアストゥリアスの人はギターを「アラブの楽器」と馬鹿にするし(笑)
アストゥリアス辺りの音楽はケルト系の味がしますね。バグパイプとか使うし。

129 ：

というか、おらが村がつねに一番なんだよ

130 ：

>>129まあ確かに。特にアンダルシア人はその意識が強い。セビジャーナスがいちばんカッコいいと思っていて、カタルーニャのサルダーナを露骨に馬鹿にしてた。
まあ確かにサルダーナよりセビジャーナスのほうがカッコいいけど。
※セビジャーナスやサルダーナは踊りです。

131 ：

２週間ほど休みを取ったので、８月末にバレンシアへ行く予定です。
（ひとり旅です。現地で知り合いが待っててくれてますが相当ビビってます。。。）
羽田→バレンシアの片道だけのチケットを買って、できれば後半で違う国（例えばフランスなど）を観光して帰国したいと考えています。
その場合、日本できっちりとスケジュールをねって行くべきなのでしょうか？
（例えば9月2日までバレンシア、翌日からのフランスへのチケットを日本で取っておくなど。。）
それともバレンシアで取るべきなのか・・・よくわかりません。
アドバイスください。よろしくお願いいたします。

132 ：

>>131フランスは高速鉄道網が充実してるから、パリで美術館巡りでもしない限り往復チケット買ったほうが良いような気がします。ただ２週間というのは確かに微妙ですね。
バレンシアから２週間というとバレンシア→バルセロナ(→バレアレス諸島・あるいはピレネー地域)→プロヴァンスという感じでしょうか。
ちなみにフランスは高速鉄道から見る景色だけでも十分綺麗ですよ。
問題はパリを行程に含めるかどうかですね。
いずれにしても観光ブックとかで行きたい所をチェックした上で、バレンシアのお友達にアドバイスしてもらうと良いと思います。

133 ：

追記
スペインの半砂漠地帯も電車から見てるだけで十分異国情緒に浸れますよ。
本当はスペインでいちばん素敵な町はセビージャ(セビリア)なんですが、８月だと暑い(笑)。
それにセビージャとパリを両方楽しむには２週間だと無理かもしれない。

134 ：

>>132
レスありがとうございます！！！
バレンシアと言ったのは、ブニョールのトマト祭りを見ようと約束したからなんです。。
数年前にマドリッドとバルセロナに行ったので、今回スペインに行く目的はもろ「トマト祭り」だけという感じです。
（・・・でもセビージャが一番素敵と言われるとめちゃくちゃ気になってきました。暑いの大好きなんです。。）
で、トマト祭りだけで帰ってくるのは勿体無いような気がして、どうせならヨーロッパのどこかを少し観光したいと漠然と思ってしまいました。
行けるならどこでも行ってみたいという感じです。（ヨーロッパはスペインしか行ったことがありません。）
しかもトマト祭り後は友達とバイバイしてそこからひとり旅になってしまいます。
やっぱりホテルとか日本で取ってからいかないとまずいのでしょうか。。。
みなさんは日本できっちり計画して予約して行かれてるのでしょうか。

135 ：

片道航空券にする意味がわかりません。
片道でも往復航空券と同じくらいかかるのでは？
普通は往復航空券のオープンジョーかストップオーバーで、2都市か3都市訪問できるはずですが、
旅行代理店か、航空会社に相談してみては？
バレンシアから最終訪問地までの間は現地で気の向くままでもいいと思いますが。
スペイン国内を見て回るだけでも2週間では足りませんよ。

136 ：

２週間では足りないと言っても、そんなに休めて羨ましい
リラックスして楽しんできてください
もし自分ならオープンジョーで往復航空券を買って
宿は一晩目だけ予約しておいてあとは行き当たりばったりで
最終的に飛行機に間に合えばオッケーって感じで行きますが
>>131さんの旅行経験も性格も年齢性別ガタイの良さも知らないので
こうすべきというのはわかりません
思いつきだけどスペインのあとポルトガルを回ってリスボンから帰るのはどうかな
穏やかな国なので、旅の疲れを癒しつつのんびりするのにいいと思う
暑いのが平気ならバレンシアからアンダルシア、ポルトガルと来てもいいね

137 ：

>>133
>スペインでいちばん素敵な町はセビージャ
同意しかねる
初めて行ったとき朝っぱらから露出魔に遭遇して印象が悪いってのもあるけど、
それとは関係なく、名物の馬車の馬糞がすごかった
個人的に北の方が好き

138 ：

>>134
往復で買った方がいいと思うよ
片道でも往復買うのと大して値段変わらないし
普通は出国の時にチェックインカウンターで一旦止められる
バルセロナか、マドリードまで行けばヨーロッパのどこでも行けるし
まず、何を見たいか旅行のテーマを決めてみたら？
行き当たりばったりの気ままな旅ならホテル取らない方がいいけど
泊まるところがないと落ち着かないんだったら移動手段とホテルはある程度決めておいた方がいいよ
バレンシアの友達の家からネットでまとめて予約してもいいと思う

139 ：

>>131
他の方も仰っているように、航空券は往復をおすすめします
また、現地で予約したからといって格別安く泊まれるという事はないんじゃないでしょうか
一人旅は初めてということでしたら、日本語も使える格安ホテル検索サイトを使ってこちらで宿やルートを定めてから、
現地では観光をめいっぱい楽しまれた方がいいのでは、と思いました
スペインからの次の旅行先には、ジブラルタル海峡からモロッコへ行くのもいい冒険になりそうですよね
どうぞ、いいご旅行を！

140 ：

日本からの飛行機は皆さん言うとおり往復で買った方が安いでしょう
バレンシアが選べる安い航空会社があればいいのですが
バルセロナかマドリッドからバスや電車で移動するか
LCC等で安く飛べる都市(外国含む)を選ぶ方法もあります
後者だとオープンジョーにすらしなくていいかもしれません
試しにryanでバレンシアからの便をチェックしましたがかなり選択肢ありますね
ryan使うなら必ずオンラインチケットをプリントアウトしましょう、手数料が恐ろしく高いです
wifiに繋げる端末を持っていけば現地で臨機応変に足も宿も予約できます
自分も現在旅行中ですが、宿はhotelscombinedで探してます

141 ：

>スペインでいちばん素敵な町はセビージャ
　>同意しかねる
好き好きで問題なし。ケチつけることはないが、、、

142 ：

単になにか異常なものを感じたからじゃない

143 ：

あそこまで勝手に決定事項のように断定されると反発したくなるのもわかるけどねｗ

144 ：

たくさんレス頂いて大変ありがとうございます。。。
皆様のレスを見て、あまりにも自分が無知過ぎだと思い知り色々と調べてみました。。
例えば>>135さんのレスの中での「オープンジョー」「ストップオーバー」
この意味すら知りませんでした。。。
おかげで昨日よりだいぶ理解できました。大変ありがとうございます。
昨日までは、とにかく羽田からバレンシア行きの片道チケット買って、
トマト祭りが終わったらバレンシアからまた航空券買わないといけないんでしょ？！
これしか無いと思い込んでいました。。
だから片道でいっかと思ってました。。お恥ずかしいです。。
>>136
旅行経験はほぼ無い女です。海外はスペインと韓国とハワイだけです。。それも家族で。。
航空券の手配すらしたことがありません、、
だとしたら行き当たりばったりの旅はやめたほうが無難ですよね。。。
ポルトガルも視野に入れてみます！ありがとうございます。
>>137
馬糞わろた。すみません。。

145 ：

>>138
>>バルセロナか、マドリードまで行けばヨーロッパのどこでも行けるし
知りませんでした。。。。
バルセロナ入りして列車でバレンシアに行ったほうが良さそうな気がしてきました。。
>>泊まるところがないと落ち着かない
もうほんとにその通りです。。でも現地で安い宿とか取れたらいいななんて甘い考えでいました。。
ちゃんと宿も取ってから出発しようと思いました。
あと、友達はバレンシアに住んでるわけではないんです。。
向こうは現在旅行中で、トマト祭りに合わせて現地集合！その後解散！な流れなんです。
友達は私がトマト祭りだけ見て帰ると思ってると思います。
>>139
もうほんとうにその通りだと思いました。。
かなり心配性というかビビリなんで、、ちゃんと予定を立てて計画的な旅にしようと考えが変わりました。
大変ありがとうございます。。
>>140
旅行中なんですね！レスありがとうございます！！
ところでryanというのも初耳で今調べてみましたが・・・日本語じゃないんですね(´･ω･`)
これからまた色々調べてみたいと思います。
レスいただいた皆様、大変ありがとうございます。
トマト祭りの他に、どこに行きたいのか、何をしたいのか。これを真剣に考えてみます。
（美味しい食事とお酒、あと美術館で有名どころの絵なども見たい、あとビーチに行って泳ぎたい。。）
これを全部叶えてくれる都市があればそこに決めたいと思います。

146 ：

>>145
バルセロナのR博物館に行ってみな。若い女がキャッキャキャッキャ言いながら楽しんでいるから。

147 ：

>>146
すみませんがわたし女なんで同性には興味ないですｗ
あとバルセロナは以前行ったことがあるので今回は観光予定無しです。

148 ：

>>145
トマティーナ時のバレンシアの手頃なホテルは半年前には埋まると思っていい
バレンシアで泊まる所はもう確保してありますか？
ちょっと心配になったのですみません
まあバレンシアで旅慣れた友人と落ち合うなら手配済みですかね
ちなみにトマティーナの後は一度宿でシャワーを浴びたり汚れた荷物を整理したりしなければ
「その足で午後の観光を」とはいかない状態になります
バレンシアで宿泊するならば、まず当日早朝ブニョールへ向かうための前泊、
それから当日午後身支度を整えるための当日泊、計2泊分必要です
そうでないなら、トマティーナ前日からブニョールへ行って野宿組に混ざるか、マドリかバルサから深夜バスを利用ですかね

149 ：

>>137>>143ごめんなさい(反省)
「個人的・主観的にはセビージャがスペインでいちばん素敵だと思いました」と書くべきでした。
セビージャの旧市街の金持ちの息子の家に３ヶ月いたので思い入れが強くて。
でも８月はいなかったからどのくらい暑いか解らないです。

150 ：

アルハンブラってイランやトルコのモスク見た人でもすごいと感じますか？
イスラム建築好きなので...

151 ：

そう言われても…
モスクでもないし…
すごいっていうのとはなにか違う気もするし…

152 ：

>>149
私こそごめんね、きつい書き方しちゃって　
実は北に住んでるんだ　(´･ω･`)
日本人はほとんど南に行くから、嫉妬しちゃった
北もいいとこだよ〜
スペイン好き同士、仲良くしましょ

153 ：

>>152さんありがとう！
北というとバスクのほうかな？サンタンデールは行った事あります。
料理は南よりもバスクとかのほうが美味しいですよね！

154 ：

>>150すごいと思うと思いますよ。

155 ：

でも、アンダルシアは、なんか異国みたいｗ

156 ：

>>155まあアンダルシアは「アラビア」ですからね(笑)
でもアンダルシア人ってほんとに地元に誇りを持ってるよ。
歴史的に見ると大土地所有制で、ほとんどの人は貧しい季節農業労働者だったんだけど。
そのせいか左派を支持する人が多いですね。まあ住めば都ではあるけど失業は深刻。
現地の友達を見ても、どの家族もだいたい誰かが失業保険をもらってた。
サッカーは北の地方出身者のほうが上手い選手が多い気がする。

157 ：

>>148
バレンシアで泊まる所なんて確保してません。。
なんとでもなると思ってましたが、半年前とは甘過ぎました・・・
バレンシアの近くの都市を含むツアー取って、そこで泊まれば問題ないですかね。。
トマトでグチャグチャになった身体で鉄道とか乗れるのか疑問ですが。。
できればゴーグルと水着持参でお祭りに参加したいと思ってます。

158 ：

あれって日本のトマト使ったら総額いくら位になるんだろう…

159 ：

アンダルシア方言は好きだけどな、喋るの超早くて語尾が省略されたり
（標準語）「テン クイダード」(注意して)
(アンダルシア)「テン クイダォ」
スペイン国内だと田舎の象徴というか、東北のズーズー弁みたいなイメージらしい
マドリード行ったアンダルシア人はよくからかわれるそうだ

160 ：

>>157
祭り終わった後に
清掃してるから、その水を掛けてもらえばＯＫだろ・・・
水圧は知らんけど

161 ：

天丼食いたいときは「テン クイダォ」って叫ぶオレって
アンダルシア人なのか？

162 ：

>>159アンダルシア訛りは語尾のSとDを省略してしゃべるのでふにゃふにゃした感じです。

163 ：

アンダルシア方言聞いてみたい人
http://www.youtube.com/watch?v=kJyTXevQrtQ
スペイン語わからなくても会話例シーンはクソ笑えるはず

164 ：

>>157
今ホテル検索してみたらまだ空室はあるようです
私の認識不足からびっくりさせてしまってごめんなさい！
ただ室料は高くなっているようですので早めに確保した方がいいですよ
女性とのことなので、水着の上にTシャツ短パンで問題ないです
ゴーグルは現地の屋台で山ほど販売していますがなくても平気です
サンダルはかかとがあるものにしないと容易に紛失します
トマト投げは昼からですが場所取りは9時頃から始まっているので早めの到着を目指して下さい
一番いいポジションはハムの棒がある広場ではなくその手前の道で、こっちの方がトマトをたくさん投げられます
清掃している水は家を洗うための水ですので、観光客が全身身奇麗にして貰うまでの水を期待するのは図々しいかもしれません
駅の近くに有料シャワー（手荷物預かりもあります）があるので、そちらを利用すればいいかと

165 ：

http://www.bullfightticketsmadrid.com/ja/%E6%AC%A1%E5%9B%9E%E3%81%AE%E9%97%98%E7%89%9B
9月にスペインへ行って闘牛を見ようかと思ったら、既に満席！
7月、8月はまだ余裕あるのに、9月だけ満席って何か特別なイベントでもあるんですかね？
当日行ったら入れるのかなぁ。

166 ：

日なた（Sol）の立ち席ならあるのでは、、、

167 ：

９月のソルの立ち席は暑そうだ(笑)

168 ：

>>164
ごめんなさいなんてとんでもないです。
教えていただいてありがとうございます！！
参加したことあるんですか？！
日本人もけっこういたりするんでしょうか？
サンダル紛失おそろしいですｗ
お祭りにはビーサンで行く気でしたがやめておきますｗ

169 ：

>>165
7,8月は夏休みでみんな避暑に行ってるから余裕があるんだろ

170 ：

>>165
歩き方にも載ってるSOL近くの場外売り場の通りに行くとダフ屋がいるかもしれない
先月の話だけど、店がシエスタ中で閉まっててうそやろと思ってたら
ダフ屋のオッサンが登場
70か80ユーロのいい席しか持ってなかったんだけど、40に値切り倒してみてきた
闘牛場の窓口は長蛇の列でした、そっち行くなら早めに行ったがいいです
ちなみにあの周辺は手頃な値段でおいしい食事を提供するバルが多いんでおすすめ

171 ：

今マドリードだけどいいねー。NYやパリなんかよりずっと好き。
多くの日本人は好きな街だと思う。
治安がどうのこうのってビビって行きたがらない人がいるのは非常に勿体無い。
さて明日はアンダルシアに移動です！

172 ：

ずっと好き
痛い目にあうまでは・・・

173 ：

以前痛い目に遭ったけど
通りすがりの人たちの気遣いが嬉しくて
もっと好きになったマドリー

174 ：

>>171>>173
セビージャはもっといいよ〜(小声)

175 ：

英語はどれぐらい通じますか？
バルセロナを中心に、観光＆バル巡りを考えています。

176 ：

>>175
日本ぐらいじゃないかな
たまたま出来る人にあたったらラッキーぐらい

177 ：

>>173
わかるわ〜
真夏のマドリードで貧血起こしてへたりこんだら
通りすがりのおばさん二人が介抱してくれた
一人だったから感動もひとしお

178 ：

>>175短期日本人旅行者が行くあたりではだいたい通じると思うよ。
あとスペインには外国人と英語で話したくてウズウズしてる人がたくさんいる(笑)
少なくともポーランドより通じる。

