ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百十八

1 ：2012/10/27 〜 最終レス ：2012/11/01

前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之三百十七
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1349966947/
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>970が立ててください。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・970過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重。

2 ：

JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行された。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されている。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆している。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっており、
鳥山が本来込めた意図が完全版ではより明確になっている
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されている）。
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更

3 ：

つかもうぜ！

4 ：

ドラゴンボール

5 ：

ドラゴンボール乙！＞＞１

6 ：

>>1
ぶっちゃけ乙って気持ちはあるよね

7 ：

ドラゴンボール万歳！！

8 ：

ありがとうございます。
結局カッパー将軍とゴールド元帥は今頃何やってるのでしょうね。

9 ：

殺された味方
ブウ： 悟空以外全員
セル： トランクス・悟空
フリーザ： クリリン・デンデ
ナッパ： チャオズ・天津飯・ピッコロ
ラディッツ： 悟空
前スレでチョロっと話が出たけど、ラディッツ凄いぞ
戦果ゼロのベジータや、ショボイ戦果のフリーザより評価されるべき

10 ：

次スレ見つけた

11 ：

前スレ998
お前マシリトとフリーザが茶々入れまくった話知らないの？

12 ：

>>11
これか

998 自分：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2012/10/27(土) 17:54:03.68 ID:???
>>997
多分、セル編の未来を巻き込んだストーリー展開は、
鳥山明が考えたストーリーじゃないと思うよ
編集部や担当編集者が展開を考えて鳥山明に助言したんだと思う
鳥山明って頭バカだから
あんなストーリー考えられるはずがない

13 ：

そもそも話作れるなら編集じゃなくて作家になるだろ
キバヤシみたいに

14 ：

な、

15 ：

悟飯は赤の他人に等しい16号が破壊されたぐらいで超サイヤ人２になるなら
ピッコロが死んだときに超サイヤ人３ぐらいになってなきゃおかしい
超サイヤ人なんて後付設定だから整合性取れないのは仕方ないが
それでもセル戦の悟飯覚醒の適当さはないわ

16 ：

16号がただ殺されて切れたと思ってるのか
あと1000回読み直せ

17 ：

１６号先輩はきっかけを与えてくれたんだよ

18 ：

セル対悟飯の時の悟飯の覚醒が超サイヤ人２なら、
その前の第二形態のセルとベジータが戦っていた頃の
超サイヤ人を超えた超サイヤ人は何なのだろうね
なかったことにしちゃったのかな？

19 ：

ナメック星に、ブルマ達がドラゴンレーダー持って行ったのに
地球のドラゴンボールを、１人で集めたミスターポポはすごいな。
それともナメック星に行く前に、レーダー作ってポポに渡しておいたんだろうか。

20 ：

>>18
オラベジータの戦いなんか知ったこっちゃねえぞ

21 ：

>>19
作った神様に場所が分からないという事はないだろう。

22 ：

未来１７号は鉄砲で殺しているジジイが一人であり、ほとんどは未来１８号による虐殺
原作やアニメを良く観ると１７号は壊し専門で１８号は殺し専門だと言うのがよくわかる
１７号と１８号の罪償いは平等のわけが無いといいたいな
ここがポイントだ！
ピッコロ大魔王やセル完全体も執拗以上に地球人を殺していないだろ？
だが未来１８号は違うべ。

23 ：

>>18
あれはiPhoneでいうところの超サイヤ人１S

24 ：

>>22
未来１８号を批判する声もあるようだが彼女の殺意はフリーザやベジータ以上だとわかるな
殺人意欲にかなりはまり込んでいる殺し屋だ

25 ：

>>22
ピッコロ大魔王はタイミングの問題
あのままキングキャッスルで抑止できてなかったら
地球は魔族の天下だったかもしれない
ラディッツが来るまで

26 ：

ピッコロ大魔王は殺しに興味ないと見えるが・・
あくまで世界征服が目的だからな

27 ：

悟空とピッコロがふたりがかりでやっと倒したラディッツ。
その戦いからたったの一年でヤムチャがラディッツの戦闘値を超えた(途中神様に
修行してもらったとはいえ)という展開は、何度読み返しても違和感があるなぁw

28 ：

２７
それはもう解決してるよ。
悟空の時は全てポポが教えてヤムチャには神様がコーチした
これで納得だろう

29 ：

>>26
なるほどな
ただ目的のためなら迷わず遂行するだろな
執拗以上×
必要以上○

30 ：

>>28
いや、だから「途中神様に修行してもらったとはいえ」と書いてるじゃん。
それにその神様自体、前回の天下一武道会の時点でピッコロに「貴様らが百人
いても敵ではない。神のヤツも含めてな。もはや次元が違う」と言われてる程度
の実力だからな。
そんな神様がヤムチャをコーチしたからってあそこまで伸びるというのは説得力
に欠けると思う。

31 ：

>>26
世界征服は手段であって、目的ではありませんが
ドラゴンボール読んだ事ないの?

