ショパンの【ポロネーズ】を語るスレ

1 ：2007/11/10 〜 最終レス ：2012/10/28

ないので立てました。
ショパンの愛国心が表れた傑作集。それがポロネーズ
１〜７番以外でも結構です。みんなで熱く語りましょう！

2 ：

ショパンはポロネーズで始まり、ポロネーズで終わった
でも最後まで書き続けたのはマズルカ〜
いま幻想ポロネーズを聴いてる
何度聞いても後半部の右手の旋律が美しすぎて泣ける。。

3 ：

このスレが18個目のショパンスレ
多杉

4 ：

今五番を練習しています。
出だしの怪しい雰囲気、その後の暗い中にも力強さがある所など、いいですねぇ・・・。
しかし、難しい。中間部はもっと難しいとか・・・挫折しないようにがんばりますｗ

5 ：

お、丁度立ててほしいと思ってたんだ。

6 ：

お、レスついてるね。
＞２　確かに幻想ポロネーズ後半に入った
ばかりのあの右手の旋律はすごい美しいね。
最後の盛り上がりの場面も聞いていて目頭
が熱くなるよ。幻想ポロネーズはショパン
の中でも最高の一曲だね。

7 ：

ホロヴィッツの幻ポロはいい！。悶える。

8 ：

結構８番以降の作品が好きな俺・・・

9 ：

ポロネーズ＞＞＞マズルカ

10 ：

マヨネーズ＞＞＞マズイカ

11 ：

ポロネーズって繊細さがなくてリズムもダサいから嫌い。

12 ：

幻ポロ、いいですねー。
数日前、弾ける部分だけ弾いてみたけど、感激した。
ルイサダも良かった。

13 ：

とろけるチーズ＞＞＞サキイカ

14 ：

>13
何の比喩？

15 ：

幻想は難しいけど英雄はそれよりも体力が必要　

16 ：

１〜７で、とりあえず人気のある順番を挙げてみよう。
一般　６＞＞＞３＞＞１＝２＝４＝５＝７
ショパオタ　７＞５＞６＞４＝２＞１＞３
ってとこか。

17 ：

一般人で英雄なんて知ってるのはまずいない。
知られてるのは軍隊ポロネーズだけ

18 ：

２つとも「どっかで聴いたことあるけど作曲者と曲名がわからない」
が一般人

19 ：

好きな順（１〜７番）
５＞３＞６＞２＞４＞１
どうしても１番馴染めないんだよな。
５番は意外とマズルカの部分が好きだったりして。

20 ：

5番の主題が『』ヨス。

21 ：

>>17
40歳以上は、英ポロ、カンパネラ、テンペスト3楽章聴いたこと無い
奴のほうが少ない

22 ：

>>16
ショパヲタは
１＝７＞５＝２≧４＞６＞３　じゃないか？
なんか通ほど１が好きな人多いんだよね。

23 ：

私の好きな順
7≧5＞2＞1＞4＞6＞3
軍隊が一番最後だけど嫌いという訳ではない。だけど、好き？と聞かれたら「好き」とは言えないって感じ。

24 ：

1いいよ。侵略への怒りが伝わってくる。ホロの演奏が好き

25 ：

何で６番の人気が低いかな。
ショパンコンクールでよく選ばれるし（ブレハッチも弾いてる）、
素人だけでなく、万人に受ける曲だと思うけどな。

26 ：

>>23
ことごとくまったく俺と同じだ。一つの差異もないので驚いた。
もし女なら、俺はあなたのような彼女がほしい。

27 ：

五番最高にいい、闇ショパンだ

28 ：

>>25
僕は６番が一番好きですよ。
発表会で弾いたこともあります。

29 ：

５番は凄いよね。６番の英雄に隠れてあんまり知られてないけど、
かなりの名曲だと思う。(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ

30 ：

１は出だしからかっこいい。でも冗長。
3は単純な曲だがなぜか元気が出る。
5はめちゃんこかっこいいが、やや冗長。
6はなにか物足りない。直球ストレート。
7は神。特にラスト3〜4分は凄いとしか言いようがない。
op22は高級感、貴族っぽい感じがして好き。

31 ：

8番以降では、何が好き？
アンダンテスピアナートはもちろん
いいけど、個人的に15番がいい。

32 ：

ポロネーズ醤油でたべるするめすき。

33 ：

>>31
８・９・１４・１６番が好き。
８番は中２のとき発表会で弾いた。

34 ：

一般人は英雄と軍隊しか知らないんだろうな

35 ：

15番てチョコのCMで有名だな
本当に昼ドラみたいな曲。

36 ：

教えてください。
グランドポロネーズですが、７７小節目、
♭ミー、♭ラ　ソ、ド♭シ、ファ♭ミ　〜　とユニゾンで上がっていくところ。
どうしてもテンポを上げると音を外してしまいます。
皆さん運指はどうされていましたか？
そして、いい練習法があれば教えていただけたら嬉しいのですが・・・
お願いします。

37 ：

オクターブがいっぱいいっぱいとか？
黒鍵から白鍵（半音の場合）は同指をすべらせて弾くと楽。

38 ：

３７さん、早速のレス、ありがとうございます。
黒鍵から白鍵の場合はお書きいただいてるように
すべらせているので大丈夫なのですが、
例えば　ド♭シ、ファ♭ミなどは上手くはいる場合もあるのですが、
失敗も多いです。
３７さんはどうされていましたか？

39 ：

う〜ん、確かにはずしやすいところ。。
親指に重みを掛けず、軽くすばやく動かすという感じがいいかも。
あんまり参考にならんかな。。。

40 ：

３７さん、たびたびレスをありがとうございます＾＾
私、難しい箇所が近づいてくると、身体固まってものすごく
力入っちゃうんですよね＾＾；でれで自爆が多かったりしてW
アドバイスいただいたように、親指に注意して軽やかに頑張ります＾＾

41 ：

>>36
黒鍵を14、白健を15。私にとってはこれが一番弾きやすかったです。

42 ：

４１さん、レスありがとうございます＾＾
ちょっと質問ですが、黒鍵１４、白鍵１５は半音の箇所のみではなく、
ド♭シ、ファ♭ミのところもですか？

43 ：

1番が好き。
7番の出だし痺れる。

44 ：

>>42
てかド♭シやファ♭ミがその運指で、半音は滑らしジャマイカ？

45 ：

>>42
最初のミだけ両手15です。後は41に書いた通り。
力んでしまうとただでさえ素早く移動させなければいけない所なのに、
余計にそこだけカクカクした感じに（自分で弾きながら聴いても、他人が聴いても）なってしまうので、苦手意識を無くす事が先決だと思います。
素早いオクターブの移動が苦手であれば、教本を使ってもいいし、自分で似たパターンを作ってでもやってみてはどうでしょうか？（これは他の苦手な部分がある場合に言えると思います）

46 ：

４４の方、４５の方、ありがとうございます＾＾
実は私もレス４１の方法で弾いてたのですが、なかなか上手くいかず、
今回質問させていただきました。
確かに苦手意識ありますねぇ・・・問題の箇所が近づいてくると
ほんとすっごい力入っちゃうんですよね＾＾；
これを克服するくらい、いろんなパターンを作って練習して自信つけなきゃ
いけませんね。
３７さん、４１さん、４４さん、本当ありがとうございました。
頑張ります＾＾

47 ：

>>33
中２で８番弾いたんですか？！
私も今度発表会に８番弾く予定…ちなみに高校生です、、、、

48 ：

>>47
そうなのか・・・。
８番ってノクターンみたいな大人っぽい曲でいいよな。
１３〜２９小節目が弾きこなすのに時間かかったなぁ・・・
あと５６小節目〜７３小節目暗譜すげぇ苦労したｗ
８番って、テクニックより、音楽的なセンスが必要な曲だと思う。
もちろん、テクニックを必要とする場面もあるけど。
曲の雰囲気を把握してどう歌うか・・（いわゆる”弾きこなすか”ってこと）
ってのが重要だと思う。
俺＝>>33

49 ：

>>48
ミス
誤：曲の雰囲気を把握してどう歌うか・・（いわゆる”弾きこなすか”ってこと）
　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
正：曲の雰囲気を把握してどう歌うか・・（いわゆる”弾きこなす”ってこと）

50 ：

age

51 ：

4番の暗い雰囲気が好きだ

52 ：

この人　5番は結構うまく弾くね。
http://www.youtube.com/watch?v=y7eDhd5a5RI
だけど6番英ポロは下手。なにあれって感じ。
もう少し、なんとかならないものか・・・

53 ：

>>51
左手のあのどよどよしいメロディは癖になるｗ

54 ：

>>52
ではまずお手本におまいのをうｐ

55 ：

＞52
ホロ様にこの人ってｗ

56 ：

>>52はルービンシュタイン

57 ：

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。
ソース
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

58 ：

モツのトルコ行進曲地点から、
ｱﾝﾀﾞﾝﾃｽﾋﾟｱﾅｰﾄと華麗なる大ポロネーズを弾けるようになるまで
早い人でだいたい何年くらいかかると思いますか？

59 ：

>>58
そんなおおざっぱな質問されても答えようがないんだよね。
自分で考えろカス。

60 ：

>58
難易度スレでも見たら？

61 ：

>>58
天才なら半年、才能高いならば１年、才能あるならば２年、下手くそならば１０年、才能まるっきしなしならば無理。

62 ：

馬鹿じゃねーの

63 ：

>>59-60
むかつくR
>>61
ありがとうございます。
よく参考になりました！大好き！

64 ：

>>61
つまり>>58には才能がないといいたいのですね＾＾

65 ：

ごめんなさい＞＜
ついうっかり口が滑っちゃって！（棒読み）

66 ：

>>59はともかく>>60にまで暴言はくR厨はR。

67 ：

リヒテルの4番がすきだなー

68 ：

キューピーマヨネーズすきだなー

69 ：

↑味の素よりやっぱキューピー！

70 ：

ボ　ケ　は　い　い　か　ら　

71 ：

ポロネーズのＣＤ買いたいんだけど、アシュケナージはどう？お勧めある？
なるべくＣＤ音質がいいのを買いたいんですが。。

72 ：

アシュケナージは無難だが、面白みに欠ける。
おすすめはシプリアン・カツァリス。
昔のレーザーディスク版を持っているが、アナログゆえ
音はいまいち。
自分もカツァリスの高音質録音のCDを現在捜索中。