179 ：

>>174
セビージャはなんか水が合わないのか
２回行って２回とも具合悪くなっちゃったので…
いい街なんだけどね
>>177
首絞め強盗に遭ってパニクって泣きじゃくってしまった若き日の私に
１時間も黙って側についててくれて警察にも連れてってくれたお姉さん
ご恩は忘れません…
今はもう少し用心深く図太くもなりました

180 ：

>>179
首絞め強盗！！
都市伝説かと思ってたよ・・・　ホントにいるんだね

181 ：

>>180
相当昔の話ですね
今はほとんどいませんが、スリやニセ警官は多いですね

182 ：

>>176 >>178
ありがとうございます。

183 ：

>相当昔の話ですね
何のためにウソつくんだよ？
失業率３０％以上の国だから首絞め強盗は、今でも日常茶飯事だ。
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=161#3
話は変わるが、不景気対策で、店舗の日曜営業が始まった。
http://www.excite.co.jp/News/odd/E1340183583277.html

184 ：

>>183
パスポートの携帯ってコピーでもいいの？絶対原本？

185 ：

>>183
在スペイン日本国大使館 安全の手引き
http://www.es.emb-japan.go.jp/japones/download/anzennotebiki2012.pdf
これの6ページに首絞め強盗の件数の推移が載っている
日本より治安は良くないし、注意喚起は必要だが、
年間5件は日常茶飯事とは言わない

186 ：

>>182補足として言っておくと老人は英語話せない(そもそもスペインの老人の識字率は日本人の感覚からするとかなり低い)。
そして若者はだいたい英語を話せる。失業率が高く英語話せないと就職できないから。また大学進学率が以外と高いから。発音には癖があるけどこれは日本人も同じだし仕方ない。

187 ：

追記
スペイン人の英語の発音の特徴をひとつ挙げると、「the」を「ゼー」と発音する人が多い。

188 ：

>>186
まぁ、それを言っちゃあ日本も老人は英語話せないし

189 ：

>>183
>失業率30％以上の国だから首絞め強盗は日常茶飯事
失業率は23％弱
Ministerio de Empleo y Seguridad Social
ttp://www.empleo.gob.es/es/portada/reformalaboral/BOE-A-2012-2076.pdf

190 ：

日本は若者でも英語話せないから
戦中戦後に活躍したご老人のほうがよっぽど出来たりするw

191 ：

>失業率は23％弱
2月の発表だから昨年の数値だろうな。
半年も経った今の経済状況はもっと深刻。

192 ：

首絞め強盗はほとんどない。
それよりスリや置き引きに注意すべき。

193 ：

スペインは伝統的に労働組合の力が強く中年世代の正社員が比較的リストラから守られている分、そのしわ寄せとして大学新卒者の正社員就職率が異常に低い。
サラマンカ大学などの名門大学卒も例外ではなく、事実上コネがないと正社員として就職するのはかなり難しい。

194 ：

昨年のマドリーでは人混みの盛り場で2人組の足首絞め強盗にあった。
注意していても防ぎようがないよ。一人が両足首を締めて動きを封じ、
気をとられている隙にもう一人が持ち物強奪する仕組み。
サッカーやってたから脚の力は強い。蹴飛ばして虐待したので、
被害なし。これは首絞め強盗の範疇に入るのか？（ｗ
http://www.afpbb.com/article/politics/2801039/7234764
スペインの1〜3月の失業率は21.19％と、先進国で最悪のレベルを記録。
若者層ではさらに深刻で、2月の25歳以下の失業率は44.6％にも上っている。

195 ：

そういえばスペイン人の友達の家に滞在していた時、ご主人の友達が来たから、「何の仕事してるんですか？」って聞いたら
「コンチュッファ」
と言うので、「コンチュッファってなあに？」と聞いたら「あれだよ」と電源プラグを指さし、「要するに学生と企業をつなぐコネ屋だよ」と言ってた。

196 ：

エンチュッフェかな
そんな仕事があるんだ　
今じゃ商売上がったりだね・・・

197 ：

>>196そう、それでした！スペイン語完璧に忘れた(笑)
ちなみに>>193に書いたような事情で、スペインでは中年世代は労働組合との関係が深い左派のPSOE(社会労働者党)の支持者が多く、若いインテリは右派のPP(国民党)の支持者が多いという大まかな構図がありました。

198 ：

失業率高いけど、正規の仕事に就いてない若者は
それ以外の仕事（バイトとか）に就いてるから
スペインの現状は失業率には現れてないって聞いたことあるけどな。
東欧系のスリや詐欺がむかつく。
恥はないのかあいつら。ないから出来るんだけどな。

199 ：

>>198そういえば一時期スペイン経済を解くキーワードとしてｻﾌﾞﾏｰｼﾞﾄﾞ･ｴｺﾉﾐ-(submerged economy・水面下経済)という言葉がよく使われましたね。
家族の誰かが失業保険をもらっていて別の誰かが非課税のバイトじみた仕事をする事で家計が成り立っている事が多く実態を掴みにくいという意味で。

200 ：

スペイン人って意外とよく働くよね。ポルトガル人も結構真面目。
どこのホテルもルームメーキング後のピローチップがそのままにしてあったのには感動したｗ
何だろう、日本じゃ南欧の国々は怠け者ってステレオタイプのイメージがあるじゃない？
まあ同じ南欧のイタリアやギリシャも訪れたことあるけど
あの国の人々は本当によく仕事サボってたの見てるからなあ…

201 ：

>>200
そうそう
意外に残業とか多いし、有給も少ないんだよね
シエスタと一部の公務員が悪評の元じゃないかと思う
まぁ、シエスタって言っても昼寝してるわけじゃないんだけどさ、習慣として昼休みが長いのがね

202 ：

コインランドリーの中にシャッターがあって変な造りだな
と思っていたら、3時になって突然どたどた2〜3人のお
ばちゃんが入ってきてシャッターを開けた。
本来クリーニング屋でコインランドリーはその一角。シ
エスタが終わって営業再開だったんだね。

203 ：

>>200BARの店員は日本の居酒屋なみの忙しさだよね。
みんな金貯めて故郷に店開くために一生懸命だ。
>>201「公務員が悪評の元」僕の友達だ(笑)
父親のコネで市役所勤務してたけど１日の仕事が毎日午後３時に終わってた(笑)

204 ：

>>203
どのバルやレストランもお客いなくて暇な時間帯には
店員はせっせと店内綺麗にしたりとかね。
ただ色んなとこでスペイン人のやり方見てると
あんまり効率的ではないのが勿体無いかなあ。

205 ：

シエスタの最中に一生懸命働いてる人たちもいたよ。
道端で客を引いてるコールガール。
真昼間なのに、きっと警察もシエスタなんだ。

206 ：

スペインの友達の家に滞在して思ったのは、インテリ以外のスペイン人が日本に抱くイメージは10年以上のズレがある。
「集中豪雨のように輸出するのはやめてくれ。スペインの生活リズムが壊れる」という意見が多数派。「いや、日本はもう不況の最中で、なりふり構わず外貨を稼いでるのは中国ですよ」と言っても解らない。
グローバル経済が変質して大競争時代になった今、残念ながらスペイン人がゆとりある豊かな生活リズムを維持するのは難しくなっている。

207 ：

>>206
少ないサンプルで判断はできない。
(インテリ以外　だから仕方ないが）
経済、社会通なら日本より中国の影響が大きいと
言うだろうからね。
ラスト１行は同意。

208 ：

スペインで見てすぐ分かる日本製のものってあんまりなくない？
車のトヨタすらもほとんど走ってるの見かけないし…
家電や機械に限って言えば韓国製か欧州製が多いと思う。

209 ：

もしかして韓国企業を日本企業と思い込んでるとかそういうのはないよね…
他の欧州でそういう話聞いたことあるから。

210 ：

>>208「スペインで、見てすぐ日本製とわかる物」
デパート(ｺﾙﾃｲﾝｸﾞﾚｽ等)で売ってる爪切り。
日本から輸入した日本語で書かれた物をそのまま売ってる(というか日本語で書かれている事が高品質の証となっている)。
爪切りや毛抜きのような、意外と精度が必要な小物に関しては日本製品は絶大な支持を受けている。

211 ：

>というか日本語で書かれている事が高品質の証となっている
スペイン人が中国語か日本語か区別できるというのか？（ｗ

212 ：

>>208
製造国は日本じゃないけど、
メーカーで言えばソニー、東芝、富士通、パナソニック・・・ぐらい？
ノートパソコン、エアコン、テレビ
あ、ブックリーダーも売れてるかどうかは別にして売り場には並んでるね
あとはゲーム機器とソフトかな
家電はホント韓国製が多いね
冷蔵庫、洗濯機、テレビ、iPhoneもどき・・・
>>209
さすがにそれはないと思うよ

213 ：

なんでスペインのGSはクレカを使うときいちいちパスポートがいるんだ？

214 ：

スペイン国債金利、ユーロ導入以来の最高値更新、破綻間近

215 ：

>>213
本人確認
スペイン人にはDNI (身分証)の提示を求める
逆にスペイン人が日本でクレジットカードを使った時
「日本じゃ本人確認しないの？」って驚いてた

216 ：

破綻「間近」じゃなくて、既に破綻「してる」から
救済しようって話では？（ｗ

217 ：

>>208
ヴィッツ（欧州名ヤリス）とか、最近はプリウスやスバルインプレッサもたまに見る。
日本車が必ずしも日本製というわけではないけど（欧州で生産してるのもかなりある）

218 ：

スペイン人運転うまいよね。
どう見ても曲がれそうもないセビージャの旧市街の路地とか無理やり曲がるし(笑)
あとセビージャに住んでて思ったのは原付がうるさい。
石畳文化に原付は合わないなあと思った。

219 ：

>>217
プリウスはやたらタクシーが採用してるぞ。とにかく市街地では
差が出るもんな。
高速や田舎道ではまったくといっていいほど意味ないけど。

220 ：

>>215
それってコピーじゃ駄目なの？原本持って歩くの怖い。

221 ：

ふわっとぐぐってみたけどコピーじゃ駄目みたいなんだね。

222 ：

>>220
たぶん、ダメだと思う
それに何かあって警察に止められた場合、コピーじゃ入国スタンプが
確認できないし、パスポートは持ち歩いた方がいいんじゃない？
スペイン人なら免許証でもOKだけど、日本の免許証はどうなのかなー

223 ：

日本製の運転免許証は、漢字＆年号（昭和）が
国際的でないから ID の役しないんだよね。

224 ：

>>222
日本の免許証にはアルファベットで書かれた情報がほぼ皆無なので海外での
証明書としての利用価値はゼロだよ。マジ使えないw

225 ：

マドリードとバルセロナってどっちのほうが好きな人多いんだろうな。
バルセロナはスペインであってスペインじゃないような所だけど。
自分はマドリー派。バルセロナも面白い所なんだけどね。

226 ：

>>223>>224
そっか。せめて英文表記ならね〜
>>225
マドリードのどんな所が好き？
私はマドリードに住んでたから愛着があるのはマドリードだけど
この先、住むとしたらバルセロナかな
バルセロナの方が洗練されてる気がする
旅行で何回か行っただけだからイメージだけど

227 ：

>>226
やっぱり最大の理由は人かな？
バルセロナはラテン気質じゃないからな〜

228 ：

バルセロナの方が日本人に近いから合うって良く聞くね
西のほうはラテン系って感じがするからね

229 ：

>>225
スペインであってスペインでないと言い出したら、マドリードだってそう。
私は好きな街なら、バレンシア、バスク（海沿いの方）　ガリシアかな
いずれも食べ物（海産物がうまいから

230 ：

バスク方面のメシの旨さは異常だよ

231 ：

マドリードとバルセロナならマドリーが好き
洗練されてないところがw
旅行するなら田舎の小さい古い街がいいけど

232 ：

>>229
でもバルセロナ（カタルーニャ、とあと、バスク）はやっぱりスペインの中でも特異だよ
文化も言語も違うし
カタルーニャ語さっぱり分からんｗ

233 ：

それ言い出したらスペインってカスティーリャだけになっちゃう
アンダルシアだってガリシアだってかなり特異
要するに多民族多言語多文化複合国家ってことだろうに

234 ：

(マドリードよりバルセロナよりセビージャだよ(超小声))

235 ：

>>228
ガリシア人も日本人っぽいってよく言われるよ
ウェットな性格と、Yes、Noをはっきり言わないところとか
スペイン人って英語圏に行くと文法めちゃくちゃでもしゃべりまくってうるさいってよく言われるけど
ガリシア人は間違うのを恥ずかしがってだまっちゃったりする
>>229
わかるー
あなたとは一緒にスペインで食べ歩きができそうだわ〜

236 ：

>>235ガリシアは農業の文化・風土が日本と似てるからね。
アンダルシアなど南部が大土地所有制なのに対しガリシアは小規模自営農家が多い。
スペインというよりポルトガルに近いよね。

237 ：

スペインに戻りたい…
日本に帰国してすぐ逆ホームシックにかかっちゃったよ

238 ：

>>230
ピレネーを越えるともっとうまいぞ

239 ：

>>230スペインで世界的に高い評価を受けてるのはバスクのレストランが多いよね。
バスクには「ソシエダ」という、男だけでキッチン完備の部屋借りて週末に男だけで料理を楽しむという文化があるよね。
まあとにかく、地中海側より大西洋側のほうが魚介類が美味しい。

240 ：

一般的には、そうだろな。例外はマグロかな。

241 ：

>>222
コピーは多分いけるよ。
私はいつもOK。
と言うのも、アメリカで同じ様な状態になったときに、日本の免許証で何度も乗りきったからなんだけど、
いちおパスポートのコピーの方が効力あるかなぁと。

242 ：

私も、移動時以外は一度もパスポート持って出かけなかったよ。
コピーのみで大丈夫だった。警察に呼び止められることがなかったから、
かもしれないけど。カードでＩＤ要求されたのは一店だけ。あとは
暗証番号でＯＫだったよ。

243 ：

え、ホテルじゃ必ずパスポートの提示を要求されない？
あと、高速のGSも支払い時に。おれのクレカは写真入だけど
どこでもパスポートを要求されたよ。

244 ：

スペインではパスポート要求されたりされなかったりかな。
いい加減なお店だったのかなｗ
ホテルチェックイン時にはもちろんパスポート提示したけどね。
でもこれは他の欧州諸国でも同じ。

245 ：

あ、チェックアウトでクレジット使用時か。
自分のときは何も言われなかった。
チェックインで身分確認してるからじゃないの？

246 ：

コルテイングレスのスーパーで100ユーロ超のワイン（ベガシシリア）を
カードで支払おうとしたときにＩＤ求められたことはある。

247 ：

エルコルテイングレスはサンドイッチとジュースだけでもID求められたな

248 ：

警察のパスポート・ヘックと、クレカの ID 確認じゃ、主旨が大違い。

249 ：

スペイン好きだけどそれでも日本代表がんばれ〜ｗ

250 ：

大津やってくれたね

251 ：

スペインの方は試合みてるのかな？　店あける時間、かしら。

252 ：

しばらくスペイン行くの控えるか、、、
袋叩きに合わないように様子見よう。

253 ：

来年のスペイン旅行はLa Jonqueraに行ってくる。ここのクラブに行った人いる？

254 ：

アルハンブラ宮殿 予約HP、どこいったの？？

255 ：

結局闘牛とフラメンコはそれぞれどこで見るのが後悔しないの？

256 ：

hi!
Iam in Amalfi now.
Mediterranean breeze is so nice!

