十十十 カトリック＋２３７十十十

1 ：2012/08/11 〜 最終レス ：2012/11/01

聖書　フェデリコ・バルバロ　講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
フランシスコ会訳聖書
http://www.paulus.jp/product-list/201
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書　祈りの友（大型活字判）
http://www.shop-pauline.jp/?pid=2194755
カトリック書店／聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/index.htm
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
カトリック教会もかかわる援助サイト
聖イグナチオ教会　いのちを守るプロジェクト
http://www.inochiwomamoru.net/
その他　お困りの時は
http://www.befrienders-jpn.org/activities.htm
http://www.lifelink.or.jp/hp/link.html#help
中絶を決断する前に
円ブリオ基金センター
http://homepage2.nifty.com/embryo/
直前スレ
十十十 カトリック＋２３6十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342372607/

2 ：

わかりやすい入門コーナー
http://www.pauline.or.jp/yamamoto/
http://www.pauline.or.jp/catechism/backnumber3.php
簡単な質問コーナー
http://www7.plala.or.jp/cmc/index.html
オリエンス研究所の通信教育
有料ですが　受講後に教会紹介してくれたり
教会の講座とあわせて活用できるらしい　まずメールで相談してみてね
http://www.oriens.or.jp/tushin/shitumon.html
『心のともしび』
日本で唯一のカトリック宣教番組　全国のＡＭラジオ局等で放送中
過去の放送は公式サイトで視聴可能です　
http://www.tomoshibi.or.jp/
未信者の方などでミサの雰囲気や司祭のお説教を聞いてみたい、
と思われる方は参考にされてみては？
このHPの「聖書と説教」で聞けますし、見れます。
カトリック教会のサイト　http://www.amagasaki.net/
同じく
http://www.kanazawa.catholic.ne.jp/seisyo-yomi-toki/all-misaseisyo-index.html
日本の典礼聖歌データベース　
http://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/0031.html

3 ：

現代カトリック事典　John. A. Hardon S.J.著　エンデルレ書店
全知（ぜんち）omniscience
神がすべてのことを知っていること。啓示は神の知恵ははかりがたいと教えて
いる。さらに教会は神の知識は無限であると教えている。（略）神は過去・
現在・未来のすべての現実を視覚的知識をもって知っている。（略）
同じ視覚的知識によって、神は理性的被造物の自由意志による未来の行為を
誤ることのない確実性をもって知る。教会が教えているように「すべてのものは
神の目には裸であり、あからさまである。被造物の自由意志によって起こることでさえも、そうである。」
（DsZ3003)。自由意志による未来の行為は誤ることなく神に予見されるが、それは神の
意志が被造物の意志を代行するからではなく、被造物が行使する自由に神が干渉しないからである。

4 ：

預言、私的啓示など超自然現象を受け入れるよりはっきりと拒否せよ、と中世の大聖人の1人、十字架の聖ヨハネが名著「カルメル山登攀」（ドン・ボスコ社発行）で書いている。
　これ読みごたえあるけど例として
　�@もし神からのものならたとえ拒否しても（悪魔からのものと違って）心に入ってくる。神の力は全能のだからどうしようと必然的にそうなる。
　�A出現などを重んずると知らず知らずに傲慢になる。（普通の信者より自分が格上と思う）
　�B信仰とはもともと5感に感じられないこと、ものを信じることで、こういった見えて感じる超自然現象はそれと別物。
　�Cさらに神に対する信仰よりこれら超自然現象（たいていこういう体験の際にはたいへんここちよさ、快感を与えるから）そのものを大切にしてしまう。（神以外のこと、ものを神より大切に思うのはだめ）
　・・・などと理由を挙げている。
「信仰のもといをなすものについて啓示されるべき箇条は、すでに教会によってことごとく示されている。
　それ以上に新たにわれわれに啓示されることは、そのまま受け取ってはならないばかりではなく、
　そこに含まれている様々の事柄をも認めないように戒めるべきである。
　たとえすでに啓示されていたことが、改めて示されても、信仰の純粋さを保つために、
　それが私に啓示されたから信ずるというのではなく、教会にすでに啓示されていることであるからというのでなくてはならない。」
（十字架の聖ヨハネ 『カルメル山登攀』）
http://www4.cty-net.ne.jp/~johnmary/toukou015.htm

