「沈黙の艦隊」Voyage5

1 ：2009/07/20 〜 最終レス ：2012/10/30

前スレ
「沈黙の艦隊」Voyage4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211500220/
Wiki「沈黙の艦隊」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%89%A6%E9%9A%8A

2 ：

過去ログ・関連スレログ
「沈黙の艦隊」Voyage3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163520753/
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1163520753/
「沈黙の艦隊」Voyage2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1148991443/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148991443/
立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1133759514/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1133759514/
沈黙の艦隊
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1010804161/
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/966706664/
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた！！
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/980697029/
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html

3 ：

沈黙の艦隊
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1036844781/
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1038413651/
もしもホワイトベースの艦長が海江田四郎だったら
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1158045655/
【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね？
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1168493705/
漫画板本スレ
かわぐちかいじ総合51
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1247151988/
ジパングの話題はこちらで
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ　航跡41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247682676/

4 ：

　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　ゆっくりしていってね！！！　＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ￣
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.．-_──- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ /へﾊ.ゝ、　　｀丶､
　　　　　　　　　　　　／　 ,iゞ-i,　j"ﾕl￣｀ヽ、　＼
　　　　　　　　　　　/ 　 ／l､T 广fｱ├- ､　 ＼　 ﾞ:､
　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、　　　
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-
　　　　　 ﾉr'''"´　　　　!′}::.　　　 |ュ＿ / 、 　　｜ l　ヽ
　　　　　ト.ﾞ、　　 　 　 l／　ヾ　　,ハr己'_ ﾉ ﾝ丶､_|　j
　　　　 /ﾍ ﾞ、　　 　 ／　　　　ァ^ヾ.V￣!|　 ／　　 ,′
.　　　 /.　　 ﾞ、 　 ／　　　　 /　　　{　　ｌ��、　　　 ＿＿＿
　 　 / 　 　　 '､／　　　　　/　　　　l　　 ￣ｌ�� 、　l＿＿＿
　　/　　　　 .／　　　　　 /.__　　 　 |　　　　 ￣ｌ��、ｺｴｴ二
　/＿＿ _.／　　　　　　 /　,ｨ　　 　 i　　　　　　￣ｌ��、
　　 l　 ／　　　　　　　 /￣｜　　　 j

5 ：

いちおつ

6 ：

おつおつ

7 ：

保守

8 ：

ﾋﾞｭﾙｯw ﾋﾞｭﾙﾋﾞｭﾙｯw (≧∇≦)
ｿﾅｰに射精音、感！ (・∀・)

9 ：

「沈黙の艦隊」Voyage4
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1211500220/

10 ：

おいハリウッド、さっさと実写化しる！

11 ：

イエローモンキーに世界最強のアメリカ軍が翻弄される漫画をハリウッドが映画化するとは思えんのだが。

12 ：

ハリウッドはかっこいい日本人なんか描きたくないし。

13 ：

ベネットが主役で悪のやまとを粉砕する内容に

14 ：

「この艦をイランにいくらで売った？」
「イランと言われた」

15 ：

　 .＿＿__
　 |_182__|＿「川相三尉、持ち場に帰りましょうね」　
　（‘e‘#∬ 　　.＿＿_
　（　　　　つ__.|__182_|＿　　　　
　　Y　　人＼（ ；´w｀）>>14
　 （＿__）__）　∪＿＿三う, , , ,

16 ：

川相さん、沈艦スレにまでww

17 ：

何年前の漫画のスレだよ

18 ：

1988〜1996年連載か…もうそんなに経ったんだな。
そうだよな、まだソ連だったもんな。

19 ：

海江田とデミルがやった事って、今の時代で言えば２ちゃんだよな。
デミルがひろゆきで海江田がコテハン付きの変なヤツ。

20 ：

海江田は２ちゃん住人じゃなくて２ちゃん住人にアイドル視されてる誰かだろう。
櫻井よしこみたいなもんか？それともショコたんか。

21 ：

ふむ。しかし2chねらだと、プログを炎上させるくらいが関の山だから、
実際の力にはならなさそうだｗ
「敵にまわすとうっとおしいが、味方にしても頼りない存在」
がねらーだからな。スレッド乱立させて実もなく終わりってパターンかもｗ