257 ：

何か有用な情報を書くのならともかく単に現地からこんにちは〜ではあまり
かまってもらえないような。

258 ：

しかもアマルフィってイタリアだろ。

259 ：

どうせ釣りに決まってるｗ

リラの咲くころバルセロナへ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%A9%E3%81%AE%E5%92%B2%E3%81%8F%E3%81%93%E3%82%8D%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%B8

260 ：

>>255フラメンコならアンダルシアのヘレスデラフロンテーラが本場だよ。

261 ：

日本人には区別つかないんだから、アンダルシアならどこでも本場。

262 ：

ハモン、イベリコ、えび、タコ、タラ、えび、殻が赤貝みたいで中身がアサリのような貝など食べたけど美味しかった！
カフェとクレマカタラナもパンもおいしかった。
物価が安いし、魚介もハムも美味しいからよかったよ。
街も駅もゴミがなくて臭くなくてきれいだった。
荷物は最小限にしチャックしめて、夜中なるべく地下鉄乗らないようにし
人のいない場所にいかない&通るときはダッシュしたら幸い危険はなかった。
なにより無事だったのは海外経験の豊富で慎重派な同行者のおかげ。

263 ：

>>262
くじに当たる確率が1/10と言っても１回目で当たる人も有れば１０回目で当たる人も居る。

264 ：

>>263
でも海外旅行時の安全というのは引き方によって確率が1/2にも1/10にも
なるくじなんだよな。

265 ：

ごめん、えびが美味しすぎて二回書いたw
マドリッドで小さいむきえびのにんにく風味オイル焼きと、
バルセロナで大きなえびの塩味からっと揚げたやつ
口コミのいい店調べてったけどおいしかったよ。
マドリッドはソル駅近くの店が入りやすく美味しい
ランブラン？市場のカウンター料理は魚介がほんとにおいしかった。
観光はトレドのカテドラルとサグラダが圧巻だった。信仰ってすごいわ

266 ：

>263
ごめんレス気づかなかった。
今回はラッキーだった。
そして万一のことがあっても被害が少なくなるように準備するのは大切だと思った。
所持金減らしたりボーっとしないように気をつけたり。

267 ：

首絞め強盗にあったお方、そろそろ体験談お願いします。

268 ：

あたった人は確率1
あたらなかった人は確率0
みんな結果論

269 ：

年間5件じゃ日本の殺人より少ないから、なかなかいないでしょ

270 ：

それにしてもスペインは北と南で全く別の国みたいだよね。
アンダルシアに３ヶ月いて、バスクに行ってみたら、霧のかかった緑の山で羊が草を食べていて感動した。「ハイジの世界だ！」と思った。

271 ：

スペイン語プチ講座
(食べ物)
・えび→カラマル
・かたつむり→カラコル
・たこ→プルポ
・にんにく→アホ
・いちご→フレサ
・オレンジ→ナランハ
・牛肉→バカ

272 ：

絡まるってイカのことだと思ってたよ
海老は種類によっていろいろあるが、
（オマールとか伊勢エビとか（大）手長海老とか
まあ頑張ってことで

273 ：

〇：絡まるってイカのことだと思ってたよ

274 ：

自分の初スペインはマドリッドでホテルの目の前で堂々と車上荒らしをしていて、
バルセロナではランブラス通りで尻のポケットを撫でられ、おばあさんがバッグを
盗まれるのを目撃した。

275 ：

すみません。間違えました。カラマルはイカです。

276 ：

バスクの山奥の民家でボカディージョご馳走になった事がある。また行きたい。

277 ：

バスクの山奥か…
日はまた昇る、でも読み返してみよう

278 ：

今バルセロナにいて朝からヌーディストビーチ行ってきたけど
んーRは隠してあるからエロスが発動されるのですね、勉強になった。
明日は朝からランニングを兼ねて地中海で泳いでくる！

279 ：

>>274
一昨年行った、ナポリもそんな感じだったよ
まあ、尻のポケットに財布入れることは、海外ではしないけど・・・

280 ：

お盆にナポリ行くけど
そんなにヒドイのかよ
１０日後だけど
わざと尻のポケットに昔使っていたボロボロの財布尻ポケットに入れておこう
現金とかクレカは入れないけど
空の財布だから盗まれても構わない

281 ：

そもそも入れるなよって話じゃないか？

282 ：

日本人てだけで目を付けられるから、自衛手段としては悪くないと思う
結果は>>280がレポートしてくれる

283 ：

ダミー用財布を盗まれた後はどうするんだって感じ

284 ：

サングラス掛けて歩けば目が見えないから犯罪予防にはなる
あとは一々相手しない、相手見ない堂々と歩く、金なんて50?も持ってりゃ十分だろ

285 ：

サングラスかけてると、寄ってくる各種ポン引きの数が少なくなるのは事実。
ある程度濃い、目の動きがわからないのが効き目あるね。

286 ：

>>280
オレもそれで散々脅かされて、２０年ぶり（欧州は毎年仕事や私用で年２−３回）で
ナポリでは、首から提げる貴重品入れを使ったが、結果的に必要なかった。
ちなみに普段はボタン付の胸ポケットにパスポートや財布入れてます。

287 ：

おい、いつからナポリってスペインになったんだ？

288 ：

おれは、その辺の人と仲良く飲んでるから
日本人で旅行で来たって言うと、
驚かれるか、ジョークだと思われて爆笑される・・
こっちで暮らして長いと思われてるようだ

289 ：

ナポリは旧スペイン領だろ？

290 ：

>>288
ふーん、で？

291 ：

で、首絞め強盗がいるのでは？

292 ：

>>289
ブルボン家が持ってたことはあったけどな。

293 ：

その前にスペイン属領時代、更にその前にアラゴン領時代が数百年にわたってあったのでは?

294 ：

ブルボンか、、、、、オレは亀田だけど、何か？

295 ：

スペインの駄菓子屋で普通にあられが売られててびっくりしたことがある

296 ：

ポッキーがMIKADOとか、カニかまがSURIMIとかも面白いよね。

297 ：

♀１人でバルセロナやマドリッドを観光する予定なのですが、スリ対策で「最低限の荷物しか持ち歩かないこと」と書かれているのをよく見ます
でもジャケットやコートを着ていないとき、みなさんはどこに財布を入れていますか？
また、バッグを持っている場合はどんなバッグですか？
ガイドブックやデジカメなども持ち歩きたいので、バッグを持とうと思っています。ご意見よろしくお願いします

298 ：

>>297
貴重品は貴重品袋に入れて腰から下の内側に下げてる
パスポートやカード、現金などは胸ポケット（蓋付き）
荷物（傘、ガイドブックとか地図、カメラ）は地元スーパー
（スペインならコルテイングレスのスーパーでもらえる）の袋
これでナポリもマドリッドもローマもおｋ
でもバルセロナあたりでは日本人観光客はスーパーの袋に
貴重品を入れて持ち歩いてるという情報が泥棒仲間に広がってて
狙われるらしいｗｗｗ

299 ：

>297
貴重品はチャックつきの小さめでしっかりしたショルダーバッグに。
その日使うお金と必要ならカードを入れたなくなっても惜しくない財布とパスポート(現品かコピー)が入るくらい。
ガイドブックは貴重品いれと別にチャックつきの適当なバッグ(ムック本や雑誌のふろく)に。
頻繁に出し入れするから貴重品と別にした方がいい
適当なバッグはスーパー行ったとき買い物袋にもなるから
買い出ししても荷物増えずに済む。
常にチャックを持つか気にしておく。
手薄かもしれないがこんな感じで乗りきった。

300 ：

>>298
うそーーーー。スーパーの袋って・・・・　透けない？？
ちょっと引っ掛けたら破けそうだし、却って危ない気がするんだけど・・・

301 ：

>>297
iPadぐらいの大きさのファスナー付きショルダーバッグ、いいよ
外ポケットと内ポケットがあって、ポケットにもそれぞれファスナーが付いてるようなやつ
お金は2つに分けて、まとまったお金はバッグの内ポケットに、
入館料とかちょっとバルで飲食するぐらいの小銭はお財布に入れて外ポケットに入れる
内ポケットにもファスナーがあるから、ガイドブックとかカメラを取り出す時も割と安心だし
小銭が外ポケットにあるとすぐに取り出せて便利
更に用心するならショルダーバッグを斜め掛けにしてひったくられても持っていかれないようにする、とか

302 ：

ショルダーバッグは体の前でキープしておかないと危険
後ろに回して歩いていたら、ピッタリ後ろに付かれてファスナー開けられそうになった

303 ：

海外の日本人観光客はほとんどショルダーバッグだね。
正直ダサいのが多いんだけど。

304 ：

>>303
そりゃ海外だから見られても良いやつしか持ってかない

305 ：

盗られてもいいやつだろ？
見られても良いやつじゃなく

306 ：

でもスペイン都市部とかはオシャレな人多いじゃん。
その中でダサいショルダーバッグや靴とか気にならない？？

307 ：

>>297
カバンの中の内ポケットとかにも札入れといたほうがいいですよ。
とにかく所持金は財布にまとめないで分散させる事。

308 ：

>>306
誰も見てないし、ほぼ二度と会わない人達を意識する必要もない
スイーツにはわからないかもしれないが、安全の方が優先順位は上

309 ：

>>297です
具体的な例をたくさん聞けて参考になりました。ありがとうございました！
旅行の一番の不安がスリ対策だったので色々なアドバイスが心強いです
出発まで時間があるので、服装とあわせてじっくり検討したいと思います

310 ：

>とにかく所持金は財布にまとめないで分散させる事。
全て取られてなくなることはないが、すられる確率が多くなる、、、（ｗ

311 ：

バッグは必ず斜め掛けして常に紐に手をかけていた。
お金は数ユーロだけポケットに入れて２０ユーロとクレジットカードは足首と靴下の間に挟んでいた。

312 ：

よく、おれはこうしてたけど大丈夫だったとか書いてるやつがいるが、
それは運が良かっただけで、いずれ痛い眼を見るだろう。
>>311みたいに常に危険に身構えておくべき。

313 ：

で、君はどうしてるんだ？

314 ：

どんなに対策しても狙われる時は狙われるからねえ。
だから比較的安全と言われてる（自分はそう思わないけど）ショルダーバッグが多い日本人でも引ったくりやスリ被害が多いんだし。
要は自分の心掛け次第。

315 ：

ぴちぴちのジーンズに左右振り分けてカードと小銭を入れ
手をポケットに入れておく。
で、石畳で滑ってこけてえらい目にあった。スリにはやられ
ないけど手はフリーにしたいな。

316 ：

なんかさ、盗られる人はどこに行っても盗られるし、盗られない人はどこに行っても盗られないよね
昔マドリードで会った男の子が一人旅してて荷物を盗まれたって言ってたんだけど
話を聞いたら「そりゃー、盗まれるわ」って感じの不用心さで
他の国でも盗まれたって話を聞いて友達と目を見合わせたことある
「あーゆー人っていいカモなんだろうねー」って

317 ：

誰でも盗られる前までは盗られない人

318 ：

パスポートを無造作にポケットに入れて
歩いてる若い日本人がいるけど
ああいうのを見ると、大使館や領事館も大変だ
と思ってしまうｗ

319 ：

>>298ジミー大西が「バルセロナに住んでた頃、貴重品はわざとジャガイモと一緒にスーパーの袋に入れていた」と言ってたから、あいつのせいだろう。

320 ：

ジャガイモやニンジンと一緒の場合は、
スルーするって、引ったくり犯が言ってましたが、何か？（ｗ

321 ：

バルセロナ・アンダルシアらしい　http://plaza.rakuten.co.jp/donjuandemarco/diary/201208030000/

322 ：

カーゴRはけばスリは全然気にしなくて済む
>>311みたいなの見るとご苦労さんというか、もうちょっと器用に生きればと思う

323 ：

小柄でトロそうな女なもんで狙われやすいのは仕方ないが
対策してるとだんだんハラ立ってくる
通りすがりにリュックを開けられかけたときには怒りが爆発して
すごい形相で何しよっとやふざくんなこのあほんだらーっと叫んでしまった
善良な市民の皆さん脅かしてごめんなさい

324 ：

スリに日本語で怒鳴るのは効果的だよ。自分も経験ある。
母国語だから腹の底から力入れられるんだと思うｗ

325 ：

中米では高価な指輪をしていると指ごと切られて持っていかれるという話はマジなのかガセなのか。

326 ：

ショルダーのたすき掛けは引き摺られて怪我をするのでタブーだったんだが今は違うのかな
まあ結局紐はナイフで切られたって経験者の一人は言ってたが

327 ：

俺もカバン開けられそうになったときに、
ロシエントって怒鳴ったけど効果なかったな

328 ：

ロシナンテなら効果あったかもしれない

329 ：

相手に分からない言葉のほうがいい、そっちのほうが迫力あるから

330 ：

>>325
中南米のあちこちに結構長期で滞在してたけど、さすがにそれは聞いたことないなー
ザンビアでは高価な腕時計をしてると腕ごと持っていかれるって言われててマジらしいよ
中南米は銃で脅されて全部持っていかれるのが多いと思う
怖くても逃げずに全部渡して、向こうが立ち去るまでおとなしくしてた方がいいって
友達の弟は逃げようとして後ろから撃たれた

331 ：

>>330ありがとう。
怖いなあ…(＞＜)

332 ：

>>328に誰もツッコまないからツッコミを入れる。
「それはロバの名前だろ！」

333 ：

昨日バルセロナ＆マドリッドから帰ってきました。実は過去にフルボッコされた>>21ですｗ
全く怖い思いすることなく、トラブルなく、予定どおり全て観光できて大満足の旅行でした。
バルセロナ地下鉄はスリ対策に保安員を置いてるし、マドリッドなんかは警察だらけでした。
道を聞くのも、警察官が対応してくれて、助かりました。
地下鉄・バスで色々回ったけど、ほんと便利でした。
バルセロナでは、自転車を借りることができるんだけど、結局利用しなかった。
あと一泊バルセロナに居れたら、借りてたんだけどな〜。
服装に関しては、バルセロナはラフすぎるくらいラフでOK
そのノリでマドリッドに移動すると、スタイリッシュな人が多くて浮いちゃうｗ
ただ、こっちはバケーションだからと割り切ると別に気にならない。
飛行機の長旅がかなり疲れたけど、ほんとに憧れのスペインにいけてよかった。

334 ：

あと、タクシーがびっくりするくらい安かった。
トレドやセゴビアの町内で歩きつかれて、タクシーを使ったけど４€とか。ま、距離が短かったのかも知れないけど、
歩きつかれてたから、助かった。
初乗りが１．５€くらいだっけか？
なんか、もっと気軽に利用すれば楽だったのに…みたいに思ったし、タクシー運転手大変だな〜なんて思ったり。

335 ：

この旅行を企画してる段階では、スペインの財政不安から国内の社会情勢を心配してたんだけど、
どこが、破綻危機なの？？ってくらい、人は明るいし町は清潔だし活気があるし、全く危機感なかったな。
面白いなーって思ったのは、町の表示なんかに英語が殆どないこと。
教える気ないな〜って思ったわｗそんな中、セゴビア町内の標識にカタカナ表記があったことに感動した。

336 ：

あぁ、あと喫煙者に朗報。
地球の歩き方には公共の場所での喫煙禁止って書いてあって、タバコ吸うの苦労するんかな〜って不安だったけど
ホテルや飲食店は禁煙だけど、通りには、ダストボックス+灰皿が数メートル間隔でおいてあって、みんな歩きタバコだったｗ
全く、問題なかったわ。
日本とは２、３時間くらいの日の出日の入りのズレがあって、朝８時台の散歩が早朝な日差しと涼しい風でとにかく気持ちよかった。
夜は９時過ぎまで明るくて、一日が長かったし、楽しかった。
連投＆長文失礼しました。
これから行く人も楽しんでください（*^_^*）/~~

337 ：

あ、ログ読み返して二つ追加。
○パスポートは持ち歩かず全て（クレカ使用時の確認、タックスフリーの書類もらう時）コピーでOKでした。
○プラド美術館は予約した方がいい。すごい行列で断念した。一方、サグラダファミリアは朝一ならぜんぜん当日券で十分な程度の行列でした。

338 ：

レストランもテラスは禁煙じゃないと思う、おれ煙草吸わないから
よく分からないけど。

339 ：

女はほんま話長いなあ

340 ：

サグラダファミリアは朝一で行ったけど既に長蛇の列だったよ。
日にもよるのかな？
予約していったから問題なかったけど。

341 ：

>>335
俺も行って思ったけど、財政不安が国民のテンションには直結してないよね
バルはどこも元気で、日本の立ち飲みやよりもポジティブ
日本の方が暗く感じるよ
やっぱ一次産業で持ってる国は国が不安でも生活に直結してない人も多いのかな。

