スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。
【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。
■次のスレ立ては>>950以降で。
■暫定ランクは>>2
前スレ
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL70
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1345645174/
【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/
まとめのまとめ
http://www39.atwiki.jp/rank/
SS 完全体クリア
S+ 鎧クリア
S ゼオン ガッシュ
S-キャンチョメ ブラゴ
A+
A- アシュロン
B+ ゴーム
B- バリー、アース、チェリッシュ、ロデュウ(G2)
C+ リオウ キースG2 ジェデュンG
C カルディオ ギャロンG
C- レイン ウォンレイ ゾフィス
D+ ファンゴG デモルト パムーン
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ
E+ ティオ パピプリオ ブザライ コーラルQ
E キッド ベルギムE・O レイラ
E- ビョンコ アルム
F+ パティ ロップス カマック
F- エルジョ、バランシャ、ゲリュオス、カルーラ、デンシン、バビル、イバリス、ボルボラ
G+ フリガロ、バムウ
G- マルス、ガンツ、キクロプ、バーゴ、フェイン
H+ エシュロス、バキング、バラホー、ザミー、パラマキロン、ニンニン
H- ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
I+ レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I- ゾボロン
議論中：ウマゴン、モモン、ダルモス、テッド、ビクトリーム、エルザドル、リオウ、デモルト、ウォンレイ 参考扱い
参考扱い
ドンポッチョ(I-相当)、ゴーレン(C-相当)、ロデュウ(G3)(B+〜B-相当)、ローゲ(C-〜E+相当)、ガニー(H-〜I+相当)
シャツクリア(A+相当)、マントクリア(A-相当)
ランク外 ファウード(S-相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)、金色ガッシュ(SSS相当)
シェリーが突っ込んでラージアなんとか唱えられたら即終わる
相手の強さ見極めるまでそんな博打やらんわ
シェリーがレイスまたはギガノまたはザング・マレイスあたり唱える
ミリアラルかフォウで消そうと対抗するフォルゴレの詠唱をフレイルで阻止
そこから一気畳みかけで殲滅
十分勝機はあるよ
ブラゴの絶対勝つ道で一気殲滅しなきゃ勝ち目ない相手ということくらいわかるだろうし
勝つかどうかって正直そこ次第だろ
シェリーだけの考えでシン前にフレイルって答えに辿り着くとは考えづらい
キャンチョメが唱えられるのはブラゴ自身の技のに
クリアは関係ない
のみ、な
魔物・パートナー問わず畳みかけるのがシェリーの戦い方
最後の方はシェリーの攻撃なんか無意味なクリアやガッシュ相手で鳴りを潜めたが
それでも鎧に対しては詠唱阻止のパートナー攻撃はしてる
シェリーは並の魔物ならブラゴなしで勝てるくらい
千年前の魔物に膝蹴りしてヘコましてるし
直接攻撃以外にも>>5のパターンで勝機ある
開幕シンの描写はキャンチョメにない
単純にフォウ、ミリアラルを先読みして詠唱阻止できるからだろ
石なんとかなんてのはライクのお遊び発言
だからシェリーが事前にキャンチョメの特性に気づくか詠唱させないようにできれば勝機はある
何もしないで普通にやったらアントカ封じられたガッシュ組の二の舞
まあでも確実に勝てるってわけではないけどな
>>10
バリアしてても効くくらいだしな