22 ：

海江田タイプ、ジパングが終わったらしばらく拝めないかな？
天才電波中年が主人公だったら、読者はｷﾀｰ!と思うだろうが
「またこのキャラかよ、これしか描けないやつだな」とも思われるから
作者は嫌がるだろうしなあ。
海江田タイプじゃなくても良いが、また一大娯楽大作を描いて欲しいものだ。

23 ：

一大娯楽大作って変な日本語だな。まあいいや。
沈艦は、現実にリンクさせていようと核問題を描こうと
結局はスーパーヒーロー海江田が世界を相手に大活躍する話だからな。
ああいう爽快なのが読みたい。

24 ：

作者として沈黙の艦隊の主人公は、初めは深町にするつもりだったらしいが。
そっちでもいいんじゃないかと思うが。

25 ：

>>22
天才電波中年ﾜﾗﾀ。
でも草加もそんな感じだよな。
「アクター」の主人公は深町タイプか。
確かに熱血粗暴無頼型と天才冷静沈着型の対立って、かいじは好きそうだな。

26 ：

雲母って深町タイプかなあ？
ルックスだけなら雲母のライバルの方が深町だよな。
海外から帰ってきて、空港で突然踊りだした奴。
先に沈黙の艦隊を読んでいたので
「ちょｗｗｗ歌って踊れる深町ｗｗｗ」と思った。
熱血粗暴無頼型だけど、地に足着いてるのが深町のいいところだな。
冷静沈着なのに宇宙船に乗ってそうなのが海江田タイプだ。
太陽の黙示録の舷一郎は、独創的じゃない大滝議員かな。
理想はどこまでも追い求めるし、諦めたりしないけど
奇抜なアイディアが出てきたりはしない、という。

27 ：

>>24
それが悔しかったかいじが深町タイプを最期まで主役に、と思ってやったのが
ジパングなわけで……。
（これはジパング開始時に自分でも言ってたので本当）
深町は脇役だからこそ名脇役でいいキャラだったんじゃないかな。
角松のあのザマほどひどいことにはなるまいが。

28 ：

深町はたしかに最初は主人公を張る勢いだったけど
途中から完全に消えちゃったからな
日本の理論を伝える役割だったけど当然ながら総理の竹上がベネットと話すわけだし
いらないっちゃいらないことになる

29 ：

まー深町は終盤は良い見せ場を与えられたからなー。
やまとを任せられるのは深町だけと海江田に言われたり。
深町タイプは確かに話の要所要所をシメる形で丁度良いな。
角松見てるとつくづくそう思う。

30 ：

徹頭徹尾出ていた場合、あの海江田の批判をし、邪魔をする役割だった
だろうからなあ。
そこに海江田と張るほどの理屈があればいいんだろうが、どうも本能的
な感じだから、あの程度の役割がバランスとして最高だったんだと思う。
むしろあの位の出番だから、頑固で昔かたぎ、職人気質艦長として、尚且つ
理屈の海江田に感情的に突っかかれる、昔からの馴染みとして魅力が際
立ったんじゃないかと思うと、いい方向に偶然が作用したんだろうな。
>>29
角松は……深町と違って乗員優先とか人命救助しないで殺しまくったんで
何やっても駄目だろ、ありゃｗ

31 ：

まあ、ジパングの方は他の乗組員の心境も描かれてるからな。
やまとやたつなみでも、内部でのごたごたがあったら
艦長のイメージはもう少し変わってただろう。

32 ：

珍艦
→偶然と編集の意向が影響して成功
ジパング
→作者の意向と作為と編集の無作為で失敗

33 ：

>>31
沈黙連載中にも相当突っ込まれてたな。インタビュー類で。
何故やまなみメンバーが完全服従なのか、乗員個人を描かないのかと。
しかしジパングのあの状態を見ると描かなくて正解というか、ある程度制限
すべきなのかなと思う。
一々個人を描くと、規模が大きければ大きいほどテーマがとっちらかる。
クーデターの話が変だったせいで今に至っても角松がおかしいままだ。
海江田がああいう超人キャラだという説得力が出ていい演出だよね。
クルーをいっそ信者みたいに描いちゃうというのは。