32 ：

先代の神の代から従者だったポポって何者
カタッツの子が神に弟子入りしたのがエイジ431で
亀仙人生まれたのが前年のエイジ430
亀仙人より年上の時点で
天津飯とかクリリンより異物感ある

33 ：

>>31
いや・・>>26じゃないけど
「世界征服」は目的でOKじゃね？

34 ：

>>33
悪と恐怖に満ちた世界にする事が目的の筈だが
一体いつの間に世界征服が目的に?

35 ：

>>30
いや、その５年間で神様自体がパワーアップしたと読んでいたな
界王様もそうだ。
初期はナッパより弱い設定がナメック編ではリクームでも敵わないと言っていたからな
ここがミソだと思う

36 ：

>>32
天界から派遣されてきた
みんなー超エキサイティングガイド読もうぜー

37 ：

>>34
それは未来１８号だろ？
彼女は口にしていないが結果がそうだからな
ピッコロ大魔王は「世界征服」の目的なしに国王の座につかんよ
お前のほうこそ１３巻読んでるのか？

38 ：

>>34
おお。
少なくとも目的ではないなごめん。

39 ：

>>32
ミスターポポは先代の神が作った人形に
命を吹き込んだ生き物と考えた方がいいかもね
ところで、先代の神ってどんな人だったんだろうな

40 ：

>>36
まじかw
解明されているとは知らなんだ

41 ：

>>35
＞その５年間で神様自体がパワーアップしたと読んでいたな
そうくるかw
神様が戦士として鍛錬を積んでいたとは考えにくいけどな。
神様にそんな理由もモチベーションもないと思うが。
＞ナメック編ではリクームでも敵わないと言っていたからな
原作にそんなセリフあったか?
アニメは知らんが。

42 ：

悪い魔人ブウが死んでウーブとして生まれ変わったように、
ドラゴンボールの世界に転生が存在していたことに
最後の最後で感動しましたね

43 ：

>>40
鳥山の「今更それを言うかｗ」な後付けが見れまっせ

44 ：

>>43
持ってるけど熟読してなかった本だわ
読んでみるね

45 ：

>>30
別におかしくないだろ
神殿まではヤムチャとクリリンはたいして戦闘力差がないし
ヤムチャは伸びないと言い切れる根拠が原作にはない

46 ：

まあクリリンは身長低くて鼻がない分スピードは有利ぞな

47 ：

>>41
いやそういうことにしておかないと鳥山の立場がまた一歩危うくなるからな
界王様はアニメだっけか。
とりあえず神様側になにかあったとしか思えん

48 ：

しっかし、リアルで考えてみたら
鼻がない人間が目の前を歩いていたら絶対に笑えないよなｗ

49 ：

>>47
＞そういうことにしておかないと鳥山の立場がまた一歩危うくなるからな
お前何者w

50 ：

ところで悟空以外で界王様のところに行った連中は、
界王拳の存在を知っておきながら習得しようとしなかったのだろうか
テンシンハンやヤムチャぐらいでも
界王拳を身に付ければカッコよくなると思うんだけどね

51 ：

>>49
手先だよ。集英社の

52 ：

>>51
え？マジっすか！！
ここに集英社の人が来てたのか！！

ヤッホーイ！集英社さん見てる〜？ｗ

53 ：

>>51
集英社社員アタック？

54 ：

案外、鳥山明さんも時々、名無しでコッソリ参加していたりしてねｗ

55 ：

http://or2.mobi/data/img/44560.jpg

56 ：

俺は元集英社ってなだけで全然ペーペーだよ
鳥山先生も意外と来てるんじゃないかな？

57 ：

元悪行超人であるベジータでさえブウ編ではポルンガに認められて生き返ったのに
ゆで先生はマジで融通がきかないな
ブロッケンJrやケビンの理論はちょっとおかしい

58 ：

>>45
クリリンに対して言及してなかったのは俺の言葉足らずだったけど、そういう意味で
いえば確かにクリリンもヤムチャも同じだわ。あえて言うなら天津飯も。
ただ、俺の中ではヤムチャは「やられキャラの象徴」というイメージが強いから
>>27みたいなハナシになる。