そうでないならシャツに突っ込んでブラゴより先に死んでるわ
千年前の魔物の力量なんかいつ見極めたんだよ
しかもさっきから“つっこむ”って何だよ
フレイルで詠唱阻止に見極める必要なんてない
詠唱させないのが一番なんだから初っ端から一気に畳みかけるよ
鎧のときのヴィノーにやったあの戦法を使わないと
千年前の方はヘタにシェリー離しておくより常にブラゴの近くにいた方が安全なんだろ数多いしシェリーはそこそこ動ける漢だしなｗ
フレイルで詠唱阻止するって話をしてるんだよ
それか魔物直接攻撃
どちらもキャンチョメに有効
見極めなきゃ阻止もできない描写なんかない
ブラゴ組はアントカに対抗可能でキャンチョメは全くできないんだしわざわざ離すほどじゃない
そうそれそれ
もしシェリーが普通にやるならブラゴがキャンチョメに近づいて接近戦に持ち込むしかない
アントカには使ってなかったからおそらく効かないんだろう
そもそも持っていってなかったが
最終対決に鉄球持ってたらちょっとシュールだしな
つっこむわけじゃないしな
フレイルブン投げて詠唱阻止するだけ
別に危険なんかない
これの感知能力がアントカ並なら対処はできる
２０ｍいかなかったらブラ厨も諦めるしかないだろｗ
それに２０mってたいした長さじゃないし
単純に考えてわざわざ離すほどじゃないだろ
シン・ポルク出せば勝てるがシェリーは魔物に頼りきりのパートナーじゃないから出させずに決める可能性は十分ある
アントカ相手への善戦ぶり考えてもわざわざ離すほどじゃない
石で負けるヤツとギリギリの戦いできるヤツら
ふざけるなといいたい
だいたい正面から投げてあたんのかよあれはｗ
>>28
関係ないがおまえのIDがだんだん顔に見えてきたｗ
つーかヴィノーにやったあの長さからいくと十分届くと思うけど
キャン：スプポルク
ブラゴ：距離詰め
キャン：ディカポルク
ブラゴ：バベルガ
キャン：スプポルク
ブラゴ：グラビルク
キャン：ミリアラルバベルガ
ブラゴ：防御
キャン：シンポルク
こんな感じになると思う
まあならないと思う奴もいるだろうからどうなるかシミュレーションやってみてくれ
普通にやったらな
俺らが言ってるのは普通じゃない方法
一発目の術と同時にシェリーのフレイルが入るな
あえて術を撃たせてやる必要がないし
ブラゴの術を消されたらなおさらシェリーのフレイルを試すだろう
ブラゴもアントカ並のシェリーも消されてしまう無意味な攻撃をもう一度するとは考えられない
なんでフォルゴレが黙ってみてることになってんだよｗ
鉄球キャッチされてフレイル没収ｗ
都合良すぎる
ギガノレイス並の速さのフレイルとか意味分からん
ブラゴの術を消すほどの相手にフレイル信頼する理由がない
スプポルクの仕組みが分からない以上別の術なら使う
石で負けちゃう相手なんだし
それもできずに絶対生き残る道を見つけられるとかいえん
フレイルはラディスやテオラディス唱えさせることなく阻止する速さ
ギガノなんか比べ物にならない速さだよ
フォルゴレとシェリーじゃ格が違うわ
デュフォーの指導による明確なレベルアップ描写あるのシェリーだけ
パピプリオがついにマッハで動き出すのか
提案
G- フェイン、ダルモス
理由
目にも映らぬ速さで動くフェインと肉体強化もある硬いダルモスではお互い決め手が無い
その為最終的にはお互いパートナー狙いになると思うがそうなると速さに特化したフェインの方が有利
角ラシルドで方向転換出来ない空中へおびき寄せてののザケルという戦術を
咄嗟にウィガルで回避したところを評価してベギルバオもかわせると判断したのだけど
ウマゴンのシュドルクとそう変わらんだろ
キャンチョメに勝つのが厳しいブラゴもゼオン相手なら良い勝負するだろうし
もちろん最終ブラゴだけど
要するに相性だな
ブザライより下にしか思えない
フェインのウルクを見たとき清麿が瞬間移動と錯覚したことと
ウマゴンのシュドルクの感想が「速い」だったことからスピードはウルク＞シュドルクだと思う
描写的にもウルクはどちらかと言うとゼオンやクリアのように移動時消えているから
シュドルクは力と速さを上げる肉体強化でウルクは速さのみといった感じじゃないかな