34 ：

沈黙の成功はそこだな。
海江田を異常なカリスマとする事で、乗員の個を消す事に成功した。
ただそのカリスマぶりが行き過ぎて、終盤のｇｄｇｄに繋がったが････

35 ：

読み始めると、読んじゃうよな。
沈黙の艦隊は。

36 ：

そうなんだよ、展開なんか全部分かってるのに
ちょこっと読み始めたら最終巻までいっちゃうんだよ。
沈黙の艦隊に参加した各原潜の中で
直接海江田と会話したのって、イギリスのあの人だけなんだよな。
海江田が、あの一癖も二癖もありそうな連中と会話してるところも見てみたかった。
海江田顕在なら、あの艦長招集のときに
偉そうに講釈たれてるのは海江田だったはずで
その場合はどんな事話したんだろうかなー？とか。
でも実際にそのあたりまで書き込んだら、多分gdgdになっただろうな。
やっぱりあのラストで良かったかな…

37 ：

ＮＹ沖に着いたあたりまでは読む。
その先はいまいちなんで読んでても止まる。
連載物だからしょうがないけど、終わらせ方が浦澤より下手ｗ

38 ：

けっこう沈艦終盤の政治談話の回は好きなんだ（各国の首相が一同に介して意見を
ぶつけ合うあたりとか、海江田が国連で演説するあたりとか）が、少数派なのかな？

39 ：

連載で読んでたらぶちきれただろうと思う
＞終盤
単行本で読んでも面白くないことはないけど、タリー

40 ：

>>38
海江田脳死のラスト以外は全部好きだよ

41 ：

変な音楽家とか超能力とかカーネルみたいな天才チビのくだりが全部要らん
エンディングひどすぎる、かいじは毎回

42 ：

無くてもいいけど、あっても良いと思うな。
ラストに至る荘厳な雰囲気に一役買ってると思う。

43 ：

海江田はまさに「一人殺せば殺人者だが、何百万人も殺せば英雄」だな。
実際に死んだのは数百人程度だと思うけど。

44 ：

終盤は海江田を持ち上げすぎてた気がする。
特に海江田が国連で、日付変更線順に国の名前を呼んでそれに国の人間が大騒ぎする所は、
読んでて悪い意味で寒気がした。あの演出はちょっと・・・
この漫画の最大の見せ場は核を撃つか撃たないか？って所だな。
あそこは読んでて良い意味で寒気がした。
あれほど続きを読みたくなった話は無いなー。

45 ：

>>42
あれでこけおどしになっちゃった感じ。
その前のＮＹ沖が良かったのに間延びしちゃったし。
もうちょっと持ち上げは低くてよかったね。そのほうが凄みが出たと思う。
でもかいじが興奮して描いてる感じで面白かったけど。
終盤は賛否あるけど途中までは神だった。文句なし。

46 ：

>変な音楽家とか超能力とかカーネルみたいな天才チビのくだりが全部要らん
あれを入れることによって、人間の理性に対する感情っていうか、論理に対する
直感、いわば人間の二つの部分の一方を表そうとしたんじゃないかね？
海江田がやってることは、たしかに巨大だが限界のある人間であるということを
象徴する意味かな。
理性の部分は、海江田と各国代表の大統領や首相らの話し合いが担当。

47 ：

単なる引き伸ばしだろ
実際そんなに効果なかった

48 ：

ケロロにてパクリ

49 ：

ああ、何か独立国家がどうとか？
元々ガンダムネタとか他作品ネタ多用で人気が出た漫画じゃなかったっけ？

50 ：

ケロロも沈艦アニメと同じサンライズ。
そっち繋がりもある。
ケロロは宇宙を飛ぶ方のやまとのパロもやっていたよ。

51 ：

あのまま海江田が駄目にならなかったとしても
全世界の熱狂はどうせすぐ冷めるよなあ。
やまと乗員はともかく、他の国の原潜の皆様は
あんな勢い任せで「沈黙の艦隊」に参加しちゃって後悔してないかね。

52 ：

ファンタジーだから可能性がみれただけでも人類の進歩と判断するという
意味の結末じゃなかろうかと思う。

53 ：

ファンタジー北芝

54 ：

ちょっw
お前、言って委員会見てるなwww

55 ：

委員会で核関係を取り上げるたびに、「ああ、海江田ってやっぱおめでたい
電波だったなあ」と思われる
時代変わったよねー
でのあの時代に核扱ったマンガかけたってのはすごかったわ
話は核じゃなく電波くさかったが
もっとジパングで進化するべきだったね

56 ：

もし、軍事ジャーナリストとかの協力を得てすんごいガチな作品描いたとしても
漫画として人気が出るとは思えんが…
天才サッカー少年がありえないプレーしてたり
天才バスケットボール少年がありえないプレーしてたり
料理好きな少年がありえない料理作って周りがありえない反応してたりしても
「現実はこんなんじゃねーよ！」と怒るヤツはいないのに（突っ込みは入るが）
軍事関係は客層がややこしくて作者も大変だわな。
オレが漫画家なら、恐ろしくて手をだせんジャンルだわ。