342 ：

日本だって景気が悪いとか言っても街中や居酒屋で実感できるわけじゃないでしょ
ましてや一見の外国人旅行者がわかるわけもない
何を言ってんだか

343 ：

>>342
視野狭いね
何度か継続して行ってたらわかるよ
夜の繁華街が景気を計るバロメータなのはイスラム以外では基本だから

344 ：

スペインのどん底の時期を思えば、
食べ物も商品もあり言論の自由もある
今の危機なんて恐るるに足らずなんだろ

345 ：

自称経済評論家が調子に乗ってわかった気になってる様は笑えるね
涙拭けよ

346 ：

>>340
去年私が行った時は朝一は空いてました。
曜日とか時期なのかな。
ホテルで予約して貰おうとしたら、三井住友の決済画面で文字化けしてたorz
で、翌日の朝一に行きました。
自分で予約して行くのに越したことはないと思う。

347 ：

>>346
自分が行ったのは先月の金曜日。それでも既にサグラダファミリア入場口の反対側まで並んでた。
土日だったらもっと恐ろしく並ぶんだろうね…
エレベーターに乗りたい人は朝一の時間帯で入場券事前購入したほうがいいって聞いてたからその通りにしたんだけど、
当日にエレベーター当日券の列に並んで、買えたと思ったらエレベーター乗れる時間が10:20〜だった。
昼間や午後とかに行ったらエレベーター当日券は売り切れてるかも知れん。

348 ：

話分からん人がいるかもなので、一応説明。
サグラダファミリアの入場券は事前購入出来ても、エレベーター乗車券は当日しか買えません。
突風や雨とか当日の天候次第でエレベーター運行が停止する日もあるため。

349 ：

サグラダファミリア私が行ったのは日曜日でした。朝9時に現地に到着したくらいで、入場口から一角曲がったくらいまでの行列。
せいぜい30分も並んでないくらい。それでエレベーターは10:10〜くらいだったかな。10:20かな。

350 ：

長期失業率の高さは明らかに彼らの生活や精神を暗くしてると僕は感じ取ったけどな。

351 ：

>>350
ユーロ危機の今に始まったことじゃないよ、2000年頃ですら
知人（スペイン人）のお嬢さんは医学部だったが、出ても職に就くのは大変だって言ってたよ

352 ：

>>343
スペインの場合、繁華街で景気を計るのは難しいんじゃないかなぁ
景気が悪くても、夏、冬のバーゲンではお店に人が溢れかえるし
日が長くなれば夜出歩いて、テラスで飲むし・・・
当のスペイン人が「不景気なんじゃなかったっけ？」って自嘲気味に言うほどの盛況ぶりだもん
それにスペインって観光国だから・・・
夏は特に外国人観光客で賑わってるよね
昨日、一昨日と飲みに行ったけど、どこのお店もいっぱいで入れるお店を探すの大変だったよ

353 ：

>>350
うん。私もそう思う
前はリストラの対象が新人とかパートの人だったけど
今年に入ってからかな。結構長く勤めてた人もリストラされてるし、賃金カットの話も多い
友達と飲みに出かけたときぐらい明るく飲むのかもしれないけどやっぱり先行きは不安だと思うな
大卒でも清掃員したりレジ打ちのバイトで食いつないでる人が普通にいるよ

354 ：

サラマンカの、あの学生たちがフリーターやるのか・・・

355 ：

まあ日本だって失われた20年とか借金大国って言われてるけど海外からの旅行者には
日本の経済面の負の部分は実感しないだろう。むしろ表面の良い所しか目に入らないんじゃないかな。都会であればどこもショッピングしたり外食してる人なんかたくさん居るしね。観光地だったら賑わってるし。
どの国もそんなもんだよ。現地に根を下ろして生活している人でなきゃその国の実情は分からんって。
観光客が数日間滞在しただけで分かったつもりになるのは恥ずかしいから辞めた方が良い。

356 ：

355に同意

357 ：

日本の場合駅を降りてシャッター街を見れば悲惨な状況が実感できるけど…

358 ：

外国から見たら、空前の円買い、対外純資産世界一、外貨準備高２位の国が
経済的に悲惨だなんて想像もつかないだそうしな

359 ：

>>357
スペインも仕事なくて悲惨な田舎はあるぞ。
観光客が行くところは賑わってるのはスペインも日本も同じ。

360 ：

>>357
君はそのシャッター街で外国人観光客が経済評論してるのを見たことがあるのかね？

361 ：

昨日ランブラス通りで携帯すられたなう

362 ：

>>361
回線止めた？
携帯のスクリーンロックやSIMのPINを設定していなかった場合は急いで携帯会社
に連絡して回線停止と使用料を確認したほうが良いよ。
回線停止までに不正利用された電話番号は全部かぶる必要があるので要注意。

363 ：

>>355
日本はスペインを不景気でヤバいって煽るが、実際のスペインの不景気はは日本と大して変わらんということ。
日本のマスコミによるギリシアやスペインの不景気や暴動の報道が偏っているので、実際に触れないと理解できない。
数年前タイで赤と黄色が揉めて、報道ではバンコクがとても危険な状態だといわれてたことがあるが、
実際のところ、バンコクはもの凄く平和で暴れているのはパフォーマンスで、それもごくごく一部だった。
報道が大げさだから、実際に行った人が言われてるほど酷くないという。
これは知った風に語るのとは全く違うぞ。

364 ：

>>363
日本でどれぐらいスペインの不景気が煽られてるかは知らないんだけど
報道が偏ってるっていう点には同意
例えば、東日本大震災のときスペインでは日本壊滅か？ってぐらいの報道がされてて
友達とか同僚から「早く家族を呼び寄せた方がいい、じゃないと脱出できなくなるらしい」って言われて真っ青になった
仕事も手につかないぐらい心配したけど、電話で家族と話したら案外落ち着いてて温度差にびっくりした
でも景気の良し悪しが、旅行で行っただけの観光客に感じ取れるかどうかは正直疑問だなぁ
どの辺で判断するのかがわからない
ホームレスの数が減ってる／増えてるとか、新聞の求人広告が前来た時より増えてるとかそういうこと？
やっぱり短期間の滞在で判断できることじゃないと思うんだけど

365 ：

>>363
治安に関する報道ついては完全に同意だよ。
でも経済や景気は別だろ。
例えばこの不景気で日本のモノづくりを支えて来た中小製造業が大打撃で日本経済がやばいとか
そんな日本の現実を外国人観光客が観光地からどうやって判断する？

366 ：

ニュースになりそうなものが放送されてるだけで、偏ってるわけではないと思う
遠い国の普段と変わらない日常なんてニュースにならないからね
ニュースだけの断片的な知識でスペインは超絶不景気というイメージしか持ち合わせてない観光客が、
現地の日常風景をイメージに合うように脳内変換して全てをわかった気になってるというのは相当恥ずかしいねという話

367 ：

最後に行ったのもう８年くらい前なんだけど
地方都市の不動産屋の貸家の貼紙を見て生活物価に比べて明らかに高すぎるのにびっくりして
なんてどっかで見たような不動産バブルかと思った
そんぐらいだな

368 ：

>>364-366
ギリシャスペインはこのままだと死ぬよ？って致命的な状況と報道してるじゃん
インタビューで話してる国民も致命的だと語っているものしか報道しない。
一方、日本を同列で報道はしてないよな？実際は日本の方がスペインよりヤバいのに。
結局は実際のスペイン国民の認識は日本人のそれと大差ないのは行って話して解ることだし、
重要なのは景気云々じゃなく、生活している人間が元気かどうかなんだよ。

369 ：

>>362
あんがと。ロック解除してvodafoneのSIM入れてっから回線の心配は無いの。ロック解除パターンが単純だからGmail見られちゃうと不味いな。いちおアカウントのパスワード変えたけど

370 ：

>>368
ここでスペインの景気を語っている人がいたから
観光客は語らないほうがいいって何人かの人が言ってるだけなのに
何で「景気は関係ない、人々が元気かどうかだ」なんてトンJンなレスしちゃうかな〜
しかもスペインより日本がヤバいって？
スペインがこれから何千億ユーロもの支援金受けるの知ってる？

371 ：

>>370
本質も見えないし行間読めない可哀想な子だったのか
ドイツは各国への支援は打ち切れない以上、スペインより日本がヤバいのは常識なのに。

372 ：

ちなみにギリシャ、財政危機前と後に行ったけど明らかにアテネは中心地離れると平日でもシャッター降りてたり空室になってるお店が増えたね。
アテネですらそうなんだから地方や田舎はもっと悲惨。
でも観光地は相変わらず賑わってるし、観光地で会う人々は元気。そらそうよ、観光客がお金落とすんだもん。
実際は国全体で見れば仕事がどうしてもなくて飢えてる人々も増えてるんだけどね。
368の理論ならこんな不景気でも景気は関係なくて人々が元気でさえあればいいんだよね。
無責任な発言だわ。

373 ：

>>371
国がプロパガンダで煽ってる日本財政破綻論を信じてる時点で何とも…やれやれ

374 ：

ま、ROM専に戻ります。
ここの人たち面汚しすいませんでした。

375 ：

>>372
うわ、ここで行ってもないギリシャの嘘を出すとは・・・
しかも、躍らされてるし

376 ：

>>368
で、どうやって生活してる人が元気が見極めるの？
バルで楽しそうに話してる人が多かった、あースペインはまだ元気だな、って？
旅行中に最近どう？って訊いた10人が全員失業中で経済危機は深刻だよって言われたら、
報道どおりだ、スペインはやばいって？
そんな主観だけの判断、報道よりよっぽど偏ってると思う
そんな話なら355の観光客が数日間滞在しただけで分かったつもりになるのは恥ずかしいから辞めた方が良い。って
その通りじゃない？
もっとちゃんとした判断材料があるっていうなら教えてほしい

377 ：

>>376
顔真っ赤にせずに、まともな日本語で書き直して
改行や？の位置がおかしくて読み辛いよ
あと、もうちょっと簡潔に書いてくれないかな？
君が話しした多くの人(10人くらい)は生活できないって言ってたの？
どういう根拠の10人？
10人ともどう？ってきいたら、「日本の報道通りマジやばい」とか答えたの？
そのスペイン人、面白いね

378 ：

どっちも文末に「？」ばかり付けて、いい加減にしてほしい
スペインの景気と生活実態について語りたいなら、別板に行って存分に語ってくれ
数日滞在しただけの旅行者がスペインの景気や人を知った風に語っても
スペインの人は「で？」って感じでしょうよ

379 ：

>>378
だが現地のスペイン人の多くは悲観してないのが事実
知った風も何もない、ただの事実。

380 ：

顔真っ赤なヤツが複数いると聞いてやってきました。

381 ：

夏だねえ

382 ：

>>377
ちゃんと読んでほしい
368の「重要なのは景気云々じゃなく、生活している人間が元気かどうかなんだよ」に対して
どうやって生活してる人間が元気かどうかを見極めるのかって訊いてるんだけど
私は0MarLhkF0さんと同意見だったんだけど・・・
私も読むだけに戻るわ

383 ：

ではあなたが確認したその「スペイン人の多く」ていうのは具体的に何人なの？

384 ：

>>383
酔っ払いばっかで、100くらいしか話ししてないが、
そのスペイン人のほとんどが多くのスペイン人が悲観的ではないと言ってた
これが嘘なら、通訳してたツレに嘘つかれてることになるわ

385 ：

>>384
（観光中に俺が出会った一部の）スペイン人は悲観していない
これなら理解できる
たった100人程度の酔っ払いの又聞きで
（ウン千万人といる）スペイン人の多くは悲観していないのは事実
と断定したなら、これを日本語で「知った風」と言います
ここで恥ずかしいとされているのは後段のこと
前段のような話は最初から誰もそんなことは聞いてません

386 ：

旅行スレなのに経済についての床屋談議かｗ
実感じゃなくて、データを示してわかりやすく説明すればいいのに・・・
ところでカナリア諸島ってここでもいいの？ｗ

387 ：

>>385
屁理屈上手〜
少なくとも、マスコミ経由の情報よりは現地の一部の意見の方が活きてるわな
君が悔しがってるのは、わかったからもっとまともな反論してな
あと、スペインのネガキャンもやめてくれな
スペインを貶めても何も得は無いし、明るい情報巻いた方が彼らのためにもなるんだから

388 ：

>>387
現地の一部の意見が活きてるかどうかの話も最初から誰もしていません
現地の一部の意見だけで全てをわかった気になってるのは知った風で恥ずかしいという話
それからスペインのネガキャンも誰もしてません

389 ：

>>386カナリア諸島行ったの？
高級リゾート化してる？

390 ：

スリとか偽警官とか首締めとか散々ビビらせやがって！
バルセロナ全然安全じゃねーか。
欧州では群を抜いていい街だな。また行く！

391 ：

で今度こそしっかり締められてくるか…

392 ：

いい街だってのは否定しないが、スリが多いのは間違いない。
マドリードよりも安全なのも確かだが、スリの多さは大して変わらない。

393 ：

>>388
君は恥かしい子どもだね
屁理屈ばかりだ

394 ：

>>393
>>388は屁理屈じゃないだろう。
ただの論点すり替えとごり押しだ。
アラフォー未婚腐女子のやっかみだな。

395 ：

>>385
屁理屈上手〜
（全く反論できないから屁理屈ってことにするしかねーな）
少なくとも、マスコミ経由の情報よりは現地の一部の意見の方が活きてるわな
（誰にも聞かれてない話をして論点をずらそうっと）
君が悔しがってるのは、わかったからもっとまともな反論してな
（一番悔しがってるのは俺だけど、煽られて悔しいから煽り返してやれ）
あと、スペインのネガキャンもやめてくれな
スペインを貶めても何も得は無いし、明るい情報巻いた方が彼らのためにもなるんだから
（全てをわかった気になって発言しちゃったけど、恥ずかしいことだって認めたくないから、全く別の話も付け加えておくか）

396 ：

笑ってこらえてバルセロナ支局放送中

397 ：

夜中のランブラス通りはカオス。携帯すられた。。。XPERIA SXのオレンジ使ってる中東顔のやつを見かけたら後ろから飛び蹴り食らわしといて下さい。

398 ：

つーか、いくらなんでも夜中はやばいだろ
それにそんなに大事なものなら簡単にすられるような位置に
保持しとくなよ

399 ：

安物だとすられないかと思っていたが関係ないね。あいつら
とりあえずすっておいていらないものは捨ててるよ。
とにかく何も持たないのが正解だ。

400 ：

しかし、大使館の安全情報 − 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例に
どうしてバルセロナの犯罪被害だけ載らないんだろう?
管轄が違うからまとめられないっていうならそっちのページに載せればいいだけでしょ?