>>47
どちらかと言うとブザライが低いかと
パピプリオとコーラルＱの間ってなんでなんだろ？
だからこそ現状フェイン＞ザバスになってるんじゃ
コンビ組んだとたん輝きだす連中ばかり
というか、コーラルＱが微妙に高い気がしてきたんだけど
バオウをも防げる鏡の盾はいいけど最大術ギガノだよね
初見開幕オルシド・シャロンが凶悪
E+以下で破れる可能性があるのがアポロと事前に知ってるコーラルQ
あと素の力でちぎれそうな気がするゲリュオンぐらい
そしてコーラルQ以外はディオガで潰せるしな
改めて見たら確かに凶悪
清麿とサンビームが術を唱えるよりも早く口塞いだりしてるし
ノーリスクでサーズを使えるテッドを想像してみるんだ
しかも相手の弱点把握。ギガノ級の射撃、ディオ級盾付き
ディゴウ・ロボルクってサーズ・ナグル並みなのか？
サーズといえばアースをボコボコにする描写があるだけにギガノ・ロボルガより強いんじゃないかとさえ思えてくる
しかしだとしても、下にいるベルギムＥ・Ｏとかは知性は感じられないもののギガノ・ゼガルの直撃を受けてもたいしたダメージになってない上ディオガ所有だけど勝てる？
>>56
俺もそう思う
パートナーもよく戦況を見ている
キースはディカポルクに騙されかけたけどカーズは初見で見抜いてる
ディゴウ＞ラウ≒ゴウ級だからギガノ級のサーズと同じランク
ディオガは盾を重ねてある程度から完全に相殺できるだろ
コーラルQが石版編のザグルゼムの効果を考慮に入れてバオウを防げると判断したとしたら
ディオガは完全に防げる。単なるバオウを防げるとしても半分は相殺できる
それに脳筋が一発限りのディオガ持っててもあんま脅威にはならない
テッドは単純な肉体強化でしかもギアを上げてくリスク付き
コーラルＱは楽々発動でしかも盾付きの術
絶対サーズ並の動き無理だろ
結局ディゴウは素ガッシュに見極められてるしな
ガンジルドはディゴウ以上に強化されてるかもしれんが
術の強さはディオガ≒ザグルバオウ＞ガンジルド＞バオウじゃないかな
コーラルは最大攻撃ギガノだし、ガッシュの仲間以外に勝てる発言していないの
みるとディオガの放出術持ちや上級強化持ちにはやはり分が悪いんじゃね
ランクは初級→ガ級→ゴウ級と強くなっていくものなのに
三つ目の強化にしてギガノ級ってだけでもリスク分の価値はあると思うが
と思ったらウマゴンの3つ目の肉体強化はゴウからいきなりディオだったな
素ガッシュに見切られてる件はラウガッシュ＞素ガッシュじゃあるまいし、ラウを上回った実績がある以上術ランクには影響しないだろう
「コーラルＱを倒すにはザグルゼム一発とバオウ・ザケルガの威力で十分」
これって鏡の盾無しのコーラルＱでもザグルゼム無しなら耐えられるとも取れる
そうだとしたなら鏡全部使えば無傷とはいかないにしてもディオガ級に耐えられるというのも納得できるかな
単純な全身強化以外にも素早さ重視などの部位特化型もあるし
後半になると素で強化術にはりあうやつが多く出てくるから
単純に〜強化持ってるから接近戦は分があるともいえなくなってくるし
ラウザルクは攻撃力、防御力、速さが全て上昇
ウルクは速さのみを極端に上げる
ドルク、シュドルクなどは身体能力の上昇となにやら岩とか鎧とか付属品が付く
こんな感じかな？
１．インフレ説…ファウード編でインフレしたからリオウは強い
ザケルガを拳ではじくバリー（石版前）＞両手で止めるウォンレイ（ファウード）
ディオガ４発のゾフィス（石版）＞ディオガ２発のロデュウ（ファウード）
密着ザケルガを避けるバリー（石版前）＞密着ザグルゼムを避けるリオウ（ファウード）
インフレしていない
２．超ディオガ説…ファノン・リオウ・ディオウは超ディオガだから強い
他の魔物と違いディオガ級が一つしかなく術に補正があるわけでもない
封印解除時、ヴァルセレなら他の魔物の術が３つ程いらない、最初から協力していればガッシュもいらない
リオウが相殺したのは最大でもザグル２バオウ≒ディオガ＋の４分の１を３つ
強く見てもディオガ＋
３．耐久力が高い説…ゼオンが本気で攻撃しても気絶せずに耐えきったから強い