57 ：

>>55
あの時代だから描けたんだろう
あれからどんどん中韓と中韓の手先のマスゴミが言葉狩り強化して
核を持つどころか保有の議論に関してすらタブー視する始末
中国の核保有に関してもマスゴミの自主規制の激しいことw

58 ：

自衛消防とあとなんだ？

59 ：

>>55
おまえのオツムの単純さの方が、おめでたい気がするが。

60 ：

>>35
最初はちょっと苦痛だったけど、途中からサクサク読めた。

61 ：

最初は海江田の顔が苦痛なんだよなw

62 ：

>>61
同意。文庫本で１、２巻位まではちょっとな。

63 ：

やまと保険前後は、特に苦痛＆失笑だった。
あと、話が進むにつれ、海江田がどんどん人間離れしていくのも
何か知らんけどむず痒い感じがして…。最後の辺りは、惰性で
読んでた感じだったな。

64 ：

キモ海江田が好きなので最初は好きなんだが、ＮＹ沖から全然面白くなかった
あれが半分の長さならいいんだろうが
後半の下手さが年々ひどくなっている気がする

65 ：

編集が口を出しづらくなっていくんだろう

66 ：

たつなみが沈むとこまでが好き
あとは惰性で…

67 ：

馬鹿兄弟が好きなので北極までは好き
終盤は要らないレベル

68 ：

飛べーーーー!やまと！！！
（イスカンダルまで・・・）
が好きなので、NY沖もおｋ

69 ：

海江田、当選したね。

70 ：

わが自民党は本日から巨大なる野党だ！

71 ：

>>70
それ一瞬浮かんだけど、今の自民党はもう巨大な野党でもなんでもないじゃんｗ

72 ：

野党としては巨大だよ、未だに
民主がグラグラ危ういしなあ

73 ：

参院で過半数持ってるんだから巨大だろ

74 ：

とりあえず前半は文句なしに「面白い」
出来がいいかどうかは兎も角、次から次にと読めてしまう
何でこの作家後半が腐るんだろうな
浦澤より酷い

75 ：

ＮＹ編は３回くらい読むと味わいが出てくるよ。
海戦が無くなるから、作者が必死で盛り上げようとしてるのが良く解る。

76 ：

凄い勢いで顔漫画になるよなｗ

77 ：

バカモン貴様ら日本を沈める気か！

78 ：

大滝はマンガにあって思うものだな
ああいう思想をマジでまさか政治家で言い出す奴がいるとは・・・

79 ：

前半はドンパチやってるだけで飽きるけどなあ

80 ：

俺も、読み直すときは前半は読まない。
連載追ってる時はそりゃ前半の方が面白かっただろうけどさ。

81 ：

へー後半が良いって人もいるんだな。
戦闘もそうだけど、政治ドラマやパワーゲーム的なところも、
後半に進むにしたがってどんどんご都合主義になっていくから、
俺は中盤以降はあまり読み直す気になれないけどなあ。

82 ：

選挙のとこはよかったけど
最後の平和ごっこはどうにも・・・

83 ：

沖縄沖あたりまでは絵がひどい
東京湾がピーク
ニューヨーク沖までもまあまあ面白い
終盤は胡散臭いがまあ面白い

84 ：

終盤は「あー、こりゃ風呂敷たためないんだろうなあ」としか思えないので初めて
読んだときから鼻くそほじりつつ読んだ
案の定だった

85 ：

一番興奮したのは東京湾海戦。深町ﾃﾗｶｯｺﾖｽ。自衛官の鑑だ。
ディーゼル潜水艦が米原子力潜水艦を蹴散らす！
実に爽快だった。

86 ：

おお、85と同じだ！
読み返すのはあの辺りばっかだよ

87 ：

深町はあの程度の出番だからこその華だよな
いい按配だったよ
東京沖だけですべて許せる
深町を主役首にしろっつった編集長頭いい

88 ：

まあーヘンに知的ぶろうとするから、アラが目立っちまうんだよな。
俺はその辺のノリは相手にせず、ベイツ兄弟とかフランス大統領とか、
ハリウッド映画ぽい純粋エンターテインメントの部分だけ楽しんでた勝ち組。
ノーマン・キング・ベイツ
ジョン・アレキサンダー・ベイツ
なんて馬鹿でかっこいいネーミングなんだ！！最高！！