5 ：

「近頃わたしが不思議に思うのは、無分別な霊魂がたまたま心を静めている時に何らかのビジョンや声に接すると、
それをすぐ神からのものとし、「神がお示しになった」とか「悩みに答えてくださった」と結論することである。
しかしこれは単に自問自答しているに過ぎない。」
「悪魔は私的啓示に余りにも自由に習慣的に入り込むので，私はそれらにおいてだまされないと言うことは，
それらを拒否しようと努力し続けない限り，人間には不可能であると考える。
それほどの見かけ上の真理と安全を悪魔はそれらに与える。」
「悪魔的霊の力は非常に遠くまで及ぶ。
彼はペスト，地震，天罰，死などを高い確実性を持って予告することが出来る。
予告されていたことが成就したとしても，私たちはだからといってこれを天主からの起源が証明されたと考えてはならない。
しばしばこれらは悪魔の介入以外の何ものでもない。」
「霊魂が私的啓示の後を追いそれをいつでも受け入れる準備が出来ているとき，悪魔は大変喜ぶ。
このような態度は妄想を示唆する多くの機会を与え，出来るかぎり信仰から遠ざけさせることが出来るからである。
そのような霊魂は乱暴になり，多くの誘惑に頻繁に堕ち，見苦しい服装をする。」

6 ：

イエス・キリスト、主は十字架の刑によって、聖ペトロ・バプチスタ、聖パウロ三木、およびその他の殉教者を、
主の模範としてならわしめ、日本人の信仰の初穂として、かれらの鮮血を納められました。
二十六聖殉教者のお取次ぎによって、堅固なる信仰と困難に堪える勇気とをわたしたちにお与えください。　アーメン
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/kibe_187/img/mimaki.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=heomSTcLhag
ロザリオの手引き
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/rosary.html
こんちりさん　完全なる痛悔の祈り
こんちりさんのりやく
http://www.aozora.gr.jp/cards/000088/card516.html
こんさりちんのりやく　原本
http://gokyo.ganriki.net/pages/kanzen-naru-tukai.html
＞テンプレ終了

7 ：

禁教時代でもない、司祭がいないわけでもない現代日本では
「こんちりさん」をテンプレにする意味がわからないのだが

8 ：

>>7
日々の痛悔の助力としてですん♪

9 ：

未信者の日々の痛悔の助力としても「こんちりさん」は不向き
今は司祭がちゃんと居て告解にいつでも行けるんだから
信者にとってもあまり意味がない
「こんちりさん」は切支丹時代の重要な資料だが現代のカトリックの信仰に
必要な文献とは言えない
テンプレに入れる意味があるとは思えない

10 ：

また歴史的事実厨か＾＾

11 ：

入院してた方が楽らわ。コンビニ行くのもメンドい。

12 ：

>>11
912 名前：なるみ[] 投稿日：2012/08/11(土) 18:01:05.31 ID:6UhVmrkc
一生なおらないのかなあうつ

>>912
だからまず　菜食　果実食　少食
それと早起きして朝日浴びなさい

13 ：

あの病院 地下の牢があるって

14 ：

日光をできるだけ浴びるといいよ＾＾
あとリラクゼーションとかはだめ
ロザリオなども目を開けて自分の声をきちんと聞くこと

15 ：

地下牢のある病院なんていまどきあるのか

16 ：

>>15
都市伝説でしょ＾＾

17 ：

ナルミさんへ
あえて厳しいことを書きます
今のあなたの状態は　にちゃんねるで聖霊と聖なる普遍のひとつの協会を誹謗中傷した報いです
私的啓示によってあなたが犯した罪過を痛悔しきちんと赦しの秘蹟に預かってください
今の状態で御生態は絶対に授からないようにね

18 ：

>>17
訂正
ナルミさんへ
あえて厳しいことを書きます
今のあなたの状態は　にちゃんねるで聖霊と聖なる普遍のひとつの教会を誹謗中傷した報いです
私的啓示によってあなたが犯した罪過を　ちゃんと痛悔し　きちんと赦しの秘蹟に預かってください
今の状態で御聖体は絶対に授からないようにね