そもそも本気じゃない。ガッシュ戦を見れば分かるが本気時は笑わずに力を込めている
リオウ、デュフォー双方の心のコマからリオウ戦ザケルガは強く見てもギガノ＋程度
ギルファドムを見た時点でテオ一発で十分だと言っていることから殴る蹴るは遊び（てか本人も遊びだと言っている）
特筆するほど高いとは言えない
ファウード編は石版編でＶＩＰ待遇だったディオガ使いが普通にゴロゴロいて「ディオガ以上」の術の存在も発覚した
少なからずインフレはしてる
２. ギルファドムがディオガに位置づけられてるんだろ分裂バオウももっと強い
普段「デモルト戦やパムーン戦のガッシュをいつもの状態と一緒にするな！」とか言って思いの力補正などと１ランクとか盛ってるんだから
日本、大切な家族や友人を守る為に使ったザグルゼムやバオウは過去最大の補正が乗っかってたと考えるのが当たり前
危機度が石版編など比較にもならない上、守る対象も多い
３．手加減して威力を弱めたなどと一言も言ってないのにな
本気時は笑わずに力を込めているだって？
成程じゃあ「手加減して威力弱めたゼオンのテオザケル」＞「覚醒ガッシュの弱所突きテオザケル」だなさすがは皇帝ゼオン
ロップス戦を見てもわかる通りゼオンはとことん強い術は使いたがらない。出来る限り弱い術で倒そうとする魔物
そのゼオンがテオザケルやジャウロを使ってる以上それは必要だったんだよ
しかもジャウロ使うとき表情に笑みは無いしな
ただ１つだけ以外だったのがアンチの考えるリオウ移動先→リオウC-
今までの言い分からてっきりD-ぐらいがアンチの考える位置かと思ったｗ
ブラゴやゾフィスのようにディオガを何発も撃って上級・ギガノも数発撃てる魔物は結局いなかったからインフレ起きてない
“ディオガ以上の術”は確かに出たがそれはレインの術
実際にレインの術とリオウの術みたロデュウ・チータの反応からして明らかに同じではない
実際にリオウの最大術は戦果を上げれてない
耐久力に関しては耐久力を競う戦いではないから関係ない
別にアシュロンのようにダメージをもらわないわけではない
フラフラになりながら息があるからって評価する必要ない
本を燃やせば終わり
バリー、ゼオン、ブラゴの単純な魔物のみの強さはどれが1番だ？
パートナー付きなら間違いなくゼオンだろうけど
身体能力、術威力どっちも抜けてるし、チートマントもある
バリーの弱所突きは強いけど、1回目のバオウvsジガ見た感じ常に弱所があるわけでもないだろうし
クリア編でブラゴとバリーとほぼ同等のアースの力関係がハッキリした
ゴームとほぼ同等でクリアが割って入るブラゴとゴームとは圧倒的差があるアース
よってゼオン＞ブラゴ＞バリーで決まり
クリアはあれだから除いても優勝候補って
ゼオン、ブラゴ、ｱｼｭﾛﾝとバリーが負かした奴だよね。キースの発言的には
竜族の二人と言われてるのにｱｼｭﾛﾝとの差がひどい
出来ればバリーさんはブラゴと互角くらいにはなってて欲しかった
ゼオンは才能あって英才教育受けれたんだからそりゃチートだよな
そのキースに勝つバリーを圧倒して一回りも二回りも強い相手といわせたんだから十分強い優勝候補に違いないよ
クリアと出会って猛修行するまでのアシュロンとエルザドルはほぼ同等だし
バリーいわく“なぜか見えない、避けられない攻撃”をするから千年前の魔物相手にブラゴがしたような感じで術では測れない強さもあるっぽい
グスタフがいうには能力だけの差ではないらしいけど避けられないことに能力も関係してる証拠だからな
噂組は技量が違う
あいつも序盤にブラゴとやりあわなければかなり良い所行っただろうに
でもパートナー無しの単純な力量比べたらゼオンにも勝るとも劣らない
それはシェリーが足手まといだっただけ
ブラゴ厨(アンチリオウ)が一人で勝手に進めてるだけだからな
ランクは変わらないのに無駄な努力に必死
フリガロはそこそこ戦える奴とブラゴも低評価してないのにブラゴ信者がシェリーのせいにするのか？
シェリー自身が足手まといだったと最終戦で独白してるからな
もちろんブラゴにも原因はある
何より重要な心の繋がりがあの頃の２人にはまだなかったから