73 ：

俺きゅーぴーすっぱいからやだ

74 ：

>73
同意やっぱ味の素に限る

75 ：

なんで音質にこだわるのだろう？
スクラッチノイズがあろうと、音そのものにこだわって欲しいわ。

76 ：

>>75
どうせ聴くなら、良い音で聴きたい、くらいの単純な話。
下手な演奏なら高音質でもお断り。

77 ：

近所の図書館探してみれば？
仮にハズレでも無料だし

78 ：

11歳のときに書いたというポロネーズが好き。
可愛い。

79 ：

age





























age

80 ：

>>78
それって１１・１２番だっけ？

81 ：

>>80
いや、１３番だと思う。

82 ：

11.12は7歳の時に書いたポロネーズ
13が11歳

83 ：

★ ★ 幸 せ の レ ス ★ ★
お め で と う ご ざ い ま す ！
こ の レ ス を 見 た そ こ の ア ナ タ ！ ！
こ れ は 、 幸 せ の レ ス で す ！
こ の レ ス に は 、 凄 い 力 が あ り ま す 。
３ 日 後 に 幸 せ な こ と が お こ り ま す ！
こ の レ ス を 他 の ス レ に ５ 回 コ ピ ペ し て く だ さ い ！
そ う し な い と 、 幸 せ の レ ス は 不 幸 のレ ス へ と 変 わ っ て し ま う ん で す 。
不 幸 の レ ス を 見　た　ま　ま　放　置　し　て　い　る　と ３ 日 後 に 不 幸 が お と ず れ て し ま い ま す か ら ね っ ！
た だ し 幸 せ や 不 幸 が 起 こ る の は カ キ コ さ れ て か ら ３ ０ 分 以
内 に 見 た 場 合 に 限 り ま す。
３ ０ 分 以 上 経 っ て い た ら 効 果 は あ り ま せ ん の で 、 他 の ス レ に コ ピ ペ す る 必 要 は あ り ま せ ん 。

84 ：

uzai

85 ：

やっぱ7番最高だ
初めて聴いた時はなんて退屈でへんてこな曲だと思ってたのに
すべてが素晴らしく美しい

86 ：

いま5番を練習してる。左手の音に惚れた。ポーランドの血の脈打つ感じがいいよねポロって。
一緒にエチュードop２５−９番を並行でやると右手が広がり、楽になってきておすすめ。
9番に限らないけど２ページくらいのエチュードを１〜２個やって遠回りしてからポロ戻るとよいね。
5番ファンってけっこういる？
>>85
あ、なんかそれ分かる。

87 ：

あ間違えた。
×２ページくらいのエチュードを
○エチュードを２ページくらい
でした。。。
ポロやる時、op25−9番＆10番(2ページくらい）やって準備運動してから
やるようにしてる。

88 ：

うわ、、腕がパンパンになりそ。漏れには無理ぽ。

89 ：

>>86
5番好き。
特に中間部分のマズルカの部分がなんともいえないｗｗｗ

90 ：

>>86
＞5番ファンってけっこういる？
ﾉｼ　５番が一番好き！
で、弾いたわけだけど思ってたより譜読みは楽。

91 ：

86です。レスさんくす。
やっぱ人気あるんだねー。通にはｗ
ちなみに私は7番&5番が同じくらい好き。
軍隊&英雄はそんなに好きじゃないね。。。嫌いではないけど。
>>89
マズルカ部分ファン多いね。ちなみに、笑われそうだが、私は
バカ単純なあの部分(右手左手同じ動きのとこ)が妙に好きだ。ｗ自分もダンスしてる気分になる。

>>90
確かにそれはいえてる。強弱記号少ないし。
なによりあのバカ単純な部分が(ry

92 ：

熱く語りましょう！…の>>1はどこ行った？

93 ：

あ、そうだ。このスレをワルツと組んだら？このままじゃ落ちるね。

94 ：

ヴァレンティーナ・リシッツァの英ポロ（幻ポロもある）
http://video.google.com/videoplay?docid=-6839259355735923002

95 ：

http://youtube.com/watch?v=OCx1NSlgEE4

96 ：

>>95
うぉー、うまい。
聞き入っちゃった。
この人素人？音大生？
私（素人）には、プロの演奏家レベルに聞こえたけど。
これって、どの位のレベルなの？

97 ：

ポロネーズ８番っていい曲だなぁー。
７番までのCDしか持ってないから、新しい発見だわ。
もっと上手い人の演奏が聴きたい。

98 ：

>>97
８番からの曲は結構マイナーだからね。
８・９・１４・１６が好きだ。

99 ：

>>95
>>96
ちょっとちょっとちょっと・・・(；・∀・)
これはないでしょ。。これは明らかに素人さんですね。
雰囲気を作ってるのはいいけど、誤魔化しすぎ。
雰囲気より、まず音ひとつひとつ誤魔化さずに弾く練習した方がいいと思う。
ミスも多すぎる。

100 ：

「別れ道」
親切にしてあげたんだけど途中で手を離した？　はあ？
お前、思い切り足蹴にしたり押しのけたり、馬鹿にしたように小突いて恥をかかせたり山ほどしてんじゃん！
酒のせいにして済む問題じゃねぇぞ！
皆、山頂でお前を突き落としてやろうと手ぐすねひいて待ってるぜ！
この御都合主義の偽善者が平然と自分美化を続ける限り、本当の意味の「成功」はない。
清塚、もっと謙虚になれよ。何かっこ付けてんだよ。そんなに自分に自信がないのか？
お前のやってるのは自分をへりくだった「ふり」をして、その実、狡猾な自己宣伝、
「僕は優しい」「僕は善良」
を繰り返してるだけなんだ、って早く気付けよ。
信者はお前が何をしようが何を言おうがオールOKの空脳ばかりなんだから、もっと自分で抑制しろよな。
その「僕は本当は良い子で不器用なだけなんだ」という薄汚れたポーズをさ！
本気で殴りたくなってきたけど、生活掛かってるから我慢しとくわ。
俺が職を辞す時は、反撃覚悟でお前の顔面思い切りはり倒すから、そのつもりでな！

101 ：

ポロネーズの中間のロマンティックな部分が好きだ。
中間部分だけ全曲コピーして繋いで弾いてみようと思う。
ポロじゃなくなるけどｗ
一番や五番なんか素敵なんだけど、有名どころの三番六番がいまいち。
幻想は全部弾きたい…て感じ。

102 ：

>>99さん、音楽に詳しそうですね。
検索したらもうひとつ見つけました。これは？
ttp://youtube.com/watch?v=P9GNfcYbnvU

103 ：

99です。調子にのって>>102を聴きました。( ^ω^ )
この女の子の演奏の方が、>>95よりははるかに良いというか、
一音一音丁寧ですね。
でもちょっとテンポが遅くて、全体的に重たい感じ。
この曲、最初の出だしの４小節でセンスが問われますね。
中間部はノクターンみたいにならないようにもう少し抑揚つけた方がいいと思う。
ついでに<<95をもう一回聴いてしまったが、
この人、音が増えて忙しくなるところで急速になる癖が
あるみたいですね。

104 ：

一瞬、ヴァレンティーナ・リシッツァ（プロ）にちょっとちょっとちょっと・・・(；・∀・)
と言ってるように見えたｗ

105 ：

>>102
８番いい曲だな
８番以下のポロネーズのCDってあまりないよね。

106 ：

>>103
>>48にはノクターンみたいなセンスが必要って書いてる人もいるけどな。

107 ：

>>104もう消えて見れないけど、めちゃくちゃ癖あってすごかった

108 ：

批判（批評）レスって自分の好みを押し付けてる気がする。
重いだの速いだのセンスがないだの。
こういう人って一癖も二癖もある演奏は好まないんだろうなぁ。

109 ：

ポロ８を発表会で弾いた中２の夏。
今思うといい曲だった。
発表会で満足するような演奏ができなかったから
もう一回弾いてみようか迷い中・・・！（＾ｑ＾）
>>108
同感。結局は評論家ごっこをでしょう＾＾

110 ：

>>95って、結構ミスタッチがあるの？
私も、知ってる曲ならミスタッチがあれば分かるんだけど、まぁ素人です。
>>102は、音を間違わないように一生懸命弾いてる生徒さんって感じ。
一生懸命弾いている（生徒さん）という意味では好感が持てるのかもしれないけど。
95は、たとえばテレビでやっても、素人に「わー上手い」に言わせてしまうような、
派手さ、勢い、情熱がある。
ジャズも遊びでやるような人だろうか？
比較しても、私はやっぱ、聞いてて魅力的と思うのは95だなぁ。

111 ：

95は、素人さんがピアニストごっこって言って幻想即興曲を弾いてるような感じ？！
なんていうんだろう・・・　基礎がない。
あの勢いと雰囲気があって、基礎がきっちりあったらかなり立派な演奏になると思うのにな〜〜
まぁでも録音なのに、あのミスだらけの演奏を載せれてる時点で本人は楽しくピアノをやってる人なんでしょう。
１番気になったのが、大事なところの装飾音（トリル）を、省略してることです。
これは絶対にやってはいけないと思う。
英雄ポロネーズなんかでも、録音ではなんとも思わなかったような部分の装飾音で
弾いてみて初めてわかる難しい所があったりする。
でも、それを省略してしまうのは、絶対に良くないと思う。
８番はマイナーだからあんまりばれないと思うけど。
たぶん独学だと思う。先生についてたらちゃんと注意されてると思うし。

112 ：

連投すみません。
>>106
８番は、ノクターンみたいな部分ばあるからこそ、ノクターンみたいにならないように弾くのが難しいのです。
マズルカにもノクターンのようなたっぷり歌いたくなるような曲がいくつか見られます。

113 ：

素人のビデオなんか見る必要なし、と思ってたけど、
こうしてyoutubeで見比べると勉強になるって、初めて気がついた。
別に反論とかじゃなくて(^^)
95を繰り返し聞くと、正しい演奏・楽譜を知らなくても、なんか雑なのは分かる。
でも、
95を聞いてて感じるのは「激しさ、情熱、きらびやか、明るい、暗い、重厚、軽やか・・・」。
102を聞いてて感じるのは「ここフォルテ、次ピアノ、はい・クレッシェンド、あっ遅くなりそう、間違わないように速く速く、次はフォルテ頑張れ・・・、間違わないように気をつけて・・・」
自分の練習に生かそうと思ったでつ。

114 ：

まぁ他人の演奏に雑だとかなんとかあんまり思ってても書かない方がいいと思うけどねー。
批評してくれとか言ってるならまだしも。
自分で参考にするために脳内であれこれ批評するに留めるのが無難。
読んだ方は、批評書いた人感じ悪いよねー、ってなるし。