89 ：

ああ、俺87だけどそのあたり分かるｗ
かいじの醍醐味はバカと電波のけれんみだｗｗ
ガンガン話が進むうちが面白い。
海江田とか草加みたいな超電波が格好いいこと言い、深町やベネット、
滝みたいな気のいいバカがその周りで必死に動いているのが面白い
でも日本人のネーミングはダセエｗ竹上ｗｗ

90 ：

竹下元首相ｶﾜｲｿｽ

91 ：

実はすごーく古くさい、頭固い人なんだろうな
あのネーミングとか、演出がいつも同じになっちゃうところとか
決まりきった風に描いちゃうつうか

92 ：

「春の祭典」についての薀蓄が即座にスラスラ出てくるあたり、
ベネットは相当な音楽ｦﾀに違いない

93 ：

>>92
欧米の政治家と言うか、いい家の出身の人たちはそういうの教養のうちなんだよね

94 ：

はだしのゲン翻訳するよりも沈黙の艦隊を翻訳して海外に輸出しろよ。

95 ：

>>94
やってるよ？
不人気なだけで

96 ：

>>95
それは知らなかった。スマン。
外国人にはあまりウケないのかな？

97 ：

受ける要素が見当たらないというか…
アメリカがコテンパンで嬉しい国はあるかもしれないが。

98 ：

>>96
正直「話」は面白くないから駄目だと思う
沈艦はほぼキャラ萌えオラオラマンガだからな
昔の番長マンガっつうか
マンガ読み慣れない外国人だと特に駄目だろうなあ
その上で専守防衛何ソレみたいな壁があって、失笑されそう

99 ：

まあ、敗戦国日本が国際社会でニッチを得るために苦心して考え出した専守防衛というお題目を、
最新鋭の原潜盗んだテロリストが真顔で唱えている時点でオカシイわけで・・・・
このテの話は荒れるからやめよう。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【ゆうきまさみ】機動警察パトレイバー【32】 (231)
がきデカ〜山上たつひこ9 (306)
【主旨が】ﾏｲｽﾀｰ加地君也ﾎﾞﾂ56回目【わかんねーよ】 (788)
○太甲子国11○　水島新司 (354)
【ﾀｽｹﾃｸﾗｻｲ！】漂流教室１５【ｷﾁｶﾞｲﾚｽ！】 (800)
【ウミネコだ】ジョジョ5部140【…どこだって？】 (317)
--log9.info------------------
ベリテンライブ2008Special (555)
コンサート・ライブ会場　座席についての質問スレ (274)
暗い曲、盛り下がる曲、救いの無いような曲 (532)
ゆず　北川悠仁の実家が宗教の総本山 (215)
売れたけど嫌いな歌 (925)
畠山鈴香容疑者ってＸ JAPAN好きそうじゃね？ (474)
ELT持田の歌い方が超キモイ件についてPart3 (560)
今この板には俺だけなのかよ (964)
全然知られてないけど名曲なの教えあうスレ (293)
YUIたん最高 (201)
音楽のジャンルに優劣はあるか？４ (397)
倖田來未ってよく見るとブスじゃない？　　　　　　 (244)
EXILE HIROが嫌い　PART1 (890)
EXILEの売名話題作りを見守ろう　2 (457)
【弱虫･ヘタレ】EXILE ATSUSHI【偽善･音痴】 (697)
【巨顔ブス】西野カナ アンチスレ25【キチガイ豚】 (813)
--log55.com------------------
【ラブライブ！】南ことりちゃんは魔法のお菓子？可愛い155
【はるかなレシーブ】大空遥はとってもかわいいお尻だと思います2
【君の名は。】名取早耶香は明日から本気出すの可愛い8
【ドラゴンボール超】ﾋﾟﾗﾌ一味未来ﾏｲｱﾝﾁｽﾚ11【小児性愛の性犯罪婆】
【はねバド！】羽咲綾乃は悪態つきでやさぐれかわいい2
【ラブライブ！】西木野真姫ちゃんはまきちゃん25まきちゃん
【アニポケ】サトシ歴代シリーズ総合ファンスレpart35【主人公】
【UQ HOLDER】時坂九郎丸は性未分化可愛い21羽目【魔法先生ネギま2】