401 ：

昨日笑ってこらえて見て思ったんだけどバルセロナのビーチってR丸出し女沢山いねーか？

402 ：

首絞め強盗が多いスペイン
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1296989872/

403 ：

ポルトガルスレからの引っ越しです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286028852/760
サンチャゴ・デ・コンポステラの巡礼路の一つ、ポルトガルの道を歩いています。
これまでポルトガルスレにてリスボンから一路北上してスペイン国境までの
約500kmを11日間で歩く様を勝手に実況してきましたが、番外編としてスペイン
国内の区間をこちらで勝手に報告します。スペインの巡礼路など今更飽き飽き
かもしれませんが、フランス人の道などメジャーな道にくらべややマイナーな
ルートなので物珍しさはあるかも。115kmを3日間で歩きます。
とりあえずポルトガルから国境の橋を徒歩で越えた最初の街はTuiという街です。
かつてはスペインとミーニョ川を挟んで対峙した城壁の街で、今もポルトガルと
結構人の行き来が有るようです。
土砂降りの中歩いているので写真がしょぼくて申し訳ない。
http://i.imgur.com/ZbIUb.jpg
http://i.imgur.com/4LD3m.jpg
http://i.imgur.com/cC6nk.jpg
ガリシアからは消防署などではなく州政府公営の巡礼宿(albergue)に泊まります。
ガリシア州では一律一泊5ユーロで、提供されるのはベッド(だけ。布団の類無し)
使い捨てのシーツ・枕カバー、共用のトイレシャワーとこれも統一。
http://i.imgur.com/Jajiv.jpg
Tuiは巡礼証明書(コンポステラ)を貰える条件である徒歩100kmにギリギリ該当
する主要な出発地の一つで、ここの巡礼宿もここから歩き始める人でとにかく
人気がある。しかもポルトガル、とくにポルトから歩く人も続々と到着する
わけで、巡礼宿の管理人(オスピタレラ)から前日のポルトガルの宿の混み具合に
ついて散々聞かれました。マイナーだけにまだこのルートは宿のキャパが
追いついていないのです。
この夜はガリシア到達記念にとりあえずプルポ・ガズィゴ。
http://i.imgur.com/CKejG.jpg

404 ：

>>403
昔ポルトガルのValencaにとまってTuiに行ったときに
ポルトガルスレに上がってたEspanhaの看板の横にある長屋？みたいなところにあった
カメラ屋のおじいさんに呼び止められてカメラ談義をした思い出があるので懐かしいです
10年ほど前なのでデジカメが珍しくて綺麗に撮れるかい？とかたわいもないことでしたが
Tuiの橋にはどくろマークがあってちょっと不気味でした
安宿が用意されているのはまったく知りませんでした。綺麗し最近からですか？

405 ：

imgurがイマイチで続きが書けない・・・
>>404
Valencaからは要塞から下りたらすぐ国境の橋で、簡単にスペイン側に渡ることが
できるので面白いですね。かつて大砲を構えた最前線が今では国同士の行き来
の中継点になっているという。
Tuiの巡礼宿ですが、多分2010年の「聖年」に合わせてその直前に整備された
ものだと思います。カテドラルのすぐ横という旧市街ど真ん中にあり観光にも
至便です。
ただし巡礼者しか泊まれません。特にガリシアの巡礼宿は観光にも便利な立地が
多くしかも大変安いので、安上がりにバカンスを過ごす為に利用する歩かない
「ニセ巡礼者」も絶えませんw

406 ：

マドリード⇒グラナダ⇒バルセロナといってきました。
バルセロナは蒸し暑かった〜

407 ：

たしかにバルセロナ蒸し暑かった。でもグラナダ、コルドバ、セビリアの
高温に比べれば未だマシだったかも。シーズンオフだなこれら界隈。
高級ホテルやパラドールが安いわけだ。
でもマラガ界隈は海沿いのせいか過ごし易く、ホテルも高かったわ。

408 ：

セゴビアは高度1000ｍの高地の都市、あの水道橋（セゴビアの水道橋で検索）を見ていたら
日本もヨーロッパのように地震が少なく、加工しやすい堆積岩が豊富だったら石で作った
いろいろな建造物が残っていて世界から観光客が来て鼻高々だったろうなと思ったのでした。
福島のような悲劇も起きなかっただろう。

409 ：

なに言ってんの。日本には最古の木造建築あるじゃない。保存度も素晴らしいし。
海外行って思うのは、もっと日本を知らないと、日本のすばらしさはワールドクラスだわ、せっかく関西に住んでるんだから
奈良・京都はきちんと回ろうって。
欧米の教会を見て、ステンドグラスや装飾にため息交じりに感動しながら、日本の神社仏閣にも思いを馳せちゃう…そんな私は愛国者？ｗ

410 ：

愛国心と愛郷心は使い分けなきゃならんのだなと
スペインに行って学んだわ

411 ：

しかしバルセロナのレイアード広場から中東移民街入ったケドほんまびびったわ
やっぱ治安がいいドイツに逃げよう
一般人は優しい人多いけどね

412 ：

ベルリンにだってそういう地区はある

413 ：

ジブラルタル単独のスレが無いのでまとめていく可能性の高いこちらに報告。
ジブラルタル空港の荷物預かり、将来無くなるかも。
荷物預かりのある旧ターミナルから新ターミナルへの移行作業中で到着が
新・出発が旧の状態なのだが、新ターミナルに荷物預かり所らしき場所が見つからない。
完全に新ターミナルになったら荷物預かり無くなるかもしれないので、
ここに預けようとしている人は注意した方が良いかも。
それからここの荷物預かりはユーロを受け取らないので一時的な観光でポンド持っていない
人も要注意。2ポンドでした。

414 ：

もう出来たのか

415 ：

「アンダルシア 女神の報復」って映画に出てきたホテルはロンダのパラドールでしょうか
これ→ttp://madonna.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/09/21/110921a18.jpg
アラビックな千鳥格子みたいな青白模様の床とかがあってすごく素敵だったので
泊まってみたいのですが、わかる方いたら教えてください

416 ：

>>408
よく誤解されているが、ヨーロッパでも地震はある
日本よりは格段に少ないとは言え、1000年2000年を超えるような建造物なら数度かは大地震を経験する
地震があるから石造建築が少ない云々は理由としてはおかしい、同じ地震国の中国では多くの石造建築残ってるし
最大の理由は良質な石が取れないことではないか

417 ：

角度を変えて絵や彫刻なんかでも日本にはかの地のように細かく作りこんだものが断然少ないよね。
日本人は結局簡素なものが好きなのと、根気がないのかも。
ヨーロッパで地震があるのは南部、東部、アルプスのごく一部Ｍ３.４大きくても５だって。うらやましい。

418 ：

>>417
歴史上はもっとデカいの来てると思うぞ
ポンペイの街を壊滅させた地震とか、アンティオキアの繁栄を終わらせた地震とか、多分6か7はいっている

419 ：

〉〉415
http://plaza.rakuten.co.jp/donjuandemarco/diary/201208210000/
〉〉416
http://plaza.rakuten.co.jp/donjuandemarco/diary/201208170000/

420 ：

>>419
http://www.wikanda.es/wiki/Terremotos
Andalucia es una comunidad de intensa actividad sismica.
Sin embargo los terremotos no se sienten con la misma proporcion que en otros sitios con intensidad similar.
1079 - Derriba la parte alta del alminar de la mezquita de Ibn Adabbas (hoy Iglesia del Salvador en Sevilla).
1356 - Afecta a varias iglesias de Sevilla, e hizo caer el yamur, antiguo remate de la Giralda.
1431 - En Atarfe; intervino en la batalla de Higueruela, y frustro la conquista de Granada.
1504 - Arruina el palacio de Pedro I en el Alcazar de Carmona (Sevilla).
1755 - Famoso Terremoto de Lisboa, con un tsumani en las costas de Huelva y Cadiz, y desastrosos efectos en muchos pueblos del interior hacia Sevilla.
1884 - Arraso la comarca entre Granada y Malaga, alrededor de Arenas del Rey (Granada).
1956 - Destruye los pueblos de Albolote y Atarfe (Granada)

421 ：

>>419
読みいってしまった
すごいなーこういう旅したかったらいくらくらい必要なんだろう

422 ：

憧れのビルバオ星人の国ですね。

423 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351869.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351858.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351886.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351907.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351921.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351995.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351944.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351960.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351971.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3351975.jpg
先週の日曜日帰ってきたけどデタラメ
ナポリが怖いとか完全にデマ　　嘘ばっかりおじいちゃんもおばあちゃんも子供も繁華街ブラブラしているし
ええ町で感動した　ローマ、フィレンツェ、ヴェネチアは日本人韓国人中国人多かったけど
ナポリは日本人も韓国人も中国人も相当少なかったな　アジア系の人がほとんどいない
「ナポリを見てからR」　この意味分かった
それだけいい町　治安物凄くいい　現地時間の２２時ごろまで繁華街にいたけどマジ楽しい
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%8A%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%A6%E3%81%8B%E3%82%89%E6%AD%BB%E3%81%AD&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&x=wrt
歌舞伎町とか札幌ススキノとか博多の中洲の方が１００倍怖いよ
日本の繁華街は怖くて通れない通りとかあるし

424 ：

ちなみにスペインは未訪　来年のGWにバルセロナ、マドリード行く予定
>>390
>>333
>>335
やっぱりそうか
やっぱ２ｃｈはデマばっかり 嘘だらけなんだな

425 ：

>>416-418
というかリスボン大地震。
マグニチュード９，津波の高さは１５Mでそれこそ東日本大震災並の
超巨大地震でリスボンの町を完全に壊滅させた

426 ：

>>423
少し前に、数回行っただけで全てをわかった気になって発言した大バカものがいたが、こいつも同類
写真見る限り観光地しか行ってない
一番観光客が多いシーズンに安全なところだけ行ってナポリが治安物凄くいいとか笑わせてくれる
GWに無警戒でスペインに行って大使館の人と仲良くなってね

427 ：

>>416
石が取れるというのも大きな要因の一つだと思う。
でも、大地震の頻度が違うから建物に関しての価値観が違うのも要因の一つで間違いないと思う。
石で作ったなら、地震で崩れても建て直せるからね
物凄い時間は掛かるけど。

428 ：

観光客が全く行かないような通りも勿論通るよ
むしろ地元の人しかいかないような通りばかり通った
自分は人の生き様とか生活感がある町並みとか好きだから
観光客が行くような所はむしろそんなに通っていない
それとナポリで怖いって通りはどこだよ　その通りを書け　それのみ知りたい
引ったくりなんか絶対大阪の方が多い　　
デマばっかり　ビビらせるのが好きなんだろうな

神戸の福原とか熊本の下通など日本の歓楽街の方が全然怖い
海外は娯楽が少ないからなパRすら見たことないな

429 ：

警戒して被害に遭わなかった人は「なんだ、全然安全じゃんｗ誰だよ危険とか言ったヤツｗｗ」
警戒せず被害にあった人は「安全なんて嘘ばっかり！なにこの国サイテー！」
スペインでもイタリアでも定番の反応だよね
もちろん、被害に遭わずに「警戒していたおかげ、運が良かった」、
被害にあって「無防備だったから仕方ない、今度は気をつけよう」という
常識的な反応も多いんだけど、そういう人はあえて書き込まないだろうし

430 ：

>海外は娯楽が少ないからなパRすら見たことないな
ただ今欧州、あちこちにカジノ、ポーカー＆スロットあるけど、、、

431 ：

>>428
だ・か・ら、１回行っただけで街の治安を安全だと決めつけるな

432 ：

大阪は一回も行ったことがないが、危険と決めつけてる
事実だから

433 ：

ポルトガルの巡礼道を歩いて北上、番外編スペイン国内編の続きです。
スペイン国内初日はPontevedraまでの約50km。ガリシア州内は巡礼宿のベッド
争奪戦が熾烈で早めに到着する必要が。というわけで午前4時出発。
この数日は祝日にあわせた夏祭りの真っ最中で、夜明け前の村々では若者が夜通し
パーティ中。で、写真は教会の裏側からこっそり広場を迂回して撮影したもの。
http://i.imgur.com/uFaDr.jpg http://i.imgur.com/pwCHa.jpg
いや、以前に同じ状況で広場に正面から突撃したら若者に捕まってパーティ会場に
監禁されて飲まされて胴上げされて送り出されたりと大変なことになったのでw
今回も一応若者達に見つかったけれども遠くから手を振られただけで終わりました。
で、残り100kmも切って本日の中間ポイントRedondelaに到着。この時点でまだ
午前11時前なのだけれども既に巡礼宿には列が。お前らもっと歩けよw
http://i.imgur.com/VjmFa.jpg http://i.imgur.com/zPwLx.jpg
そしてここで誤算発生。数日前に顔を合わせた陽気なポルトガル人コンビに再び
発見され、もう一人のバスク人の犠牲者と共に何故か一緒に歩くことに。
http://i.imgur.com/tFth7.jpg
Vigo湾を見下ろす美しい山道を歩いたり湾にかかる橋の美しいArcadeという町で
タコ茹でを見学したりするも・・・この二人、歩き方が陽気すぎて、進まねぇw
http://i.imgur.com/iM3dg.jpg http://i.imgur.com/pbVZk.jpg http://i.imgur.com/y0eBI.jpg http://i.imgur.com/aqTsD.jpg
結局予定を大幅に超過してPontevedraに到着。巡礼宿のベッドは既に完売で結局
街の体育館に二段ベッドを持ち込んだ仮設の宿泊場に宿泊。やってられん。
http://i.imgur.com/soGVM.jpg
Pontevedraの見所はまず聖母巡礼礼拝堂。写真撮影禁止だけど中はいたるところ
ホタテ貝模様で飾られていて巡礼姿の聖母像が可愛い。後は聖フランシスコ修道院。
祝日(聖母被昇天祭)と言うこともあって街の賑わいが印象的でした。
http://i.imgur.com/YehZI.jpg http://i.imgur.com/nQXvx.jpg http://i.imgur.com/FHAdd.jpg

434 ：

>>428
おまえ行ってきたんだろ？
怖いところはどこだって、事前に調べていかなかったのか？
ググるだけで山ほど情報が出てくるのに何を言ってるの？
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/181844/
ttp://ameblo.jp/kndchk/entry-10377918921.html
とりあえず貼っておくけど、こいつは中央駅の東の方で日本人観光客が殺害された事件も知らなさそうだな

435 ：

ポルトガルの巡礼道を歩いて北上、スペイン国内二日目はPadronまでの40km。
PadronはSantiagoまで25kmと到着前の最終宿泊地としてちょうど良いため
巡礼宿が超人気。故に早朝発。昨日のポルトガル人は朝寝坊のため置いてきたw
夜明けの村々を抜け、ブドウ畑の脇を歩き、Santiagoまで残り30kmも切りました。
http://i.imgur.com/sOPZy.jpg http://i.imgur.com/PTsH8.jpg http://i.imgur.com/Zibhg.jpg http://i.imgur.com/TjG9d.jpg
またストイックな雰囲気の巡礼者が大半だった巡礼道の初めの頃に比べこの辺りの
終盤になると巡礼者の数も増え陽気な一行も多くなります。
http://i.imgur.com/xqVQQ.jpg http://i.imgur.com/1f9Ka.jpg
で、昼前にPadronに到着して巡礼宿に並ぶ。宿が開く前にバックパックの行列が
出来て残りベッド数のカウントダウンが始まります。この日も早々にコンプレト。
近場の巡礼宿まで10km歩けとは何とも殺生な話ではありますw
http://i.imgur.com/co0MT.jpg http://i.imgur.com/sXzcW.jpg http://i.imgur.com/EyTpN.jpg http://i.imgur.com/5nfea.jpg
ガリシアでは貴重な青空の日だったので皆さんお洗濯。ちなみにこの晩酔っぱらい
巡礼どもが真夜中に人が寝ているベッドに洗濯物を放り込むという悪戯をおこし、
自分も目が覚めてみれば写真に写っているブラが顔の上に。いや、驚いた。
http://i.imgur.com/25IPT.jpg
で、Padronですがサンチャゴ巡礼においては重要な街の一つで、伝承では遙か
エルサレムで殉死した聖ヤコブの遺体は船に乗せられ川を遡上してこのPadron
まで流れ着いたそうで、その時船をくくりつけたのがこの聖ヤコブ教会の祭壇の
下にある"Pedron"という石と言うことになっています。
ちなみに、マジで船がエルサレムからここまで流れ着いたのかとか、Santiagoの
大聖堂に安置されているという骨は本当に聖ヤコブの聖遺物なのかという点は、
「こまけぇことは(AA略」でありまして、あまりツッコまないお約束であります。
http://i.imgur.com/ZLtNk.jpg http://i.imgur.com/uToap.jpg http://i.imgur.com/OhFrE.jpg
またスペインのバルでお馴染みのツマ、ピメント・デ・パドロンの産地でもあります。
http://i.imgur.com/PgB7t.jpg

436 ：

>434
怖いとこ調べてから行くのか女か　男でもひ弱な奴なんだな
イタリア人なんかヨーロッパにしては小柄だし
全然怖いとも思わなかったな
喧嘩売られたら最初から買うつもりで行ったから
喧嘩どころか親切な人ばっかりだよ
年配の方も子供も至る所にいるし
住宅街も全然怖くない
中央の東口も勿論行ったよ
殺人なんかどこだってあるじゃん　日本だって
４３４は相当ひ弱な男だろうな　イタリア人なんか全然怖いと思わない
黒人でもそんなに怖いと思わない
香港とか行っても深夜の１２時過ぎまで歩いていても全然怖くない
怖いとか行っている奴は相当ひ弱な奴なんじゃねーの
身長が１６５センチとかチビなんじゃねーの