115 ：

人の演奏どうのこうの書かないなら、ほとんどのスレがなくなっちゃうよん。
ほとんどそれで成り立ってるじゃん。ここの板って。

116 ：

レスの内容にもよると思うけどねー。
レスつけたいならいいところ褒めまくりでもいいわけだし。
何も批判書いたから成り立たなくなるわけでなし。
負のオーラ出てるから読むのやなんだよね、批判は。
弾いてる人が求めてるならいいよ、それ読んで吸収するだろうし。
でも本人不在じゃ、ただの悪口と一緒だよ。
雑だとかなんだとかさ。だったらおまえもうｐしてみろよ、と思う。

117 ：

まぁ>>99みたいなレスがつくのは仕方がないとしても、
＞素人さんがピアニストごっこって言って幻想即興曲を弾いてるような感じ？！
これきっつぃゎ。なんかレスにデリカシーが欠けてる気がする。
普通に丁寧に弾いた方がいいとか書くだけでも十分だと思うけど。

118 ：

音大出やスパルタでもない限りは、そんな技術的に一つもごまかさずに弾ける人は多くないよ。技術的なことは仕方ないし、その人も頑張った上でのことと思う
本人だって決してプロ並に上手だとは思ってないと思う。
確かにデリカシーのない言い方だよね。
音大レベルではなくても趣味でやっているって人を侮辱してる。

119 ：

>>113が聴く耳ないのがわかったw

120 ：

そんなのネチネチ気にするのは日本人だけじゃないの？
114以降は、102本人かなぁ、なんて思っちゃう。
米人さんは、自分が楽しんで弾いてるので、ここでああだこうだ言ってるのなんか、
全然気にしないでしょ。
ネットで公開してるのなんか、他人がああだこうだ言うのは自由だし、
それくらい平気か、楽しめるようじゃなきゃ、公開しなきゃ良いんだよ。
ネクラな日本人イラネ。

121 ：

>>120
そりゃ本人これ知らないから気にしないと思うよ。
そういう問題じゃなくてさー。
あなたの言い分だと、いじめられた人が抵抗しなければ
いくらいじめてもいい、もっといじめれ、って言ってるのと一緒。
私は、そういうのは止めれって言ってるだけ。
ネチネチなのは
＞＞素人さんがピアニストごっこって言って幻想即興曲を弾いてるような感じ？！
こういうこと書いてる本人でしょー。

122 ：

>>121
逆にきくけど、なんで
＞普通に丁寧に弾いた方がいい
こう書くだけでいいってレスに満足できないの？

123 ：

私１１５だけど、１０２じゃないよ。
ここって、傷つきやすく繊細な方達が多いのかしら？
そもそもyoutubeとかって、見た人のコメントも載せれるわけだしさぁ。
批評されるの覚悟でしょう。ネットに自分の演奏のせる時点でご自由に講評して下さい。
って言ってるようなもんだよ。
しかもレスの内容にデリカシー求めても、２ちゃんだし・・・

124 ：

ピアノの技術は才能より、小さい頃からの練習量や教育によるものが大きいからさ
当時からの家庭環境だって影響するし、ましてや社会人ともなりゃ練習量だって
そんな多くとれないでしょう。
そういう人に対して技術がどうのってネチネチ言うの、聞かされる方は実につまらない

125 ：

>>96の質問に後の人が答えていってるだけだと思う。

126 ：

某スレのおばさんたちってﾀﾁ悪いよね。
個人のサイトを勝手に貼って、映ってる一般人の子どもの悪口。
で、海外のプロになってる子どもの映像には何も言わない。

127 ：

私の感想
>>95
おじさんがんばってるね☆彡
>>102
小学生なのにがんばってるね☆彡
みんながんばってるんだよー＼(*⌒0⌒)ｂがんばっ♪

128 ：

「うぉー、うまい」と言いつつ、95が音大生レベルか何なのか興味があったので、
111さん、127さん参考になりました。ありがとう。
すっきりしました。
＞127さん。でしょ、でしょ。分かる。
あえて言うなら、95は、私は「おじさん、ノッてるね☆彡」と言ってあげたい。

129 ：

クラッシックって、型にはまったものを追求するもの、
十分なテクニックがあり、その上に初めて表現だのなんだのあるものだから、
１音でもミスタッチがあると我慢ができないのは、よく分かる。
私も知ってる曲なら、聞くに耐えないと感じるでしょう。
でも、知らない曲だと95を聞いた時みたいに、「うぉーうまい！」と
聞こえてしまうのは、ある種、新鮮な体験でした。

130 ：

＞１音でもミスタッチがあると我慢ができないのは、よく分かる。
＞私も知ってる曲なら、聞くに耐えないと感じるでしょう。
コルトーを聞くとミスタッチなんてどうでもよくなるかも！？
バラード4番　1933
http://jp.youtube.com/watch?v=IJnZ2BI-WWk
舟歌
http://jp.youtube.com/watch?v=KZNSiYX3dRo
幻想曲
http://jp.youtube.com/watch?v=hEoM3Lby8FQ
http://jp.youtube.com/watch?v=C3Q7Cow8AFY
アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロ　1919
http://jp.youtube.com/watch?v=sy9-sPDRA_0
http://jp.youtube.com/watch?v=Gn0zXQyyLq0
ワルツ7番　1929
http://jp.youtube.com/watch?v=dMehaq72lLk
リスト　ソナタ
http://jp.youtube.com/watch?v=aNyJFcgj7XQ
http://jp.youtube.com/watch?v=qMulEI94O44
http://jp.youtube.com/watch?v=Vt2ApF75Hs0
リスト　軽やかさ
http://jp.youtube.com/watch?v=MtS-1gCwTKg
Scriabin: Etude Op. 8 No. 12（ピアノロール）
http://jp.youtube.com/watch?v=veTBYFlzerM
幻想ポロネーズも素晴らしい。
ミスタッチがものすごいのに日本録音含む2つの英雄ポロネーズもいいよ。
1940年台のエチュード、1955年（78歳）のプレリュードを聴くのが一番よくわかる！？
なおこれらはYOUTUBEになかった。
ミスタッチはどうでもいいといっても
調子に乗って速弾きして無残なミスタッチは論外だけどね。

131 ：

>>130
コルトーのような大ピアニストの方のするミスタッチと
95の方の演奏を一緒に考えないで下さい。
95の方の演奏のミスは、ミス以前にもともと弾けていない状態で、音の省略も見られますし、
難しいところでペダルに任せて誤魔化してる部分もあります。
大ピアニストの方が演奏中、熱くなりすぎて冒してしまうミスタッチとは全く別の種類のものです。
本当に上手な方の演奏のミスタッチというものは、聴いていても気にならないものです。
コルトーは年齢のせいあり、若き頃のテクニックを維持しきれない部分もありますし。
もともと弾けている人のするミスと、もともと弾けてないミスとでは大きく違います。
前者の場合、本番なら誰でもどんなピアニストでもあり得ることです。

132 ：

ノーミスってそんなにいいか？わりかし内容の薄っぺらい演奏に多いよな。
殆どのプロはCDでは何度も編集している。
現在のノーミスのCD演奏は良い部分をつなぎ合わせた架空の演奏が多い。
自分は素人でもむしろミスがあった方が魅力的に思う。
一回もミスがないから感動するなんてことは馬鹿げてると思う

133 ：

誰のポロネーズ集好きですか？

134 ：

>>133
シプリアン・カツァリスを推す。
廃盤で入手しづらいが、技巧的に文句なし。

135 ：

>>134ありがとうございます。

136 ：

>>111 に同意．私はただの趣味のピアノ弾きだけど，すごく参考になった．
102みたいな丁寧な演奏のほうが個人的には好き．
>>111は書き方がネチネチしてるとか叩かれてるけど，>>113の
> 95を聞いてて感じるのは「激しさ、情熱、きらびやか、明るい、暗い、重厚、軽やか・・・」。
> 102を聞いてて感じるのは「ここフォルテ、次ピアノ、はい・クレッシェンド、あっ遅くなりそう、間違わないように速く速く、次はフォルテ頑張れ・・・、間違わないように気をつけて・・・」
も相当なイヤミに聞こえるぞ．

137 ：

本番
http://youtube.com/watch?v=7FIFfxyGJpA

138 ：

>>137って>>102と同一人物だよね！？！？
>>95と比べて色々言われてた演奏だよね？
だから、本番っていう意味か。
随分弾き込んだんだねぇ。テンポも上がってるし、安定してるし、歌い方も不自然な感じないし、
凄いねぇ。練習でこれだけ変わるんだね。
ブラボー

139 ：

>>132
それマジ？

140 ：

華麗なる大ポロって意外に簡単だったんだね。
ずっと難しいと思っててやらなかったんだけど、
やってみたら軍ポロよりちょっと難しいくらいだと感じた。
英ポロは難しすぎて過去挫折。

141 ：

＞１４０
大ポロが簡単、軍ポロよりちょっと難しいくらい・・・とは
いいますね〜
あれのどこが簡単ですか
きっとながし弾きで弾けてないとみた。

142 ：

>>138
まるで>>102が最初は全然弾けてなくて>>95よりもダメダメだったみたいな言い方するね
>>102は基礎もできてるし丁寧に弾いてたから，これぐらい仕上げてくるのは特段驚くことでも
ないと思うけど

143 ：

フランソワに比べると全然美しくないね、この８番

144 ：

今日、兵庫県立芸術劇場で行われた田崎悦子さんのコンサートは、出色の出来でした。ショパンの
ノクターン、マズルカ、幻想ポロネーズ、リストのピアノソナタは素晴らしかった。演奏会終了後は
リストのCDが良く売れていました。帰りに、スチーブン・コバセビッチのベートーベンのピアノソナタを
聞きながら帰宅しましたが、同じレベルでの演奏でした。これは良かった。最近のシプリアン・カツァリスを聞いても
昔とは違ってがっかりしたり、チッコリーニも上手だなと思ったが、曼荼羅の中央にいるように音が広がらないなあと思いました。あとでCDを聞くと若いときの方がずっと
迫力があって、年なのかと納得。今ひとつ期待はずれが多かったが、今回の田崎悦子さんのコンサートは大満足でした。