19 ：

違うわよ。中学生のときカラス天狗に祈ったころからカラス人間が現れたの。全然違うわよ。

20 ：

カトリックの信徒はこんな書き込みなんてしません。
こういう殺害予告をするサロメ氏は現行の教理に反しています。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342251364/701/
701 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/17(火) 12:05:44.24 ID:5KmKp3a6 [1/48]
さて
私はつきみの家族親戚を全員殺します
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1342251364/812/
812 名前：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c [] 投稿日：2012/07/17(火) 18:49:50.90 ID:9Bz7HXra [8/31]
ここでサロメに煽られて発狂した糞昆布みたいにお前もなるぞww
そのうちお前もRけどなw

21 ：

>>9
ヨハネスさんおは
いたずらはだめです。

22 ：

からす天狗てなに？
ヨハネスさんの守護例ですか？

23 ：

サロメへ
厳しいことを書きます。
あなたは地獄に落ちます

24 ：

多重人格か＾＾

25 ：

>>976-977
ありがとうございます。
今通っている教会に、声を出して祈っていたかと思うと、途中で歌（聖歌？）を歌い出し、また声を出しながら祈る…
というようなことを繰り返している人がいるので、自分もそうしたほうがいいのかな？と思いましたが、「聖堂内では
静かに」とも言われましたし、どちらが正しいのかわからなくなりました。
もしかしたら、よその教会でも「声を出しながら祈る」、それが普通なのかな？と思いまして…。

26 ：

>>25
その人だけじゃないの？＾＾
いろいろ事情がある人多いしね

27 ：

>>26
前スレにも書きましたが、今日は集会祭儀？とかで参加できませんでした。

28 ：

>>27
そうですか残念でしたね
来週はぜひ＾＾

29 ：

>>23
背教者のあなたが言っても説得力ありません
ここには来ないでください

30 ：

ここはカトリック信徒の足を引っ張る工作員
だらけだね。
narumiさん、気になさらないように。

31 ：

いやナルミも十分すぎるぐらい言ってることおかしいから

32 ：

>>25
雰囲気から言って日本でも「教会の祈り」として出版されている
聖務日課を称えていた可能性もあります
昔は修道院でしか出来ませんでしたが第二バチカン以降の修道制改革を経て
今は一般信徒にも開放されています
またそれと同時に現地語訳も認可されました
http://www.amazon.co.jp/dp/4877500014

33 ：

追記
言うのを忘れてましたが昔はラテン語限定でした

34 ：

サロメは女装する変体おじいさんです

35 ：

背教者ナルミは発言禁止です
ここには来ないでください

36 ：

誰が書くのも自由さ。
narumiはコテハンを捨てて名無しになればいい。
もっと自由に書けるぞ。
名無しが名無しの匿名性を批判は出来ないよな。

37 ：

>>36
同意．　　その方が．よい．

38 ：

カラス人間大好きのナルミは名無しになれません^^
仏教徒は出て行けwww

39 ：

カトリックのあるところに争いあり、ということでよろしいでしょうか‥‥？

40 ：

サロメはカトリックじゃねーよ。

41 ：

カラス人間narumi乙^^

42 ：

どこの教会の事務所も売店もお盆はしっかり休むんだな・・・
結構不便だ

43 ：

そりゃお盆ですから。盆と正月はお休みですよ

44 ：

>>42
盆などと言わず、夏期休暇と言えばいい。

45 ：

カトリックの正統信者さんにお聞きします。
サロメさんの信仰はカトリックそのものですか？
それとも異端でしょうか？
ご教授ください。よろしくお願いします。
まあ、聞くまでもなく異端なんだが。ｗ

46 ：

>>45
大多数はサロメを反カトリックと目しています。
サロメは異端者であり、意図的な工作員です。
ヤツは魔術を頼った過去を自白しており、
サタンと契約を結んだ可能性があります。

47 ：

>>46　サロメはサタンと契約を結んだ可能性があるのですね？　ご回答感謝いたします。
サロメのいう「叡智の光」体験というのはカトリックでは当たり前のことでしょうか？
またヨガやテラワダなど他宗教からのメソッドを取り入れての瞑想体験など。
これを拒否した人間を執拗に叩いておりましたが、如何ですか？
またカトリックでは、聖書信仰を否定しておられるのでしょうか？
全てサロメの発言ですが非常に気になりました。ご回答よろしくお願いいたします。