437 ：

>>423,424,428　のナポリ氏の特徴は自分の体験やモノの見方を一般化してしまうところだな。他にもいるよそんな人。
>>416 ヨーロッパでは限られたところだけで日本に比べごく少ない頻度で大きな地震が起こっているということだが、日本に石造建造物や彫刻が少ないことの答えは説明つきにくいのかな。
>>418 ポンペイ遺跡は地震で崩れた都市をさらに立派に直したところでAD79年ヴェスビオス火山の火山灰に埋もれたというのが正解です。

438 ：

>>436
結局自分が見たものだけで全てを断定するという短絡的な思考しかできないんだな
自分が痛い目にあわない限り全て安全と言い切るあたり、こいつにかかればブカレストもシリアも安全
根拠のない自信過剰で危機管理能力が著しく低い馬鹿の言うことは放っておいて、無警戒で海外に出かけることのないようにしましょう

439 ：

喧嘩売られたら買うつもりてw
バカすぎwワロタ
ナイフ持った強盗による邦人被害とか普通にあるんだが、俺様ならナイフくらいかわせるわてかwww

440 ：

ポルトガルの巡礼道を歩いて北上、スペイン国内最終日はいよいよSantiagoまでの25km。
真っ暗闇の中村々や教会の前を抜け、残り10kmも切り、夜明けの山道を歩いていきます。
ここで一番一般的な「フランス人の道」という巡礼路はSantiagoの5km手前でMonte Gozo
という丘を越えます。巡礼者はこの丘の上から初めてSantiagoのカテドラルを目にすること
から別名「歓喜の丘」とも。そしてマイナーながら「ポルトガル人の道」にもMonte Agroと
いう丘が「裏・Gozoの丘」的な通過ポイントとして設定されています。実に殺風景ですが。
http://i.imgur.com/weLYc.jpg http://i.imgur.com/weLYc.jpg http://i.imgur.com/jV1Ma.jpg
で、丘の頂上からカテドラルを目にして歓喜、と言いたいところなのですが・・・どこ?
後で詳細に写真を確認すると一応尖塔の先が写っていました。Gozoの丘から大聖堂が
実際に見えるのかというのも諸説あるんですが、こちらもウォーリーを探せ状態。
http://i.imgur.com/MRtBy.jpg http://i.imgur.com/FAwRU.jpg (要拡大表示)
残り5kmを切ると以降は面白みのない市街地を歩くことになります。Santiagoへと入る
巡礼路の最後の区間は皆こんな感じ。
あとは変な人形の立つ公園を抜け横断歩道を渡って旧市街へと入り、(主に観光向けの)
飲み屋が並ぶフランコ通りを抜けてオブラドイロ広場に入るとカテドラルにゴール。
http://i.imgur.com/murYx.jpg http://i.imgur.com/AGxzU.jpg http://i.imgur.com/63QlS.jpg
http://i.imgur.com/iT1VT.jpg http://i.imgur.com/2gA7x.jpg http://i.imgur.com/A6DBF.jpg
あとは巡礼事務所で巡礼証明書(Compostela)をもらい、正午からの巡礼者ミサに参列。
Desde Lisboa, un peregrino japonés... と読み上げられたのを聞いてちょっと泣ける。
この日の巡礼者ミサでは運良くボタフメイロ(大聖堂内で大きな香炉を振り回すアレ)を
見られたのですが、理由はヴァレンシアからの大きな巡礼団が寄進をしたため。ただし
ミサ自体も彼らによるギター&合奏で執り行われ実に珍妙。旅のオチとしてはちと酷いw
http://i.imgur.com/AVGiy.jpg http://i.imgur.com/heoNy.jpg http://i.imgur.com/TKpuA.jpg

441 ：

以上、ポルトガルスレから延々と勝手に実況(最後は事後報告となりましたから)したLisboaから
Santiago de Compostaleまで公称615km14日間の歩き旅でした。お邪魔しました。

442 ：

スペインの失業率は25％で、若者に限ると50％
こんなのだと町の至る所にホームレスがあぶれていないとおかしいんだけど
そんな事はないの？

443 ：

>>416
誰も地震が無いなんて言ってないと思うが…
少ないと言ってるだけで
少ないから耐震性はあまり考慮しないで建てるだけだと思う
>>417
＞角度を変えて絵や彫刻なんかでも日本にはかの地のように細かく作りこんだものが断然少ないよね。
救いようのないバカ発見
蒔絵とかしらねえのか
建造物でも東照宮とかいくらでもあるだろ
それとイスラム建造物も含めて多いとか言ってるのかも謎

444 ：

バルセロナなんかホームレスどころか平日の朝方4時くらいまで若者が飲んで騒いで
ゴミなんかそこら辺に散らかしたまま帰って税金で雇われたゴミ清掃車が毎朝片付けてるんだぜｗ

445 ：

少なくとも東京・京都・奈良の国立博物館や寺めぐりをしていたら
日本に精緻な彫刻が少ない、なんて口が裂けても言えないと思うな
江戸の根付細工の細かさとか、そらもう見事なものよ
建造物の石造りと木材の違いは、地震も一因だろうが、
やっぱり建材としての入手しやすさ（日本は森林の国）、そして居住性があるだろう
高温多湿の日本で石造りの住居とか、住みにくいことこの上なしですぜ

446 ：

>>442
その数字が嘘なのかもよ？

447 ：

大家族が未だに田舎に行くと健在だからあれが失業に対するセーフティーネットとして
働いている面があるんだよね
スペイン人の友達の実家に行くと大体今何もしてない家族がウダウダしている。
実家に帰れば寝るとこと食べるとこはあるし、中高年とか家族経営の職は
安泰だからそこにぶら下がれる。状況が大変なのは若い人中心なので

448 ：

初海外だけど、バルセロナのみのツアーでほぼ自由行動って危ないかな？
カンプノウで試合とスタジアムツアーと、あとはバルセロナの街をふらふら楽しみたいんだけど
都合の良いツアーがないから、チケットつき自由行動のみのプランにして
自力で行きたいけど無謀かな

449 ：

>>448
無謀ではないと思う
情報収集と下準備をしっかりして、慣れた時分に油断しないようにして
体力に余裕をもって行動するのも大事
バルセロナはいい街だよ
楽しんできてください

450 ：

>>449
安心しました！
スタジアムツアー、サクラダファミリアにはできれば確実に行きたいので予習していきます
スペイン語もある程度聞き取れるようにしていきます

451 ：

初海外でスペインって勇者だな
ニーハオとか言ってバカにしてくるけど折れるなよ

452 ：

>安心しました！
笑わせないでくれ。

453 ：

>>450
これで安心しちゃ駄目だよ
ごめん、初海外っての見落としてた
初心者に大丈夫だから行っておいでって勧められるほど治安のいい場所ではないよ
万一に備えて救援者費用も出る保険に入っていってね
街に慣れた頃が落とし穴なんだよ、海外旅行って体も頭も自分が思う以上に疲れるものだから
くれぐれも過信せず、お金も必要以上にケチらないで、買える安全は買いましょう
命を的に冒険したいのなら上記は忘れてください

454 ：

>>448
自分も一人でカムノウツアーとか市内観光したけど自分的には治安は日本と変わらなかったかな
カタルーニャ広場付近のバルまで地下鉄やカタルーニャ鉄道に乗って夕食しに行ったり帰りはプラプラ歩いてホテルまでとか
危険と思ったのはクラシコ後の地下鉄かなスリが普通に仕事してた

455 ：

初海外なら日本人経営のペンションに宿泊すればいいと思いますよ
一人で夕食するより同じ宿泊者誘って行ったり観光すれば

456 ：

>>448です
いろいろすみません
同行する家族がイタリア経験済みなので、何もかも初めてってわけではないですが
やはりスペインということでかなり構えていろいろ調べていたら行き詰まってしまい…
試合後の地下鉄が怖いなぁとは思っていたので不安です
日本人経営のところも調べます、ありがとうございました

457 ：

未来世紀ジパング【情熱の国スペインが今…ユーロ危機の震源地】
8/27 (Mon) 22:00 〜 22:54 （54分） テレビ東京(Ch.7)
ギリシャの財政危機に端を発したユーロ動乱。目下の震源地がスペインだ。
住宅・不動産バブルの崩壊により、国家財政が破綻寸前。
スペインの現状と行く末を見る。

458 ：

>>456
治安悪い悪いって脅されるけど、なんか人が明るくてがちゃがちゃしてて
結構親切にされたりもして、なんかちょっと親切な大阪みたいなとこだった。
用心には越したことないんだろうけど怯えて何もかも疑って行くような地域でも無い気がした。
南イタリアとなら似たようなものなのではないかと、南イタリアに行ったことないけど現在検討中で
南イタリアは悪い、って脅されれる身としては思う。

459 ：

スリと置き引きは本当に多い
地下鉄でも日本語でスリに注意ってアナウンスが流れてる

460 ：

大阪だって他の地域の人間から見たら危険地帯だし

461 ：

>>457
スペインの不景気もそんなに騒ぐ話かよ
日本も大概不景気だ

462 ：

まあ確かに治安は悪いけど横断歩道の歩行者優先は気持ち悪いくらいきっちり守るよねバルセロナ民って
違反すると一発免取りなんじゃないかってくらい徹底してる

463 ：

>>461
ここはスペイン板、日本の話は、　♪そんなの、関係ない♪

464 ：

街も人も真っ赤！スペインのトマト祭り「トマティーナ」
2012年08月30日 14:57　発信地:ブニョール/スペイン
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2898061/9434363

465 ：

>>408
堆積岩？とんでもない。あれは花崗岩で作ったから露出し
てるほうの3面は加工していない。硬いのであきらめたんだ
ろう。吊り上げるための引っ掛け穴もつけたままだ。
ラス・ファレラスのほうは石灰岩だからきれいに外面すべて
加工されているが、風化されていてぼろぼろだ。ほとんど経
年数は変わらないのにね。
ポン・デュ・ガールも見に行ったが、これは別の意味で管理
がしっかりしてて割ときれいだ。
しかし、スペインであれだけ持つとはさすがローマ人の技術
だ。

466 ：

renfeのグラナダ→マドリッドのAltariaって車内食事可？

467 ：

>>423
夕暮れの時間帯になったら、絶対に通るなってところは
何処行っても、必ずあるものだよ、観光で通ることは殆ど無いと思うけど
どこが危険かは地元の人に聞いてみたらいいんだよ。
サラマンカの旧市街にも、そんなところがあったな。
無警戒にウロウロしてたら、その辺の人に
止められたことがあったよ。
ナポリは、スリの被害が多い気がするよ。
ナポリ・中央駅でボ〜っと携帯なんか見てたら
もってかれるな

468 ：

あの教会の絵の街の行き方を知りたいよ。
おばあさんがキリストの修復で有名になって。
猿っぽい顔になった絵です。
見に行った日本人はいませんよね？！

469 ：

今サンジャポでやってた

470 ：

どうやっていけばいいの？

471 ：

この夏バルセロナだけ行ったが、サグラダファミリアまでの道は安全そのもの。
危険と言われる地域を避けて正解だった。

472 ：

>>468
Zaragozaまで飛行機か電車で行って、ZaragozaからバスでBorja

473 ：

野次馬が殺到していい街興しになっているみたいだけど
なんでああいうものを有り難がるんだろうねえ

474 ：

>>473
スカイツリーに並ぶ観光客みたいなもんでないの？
みんな行くから我も我も！みたいな。

475 ：

くだらないバラエティがはやるように皆現実を逃避させてくれるくだらない笑いを求めている。くだらなさもグローバル化するということか。

476 ：

11月1日から1月8日までスペインにサッカー観に行きます
予定としては
11月1〜11月7日　バルセロナ
11月7日〜11月12日　ビルバオ
11月12日〜11月19日　バルセロナ
11月19日〜11月27日　バレンシア
11月27日〜1月8日　バルセロナ
なんですが、バルセロナ〜バレンシアのおすすめの移動手段を教えて下さい
バルセロナ〜ビルバオはブエリングで取りました
また各地のおすすめ観光地も
あとひとりです

477 ：

ビルバオは他所と少し違って、落ち着いた良い街だから
地下鉄、トラム、徒歩などで川沿いや旧市街を散策すればいい。
タパス、ピンチョスが上手くて安いバルも多いから
楽しめるよ。
詳しくは観光サイト＆ガイドなどでチェックしてね。

478 ：

マスコミは特亜系左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、「ガスライティング」を報道しろ

479 ：

なんでそんなに休み取れるんだよ・・・

480 ：

自慢って言えるかどうかわからないけど（自分では別に思ってない）
同僚が私の海外旅行の話をするとみんなびっくりする。
と、いうのも私はお盆に入ってすぐ海外旅行へ出かけました。
それも、「初海外」＆「一人旅」で。
それだけでもまわりがびっくりするんだけど、
初めての海外旅行がスペインでしかもそれがマドリッドやセビリアでなくて、
バルセロナだったというのにみんな驚いてた。
でも、私にいわせれば特に恐くなかったし
雑誌に載ってたので「行きたいな」と思って一人で行っただけです。
危険なこともなかったし、オレンジやトマトもおいしかったです。
ツアーではなくて自分で飛行機だけ予約して行ったので
ホテルだけは予約していましたが、その他はいきあたりばったりの旅。
いわゆる放浪でした。
スペインは特に治安が悪くてツアーでも危険と言われているけど
私は初海外で一人で行っちゃったわけですが、
特に問題なかったです。なぜか友達には「怖い物知らず」と言われましたが（笑
一人でランブラス通りをブラついたり、現地の人しかこないような普通のバルで
タパスをつついたり、まあ普通の日本人とはちょっと違う旅でしたが
高級ホテルのレストランより、私は意外と現地の市場のほうが
美味しかったりするタイプで、おいしいお惣菜を買って、オープンカフェで
コーヒーやパンと食べたけど、特に文句いわれなかった (笑
また、一人で行きたいと思っています。
今年は一人旅でバスク地方に挑戦しようかなーと思っていますが。
まわりや親は「死にに行くようなもの」と言っています（笑
初めての海外が、一人旅で、しかもバルセロナというのは
かなり変人に思われがちですが、アメリカやヨーロッパの人は
実はガンガン一人で市場へ行ってますよ（笑

481 ：

まぁ、普通だね。
海外は旅するのでも住むのでも慣れたと思った頃が一番危ないから注意。

482 ：

最後のとこ、バルセロナとの比較が市場なの意味不すぎてｗｗｗ
コピペ？

483 ：

>>477
ありがとうございます
バルがレベル高いらしいですね
毎晩行ってみます！
>>479
今大学4年で来年から社畜として働くのでラストバケーションなんです…
バルセロナ〜バレンシアは鉄道とバスがあるみたいなんですがどちらがよいでしょうか
ドミトリーがランブラス辺りなんでこのバスを考えているのですが
ttp://www.barcelonanord.com/default_eng.asp

484 ：

>>483
renfeでよくね？
サンツからセルカニアスでカタルーニャ広場行けばよろし
>>482
かなり昔からある有名なコピペ

485 ：

吉野家並みに有名だよなそれ

486 ：

>>483
RENFEだと3時間ぐらいで行けるけど、バスだと倍近く時間掛かるよ
学生で「時間も体力も余ってます！移動手段はとにかく安く！」ってことならバスでもいいかもしれないけど
私ならRENFEで行くかな
参考まで（全部エコノミーの片道料金ね）
EUROMED　45ユーロ　約3時間
ALARIS　41.30ユーロ　3時間20分
R.EXPRESS　28.65ユーロ　約5時間
TALGO　40.30ユーロ　3時間半
TRENHOTEL　36.80ユーロ　3時間強
http://www.renfe.com/index.html

487 ：

>>484
やっぱりrenfeですかね
>>486
ご丁寧にありがとうございます
移動時間ももったいないのでそれにしようと思います
時刻表の見方がいまいちわからないのですが
ttp://cdn.uploda.cc/img/img5046f6cc13046.png
なら11:00にBARCELONA-SANTSを出て
VALENCIA ENLACEに14.28分に到着という解釈でよろしいですか？