145 ：

>>142
これぐらい仕上げてくるのは特段驚くことでもない。
ですか。これぐらいですか。
95よりもダメダメってひどいですね。

146 ：

は？95よりもダメだなんて俺は言ってないんだけど．
>>137の演奏は良いのを認めた上で，この人の実力からしたらある意味当然だよねって意味．
読解力ないの？

147 ：

今のスレの流れの空気を読まずにあえて言わせてもらおう。





























5番は神

148 ：

7>5>6>3>1>2＝4
初期のポロネーズはくり返しを律儀に演奏すると冗長

149 ：

7>5>6>3>1>2＝4
って、何の順番？
４番は２番と同じ？

150 ：

http://youtube.com/watch?v=fSy5AKzb2EU
19秒のとことか、なんで、「ハァー」ってやるの？

151 ：

突っ込む所そこか

152 ：

ショパンを好きな人は全て愛してるよ！
ショパンの旋律を耳に出来て生きてて良かった。

153 ：

演歌の北の宿からもショパンだよね

154 ：

軍隊って簡単なの？
おだんごが4つ以上とかで音がたくさんあるので（和音を読むのが苦手。。）ムズイと思ってたのに、
先生が「軍ポロは〜音さえつかんじゃえば簡単なのよ〜」て言うからさ・・。

155 ：

ポロネーズの中では簡単だろう
1本調子だし

156 ：

>>155
ソナチネ終わったレベルの人なら弾けるかな？

157 ：

>>147
確かに五番は神。
このままこの、一般的にあまり有名ではない位置をキープして欲しいと思いつつも
世のピアニストが六番ばかり弾くのに飽々した。
ポリーニはあまり好きではないが、五番を弾くひとなので、
そういうところだけは大好きだ。

158 ：

>>156
少し厳しい

159 ：

ポロネーズはまずオクターブがしっかり出来ないと、
ただの辛い修行のようになる気がする。
指を広げるエチュードを探して根気よく指を広げながら
オクターブに余裕が出るようにもっていったらいいと思う
オクターブでの半音階で、左右とも小指は4545の動きが楽に出来ればいいね。
15でも14でもオクターブが掴めれば。
あと、三番より四番が割りと易しいよ。

160 ：

うん。英雄なんて１４のオクターブ届かないと、まず弾けないもんね。

161 ：

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

162 ：

http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/
http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/

163 ：

純粋に技術だけで一番難しいのはどれだろう？
手の大きさや得意技術等で個人差があるとは思うがop.22は総合的にかなり難しいと思う。

164 ：

>>163
５番じゃね？
７番は”違う意味で”難しい。

165 ：

違う意味でもないやろ

166 ：

私もop.22がやはり難しいと思います。

167 ：

＞１６３・１６６に同意。

168 ：

>>164
私も五番に一票。
>>156
悲愴の第一楽章で和音を掴む練習。ショパポロ１番でポロネーズのリズムを覚える練習。３番はその後にやるのが良いかもね。

169 ：

悲愴はベートーベンのです。

170 ：

軍隊がソナチネ終了程度の人ではムリなら、どのくらいなら弾けるようになるんでしょう。
ソナタアルバム1.2終了程度くらいでしょうか？

171 ：

>>170
自分はソナチネも数曲やってツェルニー30番適当に15番くらいまでやり終わったあとに、独学で軍隊やったら2週間で暗譜できましたよ。
和音を覚えるのはちょっとキツイですが、覚えなければいけない箇所は4箇所なのでそれほど難しくはないでしょう。

172 ：

えーと、ドミトリー・シシキンを
聴いたことある人、感想をどうぞ。

173 ：

では、逆にショパンのポロネーズの中で一番易しい曲はどれでしょう？４番ですか？

174 ：

>>173
１１〜１３が簡単かと。
１〜７番の中だったら１，４かな。

175 ：

何で別れのポロネーズが出てこんの。名曲でしょう？

176 ：

別れのポロネーズって何番だっけ？

177 ：

あなたがショパンを語るなんて…

178 ：

おばさま！

179 ：

１５番です。

180 ：

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶりの新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794
クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html
Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

181 ：

大きく響きすぎることはないのに、
集中力と無比なる情熱もある、控えめなのに、
胸に入ってくる-そんな演奏をするには、｛アダム・ハラシェヴチ｝
だけだと。。。私は、彼のファンとして、何時も感じてます。

182 ：

英雄はツェルニー40、50番レベルで弾けますか？

183 ：

>182
完璧には無理だがある程度は弾けるはず。
英雄は10度楽に届くくらいの手があれば有利。

184 ：

>183
レスありがとうございます。9度がぎりぎりです；

185 ：

アンダンテスピアナートと華麗なる大円舞曲が、ポロネーズの中で一番難しいんだ・・。
コンサートのプログラムでは「花」だもんね。
あんまりこねくり回さないで弾いているのが好み！

186 ：

一般的にいえば、ポロネーズの中で一番難しくはないけど
曲の難しさはその人のメカニック次第で変わるから
一番難しいと感じた人もいるというお話

187 ：

手の大きさや得意技術等で個人差があるとは思うがop.22は総合的にかなり難しいと思う。
なるほど。やはり難易度高いんですね。

188 ：

ファ〜〜ミレド〜レミファ〜

189 ：

http://jp.youtube.com/watch?v=JgzSxtn3ciM
イングリット・フリッターいいね。。

190 ：

英ポロの3小節目と4小節目の右手ってヘ音記号だったのか
何年もずっとト音記号だと思ってたわ・・

191 ：

軍隊ポロネーズは、｛アダム・ハラシェヴィチ｝の演奏に、
一番の「ショパン」を感じます。
ポーランド独特の、リズム感が、彼の天性に加わっている。

192 ：

英雄の難易度って
バラード４番＞幻想ポロネーズ≧≒舟歌≒幻想曲≧バラード１番＞バラード２番≧バラード３番≧英雄ポロネーズ
こんな感じかな？

193 ：

>>192
ポロネーズはリズムが特殊で判断しにくい。
あのリズムの中での高度な技巧と
バラード2のようなエチュードのような高度な技巧があるものの、リズムや構成は単純だったり
バラ2の静かなところは声部歌い分けにこだわるとこれはこれでとても難しくなったり・・・
要は、比較できん。
>>192すべて高難易度でOKｗ
その人の得意不得意な技巧で変わる。

194 ：

ま、でもバラ4だけはガチｗ

195 ：

英雄練習してますが、幻想即興曲の次じゃ
まだまだ早いんですかね〜
13小節目の頭、レミソシミが届かない…
レミを親指だけで押さえるのかなぁ
っていうかMr A.Leo.って誰だよw
ほんとにこの楽譜あってるのかな
なんか｢？マークで｣こっちが正しいかも？
みたいな表記が一カ所あるし…
本屋で買うべきだったなJK

196 ：

>>195
楽譜くらいきちんとしたもの買えや貧乏人がｗ
ショパンが泣いてるぞ

197 ：

幻想は何回聞いても理解不能。世の中には理解できる人が多くて感心する。

198 ：

>>197
幻想即興曲のこと？
それには同意だわ。なんであんな曲をショパンは作曲したんだろうな。
内容がない。
幻想即興曲を聴くと
バラードやスケルツォ、幻想曲や幻想ポロネーズ等がいかに内容に富んでいて素晴らしい曲かわかる。

199 ：

>>197
楽譜見ながら聞こう
テンポ速い演奏を聴くのもいいかも

200 ：

ポロネーズのトピなのだから197さんは幻ポロのことを言ってるのでは・・？転調が多いからわかりにくいとか？
もし幻想即興曲のことでしたら、ショパン自身は気に入らなかったため世に出しませんでした。死後出版され、ご本人の意思に反して人気曲に。

201 ：

幻想ポロネーズは最高の曲
弾きたい〜けどなんか難しい。なんか。
下手糞だからリズムに対応できないｗ

202 ：

>>198
ポロネーズスレですんで(^^;
幻想即興曲はショパンの中ではかなり好きな曲。自分も一応練習した。
>>199
そういや楽譜持ってるけど見たことなかった。

203 ：

>>202
幻想即興曲ってどういう魅力がある？
最初は綺麗な曲だなとは思うけど、バラスケみたいに聴き込むような曲じゃないよね。内容が単純で薄っぺらいから飽きがくるのが早い。
ましてや幻想曲や幻想ポロネーズ、舟歌なんかと比較したら月とスッポンくらい内容に差があるとおもうよ。

204 ：

幻想即興曲は駄作だという説があるよね。

205 ：

でも幻想即興曲が一番取っつきやすいよね。テクニカル的に。
素人受けも一番いいし。

206 ：

駄作も何もショパンが発表さえしてなかったんだから
なんでこんな曲を？っておかしくないか
なんでもそうだけど幻想即興も
綺麗にひくのはかなりむずいでしょ！
スレチだし幻想アンチはもうやめれ

207 ：

ポロネーズの4番と9番が特に好きです。（神の曲7番は勿論。）
こんな人いませんか？？

208 ：

>>203
舟歌大嫌い
何がいいの？
のろまだし
難易度は高いみたいだけど、難しいだけでつまらない曲だね

209 ：

まあ響きを聞けないバカにはわからないでしょうね

210 ：

響きと言えば、エチュードOP10-８も、響きを大切にしたい曲じゃないですか？
流すより、高音部の音を大切にしている弾き方が好きです、個人的には。

211 ：

キューピーポロネーズの子会社、乾燥たまごからメラミン

212 ：

>>２１１
意味わからんのですが・・・

213 ：

>>211
マヨネーズって言いたいんでしょ・・・・・ｗｗ

214 ：

英雄の上下ラシドレミファソ………ラ
のとこの運指ってどうしてますか？
右の場合２から始まると次のラをまた２にしようとすると
ファソが４→１になっちゃうんですけど
これはいいんでしょうか

215 ：

俺は場合は
右手2312312341231234
左手3214321321432132
ちなみに俺は前半で出てくる両手32分音符のﾄﾞﾐｿｼﾄﾞﾐｿｼ…は
右手123412341235
左手532143212 5
っていう変則的な方が弾きやすいし音も揃う。
指使い方は自分で弾き易いやつでやってもある程度いいと思う

216 ：

>>215
ラシドレ・・・のところは全く同じ。その運指が一番弾きやすいですね。
ドミソシのところは
右が同じでその後のオクターヴが(13)(15)(14)
左：543214321 5 →　→　→　(41)(51)(31)
さらにその後の左手オクターヴ連打のところ
ミ(51)→レ♯(41)→ド♯(31)→シ(51)

217 ：

レスきてた！お二人に大感謝です！
他のポイントまでアドバイスしていただき
ありがたいです！（ドミソシ…）
まだそこまでいけてないので到達したとき
参考にしながらやってみます！
さすがにムズそうなとこいっぱいありますが
めげずにがんばります！