48 ：

>>47
信仰の正統性をネット掲示板で求めるのは如何なものかと。
カテキズムなどの根拠を参照にするか、
神父様に訊ねたほうが賢明でしょう。

49 ：

>>47
現世利益などと引き換えに悪魔との契約は実在します。
サロメは、魔術・占い、邪霊を頼った過去を
ネット上にて告白しています。
契約者が支払う代価は、
永遠の火、壮絶な大破滅、悲惨な苦難と死、
などを以って最終的には滅びます。

50 ：

ありがとうございます。
サロメがサタンと契約を結んだというのは、自分勝手な瞑想からでしょうか？
非常に危険だと思いました。

51 ：

>>50
わかりやすい事例を挙げると、
芸能人の安室が理解しやすいかも。
彼女の栄光は、母親が無残に殺されるという
代価によって得られました。
腕にバーコードのタトゥーを彫ったり、
反キリスト的な振る舞いが多かったですよね。

52 ：

>>50
オカ板がソースで申し訳ないのだけど、
宝くじが当選したら、当人以外の家族が死亡したという代価もある。
気持ち悪い話だけど、「猿の手」のような怪奇話は実際に聞くよ。

53 ：

ありがとうございます。
気持ち悪いですね。
プロテスタントでいうところの「聖霊体験」とは全然違いますね。
まあ、プロテでもおかしな狂信に走る人がいます。こまったものです。
サロメのカルトぶりは10年前からでしょうか？

54 ：

>>4
私的啓示への助言は、当人へ御出現した場合への忠告ですよね。
聖ファウスティナなどの他者が書いた本を、
公教会の信者たちが信じるという状況には適用できないのでは。

55 ：

聖ファウスティナだけが大々的に取り上げられることについて、違和感を覚えています。
イエズス様のご出現を受けた聖人は、彼女だけではないのに。
何かの陰謀のように思えてなりません。
教会はイエズス様の色に染まるべきなのに、彼女の色に染められようとしている。

56 ：

>>54
適用されますよ
教会の認定した御出現であってもメッセージの内容を妄信するのは非常に危険です

57 ：

>>55
「だけ」ってことは無いと思います
今でも「みこころの信心」なども大切にされていますし

58 ：

>>50
サロメはサタンと契約したわけではなく元々地獄の皇女だ

59 ：

ついでに言えばサロメとよくつるんでいるユダ（・ルシェール）はルシファーの皇女で義姉にあたる

60 ：

ID:puGpYZ3Nは雹だな
相変わらず言ってることが滅茶苦茶

61 ：

本日、初めてミサに参加しました。
お隣の老婦人が親切にしてくださいました。讃美歌？などはただ黙って聞いておりました。
その老婦人にこのようなカードを頂きました。http://beebee2see.appspot.com/i/azuYic_3Bgw.jpg

62 ：

お盆でも事務所開いてるし売店も頼めばあけてくれるんじゃない？
１４日には納骨の場所でお祈りの集いがあったし

63 ：

お暑い中ミサに参加されたとの由、神のめぐみがありますようお祈り申し上げます。

64 ：

>>59
ユダというコテハンは男性ですよ。
お前の妄想は気持ち悪いｗ

65 ：

雹ってカトリック教会の教え　カトリック中央協議会　否定してるのよね
司教団の共同権否定だから異端離教者ですね

66 ：

>>65
ローマ＝聖座のほうが、
日本司教団よりも序列は上なので。
イタリア司教団と対立したが、
聖座の支持を受けていた
聖ドン・ボスコの実例もある。
聖ペトロの継承者こそが正統性を有している。

67 ：

>>66
じゃあ　カトリック教会の教え　カトリック中央協議会　が
聖座から排斥された証拠を出だしてください
雹は自分の思い込みで聖座を持ち出してるだけです
明らかに地元司教団の教導権否定です

68 ：

>>67
ローマが監修の『カトリック教会のカテキズム』と
日本司教団（カトリック中央協議会）が編集した
『カトリック教会の教え』を比較してみれば、差異は明白。
皆さんは、聖座が編纂したカテキズムを参照にしましょう。