488 ：

そのとおり
ESTACION / LLEGADA / SALIDA
駅 / 到着時間 / 出発時間
Duracion del trayecto entre BARCELONA-SANTS y VALENCIA ENLACE: 3h. y 28 min.
バルセロナ−サンツ駅とバレンシア駅間の所要時間は3時間28分です

489 ：

マドリッドとバルセロナに行ってきました
移動はAVEで。めっさ快適でびっくりした。
ひとりだったので、治安面でビビってましたが杞憂でした。
バルセロナが、とにかく刺激的でした。人も親切。
自分の土地が、世界的な観光地である事を認識し、誇りに思ってる感じがしました。
地下鉄の駅を出て、ホテルまでの地図を見てたら
まず、おじいちゃんが登場→わからなくて、通りがかりの男性にタッチ
→男性も途中でギブ、→通りがかりのお姉さんにタッチ→無事ホテル到着。
と、まあ、全員善人だから良かったのですが、皆、口ぐちに
「バルセロナは良いところだよ！」と言っていたのが、素敵だな、と思った。
ガウディの建築群はやっぱりすごいね。
ピカソやダリ、ミロなど、スペインは天才というか、個性的な人を産む国だと
思った次第。今度は他の地方にも行ってみたいっす。良い旅でした。

490 ：

書き忘れた
間にある駅が停車駅です
予め地図でどこを通るか調べておいたら景色がもっと楽しめるかも (^-^)

491 ：

昨日昼、マドリー入り。午後は暑かったので
今朝は半ズボンでホテル出たら寒かった。
今日も午後は暑いけど、、、快晴＆空がきれいだ。

492 ：

マドリッドの中心部は日本で言うとどのくらいの規模の都市
バルセロナの中心部は日本でいうとどのくらいの規模の都市
大体で構わないけど
それによって滞在する日数を決めるので

493 ：

０．３
０．４

494 ：

マドリッド＝西成
バルセロナ＝西成

495 ：

なんでこんなに偉そうなんだ

496 ：

年末年始に2週間かけてバルセロナ⇒グラナダ⇒マドリード⇒バルセロナとレンタカーで回ります。
ドライバーは俺一人(家族旅行なので)
クリスマスの24と25はどうせ店が休みなので2日かけて片道1,000kmの大移動に充てたいと考えました。
バルセロナ⇒バレンシア(1泊)⇒グラナダは東京から博多位の距離なのでちょっと無謀でしょうか？
ちなみにイギリスとイタリアは1日300km位の強行軍のドライブ旅行を過去何度か経験しています。
経験者の方マジレスお願いいたします。

497 ：

訂正
ちなみにイギリスとフランスとイタリアは1日あたり300〜400km位の強行軍のドライブ旅行を過去何度か経験しています。
スペインは渋滞がなく、高速は150km/h位で景色もいいから飽きないとネットに書いてありますが本当でしょうか？

498 ：

>>496
距離よりも、どこでどの程度観光に時間をかけるかだろ？
北海道なら400〜500/dayはザラだからね。
移動距離と所要時間は中身次第ということだよ。

499 ：

マドリードからポルトガルの首都リスボンは
飛行機が一番ですか
金銭面だとどの行き方が安いですか
電車またはバス

500 ：

バスだと夜行で40ユーロ前後。
空路では早めに押さえればそれと大差無い値段のチケットはあると思う。
試しに10月1日で検索してみたらALSAの夜行バスで38ユーロ。
空路もEasyやIberiaが28〜9ユーロのチケットを出している。
もちろん空路の場合は空港にアクセスする交通費もかかるけれども、マドリーも
リスボンも空港アクセスは良い方なので併せてプラス10ユーロかからないはず。

501 ：

Skyscannerで調べると一発で各航空会社を一度に値段順で検索・表示できるので
かなり便利

502 ：

マドリッド、昨日の日曜日は、2時間くらい都心部の道路閉鎖して
自転車レースやってたよ。道路の向こう側へ渡れないんで難儀。

503 ：

Avila ナウ。マドリッド午後は暑かったけど、ここは高地。
1,000ｍ強。20度しかない、同じ夏のスペインでも長袖要るよ。

504 ：

わたしはSegoviaに行ったけどAvilaはどんな街ですか。建物、町並み、人の様子など。

505 ：

>>504
503さんではないですが、アビラ大好きなので横レス。
静かで落ち着いた風格のある街です。
見所はなんといっても雄大な城壁。毎日飽きずに内外を歩き回りました。
教会もたくさんあり、特にロマネスクの好きな方にはたまらないと思います。
週末は近隣からの観光客も多く賑わいますが、
できれば一泊して、ライトアップされた城壁を見て、静かな夜を満喫してみてほしいです。

506 ：

アビラ、いいらしいね〜
留学してた頃、マドリード在住の友達が週末ごとにアビラに通ってた

507 ：

Avila 話に火付けた本人ですけど、�@実は町が狭すぎて、、、
沖縄の首里城の城郭、出来立ての頃を思い出しました。
余りにも、完璧に修復してあってピカピカの出来立て。
�A情緒が無いのです。
今朝、バスに乗って Segovia に移動しました。
ローマ時代の水道橋は凄い！ 圧倒されました。
地震ないのかな、、、修復してないのかな〜、、、疑い深いです。
今日は日中台韓、の団体が揃い踏み。（ｗ
町の標識、西語英語に加え日本語もあったりします。

508 ：

>>507
私は最初にアビラに行ったのが10数年前なので、その時の印象を引きずっているのかも。
好況のときにあちこち修復されて、確かにきれいになりすぎたきらいはありますね。
シーズンオフの寒くて寂しい時期の平日ならまだ本来の情緒が味わえるかな。
それに、これからは経済危機で修復どころではなくなって、
10年後くらいにはどこもいい感じにさびれてくるかも…それはいかんかw

509 ：

>>497
北部スペインでオビエド〜ブルゴス(300キロぐらい)を走ったけど簡単だった。
渋滞ももちろんなし。
でもスペイン中央部のメセタ高原はだだっ広くてまるでアメリカ大陸を走ってるみたい。
単調で飽きると思う。

510 ：

今週末にバルセロナに行く予定の者です。
FCバルセロナのカンテラに入った日本の男の子の試合を観てみたいと思ってます。
どうやら22日にバルサの練習場で行うようなのですが、キックオフ時刻がわかる方いませんか？
公式HPの英語版は見たのですが、それらしきページは見つけられませんでした。

511 ：

そういうのは海外サカ板の該当スレに行く方が早い

512 ：

>>511
ありがとうございます。該当板に移動します。

513 ：

【行き先】スペイン
【季節】11月
【期間】5〜6日（実質自由行動３日）
【予算】2人トータルで40万
【ツアー】HISで出発日現地到着、1人145千円を検討中
【年齢・性別】26才・男
【同行人数】1人
【出発地】関空
【旅行歴】カンボジア、韓国
【備考】
海外経験は一応あるものの、学生時代の1人旅でしたので、気ままに旅が出来た分、経験はないに等しいです。

514 ：

スレチでした。すいません。

515 ：

>>498
>>509
ありがとうございました。
500km/day 何とか頑張ってみます。
帰りは5日間かけてゆっくり観光しながらバルセロナに帰りますので何とかなりそうな気がしてきました。

516 ：

RENFE 完全に止まったのかどうかは知らないが、先週は労働者が
ストやってた。とばっちりで、北部の私鉄も１日中運休したので
オビエドまでバスで移動した。
アルタミラ、オリジナルの洞窟は非公開になって
｢新洞窟ミュゼアム｣って言う、コピー洞窟を見てきた。
アメリカ人の男が、コピーだろ、と詰め寄っていた（ｗ

517 ：

>>516
フランスのラスコーはかなり前からレプリカ
高松塚も

518 ：

もう見てないかもだけど>>489さんへ質問
その会話って何語で話したんですか？
全くスペイン語分からないので、英語がスペインでどこまで通じるのか不安です。
＞バル、ショップ、駅、通りすがりの人(道案内)など

519 ：

>518
スペインへは二度行きましたが、飲食店はどこも基本的に英語通じました
お土産屋やファッション系のショップも大抵大丈夫だった
道行く人に声かけた時も、40代位までなら英語で返してくれた
明らかな老人は数字さえも理解してくれませんでした

520 ：

>>518
観光業に携わる関係者ではなく一般人に限って言えば、
英語はマドリーは人によるけどバルセロナは大半の人が通じる空気を感じたな。
というか、スペイン各地を点々と旅行して最後にバルセロナ入りして初めて
グッドモーニンとかハローって英語で挨拶された。
それまでずっとオラだったから違和感あった。

521 ：

>>519
ええっ！
それって超メジャーな観光都市
それもコテコテ観光地のみの感想でない？！

522 ：

Aveが止まる大きい駅の駅員は英語通じなかったぞ…
たまたまそういう人に当たったってだけなんだけど。
あと地方の警官も英語がほんとに全く通じなかった

523 ：

>521
その通り、超メジャーなコテコテ観光地のみの感想ｗ
日本人よりは英語通じる率は高い気がするけどなー

524 ：

英語、通じる、通じないは、
場所による、店による、ホテルによる、、、結局は人によるで O.K. ？

525 ：

524の言う通りだが、今４０代以下ならば結構わかる率が高い。
それより年上の層はフランコ時代の英語教育軽視期に育ったので
学校の教師であっても英語はXというのも多い。
また　バルセロナは確かに通じる人が多い気がする。

526 ：

関係ないけどスペインってジャパニーズイングリッシュ通じやすくない？
イギリス、アメリカでは（発音が）通じなくて何度か言い直すことがあるんだけど、スペインでは一発で通じる。
お互いが英語の発音にシビアじゃないからかねｗ

527 ：

あ、日本語とスペイン語の母音の発音が似てるからか…？

528 ：

英語圏とそうでない所だと、カタカナ英語の通じ具合は違うんじゃないかな。
自分は英語圏に行ったことないから比較できないけど。
どーでもいいが土日月にバルセロナに行ったら、笑ってコラえてのスタッフ見かけた。
メルセ祭りの取材だったみたい。

529 ：

ローマ字っていうくらいだから

530 ：

海外行くならこーでね〜と!【スペイン・バルセロナSP】　
9/30 (Sun) 0:50 〜 1:20 （30分）
テレビ東京(Ch.7)

531 ：

>>526
スペイン語が元々ほぼカタカナ発音だからだよ。
スペイン人の英語はそういう意味で日本語訛りに近いし、
日本語訛りを知らない英語圏の人が、
日本人の英語を「スペインかイタリア訛りみたいだ」と形容する事がある。

532 ：

あー、スペイン語が世界共通語になってたら良かったのに。

533 ：

教えてくださった方々、ありがとうございます

534 ：

シルティー

535 ：

それが30だと気づくまでだいぶかかった

536 ：

>Aveが止まる大きい駅の駅員は英語通じなかったぞ…
日本も同じ状況なんだろうな。
最低、中高で６年間も英語やってきたのに、
英語で話しかけられて照れ笑いする程度だったり、、、

537 ：

名古屋駅の駅員も

538 ：

アトーチャ駅の荷物預け所で、何故か英語が全く喋れない係員のオバサンがいて
そして並んでる客にスペイン語を解さない北欧系っぽい客がいて荷物の預けかたで
トラブっていて、何でか係員のオバサンはそいつの後ろに並んでいた俺に
スペイン語で助けを求めてきた、手順を教えてやれと
間違ってるだろ頼む相手が。
一応片言のスペイン語なら分かったしそこで荷物預けたのも３回目だったので
大まかな意味だけは通訳できたけど。
地元民向けの田舎のバーのバーテンのお兄さんとかウェイトレスの人には
以外に英語通じるのに、ビックリするようなメジャーな交通機関で
英語喋れない年配の人がいることがある
場所とか職業よりも年齢なのかも知れないとか思った

539 ：

フランコ時代の教育では外国語といえばフランス語だったと聞いた
それ以降も英語教育が盛んになるまでタイムラグがあったんじゃないかな

540 ：

>>539
そういえばサンセバスチャンのバルレストランのオヤジも
英語はわからないがフランス語は多少わかるって言ってたな

541 ：

ってか元々スペイン国王ってフランス貴族の子孫じゃなかったっけ。
フランコ時代以前からフランス語は一般的な外国語だったんじゃないかと思う。
英語なんかかつての敵の言葉だもんなあ。

542 ：

>>541
厳密に言うと、スペイン王女（スペイン＝ハプスブルグ家）とフランス王ルイ14世の孫（＝フェリペ5世）の子孫な＞今のスペイン王家
まあ、ヨーロッパでは外交や学問の世界では長い間フランス語が第一の言語だったし
海を渡った隣国よりは、陸続きの隣国の言葉の方が使う機会も多いだろう
少し上の世代までは、英語よりフランス語優先だったってのは、他の欧州各国でも多い事例だな

543 ：

>>540
そりゃフランスに近いからねえ。
モロッコあたりでも北の沿岸部だとスペイン語は多少通じるし。

あとはやっぱラテン語族ってことでしょう。
オレの友達(スペイン語はほぼペラペラ)によると、TVみててもフランス語は
あまりわからんがイタリア語なら相当拾えるそうだが。

544 ：

マドリーは軍事パレード？

545 ：

来週から10日間スペイン周遊ツアーに行ってくるんですが、気候とかどんなもんなんでしょうか
ネットで天気や気温はわかるけど、湿度の違いとかでやっぱり現地での体感は結構違うのかなと
マドリッド、バルセロナ、あとはアンダルシア地方色々まわるんですが、
南のほうは薄着で大丈夫そうだけどマドリッドとバルセロナは夜はこっちより寒いんですかね
具体的に言うとどの程度の上着が必要なのかとか、アドバイスお願いします

546 ：

>>545
先週なので状況変わってるかもですが、
全般的に実際の気温と比べ体感温度低めで、朝晩の差が大きいです。
バルセロナ→日本とほぼ同等。日中は半袖でもOK、朝晩は少し冷え込み長袖カーディガンを着用。
アンダルシア→日中は暑い！でも湿気がないので不快感は無し。朝晩は冷え、長袖着用。
マドリード→日本より寒い。持参した長袖で足りず、秋物のコートとタイツを現地購入。

547 ：

補足…　×日本　○東京

548 ：

今アンダルシアのDVD見てるぜ
シナリオは（−＿−；）微妙だな

549 ：

>>546
>持参した長袖で足りず、秋物のコートとタイツを現地購入。
うわ、マジですか、こういう情報が欲しかった！
すごい参考になりました！ありがとうございます

550 ：

初ヨーロッパでスペインに行こうとしてます。
当方女ですが、アルバイシン地区に一人で泊まるのは危険でしょうか？
良いホテルがあって口コミ見るとアルバイシン地区はそんなに怖い場所じゃないと書いてあるんだけど
アルバイシン地区は外して別の場所の方がいいでしょうか？
夜にサンニコラス展望台に行くのも危険な行為になりますか？

551 ：

>>550
546ですが、自分も一人でアルバイシンのホテルに宿泊しました。
危険かというと全く個人の感覚によりますが、
少々旅慣れていて 常識的な防犯意識を持った方でしたら、逆に気が抜けてしまうと思います。
夜の展望台への道のり含め、自分は夜12時過ぎまでうろついていましたが
常にカメラをぶら下げた観光客がいて
遅くまで営業しているレストランが点在していたりで
不安な雰囲気はありませんでした。
ただ、地域柄か北の方の都市と比べてアバウトな感はあり
タクシーが道を間違えたり営業時間の情報が間違ってたりのような
些細なトラブルには注意です。
しかし、やはり悪意の犯罪に遭う可能性は低いと思います。

552 ：

スペインは別に危険ではないでしょ
狡猾なスリが多いだけで

553 ：

>>551
かなり緊張した宿泊になるかなと思ったけど
アルバイシン地区泊まってみることにしました。
レスありがとうございます！
初ヨーロッパで今考えてるスケジュールが
バルセロナ(4泊＋モンセラット遠足)→マドリッド(2泊+トレド遠足)→グラナダ(4泊)→バルセロナ(1泊)→帰国の計11日間
で考えてますが、マドリッドはプラド美術館以外そんなに見所はなさそうかな？と思い
金銭的に日にちとマドリッド削ろうか、気になるバスク方面に行こうか悩んでます。
あとグラナダ4泊滞在は長過ぎだと思いますか？
どなたかアドバイスお願いします。