218 ：

５番は神

219 ：

>>218
同意

220 ：

調査終了は２００９年１月１１日、
複数回答は９項目、回答変更は２回までできます。
ショパンのポロネーズで好きなのは（リサッチ! - みんなdeリサーチ/アンケート）
http://risacchi.jp/vote/6524

221 ：

ショパンの曲が好きで弾き易いものから練習し始めています。
今弾けるのは、雨だれとノクターン9-1・9-2と華麗なる大円舞曲と
子犬のワルツと葬送行進曲（ソナタの方の）です。
まだそれほどのレベルでもないのに
ついつい、『24の前奏曲作品28より第19番変ホ長調』と、
『蝶々』と『軍隊ポロネーズ』の楽譜を買ってしまいました。
やはりレベルが飛びすぎでしょうか？
どの曲から練習するのが最適だと思われますか？
アドバイスなどお願いします。
ちなみに、弾きやすいと言われている幻想即興曲は
私には難しくてまだ弾けません…
楽譜は読みやすいですしゆっくりなら弾けますが、
ゆっくり弾くと、全く違う曲のように聞こえてしまってます…。

222 ：

221さんは、ずいぶん弾けるようだけど
あと何曲くらい弾けるようになりたいの？
レパートリーが増えると、維持するだけで大変ではないですか？

223 ：

私は弾きやすい曲ばかり練習していますので、
難易度の高い曲はほとんど弾けません。
レパートリーは多ければ多いほど良いと自分では考えています。
維持が大変かどうかということは考えていませんでした…。
ですが暗譜は割と得意で、
現在弾ける曲は毎日一回ずつは弾くようにしていますので
維持はおそらく大丈夫だと思います。
「蝶々」の楽譜を見て少しだけ弾き始めましたが、
ＣＤなどで聞いている以上に難しくて驚いてます。
やはり「幻想即興曲」を先にマスターするほうが良いでしょうか…。
「いつかは弾けるようになりたいな〜」という曲は多くて
思い立ったらすぐに楽譜を用意してしまうのに、
なかなか思うように練習は進まなくて、
楽譜がたまっていく一方で、
しかもどれから手をつけていいかも迷ってしまって
最近少し困惑気味です。

224 ：

やっと英雄の１２９小節まで暗譜できた

225 ：

２番が一番

226 ：

>>220
好きなショパンのポロネーズ調査結果
http://risacchi.jp/result/6524

227 ：

>>175
私も別れのポロネーズ好きです。
分かり易いいい曲だと思うんですが、そこまで人気ない？
飽きやすい感じなのかな。
you tubeでもupされてないし。

228 ：

幻想ポロネーズの最後の方の和音連打のところ(主題の再現っていうのか？)
ここでシ♭から一オクターブ上のドを押すところがあるじゃん。あれ届かないんだけどアルペジオでごまかしてもいいのかな？
あと、３度のトリルむずいな。舟歌と同じ形だけど、左右を綺麗にそろえるのが難しい。
これは15 24か14 23か15 23か悩む。

229 ：

ショパン-ポロネーズは、アダム・ハラシェヴィチの全集が大変優れているな。
ポーランド人の弾く真のショパンを聴く様である。

230 ：

ルイサダの幻ポロいいよ
スケ4もいい。スケ4はなんかノー天気で嫌いな曲だったのに好きになったわ。

231 ：

>>226
なにこれ？
普通は６番が断トツでトップになるんじゃないの？

232 ：

大ポロネーズの前半だけ弾きたいんですけど、
難易度ってどんなもんでしょう？
コンサートで弾きたいのですが、前半だけって変？

233 ：

>>228音はぶいちゃえば？

234 ：

>>232
前半って？？
アンダンテスピアナートのところかい？
難易度はとても簡単。
少しだけ努力は必要なところは
対位法や6度のところだけかな。
技巧的に簡単なだけに
表現力を好きなだけ追及してくれ。

235 ：

>>234
おっしゃるとおり、その部分です
演奏時間に制限のあるあるコンサートで
尊敬する先輩がAllegro Moltoのところを弾かれるので、
その前座をさせていただこうと考えてました
アドバイスありがとうございます

236 ：

Op.61いいですね。ルービンシュタインの聴いて感動しました。

237 ：

あぁ〜１５番　ええ曲やぁ〜
http://vivace.vis.ne.jp/chopin_pi/polonaise15.mid

238 ：

リヒテルの4番（ライブ録音）を初めて聴いたときは泣きました。

239 ：

>>227>>175
わしも好きだ＞別れのポロネーズ
以前チョコレートのＣＭに使われてたよね。

240 ：

別れのポロネーズか
遺作集なら13番好きだな。
G#もるで始まるやつ。

241 ：

>>237
これ別れのポロネーズ？

242 ：

>>241
んだ。

243 ：

１番、５番、幻想、１０番が好き。
でも一般的にはポロといえば軍隊・英雄。１番→ハァ？の反応。
世間とのギャップを感じる。英雄ってそんなにいいかなぁ。

244 ：

ポロネーズってどうして終わり方があっさりした曲ばかりなの？
なんか突然終わるっていうか。

245 ：

華麗な大ポロネーズのコーダは結構長大だな。

246 ：

英雄の一回目の音階直前のアルペジョはなぜか１オクターブ下だ。

247 ：

音階もなぜか一オクターブ少ないが、ここを間違えて一オクターブ
上までいっちまうと、つきの和音からのパッセージが大混乱して、
弾けんようになるから要注意。

248 ：

>>244
リズムの支配力が強力だから、無理矢理にコーダをひっつけても
余計に不細工になるから。
内容と構成の関係でそういう作り方をしないと難しいと言うことです。

249 ：

幻ポロのコーダはじっくりしてると思う。

250 ：

幻想は「幻想曲」だからねｗ
音楽を推進してるのは特定のリズムだけじゃないので、例えば軍隊なんかとは
全く違う音楽。
どの要素を紡ぎ合わせて推進していくのかが非常に難しく、古来難曲とされて
きたわけで。

251 ：

英雄の左手オクターブ連打。
これまでずっと、51・41・41・51の指でやってきたが、9度ギリギリの手では
すぐ疲れてしまってなかなか上手くいかず、思い切って51通しでやってみた。
すると、結構イイ感じで弾けるようになった。
まあ人それぞれなんだろうが、楽譜の指示通りがベストとは限らないんだね。

252 ：

>>251それはそうさ。
その指使いを考えた人の手の大きさと君の大きさが
一致してるとも言いがたいからね。
自分の手の特性をよくしることが必要で
なおかつそれにあった指使いを自分で考察するように

253 ：

この曲を冗談で、「ひでお（英雄）ポロネーズ」と言って
笑わせてくれた彼女が死んだ。
未だ25歳の若さで・・。今でも、その死が信じられない。
昨年、藝大を卒業したばかりなのに。

254 ：

(ノд・。)
話変わりますが、
ポロネーズ１０番が好きなのですが、発表会で弾くのは地味すぎる
でしょうか？暗いし。
ポロはどれも、終わり方が素気ないですが、
例えば弾いた後、プレリュードの短いやつ（たとえば大田胃散）
をどれか弾いたりしたら逆効果？プレ、だから前に弾いたほうがいいのか・・・

255 ：

素朴、という表現が適切かは分からないが、
誠実で自然なポロネーズである。
ラファウ・ブレハッチとアダム・ハラシェビチのポロネーズ。
他の多くの名ピアニストのポロネーズも魅力的だが、
ポーランド人のポロネーズは格別であるとやはり思う。

256 ：

ルービンシュタインをお忘れなく

257 ：

2番(op.26-2)が好きな人ってあまりいないのかな・・・

258 ：

２番好き。
５・７番のような名作も勿論好きだが
１・２・４のような渋い曲にショパンの本音を聴く気がする。

259 ：

ほんと。３＆６みたいなのばかり演奏会で聴かされると
芸がないなーと思う。まぁ悪い曲じゃないけど。３＆６だっていい曲だけど。
１＆２、大好き。４も、ポロの中では弾き易くて、そして渋い。
でも、５＆７は神だね。

260 ：

>>245
繰り返しがしつこいよね。
アンダンテスピアナート含め、
スッキリまとめてカットした方がいいんじゃない？
と、聴いてても弾いてても思った。

261 ：

１３番好きな人いますか？
http://www.youtube.com/watch?v=ZOXM1IUMW-M

262 ：

曲はともかく、この子すごい。
大物感を感じた。このまますくすく育ってほしいなぁ。
フルコンで、ドレスで、ポロ１３番、アンプで、情感たっぷり。すばらすぃ！

263 ：

ショパンがちっちゃい時に書いたポロネーズだよね
http://www.youtube.com/watch?v=fSy5AKzb2EU

264 ：

１０番好き。泣ける。
この↓楽譜でいうところの４段目から、右手と左手が交互に奏でる
16分音符の音型がたまらない。
ttp://www.scribd.com/doc/7062089/Chopin-Polonaise-Op71-N3

265 ：

>>261のポロネーズの楽譜ってどこかにありませんか？

266 ：

polonaise chopin A flat major op posth sheet sample free
以上の単語で調べてるんだけどなかなかみつからねー
ttp://www.ourchopin.com/Rysis/polonaise.html
ここからも単語拾って探してみるけどー・・・・

267 ：

ttp://ja.cantorion.org/
こんなのがあったけどポロがない　oｒｚ

268 ：

ポロネーズが好きな人なら絶対にヤノシュ・オレイニチャク(janusz olejniczak)の
ポロネーズを聞くことをお勧めする。
この人のOp.44の素晴らしさと言ったら半端ないよ。
いろんなCDに収録してるし、この前の来日時もアンコール含め2回弾いた。
彼の十八番だと思う。
某ＣＤ比較サイトでも高評価だった。
とにかく、解釈が深い、計算しつくされてる。
絶対に聞くべき。
それと、英雄もすごい。
タッチと音の伸び具合、ペダリングも強弱も素晴らしい。
あくまで、自分が気に入ったっていう話だけど、みんなにも聞いてほしい。

269 ：

>>265
IMSLP

270 ：

>268
ほほ〜聴いてみたいね。
いま、ルービンシュタインの
http://www.youtube.com/watch?v=KK7kFsbq06w
聴いてたんだけど、ペダリングが気になる。途中、ウナコルダ使ってるような
足の動きがあるんだけど、どうやって使ってるのか、音質も古いため
音量だけでは判断できず。Op44のまん中のマズルカのところじゃなく、ffのところで。
まぁ若干音色変えてるんだろうけどね。
ペダリングまでよくわかるアングルの動画が少ないから、ためになった。