ディオガ初登場時の回のジイの言葉から初めて明確にシェリーがブラゴの成長を認める描写がある
千年前の魔物との戦いが活発化した時に初めてブラゴからシェリーがマシになったと成長を認める描写がある
しょせん繋がりがなかった頃に少し苦戦した“そこそこやるヤツ”程度だから
心の繋がりもできてる２人が骨のある戦いができると評したゾフィスの過小評価のが異常
リオウと２ランク差とかウォンレイと同等とか
フリガロ低評価なんかより勝手なインフレでウォンレイ級にされてるこっちのが変
ガッシュブラゴ二人ががりで倒したのにゼオンが上とかないわ
明らかに鎧のほうが上
テオザケルに生身のクリア
テオザケルにマントのゼオン
テオザケルに強化のブラゴ
テオザケルにテオブロアのアシュロン
ギガノだと準上位も活躍
ギガノを指ではじくクリア
ギガノを受け止めるゼオン
ギガノを初級で消すゴーム
ギガノを纏めて潰すブラゴ
ギガノＧ２を余裕対応バリー
ギガノ背中直撃で戦闘レイン
ギガノ止められて相殺と勘違いリオウ
これはアンチリオウを貶めるためのリオウ厨の自演に違いない
パンチだけでティオの最強盾ぶっ壊してたよね
あの時点ではブラゴと遜色無さそうなんだけど
１．反論になってないｗ
２．妄想乙ｗ
３．ザケルガをギガノで相殺できたのは事実
ゼオンの術威力を信じるなら手加減以外に説明がつかない
そもそも他の術がリオウにだけ必要だった根拠がない
テオもジャウロもリオウ以外には通用していない不遇な術
リオウ厨もアンチリオウも本スレに迷惑をかけるのはやめてくれ
ＩＤでどちらにも人数がいないことが明らかなのに暴れすぎ
最初はゴウ・ザルクみたいな感じかと思ったんだが
ガッシュは素の力をダニーやテッドに評価されてるし
それが何倍にもなるなら術としてはザケルガと同じ
初級の上ランク辺りに思えてきたんだが
ガッシュの身体能力×初級上＝中級並の力な感じ
石版編までじゃ最大術扱いが多いし
ファウード編でもかませ程度の役割を果している
クリア ゼオン 術を使うまでもない
──────────修行組の壁────────
ゴーム 威力がダンチ
バリー この目でイナフ
────────噂組の壁────────
Ｇ魔物 ギガノより下の術でギガノに対応できるように
デモルト でかいし強い
───────大人でも手に負えない─────────
石版魔物上位 余裕
リオウ ザケルガに破られて驚く
ロデュウ キース ブザライ ギガノが主力っぽい
───────上級術持ちの壁─────────
現在魔物 石版魔物モブ ギガノが最大術
─────────ギガノの壁─────────
初期魔物 ｵﾜﾀ
上がるのは腕力だけじゃあるまいし総合的に見ればな
具体的に言うとなぜキクロプより上なのか？
あとエシュロスは開幕グランダムがあるからフェインに勝てると思う
Ｓ ゼオン
Ａ ブラゴ
Ｂ バリー ガッシュ （ラウザルクあったらどうなってたか組）
Ｃ キッド ロップス バーゴ （光るものがあるよ組）
Ｄ キクロプ バランシャ （ギガノ装甲組）
Ｅ ザバス マルス （初級だけだときついよ組）
Ｆ エシュロス ロプノス （初期の強豪組）
Ｇ フェイン バルトロ ポッケリオ ダニー （手数組み）
Ｈ ティオ パピプリオ キャンチョメ （一芸組）
Ｉ ヨポポ スギナ コルル レイコム ゴフレ (初級組）
Ｊ ゾボロン
ブラゴのワンランク上とかありえない
その表自体ありえないから
空飛べて街燃やしてシェリー相手にラドム撃ってるゾフィスはＥ以上
ウマゴンはパートナーもいないので最弱のＪ
第４の術まであって余力を残してるウォンレイはＤ以上
ゼオンはまあ威力違いのザケルと弱所突き、ジガが確認できるのでトップＳ
ドンポッチョは２発喰らっても元気に逃げてるのでＧはあるかも
なんでこんな中途半端なキャラが人気あるんだ
ラウガッシュの１０倍以上リオウを子供扱いして、
アントカ麿でギリギリ食らいつけるスピードのゼオンにタックル決めるとか
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