554 ：

>>553
マドリードの街自体は確かにバルセロナほどの見所はないかもしれませんが
近郊にはトレド以外にもアビラ、セゴビア、エスコリアル、アルカラ・デ・エナーレスなど
足を運ぶ価値のある街がたくさんあります
ただ、バスクが気になっているのなら、思い切ってマドリーを削ってバスクへ行ってもいいかも
トレドはもったいないですが首都近辺ならこれから行く機会もあるかもしれませんし
グラナダ４泊が多いか少ないかは人によるのでなんとも…
ざくっとアンダルシア４泊と組んでおいて、
気が向いたら他の街に行けるようにしておいたらどうでしょうか
オフシーズンなら宿はなんとでもなるでしょう

555 ：

>>553
全く好みの問題ですが…
マドリードは個人的に買い物が楽しかったけど、観光的見所は確かに特に無いですね。。
あともし私だったら初めのバルセロナは２泊で十分かな。
で、バスクへ足をのばすか、グラナダ含めた南をさらにゆっくりします。
グラナダの見所を廻るには２泊でOKですが、個人的には４泊いても全然飽きません。
でもせっかくなので、ちょっと忙しいですがグラナダから他の町を訪れたり、
移動が多くてOKなら泊まりがけでもいいと思います。
P.S もしかして以前絡んだ事ある気がします。
　　いつも私でごめんなさいw

556 ：

>553
555さんとは正反対で、私はバルセロナは1週間居ても飽きないなーと思った
マドリッドは美術館以外は特に見所ない感じ
でもトレドは絶対に行った方が良い、例えマドリッドを飛ばしてでも
グラナダ4泊はちょっと長いかもだけど、アンダルシアで括ると4日じゃ足りないかな

557 ：

レス遅れて申し訳ない><
アドバイス参考にいろいろ手配してました。
無事飛行機チケット取って、日程のアドバイスを参考にホテル手配してる途中段階です。
バルセロナ3泊4日ですが、初ヨーロッパで長距離フライトで
宿はやっぱり初日はバスタブ付きじゃないとキツいでしょうか？
とりあえず、バルセロナ3泊4日(なか2日のうち一日モンセラット遠足)
マドリッド3泊4日(できればマドリッド到着日午後にガイド付きでトレド半日観光、翌日個人セゴビア遠足)→移動の日にセビリアに泊りがけで行って
翌日バスで移動→グラナダ4泊(到着日はのんびり、翌日アルハンブラ午後大聖堂、ホテル変えて翌日ものんびり周辺観光かホテルで休憩→移動(たぶん飛行機)→買い物しつつバルセロナ泊→帰国
移動日セビリア1泊はキツいかなと思いトレド観光あたりを翌日ずらしの、セビリアなしにしようか検討中で悩んでます。
バルセロナ→マドリッド→グラナダ→バルセロナ→帰国
もしダメ出しがあったら教えて頂けるとありがたいです。
ちなみに初めてなので宿は全部取ってから行こうとしてます。
>>555
たぶん以前絡んだことありますねw書き方がw
いつも教えてくれて本当ありがとうございます

558 ：

ちなみに書きそびれましたが当方>553です。
マドリッド滞在増やして、市内観光、トレド、セゴビア削る、もありかな？と考えてます。
セビリアのアルカサスと大聖堂も気になるんですが
英語スペイン語まったくしゃべれないので
バス停探しやバス移動が不安で。
マドリッドEVA→セビリア1泊バス→グラナダのスケジュール行けると思いますか？

559 ：

>マドリッド到着日午後にガイド付きでトレド半日観光
予め探して予約してから行くのはむずかしいのでは？（ｗ
「バス停探し」に限らず、 Google Map をしつこく見て
土地勘養っておくのが役に立ちます。

560 ：

>557
コルドバは行かないの？　メスキータ超良いよー

561 ：

ローマ橋の対岸から眺める夕暮れ〜闇に沈むメスキータはすごく良かった

562 ：

＞英語スペイン語まったくしゃべれないので
う〜ん、、文字とゼスチャーでなんとかなるとは思います。
交通機関の遅れや乗り継ぎ失敗等のトラブルも修復出来るよう
時間には十分余裕を見て下さいね。道に迷ったらタクシーも。
あとカタコトの日本語を話す人に心を許し過ぎないように＞＜

563 ：

みなさんありがとうございます！
メスキータ観ておくべきとこなんでしょうね〜行ってみたいな。
グラナダ→(バス移動だと思うんですが)コルドバ泊→飛行機→バルセロナ泊→翌日帰国
と思ったんですが、コルドバからバルセロナって飛行機出てないですよね？
コルドバからバルセロナへの移動って何がありますでしょうか‥
お金と時間がかかるようだったら仕方なくパスしようと思いますが
それかグラナダからコルドバへのメスキータ日帰り遠足なんてこと可能なんでしょうか？
スミマセン＞＜質問ばかり。
スペイン行ったことある方がリアルでいなくて

564 ：

あとグラナダやアルバイシン地区では夜は女一人で出歩かない方がいいですか？
マドリッドも治安が悪いと聞きますが、夜19時にはホテルに戻って過ごした方がいいでしょうか？(>_<)

565 ：

ID:P/PrZw1U0さん、まずはガイドブックを１冊買ってみてはいかがでしょう？
アルバイシンの治安については少し上の方で書かれてますよ。

566 ：

ガイドブックは2冊購入済みです。。
アルバイシンの一部は安全らしいのはこちらで教えて頂きましたが
夜はニコラス展望台近辺だけにして外出はしない方がいいのか聞きたかったんです。
それぞれの街でのホテルへ皆さん何時くらいに帰ってるのかは
ガイドブックには載ってないことなんで

567 ：

>>566
この間初めて仕事でスペイン（マドリード、他地方都市1カ所）に行ったけど
痛感したのは「郷に入らば郷に従え」
その場で臨機応変にってのは他の欧州各国でもこれは体感していたけど、スペインは輪を掛けて実感した
要するに、日本の感覚で「何時までに」とかあらかじめ予定して行動するのは無意味って事
「何時から／までなら安全か」も、行く時期（日の出、日没の時間）や滞在都市、行動するエリアで全然条件が違う
マドリード中心部なら最近は昼でもノンストップみたいだけど、
地方都市に行くと、観光客でごったがえしているような超メジャー観光施設以外は、
本当にシエスタの時間帯は人通りがパタッと絶えてびっくりした
もちろん、より安全なのは、現地のオフィスアワーに合わせて行動すること
ということは、朝遅め、長い昼休みは外歩きせず、夜は日本より遅めに行動、ということになる
夜7時にホテルに戻って外出を取りやめたら、晩ご飯はホテル内でしか不可能になっちゃうよ
せっかくのスペインでそれはもったいなさすぎる
マドリードに限った事じゃないけど、泊まるホテルそのもののセキュリティより、ホテル周辺の治安のほうが大事
ホテル内は安全でも、高級ホテルの前には金持ち客目当ての物乞いとかウロウロしてたりしたし
だから夜の治安が比較的良くて、ホテルから徒歩圏内に夕食を食べる店がたくさんあるエリアに泊まればいい
あと、どの国に行っても、日本大使館の最新情報（デモとか）は常にチェックしておいた方がいい

568 ：

あと、個人旅行かツアーのフリータイムとおぼしき日本人観光客について、
あれだけあちこちでマドリードの治安について注意喚起されているのに
片手にガイドブックを持ちながら歩いていたりして、悪目立ちしてるなーと思った
あれじゃあ服装やカバンにいくら注意していても「観光客です」ってアピールしてるようなもんだ
擬装用に推奨されているエル・コルテ・イングレスのエコバッグやビニール袋も、
日本人観光客が持つとかえって目立ってしまう気がした（持ち方が在住日本人にはとても見えない）

569 ：

どうでもいいけどオマエ面倒くさいわ

570 ：

旅行者が現地人に化けようとしても無駄。出来ると思うのが思い上がり。

571 ：

>片手にガイドブックを持ちながら歩いていたりして、
>悪目立ちしてるなーと思った
マドリッドで片手にガイドブック持ってる観光客は日本人に限らず
いくらでもいる。治安よくなったんだね。

572 ：

今のマドリーはかつて首絞め強盗が跋扈してた街とは思えんな

573 ：

>>558
英語全くって、義務教育受けてればアルファベットの読み書きはできるだろ

574 ：

>>566
それも書いてあるようだが？
何から何まで人の世話になる気で教わっても飲み込めないなら個人旅行すんなよ
迷惑だからツアーで行け

575 ：

>>571
自分が見た印象では、アジア系観光客は片手にガイドブック（表紙の文字で国籍がわかる）、
欧米系観光客は片手にガイドブックよりはインフォでもらった地図、という感じだったな
確かに治安は一時期より良くなった……のか？とも思ったが
やっぱりスリや置き引き被害の話は聞くので油断大敵だわな

576 ：

>>567
大変参考になりました！！本当にありがとうございます！
夜も行動して美味しいものたくさん食べようと思います。
アルバイシン地区でもわりとカフェやバーがあるようだし
昼は自分もシエスタして一旦力蓄える為ホテル休憩しようと思いました。
ちなみに前ファスナー付マントのような身体のラインがあまりわからないニットワンピースがあって
その上着の中に鞄引っさげて歩こうと思います。
マドリッドでもいろいろ見て周ろうと思いました。
コルドバはバルセロナまでの飛行機は出航しておらず、鉄道しかないようだったので
諦めてゆっくりとアルハンブラ2回見に行こう！と思うことにしました。
>574
なんの迷惑なの？自分で調べてますが
迷ったとき最終的には実際行ったことがある方に聞くのが一番確実ですよ。
私のガイドブックにはだいたい皆ホテルに何時くらいに帰宅するなんてこと書いてなかったよw

577 ：

>>574
ちなみにそのお持ちの書籍名はなんですか？
特別な本なんじゃないの？

578 ：

>>576でも言われてるけど、「皆ホテルに何時くらいに戻るか」なんて一般論、
ケースバイケースで違ってくるから、無意味だっての
そんな大ざっぱな一般論、はっきりと書いてしまうガイドブックのほうが危ないわｗ
他の人の体験だって個別の体験に過ぎないし、あなたが現地で危険or安全だと判断しても実際はどうだかわからない
皆が口を揃えて「絶対にその時間帯は出歩くな、それで犯罪にあったら自業自得」と言うような場所なら別だけど、
そんな場所ならガイドブックに「危険」と書いてあるか、そもそも紹介してないかだと思うよ
だから「ガイドブック読んだの？」と言われるんだし、つい最近書かれた情報（アルバイシンの治安）を繰り返し質問するのも、
既にレスしてくれた人のを読んでいないみたいで失礼だと思うよ
同じ件に関してより多くのアドバイスを、とか思うんだろうけど、ここはあなたのためだけにあるスレじゃないし
個人旅行で行く以上、結局は自分で判断して、自己責任なわけだから、
迷っているときの質問はどうしても「ああでもない、こうでもない」に見えるし、
あれこれ質問してばかりだと「少しは自分で判断しろ」とイラつく人が出てきても仕方ない
それに対してスルーもできずに逆ギレみたいに煽るのは、荒れる元だからやめておいたほうがいい
馴れ合いたいだけならﾐｸｼとか他の場所で聞いた方が良いと思う

579 ：

あと、>>577
>>574氏が「それも書いてあるようだが」と言うのは、「ガイドブックに」じゃなくて、「このスレに」ってことでしょ
>>551氏が「自分は夜12時過ぎまでうろついていましたが」と書いていることを指しているんだと思うよ
既にレスがあった内容について同じ質問をするって、もらったレスをちゃんと読んで理解したのか？と言われてるんだよ
カッとなってしまったんだろうけど、早とちりでレス内容を誤解して、煽るようなことを書くのはよくないと思うの

580 ：

さすがに何時に帰るかってのも他人に聞く人はドン引きだわ
大丈夫？って思っちゃう

581 ：

何から何まで他人に聞かないと落ち着かない人は一人旅しないほうがいい

582 ：

>578
はいはい。
ガイドブックに詳しく書いてない地域だから質問したけど
上の方で親切な方がいろいろ教えてくれたのでもう大丈夫です。
気をつけて行ってきます。荒れそうなのでもうこちらには来ません。

583 ：

＞あとグラナダやアルバイシン地区では夜は女一人で出歩かない方がいいですか？
＞アルバイシンの一部は安全らしいのはこちらで教えて頂きましたが
　夜はニコラス展望台近辺だけにして外出はしない方がいいのか聞きたかったんです。
的外れな書き込みだったようで、大変失礼致しました。
にも係らず何度もレスしてしまってごめんなさい。
くどいようですが、治安の感覚などは個人によります。
私はアルバイシン含めスペインでは
薄着にハンドバッグ丸出しで夜12時過ぎまでうろついていましたが、
万人の方へ「参考にして下さい＾＾」などとは決して言えません。
私は治安が悪い国への一人旅も経験しており
自分で言うのも何ですが、危険を察知・回避するコツのような物を
少々ながら心得ているかも知れません。
英語、スペイン語、共に旅行で不自由の無い程度話せますし、
なにより、たまたま運が良かったのでしょう。
状況も時期も違う他者の例や前情報を参考にするのは危険な事でもあり、
他の方が仰っるように、ガイドブックに感覚的な事柄の情報が無いのもその為です。
（ちなみにですが、私は◯◯の歩き方にさっと目を通して行きましたが、
　情報…少ないですかね？ 前情報として十分な内容は書かれていると思いましたよ。）
あと、決していじわるで言うわけではありませんが
疲れが溜まったり、思うように行かないストレスが募ったり、
心身に余裕が無い時には、つい誤った行動や判断をしてしまいがちです。
柔軟で余裕のあるスケジューリングと、
自身を冷静に保つ事を心掛けると一層楽しい旅になると思います。

　
　

584 ：

>>583さん、、私も今すごい後悔してます
＞なんの迷惑なの？自分で調べてますが
＞英語スペイン語まったくしゃべれないので
現地から他人を装いここで質問したり
日本人旅行者にコバンザメするのかしら

585 ：

アドバイスもせずなぜ後悔をする？
帰宅レポ聞きたい奴だっているんだから
質問するなって言ってもういいって当人が言ってるんだからほっといてやれよ

586 ：

★☆　書き込めない人のレス代行します 91　☆★
http://hissi.org/read.php/entrance2/20121018/RU0zeTRlTkk.html
http://hissi.org/read.php/entrance2/20121023/QldxOTZrSW4.html
123 ：Classical名無しさん：2012/10/23(火) 14:05:09.26 ID:BWq96kIn
お願いします
【スレのURL】http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/585n-
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】↓
>>858
いえ、アドバイスした事を後悔してるのです。
こういう人って他人を装いシレッと質問してまた逆ギレ…を繰り返すんですよorz

587 ：

>>858
いえ、アドバイスした事を後悔してるのです。
こういう人って他人を装いシレッと質問してまた逆ギレ…を繰り返すんですよorz

588 ：

こういうホンモノのいうことは決して参考にしちゃいかんよ

589 ：

ルフトハンザ航空でフランクフルト経由のバルセロナ入りになったんだけど、フランクフルトの税関が厳しいのは変わらず？
iPhone、iPad、3DS、デジカメ、シェーバーを手荷物で持ち込み予定なんだけど、赤ゲートを通るべきか、緑ゲートでいいのか悩む…

590 ：

エストレマドゥーラ州に行きたいんですけど。
メリダ、トルヒーヨ等です。
情報が少ないんでどなたかアドバイスありますか？

591 ：

日テレで、911のカタルーニャの日の特集やってるね
日本でこんなに詳しくやるのは珍しい

592 ：

>>589
エアライン板のルフトハンザのスレで聞いた方がいいと思うよ

593 ：

>>589さんと同じルートで先日行きました 。iPhoneと3DSを持ち込みましたが何も問題ありませんでした
ゲートの事は詳しくないのでどちらを通ったとか覚えてませんがご参考までに！

594 ：2012/10/28

11月14日ゼネストか？
14日にバルセロナ出国するから不安だ