271 ：

何か幻想好きが多いね
私は普通に英雄の方が好きだな

272 ：

>>268
オレイニチャクはbeartonの持ってる。
俺も今のところポロネーズではオレイニチャクが一番気に入ってる。
でも来年のメモリアルイヤーでツィマーマンかブレハッチが
いい音質で録音してくれないだろうかと期待もしてる。
beartonのオレイニチャクのは録音音質だけ少々物足りないので。
ツィマーマンは録音には気難しい面もあるから望めないかも
知れないが、ブレハッチは前奏曲集、近々出る協奏曲に次ぐ
ショパン録音第3弾とかでやってくれないかな。

273 ：

軍隊が終われば次に弾くべきショパンの曲はなんですか？

274 ：

革命かな

275 ：

英雄の曲が持つ荘厳な雰囲気は異常

276 ：

14番もかなりいい。

277 ：

アンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ
が一番好きですわ

278 ：

>>272
> >>268
> オレイニチャクはbeartonの持ってる。
皆直接beartonから買ってるのかな
それとも代理店通してかな。
結構高いよね、ＣＤ

279 ：

JAMMIN' with CHOPIN
CD 3/24発売
01. 三柴理
前奏曲第22番ト短調Op.28-22
02. →Pia-no-jaC←
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
03. cro-magnon
前奏曲第2番イ短調Op.28-2
04. rega
夜想曲第2番変ホ長調Op.9-2
05. 栗コーダーカルテット
練習曲第21番変ト長調Op.25-9「蝶々」
06. タテタカコ
ピアノ・ソナタ第2番変ロ短調Op.35 - 第3楽章「葬送行進曲」
07. 戦国ボレロ（MASAKI、五十嵐公太、都啓一）
即興曲第4番嬰ハ短調Op.66「幻想即興曲」
08. H ZETT M
ポロネーズ第3番イ長調Op.40-1「軍隊」
09. world's end girlfriend
夜想曲第20番嬰ハ短調
10. Baby＆CIDER
ショパンにありったけ（練習曲第3番ホ長調Op.10-3「別れの曲」）
11. THE 金鶴
前奏曲第15番変ニ長調Op.28-15「雨だれ」

280 ：

バラ3が終わった後に弾くべきショパンの曲を、練習曲と曲に分けて教えて頂けませんか？
皆様の感覚で構いませんので…
宜しくお願いします。

281 ：

>>257>>258
2番大好きです。
昔から疑問に思っていることがあるのですが。私はもう３０年以上前にサンソンフランソワの旧録にR、この曲に目覚めました。
この曲の中間部のロ長調の部分。フランソワはペダルを使ってテヌートで弾いています。ところが他の殆どのピアニストはボツボツ音を切って
弾いています。譜面を見たらどのバージョンもスタッカートが付いているのにびっくりしました。
これはどうしてなのでしょうか。違うバージョンがあるのかそれとも単にフランソワの解釈ってやつなのでしょうか。
この辺のことおわかりになる方いらっしゃいますか。
私はこの曲のこの部分を弾いていると荒涼とした平原を連想しいつも感極まってしまいます。勿論テヌートで思いっきり符点を生かして弾くのですが。

282 ：

>>281
フォスクレセンスキー（メロディア）もこの部分は切って弾いていない。ただペダルは抑え目でテヌートで弾いているような
気がする。

283 ：

全集買いたいと思ってます。
まだクラシックに詳しくない頃、評判だけでポリーニ盤を買い、キッチリカッチリしている演奏にがっかりしました。
叩かれ覚悟で言うと、アルゲリッチが好きなんですが、
英雄に関していうとこれが最高、と言えるのにまだ出会えてないような気がします。
こんな私にオススメのポロネーズありましたら是非教えてください！（勿論、英雄、幻想以外の曲も含めて）

284 ：

ポリー二の英雄ポロネーズは、個人的にはとても好みなのですが・・・
そんな私のお勧めベスト３は
１　Cziffra
http://www.youtube.com/watch?v=FDaaom6bwkE&feature=related
２　DongMin Lim
３　Rami Bar-Niv
http://www.youtube.com/watch?v=sSBq4BRQOIo
二度と聴きたくない演奏は
Horowitz
http://www.youtube.com/watch?v=CcigAwzzzYE&feature
Lang Lang　
http://www.youtube.com/watch?v=CDVtuVBDRwc

285 ：

>>285
ありがとうございます。シフラの弾くリストはかなり好きです。
ポロネーズ全集は…無いですよね？
他の人もチェックしてみます。

286 ：

>>283
私のお勧めはサンソンフランソワの５７年録音のモノラル盤です。普通の３拍子ではありませんしいわゆるちょっとクセがある
という演奏なのでファーストチョイスには向いていませんが。なかなか進まない３番軍隊、グダグダのたうちまわっている５番
など、逆に堪らない魅力があります。６３年だったかのステレオはまったく気まぐれで弾いているだけのような感じでよくないです。
ポロネーズのファーストチョイスならルービンシュタインがいいのではないかと思います。また英雄の私のベストはサンソンフランソワ
の名曲集にはいっているバージョン。電気的にステレオ化してあると思いますがモノラルバージョンとはちょっと違うと思います。
その他の全集お勧めはジェヴィエッキもよいですよ。

287 ：

>>285
シフラには初期の作品も含んだ全集はないけど７番までのはあるよ。

288 ：

英雄ポロネーズは最近ではラファウ・ブレハッチもいいぞ
http://www.youtube.com/watch?v=sdPvEyrrVos
気に入ってコンサートまで行ったくらいだ

289 ：

http://www.amazon.co.jp/JAMMIN’-CHOPIN~トリビュート・トゥ・ショパン~-オムニバス/dp/B0034F48Y2

290 ：

>>288
いいね〜。
繊細なトリルが心地よいし、トリオをあれだけ軽く弾けるのは羨ましい。

291 ：

>>281
ポリーニもあまりはねて弾いてない。

292 ：

>>281
２番の中間部のことで変なことを書いて固まらせちゃったようでごめんなさい。

293 ：

ちょっと荒いけどアルゲリッチの英ポロもおすすめ
http://www.youtube.com/watch?v=KCSEwfqs-VM

294 ：

何気にこの人の英雄ポロネーズが巧いんだよね・・・
でも誰なの？この人・・・
http://www.youtube.com/watch?v=9Ti5LM17sYE

295 ：

>>293
＞ちょっと荒いけど‥
アルゲリッチのテクニックに長年圧倒されてきましたが最近聞きなおしてちょっと
荒いかな、と思い始めていたのですが。

296 ：

勢いで弾き飛ばすからねｗ
それと、打鍵力がやっぱり女性なんで、強音でのコントロールが仕切れていない
ときがままある。

297 ：

カツァリスの英雄ポロネーズ。楽しそう。
http://www.youtube.com/watch?v=_WYQW_AsEAs

298 ：

ただ今５番（Op.44)を練習中。
弾いてみての感想・・この曲は体力が無いと最後まで弾ききれない気がする。
ショパンの他の大作の場合は中間部で多少は気が抜ける物が多いんだけど（スケ４・幻想曲・幻想ポロ等）、この曲に関しては中間部で余計に神経を使わないといけないから正直きつい。
筋トレでも始めてみようかな（´・ω・`）

299 ：

まあ評価されたのも一番最後ですからね。それだけ昔のピアニストには
きつかったって事でしょう。でも一番面白いと思うよ。

300 ：

たしかに体力いるね

301 ：

アンダンテスピアナート大ポロネーズの最後の昇って行く部分から終わりまでを30秒程度で弾けてますか
ホロヴィッツもキーシンも30秒以内で最後まで弾き切ってるけど
もう終盤で体力残ってない上に木枯らしや幻想即興曲以上に速い
弾けた人アドバイスキボンヌ

302 ：

>>297
おマイらの苦手な
ミレドシミレドシミレドシミレドシ地獄の所では
顔が思いっきり引きつってるな
ポロネーズ部分の余裕のある所だから顔芸ができるんだね

303 ：

１６番（変ト長調）は、難しそうにも聞こえますが
難曲として挙がることもありませんし、
そもそもあまり有名でないと思うので
楽譜も自身の目では見たことないので
教えて頂きたいのですが、
演奏の難易度はどのぐらいだと思われますか？
技術的な面だけの難易度でお願いします。
同レベルの有名な曲など挙げて頂けると嬉しいです。
今日はずっと１６番が頭の中で流れています。
ほんとに綺麗な曲。

304 ：

>>298
その曲、トリオがデリカシーの権化だから苦手。
あと主部が割とオクターブでドカンドカン弾かなくちゃいけないので、女性だと
厳しいよね。自分は英雄の方がボロが出にくい分だけ、弾きやすいと思います。

305 ：

>>304
女性がどうやってミレドシのオクターブ連打を乗り切るのか教えて
英雄で難しいのあそこのスピードだけだから

306 ：

ゆっくり弾けよ

307 ：

>>306
規定のメトロノームの速度を守れないなら弾けないならやる意味ゼロだろ
ゆっくりならピアノ弾けない人でも教えれば誰でもできる

308 ：

ゆっくり練習しろってことだろ。

309 ：

>>305
英雄ポロネーズで一番の難所は、
主題の終わりにでてくる
下から上への音階。。
あそこは激ムズイ

310 ：

オクターブの爆速は誰でもが出来る事じゃないしさ、
こんな所で方法きいても元々不可能なんかも知れんよ。
合掌。

311 ：

>>298
漏れもop44練習中。
最近、１曲弾き終わると妙に暑く感じるようになってきたんだが・・・。
知らないうちに結構体力を使っているのかな。
ガンガン弾くと、体力使ってダイエットになら・・・ねぇよなｗ。

漏れは、1年かけてようやく暗譜できてきたけど、音外しが多いし、指届かないし、
ポロネーズのリズムがなかなかカコヨク刻めないし、マズルカが優雅にひけない。
一番最後、盛り上がってから落ち着かないままラストに突入して、全然静かに弾けない・・・。しょぼん。
みなさんは、きっと優雅にひきこなされているのでしょうね。ウラヤマシス・・・。

312 ：

ルービンシュタインの英雄、左手オクターブどうなってんの。
ああゆうバージョンの楽譜あるの？

313 ：

>>310
オクターブの爆速、俺も苦労しています。
親指、小指、それぞれで独立して練習、そして重ねて練習。
毎日、２、３０分練習しています。

314 ：

>>304
たしかに、どっちかと言うと英雄ﾎﾟﾛﾈｰｽﾞの方が弾きやすいかな。
一応10度は掴めるんだけど、なぜか５番ポロを弾き終わると指がじんじんする（´・ω・`）
>>311
ドカッドドドッドーンって感じじゃなくて、ドッ・・サッ・・何ていうか、しなやかさも必要な気がする。
ﾏｽﾞﾙｶの部分は難しいね。
やはりﾏｽﾞﾙｶはポーランド人じゃないとサマにならないんだろうか・・。