59 ：

なんだ嘘かよ

60 ：

>>58
界王星で修業を積んだヤムチャ、天津飯が
最長老に潜在戦闘力を引き出してもらってたら
クリリン越えただろうな
でも蘇生した時先代は
寿命で亡くなってたから
原作中で修業の成果を見せるに至らなかったのは残念

61 ：

６０
あの世にいる最長老のところに占いババが戦士を連れて行けば完璧

62 ：

なるほど
それならいっそ老界王神にw
最後の天下一武道会は勝ち負けともかく
それぞれどれだけ強くなったか見せてほしかったな

63 ：

悟空は超サイヤ人に変身できる上に
界王拳でさらに何倍も強くなれるから
ベジータには叶わないわけですよ

64 ：

>>60
ヤムチャはサイバイマンとの戦いでは勝負自体は勝っていたんだよな。
けど、油断したことで相打ち自爆に巻き込まれて死ぬことに。
天下一武道会で神様と戦った時に「実にいい技でした。ですが、その後がよくない。
油断大敵というやつですな」と言われてるのに、その教訓が活かされてないw

65 ：

悟飯超2て少年時代だからよかったんだよな
あの少年悟飯が周りの大人戦士を退いて
ちかっぱ強くなったのがインパクトあった

66 ：

ＧＴでは、悟空は超サイヤ人４に変身できて
それだけでも相当強いのに、
その状態から界王拳で10倍の強さになって
かめはめ波を打たれたら、ひとたまりもないだろうな

67 ：

博多っ子がまぎれてるw

68 ：

>>64
人造人間捜索の時も
誰かれかまわず話しかけて最初の犠牲に、、
あの時仙豆のip細胞効力にはおでれーた

69 ：

悟天とトランクスがフュージョンを身に付けて
超サイヤ人３になったり、
悟飯が老界王神に潜在パワーを引き出してもらったりして
すっごく頑張ってきたのに、
あっさりブウに、地球ごと消滅させられたのにはガッカリしたよ・・・
そんなに簡単に殺さないで・・・
ていうか、ドラゴンボールの最後の方って
地球人が数コマで全滅させられるし
天界にいた仲間や家族たち全員があっさり食べられて殺されるし、
チチなんて卵に変えられて、グチャ！で終わりなんだものｗ
死があまりにも雑すぎるよ・・・ｗ

70 ：

最後の最後で生きてた地球の人類は、
ミスターサタンただ１人だったじゃないか・・・
悟空とデンデは、宇宙人だし・・・
とにかく人間の命を殺し過ぎです。
漫画にギネス記録があるなら、ドラゴンボールがもっとも人が多く死んだ作品のような気がしますね。
地球人全員死んだんだし

71 ：

雑だったなw
まあブウ篇は無計画がすぎたよね
zソード→超3悟空→ゴテンクス→アルティメットゴハン→ポタラ→超3悟空→元気玉

72 ：

>>70
国王は生存してたかもしれん

73 ：

>>50
普通に使っているだろ

74 ：

どこ

75 ：

ブウ編でピッコロさんが「悟飯は残念だったな…まぁあの世に帰ったらよろしく言っておいてくれ」って言ってたけど、
あの時点で悟飯はドラゴンボールで生き返る事ができたよね？

76 ：

悪ブウって一番低知能ぽかったけど
アルティメット悟飯現れてから
急にジョウ舌になってたなー

77 ：

>>75
可愛かった頃の悟飯の回想脳内再生しながら
錯乱してたんだろうな
悟空(ピッコロ・・・涙)

78 ：

>>60
クリリンって基本的な戦闘値はヤムチャやテンシンハンと大差ないんだけど、
ストーリーの中で色々見せ場や得な役割を与えられているんだよな。
そういう意味で勝ち組。
逆にヤムチャは不当に酷い扱いを受けていて可哀想。