69 ：

>>67
お前は聖ドン・ボスコの否定だよ。
程度の低い難癖付けだね。

70 ：

>>68
聖座が容認しているので問題ありません
『カトリック教会のカテキズム』を基準として各国の教会の適用した要理書を編纂するよう
当時の教皇様が勧告されたのです
カトリック教会の教えＰii
していないというなら根拠を出してね＾＾
教導権に反抗する雹っていつの間にかプロテスタントになってしまったようです＾＾

71 ：

>>69
お前がやってることは異端者の典型＾＾
異端者はまず長上や地元司教に反抗します

72 ：

>>67
サタニストは失せろ！
そろそろ契約の代償を要求される時期ではないのか？
本当に改心したのなら、謙遜な態度で信仰生活を送るはずだからね。
死後の裁きへの畏れが無い傲岸不遜だよ、お前は。

73 ：

>>71
上長の非が明白な場合は、
従わなくて良いという決まりがある。
従順にも限度があるんだよ。

74 ：

>>73
だから聖座が
『カトリック教会のカテキズム』
を誤謬と認定した証拠を示しなさい＾＾
お前がやってることはただの教導権への反抗です＾＾

75 ：

>>55-60
sageで書いてる奴は気弱ｗ
宣教のためにage続けろ。

76 ：

>>74
論拠は既に示しただろう。
さっさと破滅しちまえよ！
クズは黙ってればいい。

77 ：

>>76
お前の我見だろ雹＾＾
はい
雹はプロテスタントになりましたwww

78 ：

>>64
名無しになったユダが言ってたんだけど？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1345293174/

79 ：

サロメは契約者です。
サタニストには警戒して避けましょう。

80 ：

>>77
分派がローマ＝聖座を尊ぶかよ。
論点ずらしと難癖付けしか出来ない無能が。

81 ：

雹は完全に異端者ですね
何の論拠も無く私的啓示のポエムを妄信し
司教団を異端者呼ばわりする離教状態の異端者

82 ：

ID:ywGLqQq5＝雹
司教団を何の根拠もなく異端者呼ばわりする離教状態のキチガイです
彼の論拠は私的啓示のポエムですｗ
雹に言わせれば列聖された人の書いたポエムは
聖書や司教団の命令よりも権威あるそうですｗ

83 ：

追記
私的啓示のポエムを妄信してる時点で ID:ywGLqQq5＝雹は
論拠にしているはずのカテキズムの教えからも大きく逸脱しています

84 ：

>>81-83
お前ら反キリストどもが邪魔をしても無駄だよ。
聖人伝、御出現、良書、などの有益な情報は既に全国へ広まった。
もう止めることなど出来ない。遅いんだよ、無能ｗ

85 ：

>>84
別に私的啓示が読まれたからって雹みたいに妄信するバカはいませんｗ

86 ：

>>81-83
聖ファウスティナ、尊者チマッティ神父、秋田の聖母、
いつくしみセンター、天使館、世のひかり社、ロレート聖堂、などなど。
霊魂に有益な情報は全国へ広がりましたので。（笑）
我々の勝利だな。

87 ：

ついでながら雹の大好きな「世の光社」は倒産寸前ですｗ
がんばって資金提供してあげてくださいｗ

88 ：

>>85
カトリック信仰についての情報は日本全国で共有している。
お前の邪魔など影響力は無い。

89 ：

神父さんと合わないので通いたくないです。

90 ：

>>88
ええちゃんと共有されていますね
雹の大好きなポエム以外の情報ですがｗ

91 ：

>>87
世のひかり社が経営難などという事実は無い。
嘘偽りで虚勢かよ。

92 ：

世の光社が出す本はいかにもカトリックらしい感じの本だね

93 ：

>>91
いえ経営難ですよｗ
そちらこそ変な虚勢は張らないほうがいいです
今から一所懸命献金してやってくださいｗ

94 ：

>>92
デルコル神父様は、もっと評価されるべきです。
世のひかり社の書籍は内容が美しく、確固たる論拠も有ります。

95 ：

世の光社を運営している方は相当ご高齢のようだが
後継者はいるのだろうか？

96 ：

>>95
居ません
かなりやばいのが実情です

97 ：

>>93
どのような状況であれ、
お前ら反キリストが邪魔しても
既に時遅しで無駄だからｗ

98 ：

>>97
＞反キリスト
雹の自己紹介乙

99 ：

>>96
経営が後継されたら、
てめえの嘘偽りが露呈するねｗ

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