315 ：

>>305
英雄の左手ミレドシ連続は、手を広げる筋肉の持久力が低いと辛い。
自分の場合、何の関係もなさそうなエオリアンハープとか大洋をやってたら
この持久力がついて、英雄もあまり苦労せず弾けるようになってしまった。
それからフォルテで叩こうとすると、かえって力が入って持続しなくなる。
軽く軽く、叩かずに這うように、と意識するのがいいと思う。あと分散オクターブで
練習すると叩かないで弾けるから、手首の旋回や、無理なく弾ける肘の位置（意外と重要）
などが意識できるはず。
主部の速いスケールは歌舞伎の見得みたいなものなので、インテンポじゃなくても
いいと思う。カツァリスなんか「インテンポで弾け！」って言うんだけど、現実問題として
無理なもんは無理ですｗ
英雄って、たとえばバラード４番あたりと比較するとだいぶ譜読みが容易だし、
構成もすっきりしているので、おすすめ曲。これよりも難易度が低いショパンの
大曲というと、幻想曲があるんだけど、長い上に構成が難しい。

316 ：

追記。
ミレドシに関しては、youtubeでもなんでもいいのでうまい人の演奏を見るのを薦める。
ほんとに軽そうに、無理なく弾くから。
逆に言うと、このパッセージで少しでも物理的苦痛を感じるうちは、ダメなんだと思う。
自分がそれで、数年前に「いつかは英雄！」とか思って毎日毎日オクターブのスケールを
練習しても全然ダメでした。まさかエオリアンハープで解決するとは・・・というかんじ。

317 ：

英雄ミレドシの連打はスポーツみたいなもんなのでノーミス爆速で出来るのだが
右手が聞こえないほどのffになって曲が台無し
プロの演奏をみるとみんな力まずに優しく連打してるからすごい
こっちはスピードを得るために爆音と言う対価をはらってるのに差がありすぎる

318 ：

独学者はテンポ落として練習するのが苦手

319 ：

>>314
10度が届くとは、とんでもなく裏山椎茸。
私は9度もピアノの鍵盤の一番外側で何とかつかめる程度。しょぼん。
最近、弾くだけで手一杯な状態から脱し、若干客観的に、軽く演奏できる
ようになり、多少ポロネーズのリズムを意識して、これまでよりはテンポ
よく刻むことができてきました。
あと、これまで練習後、特に小指が痛くなり困ってましたが、昨日は全然
痛くなくて、びっくり。これまで力み杉てたか？。
マズルカ部は、音を出しすぎたり弱すぎたりで、試行錯誤です。
全体的に、もう少しで手が届きそうだけど、その「もう少し」が全然埋まらない感。
>>316
英雄ひいたの19年前で、すっかり忘れてしまいますたが、持久力より、
手首と左腕を柔らかく使って「軽く」弾けないと駄目な気が。
エオリアンハーブは良い腕の使い方の練習になったのでは？素人思考ですが。
エオリアンハーブか・・・弾けるようになりたい・・・が・・・難しそう（´・ω・`） 。

320 ：

>>319
華麗なる大ポロネーズは何年前に弾いたんですか

321 ：

やっぱ四番でしょ

322 ：

シラフ が弾いてる 英雄ポロネーズ
(ニコニコ動画)
http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm85016

323 ：

>>322
× シラフ
○ シフラ

324 ：

youtubeで見つけた英雄ポロネーズ＠発表会　いくつか
http://www.youtube.com/watch?v=_rEUALo_UQ4
http://www.youtube.com/watch?v=lpL_pbYldXs
http://www.youtube.com/watch?v=El8VhARyA0Y
http://www.youtube.com/watch?v=B8uMgel7WdQ

325 ：

>>324
ショパンの「英雄」ボロネーズ、長い間聴きたかった曲を初めて聴きました。
これはショパンのピアノ曲でも至高のもの、いや、これは西洋音楽史上、最高の作品であることは間違いない！
聴き比べをしてみての感想。
�@まず、若いピアニストの演奏は、概して大向こう受けをねらった感じの、恣意的な誇張されたアクセントやアゴーギグが目立つ。
腕は立つが、それだけという印象。
華麗なテクニックを要求されるが、その向こうに見えてくるはずの巨大な音楽を構築するだけの音楽性、成熟に達していない。
音色にも気を配る余裕がないといった趣の演奏が多い。ショパンコンクール覇者でさえ概してその有様。
（そのあと花開くものも多いのだが、、、）
例）
http://www.youtube.com/watch?v=dITkaWfI-LE
http://www.youtube.com/watch?v=fUCFQlXeTuc
http://www.youtube.com/watch?v=KCSEwfqs-VM
�A老境に達した巨匠の演奏は、ありがたみを除くと何も残らない。噴飯ものの極み。オカルトのようにも思える。
例）
http://www.youtube.com/watch?v=KZGi49Bnghs
http://www.youtube.com/watch?v=ZEG_yjGGATQ
技術・音楽性ともに高度なものが要求されるであろうこの曲の難しいところは、同時に通俗曲でもあるということだ。
華麗なる真の意味での「ヴィルトォジティー」と、ショパンの類まれな詩情を高いレベルで融合させなければいけない。
その点、現代ピアノ界を代表する巨匠、福山孝の熟練の技巧と歌心は全く素晴らしいの言葉につきる。
http://www.youtube.com/watch?v=3sk-qzLn2cE

326 ：

福山さんの演奏はそんなにイイのかなぁ〜？
好みの問題で、私自身、速いテンポより遅いテンポ方がよほど好きですが、、、
それでも、遅すぎなような気がする
キーシン、ブーニン、アルゲリッチは普通に上手いと思うよ
シフラの演奏はいいよね。左のオクターブ連打が速すぎるけど
それ以外は神演奏。

327 ：

英雄ポロネーズは、低音が多くて響くから苦手 近くで聞いてたら お腹に音響いて苦しくなる
響きを抑える方法ないですか

328 ：

ユンディ　テンポが速すぎるけど普通に上手い
http://www.youtube.com/watch?v=ramkNwA-z5I&feature=related
Blechacz　このテンポが限界。速く弾きすぎるランランは聴くに堪えない
http://www.youtube.com/watch?v=m7tFaOGq7ys

329 ：

英雄ポロネーズであんまりガンガン弾く演奏
とか低音がうるさいのは好まないです

330 ：

>>327
ペダリング＆アーティキュレーションの工夫。
楽譜どおりにスラーを守りましょう。けっこう細かくスラー指示しています。
あとペダルは要注意。同じパッセージでも複数回出てくるときに指示が違う
ことがあります。漫然とペダルを踏むと低音が響いてしまいます。

331 ：

やっぱこれ
http://www.youtube.com/watch?v=_WYQW_AsEAs

332 ：

俺は一番二番といった佳作が好きです。

333 ：

Yulianna Avdeeva
http://www.youtube.com/watch?v=iHlt1X-ywQc&feature=related

334 ：

>>326
私も福山さんの演奏は好きでは無い。
福山さんの演奏は勝手な解釈が多いから・・・
個性といえば個性なのかも知れないが
きちんと弾けない部分を勝手な解釈でごまかしている感じを受ける。
音色も濁っていて好きではないな〜
あれだけ体がでかいんだから腕の筋力に頼らずに弾けばいいのにと思う。
そのほうが指ももっと自然に動くし音色も綺麗になる。

335 ：

5番が好きです
キリッとしたのより、土臭い演奏が好き

336 ：

>>333
楽器屋さん宣伝乙

337 ：

5番の名演といえばどなたのでしょうか

338 ：

>>337
オレイニチャク

339 ：

>>338
ありがとうございます
調べてみます

340 ：

英雄ポロネーズの運指について質問です。
62小節目と63小節目、（下の）レ（上の）レミレミレミレ…ドレ（トリル）の箇所ですが、
どのような指遣いで弾いていますか？
全音の楽譜には、上のレを4535…4とあるのですが、これだとトリルが速く弾けません。
トリルをクリアに出すために他の運指を模索しています。
それと、52小節目のドミソシドミソシ…の部分、
左手はやっぱり5432 1432 15　しかないですかね…。
前に5321 4321 25　という方がいましたが、最後の25（ここ大事な所と思うので）が
決まらず、また右手との相性も悪く断念しました。
他の運指で弾いている方いましたら、教えて下さい。

341 ：

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

342 ：

>>340
なぜ弾きにくいのかよくわからん
手が小さいのかな？

343 ：

ショパンコンクール・・・
須藤 梨菜のこの演奏で二次通過できないんだなぁ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=oyWmmPXME5Y

でも二次の彼女のマズルカは華がなかった。英雄には曲そのものに華があるが。
でもマズルカって元々地味だけど。

344 ：

個性をだすとか、何らかの工夫が必要なのかなぁ〜
上手い人はたくさんいるからね

345 ：

コルトーはそこを知性（教養）に求めた

346 ：

>>226の調査結果は見られなくなりました。
新しいＵＲＬはhttp://www.yoronchousa.net/result/6524

347 ：

幻想ポロネーズって思ったより簡単だね
幻想曲とかバラ4とかと比べて明らかに難易度が劣ってる

348 ：

>347
まずは、幻想ポロネーズが簡単云々言う前に、
お前が（多分）簡単だと常日頃から言っている幻想即興曲をyoutubeにでも
アップしてほしい。
おそらく録音したら聴くに堪えない、全体として素人っぽくのっぺりした感じになるのは（聴かなくても）明らかだ。
（初心者の曲・笑）革命でもいい、youtubeにアップして、皆を納得させる演奏ができたなら、
君の言っている幻ポロが簡単だと考えているのを
「ホ〜なるほど、お前程の強者ともなると幻ポロは簡単なんじゃ〜」
と思おうではないか。
待っておるぞ。

349 ：

幻想即興曲やら革命やらどっから出てきたんでしょうね
エベレストと富士山の高さ比べしてるのに、加藤鷹の|の大きさについて語られても困りますよ
それにわざわざ匿名掲示板の利を廃してまで、雑談するのにピアノ演奏が必須とおっしゃられるのなら、まずはあなたからアップしないとお話になりませんね
というわけで次のくだらないレスは、一緒に演奏もないと認めませんのでよろしくお願いします