79 ：

>>78
亀に触りもできなかった飲茶
かめはめ派と残像を使わせた栗林
扱いが違うな

80 ：

クリリンって比較的描きやすいんだと思う

81 ：

アルティメット悟飯を助けた天津飯は
直後ブウにのされたまま放置されたのか
悟空がベジータの方に移動
ブウ追撃
サタン、ベエ、デンデ移動
惑星崩壊
可哀想

82 ：

ドラムってなんで生まれた時からズボンはいてたの？

83 ：

>>81
そのせいで30数巻出続けた天津飯の最後の台詞は｢お…お…｣になってしまった

84 ：

27
言っとくけど
ベジータ編の時点で
ヤムチャはラディッツを超えてはいないぞ
最大時でラディッツ互角だから戦い方によっては勝てるけど
普通にやったらヤムチャはギリギリでラディッツに負ける
ヤムチャ　　１４８０（最大時）
ラディッツ　１５００
栽培マン　　１２００
クリリン　　１７７０（最大時）
天津飯　　　１８３０（最大時）
餃子　　　　　６６０（最大時）
ちなみにラディッツ戦の悟空だって平常時は４００程度だけど
悟空　　　　９６０（最大時）
ピッコロ　１３３０（最大時）
実はラディッツ編の悟空とベジータ編のヤムチャ達にそれ程のインフレはないし
悟空の自主トレと比べてヤムチャ達は実力伯仲のクリリン達と組手が出来たから伸びが良かった

85 ：

ヤジロベーがどのくらいだったか気になるよな
俺の予想は１８００
パワーはクリリンより強いけど、闘い方や技・テクニックでクリリンには勝てない感じ

86 ：

>>83
お(助けください)、、お(願いします)、、

87 ：

カリン様は何でヤジロベーにカリン塔で居候することを許してるんだろ。
他の居候キャラは、一応居候できる理由があるけど、
（ブルマと恋人だったヤムチャとか、亀仙人の弟子のクリリンとか、サタンの友達のブウとか）
カリン様がヤジロベーと一緒に暮らす筋合いって別にないよな。

88 ：

逆にあんなところで暮らせるヤジロベーの方が凄いわ

89 ：

漫画的に相性が良かったんじゃない？
サイヤ人襲来の時までは
神殿での修業からから地上に降りて
魚食ってる描写あったな
クウラ戦のヤジロベーまじいい奴

90 ：

ピッコロ大魔王は
地獄で自分より強い奴といっぱい会って
井の中の蛙だった自分が嫌だったろうな
存在意義がわからなくなって
なんで自分はここにいるんだろう、、、
こんなことなら
早くスピリッツロンダリング装置にかけられたい、、、
とかマイナス的に思考になるのが目に浮かぶ

91 ：

大丈夫だよ
原作だと普通の人や悪人は魂だけになっちゃうから
強い弱いなんてわからない
そもそも大魔王は神様との魂共同体だから
魂は消滅したか、マジュニアに継承されてる

92 ：

鳥山先生か？

93 ：

>>87-88
あり得ないが数百年後、という形で鳥山が続編を描いたらヤジロベーは仙人として生きてて重要なキャラになってそう

94 ：

>>91
死亡してもピッコロと神様は分離したままだったけど？
逆に、ポタラの効力は死亡した後でも続いている

95 ：

>>77
確かに悟飯が死んだ後のピッコロさんの様子、とてつもなくおかしかったよな
精神と時の部屋の仕組み間違えたりさ…

96 ：

ドラゴンボーイ(騎竜少年)を雑誌で見たら、
ポスターやイラスト、ティーシャツ等ではトンファーやら三節根やらと
色々な武器を持たせているのに、本編では素手だった。あっさりしてた。

97 ：

大魔王は地獄に行ってないよ
行ったという説は編集が書いたお遊びネタ

98 ：

原作のドラゴンボールの内容は一切ナシにして、
「ドラゴンボール」と「悟空たち」のアイディアだけ受け継いで
誰か他の漫画家が、新たなドラゴンボールを描いてくれないかな？
聖闘士星矢も週刊少年チャンピオンで、別の漫画家が漫画を描いてるじゃないですか？
ドラゴンボールの続編はインフレし過ぎでもう無理だと思うので、
全く別ストーリーで、悟空とブルマが出会うシーンから
全く新しいドラゴンボールを描いていってほしいな

99 ：

>>95
魔人ブウに地球人の絶滅促したりな
いくら時間稼ぎでもあの選択肢はない

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