350 ：

私は幻想ポロネーズを、口が裂けても簡単とは言えない・・・。
さらに、幻想即興曲弾けるが録音すると聴くに堪えないレベル
それでも私がアップしたら、あなたもアップすると約束するなら
喜んでアップロードしよう。数日いただきたいですが。
幻想即興曲・革命を加藤タカのRとおっしゃるあなたの演奏をぜひぜひ聴いてみたい酢。

351 ：

演奏も一緒にないと認めないと言ったでしょう
それに幻想即興曲・革命・幻想ポロネーズ。どの曲も簡単と言った覚えはありませんが、相当な妄想癖がおありのようですね
私もアップしなきゃいけないという条件なら、別にアップしなくても結構です
私は元々互いにアップが必要などと言った覚えはありませんのでね
あなたが、無条件では演奏アップしたくないというように、常識的にアップのリスクを理解しているにも関わらず、
当たり前のように他人へのアップを要求するという無責任なお方であることが理解できましたので、それで十分です

352 ：

はいはい、わかりました
そうムキになるな
でも、病弱だったショパンにとって、”加藤タカの|”とは、改めてよく考えると
最高の褒め言葉だな
幻想即興曲・革命は”加藤タカの|”・・・
今頃、ショパンは天国で喜んでることだろう

353 ：

自分の演奏をupするのてそんなにリスキーだろうか？
幻ポ簡単て言ってたよねｗ
概ね、図星のことを指摘されて吠えてるだけだろう
そんなに弾けない奴なんじゃね？

354 ：

入れ食いですな

355 ：

　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
　　　　　　　　 |丶､ ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
　　　　　　　　 ﾄ､;;;;;;;;;;;;;;;｀ ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
　　　　　　　　,';:｀`' ‐ｮ ､ ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 　　口だけでmp3を貼らない奴はゴミ以下
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;ﾐ　　 ｀ ` '' ｰ -‐ '"　　　 ,ﾘ;:;:;:l
　　　　　　　　l;:;:;:;:;:;:;:ゝ　　 く三)　　　(三ｼ　　｀ヾ;:t、
　　　　　　　fﾐ{;:;:;:;:f'´　 , -−-_,, _,ｨ ､_,,ｨ,.-−､　 };f }　　言われてからmp3を貼れて二流
　　　　　　　l ﾄl;:;:;:;:l　　､,ィ或tｭ､ﾞ:ミ　{,'ィt或ｱﾁ　l:l,/
　　　　　　　ﾞi,tヾ:;:;:!　　｀ヽ 二ノ　　　ﾄ ` ‐''"´　 l:l:f
　　　　　　　 ヽ`ｰ};:l　　　　　　 ,r'､ 　 ヽ 　 　　　ﾘ_）　　言われる前に自分からmp3を貼れてようやく一流じゃ
　　　　　　　　 ｀"^l:l　　　　　 ,/ﾞｰ､　 ,r'ヽ　　　　l
　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　,ノ　 　 `'"　 丶.　　 ,'
　　　　　　　 　 　 　ﾞl､　　 ′ ,, ｨrｪェzｭ､,_ 〉 } /
　　　　　　　　　　　　',ヽ　　ヘヾ'zｪｪｪッ',ｼ'　//ヽ 　　　　
　　　　　　　　　　　　 }　丶、　` ｰ--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ 　　　　・・・・そなたらは一体、いつになったら
　　　　　　　　　　　　/l　　 丶、　　　 　 ,.ｲ:.:.:.:.:.:.:.:丶､、　 　　　　　　　
　　　　　　　　　 ,r'"^l　!　　　　` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ　 ,}、 　　　　　　　一流になるのでおじゃるか？
　　　　　,. -ｧ＝く（:.:.:.l　 l　　　　　 ／/:.:.:.:.:.:., - '"　 ,／　ヽ、
　 , - '"´ ／　,／｀＞'t､_」＿＿_,ｨ'ﾞ,ィ,.: -‐ '"　,. -‐ '"　　　　＼

356 ：

弾けない人に弾けと言って恥を晒させるのは酷というものだよ

357 ：

もっぱら聴く専門ですが
op.44てリズム崩壊寸前みたいな雰囲気になるのが普通なの？
むしろポロネーズの中で一番好きなくらいだけどちょっとハラハラする。

358 ：

５番かっこいい

359 ：

http://www.youtube.com/user/SHUHEI2110

360 ：

↑ダサっ

361 ：

http://www.youtube.com/watch?v=bwY0J3ZBLn0
最後両手で駆け上がっていくとこ、鍵盤見ないですげー速さで弾いてて笑ってしまった
でもこれはショパンじゃないな最悪

362 ：

幻想ポロネーズって、後半の重音トリル以外はテクニック的には難しくないって
ことでしょ。意外と簡単なのは譜読みすればすぐわかる。
問題はその先で、「タンタカタンタン」のリズムをどの程度のニュアンスで弾くかとか
細かく気にし始めたらそれこそ無間地獄だし、各パートの弾き方を工夫しないと
だらだらお経が続くような演奏になってしまう。ちなみに私は「あなたもお経ね」
と先生に言われましたｗ
英雄なんかは、とりあえず音符を並べるだけでもお経にはならず曲になるんだけどね。
ちなみにノクターン１７、１８番あたりはお経になりやすい危険曲。

363 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ldgn3J7LAiY&feature=related
Yundi li - Chopin Polonaise in A-flat major, Op. 53

364 ：

お腹にくる

365 ：

９番の青年ショパンの爽やかさと優しさが入り乱れた美しい旋律が大好きです！
発表会で弾くのですが、右手の連譜の表現が難しく、中間部も力強さと繊細さのバランスが難しい…。
このスレの中でもかなりマイナーな感じですが、８番以降の中では９番は光ってると思います。
同じく９番が好きな方いませんか？

366 ：

いないみたいですねｗ

367 ：

お邪魔します。
ピアノコンサートのお知らせを紹介させて下さい。
11月2日（水）18時半から埼玉県川口市のリリア音楽ホールにて、
中野真帆子さんのピアノコンサートが催されます。
ショパンやリストがお好きな方には是非ともおすすめです。
チケットは、イープラス、チケットぴあ（Pコード：148-487）、
ローソンチケット（Lコード：34230）でもお買い求めいただけます。
本コンサートは、東日本大震災復興支援のチャリティーであり
収益金の一部はボランティア活動費として使わせていただきます。
詳細は下記のURLをご参照ください。
http://www.mahoko.info/concert/concert/20111102.html
http://eplus.jp/sys/T1U89P0101P006001P0050001P002063035P0030001P0006

368 ：

>>365
戦前は人気曲だったよ。
フリードマンやモイセイヴィチが名演を残している。

369 ：

坂本と小室ってどっちがすごいの？

370 ：

小室と久石ってどっちがえらいの？

371 ：

坂本と小室と久石って何がちがうの？

372 ：

>362
技術的には幻想よりも英雄の方が難しいかも。
幻想は独特の間と飽きさせない表現力が問われる。

373 ：

ポロネーズのリズム体得するって中々大変よ。本場の

374 ：

踊るためのポロネーズやマズルカだったら、リズム取れるんだろうけど
踊りのリズムを取り入れて作った音楽だから難しいよな

375 ：

そうそう。
踊りのリズムを分かった上で、あくまでサロン向けの楽曲であることも考えないと

376 ：

３と６しか楽譜無いから　他の曲知らないわ　
５や７のが人気あるとか　ウソっぽい　　　

377 ：

７はショパン作品で1，2位を争う曲

378 ：

吐いた

379 ：

>>371
名前

380 ：

たいてい英雄なんだよねー

381 ：

ショパンの53で日本人でまともな演奏出来るやついないのは、どうしてなんだ？
他の曲上手いように弾いてても53で偽物だったと判別できるよな
日本人には得ることのできないリズムか何かあるのか？
他のロシアでもイタリアでもフランスでも普通にひけてるから日本周辺に向かない感じ？

382 ：

日本人にリズムが体得できないというなら
日本人には聴いても分からないという原因しかないが、
それなら聴いても誰もわかんないんだから全然問題ない。
もし違いは聴いて分かるが、うまく表現できないというなら、
リズムと体がばらばらで弾けないだけじゃないのか？
なんかいんちきくさいな。

383 ：

ハーフタッチでの音色の訓練をしていない、しようとも思わない
左ペダルを使うっていう発想がない、本当に全くない
和音のコントラストにセンスがない
フォルテが大好き(皮肉)
必要以上にテンポが速い、録音の真似で自分の音楽をやろうとしない
イメージだけでいうとこんな感じなんだろうか
録音で比べないとわからないえど

384 ：

逆に演歌とか日本人以外だとテンポとか大変なんじゃないかな。
ようするに民族音楽ってことで。

385 ：

音楽家って音や言語関連の再現力びっくりするよ。
日本語全然知らなくても、人のまねしてそっくりに言ったりする。
また習ったら（というか独学も効くけど）あっという間にしゃべれるようになる。
民族的違いが大変とかいうのは多分３流どころの苦労しまくってやっとっていう人だと思う。
すごい人なら、見たり聴いたりした瞬間に理解してしまうと思うな。

386 ：

外国の子供たちは日本のプロより弾けるのが多いのは教育の問題？

387 ：

芸術や音楽において、一番大切なことは
自分で感じて、自分で考えて、自分で答えを出す
ってことだよ。
そこが日本はダメなんだよ。
「指使いはそうじゃなくて、こうしなさい。」
「こう弾きなさい。」
これでは、「先生？ここはどうするの？」と質問ばかりの子供になる。
「指使いは自分で考えてごらん。」
「自分でどう弾くか考えて弾いてみて。」
こう教えなきゃならん。
マニュアル人間多いったって、芸術の分野でもマニュアル人間を増産するこたぁねえだろう。

388 ：

人の心配より自分のことを心配しろ。

389 ：

芸術や音楽に限った事ではないね　商売でもそう　
恋愛本とか友達作る本なんて読んでるヤツ絶対無理だもん

390 ：

無理だから読んでるんだろｗ

391 ：

軍隊ポロネーズの自分でひいたやつ録音してきいてみたら
初めての発表会で弾いたりする『ライオンの行進』に似てると思ってしまった(´・ω・｀)

392 ：

>>343
横内の腐った英雄ポロネーズより
はるかに上手いけど、
それでも、聴き比べてみると、上位入賞レベルと予選落ちとは
やはり格段の差があるように感じた
http://www.youtube.com/watch?v=nrtgx0mSkV8

393 ：2012/10/28

2年前初めて幻想ポロネーズ聞いたときは「何これ？」って思ったけど、久々に聞いたら何この名曲