皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
今までにもトレチノインを使ってきた、これから始めてみようかという方、様々な情報を交換いたしましょう。
病院ではトレチノインと同じビタミンA治療薬でニキビ治療に特化したディフェリンも処方してもらえます。
あわせて、情報交換しましょう。
★トレチノインについて
レチノイン酸ともいわれるビタミンA誘導体の外用薬で、
皮膚のターンオーバーを早めてニキビ・色素沈着や肌質改善に効果を発揮し、
メラニン色素合成阻害作用があるハイドロキノンと組み合わせることでシミに大きな効果があります。
また、長期的には表皮・真皮の肥厚、ヒアルロン酸やコラーゲン産生促進、真皮血管新生により肌の若返りをも果たします。
トレチノインはその反応において炎症・皮剥けが起こります。このときハイドロキノンや日焼け止めを使用しなかった場合、
炎症性色素沈着を生じてしまい、使用前より肌が汚くなることも起こりえます。
普通は医師が行うものが一般的ですが、このスレで個人輸入・ 自己責任で行う場合は【必ず】以下の注意書きと参考文献、過去ログを一読して下さい。
また、トレチノインはビタミンA過剰症による催奇性リスクから【妊娠した女性は使用することができません】。
★ハイドロキノンについて
メラニン色素合成阻害作用を持つ外用薬で、皮膚のターンオーバーの際に新しいメラニン色素を作らせない効果があります。
単体では浸透性が弱く、肌のターンオーバーが終わるまで長時間塗り続ける必要がありますが、
薬剤浸透性向上とターンオーバー促進作用があるトレチノインと組み合わせることでシミや色素沈着に大きな効果があります。
また、トレチノインの炎症による色素沈着を防ぐためにも併用が必要な薬剤です。
ハイドロキノンは接触刺激性があり、４％を超える濃度では効果に対して刺激性が大きくなりすぎるという研究結果があります。
あまりに高濃度すぎるものや塗りすぎには注意しましょう。
●前スレ
【シミ美白】トレチノイン&ハイドロキノン12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1340627561/
トレチノインはシミが消える、お肌が若返る等の効能を期待できますが、化粧品ではありません。
基本、医師の処方がないと手に入らないもので、誤った使い方をいたしますと
取り返しのつかない重大なダメージをお肌に残します。
初心者の方は【 必 ず 】過去ログ、以下の参考文献、関連リンクをご覧になり情報を集めてから使用してください。
トレチノイン・ハイドロキノンは、「シミが消えた」という書き込みだけを読んで簡単に飛びつくようなものではありません。
通える範囲にトレチノイン・ハイドロキノンを処方してくれる皮膚科があるなら 当然、専門医に診て貰った方が安心でしょうし
近所に病院が無い、もしくは、経済的な理由で自己治療をするなら 安いという理由だけで簡単に飛びつくのはどうかと思います。
効果が高い分だけ、「赤くなる」「皮が剥ける」「乾燥する」「ただれて水泡できる」などのリスクがある場合もあるわけです。
理由はどうあれ、 日本では市販されていないものを使っているわけですから、
くれぐれも『自己責任』という言葉を各自が自覚したうえで 「使うかどうか」、「続けるかどうか」を決めるべきです。
使い始めるも使い続けるも、誰のせいでもなく「すべて自己責任」です。
★★★【必ず読むこと!!】★★★
東大HP:トレチノイン療法
http://www.cosmetic-medicine.jp/tre-hq/index.html
東大HP:トレチノイン治療における参考文献
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/list/index.html
QR首(足に手に首に)に使っても平気ですか？
A自己責任で行ってください。体は顔より高濃度が必要、効果が出始めるのが遅い等あります。
Q開封後はどれくらいで使い切らなきゃダメですか？
A冷蔵庫保管で一ヶ月以内推奨です。
Q日焼け止めはいりますか？
トレチ中は紫外線に極端に弱くなるので必須です。PA値が高いもの推奨。
日焼け止め塗らずにやってシミだらけになっても知りません。
Q赤みやヒリヒリがひどくて使用できません
Aあまりに炎症がひどい場合はお休みするなど調整して下さい。
トランサミンを服用しながら行うと炎症を抑えながら行うことができるようです。
Qトレチとハイドロの順番は？ 化粧水はどうしたらいいの？
ビタミンC化粧水→トレチ→ハイドロです。混ぜる人もいます。
クリームなど油性のものはトレチの浸透を防いでしまうのでトレチの前には塗らないでください。
1 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1138684158/
2 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168987107/
3 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1193060550/
4 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1209088221/
5 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225613146/
6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1249119954/
7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1281483766/
8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1298972487/
9 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1319245329/
10 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1329292768/
11 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1336475356/
12 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1340627561/
※DAT落ちしたスレはこちら↓で検索可能です。
2ちゃんねる過去ログDAT変換
http://app.xrea.jp/dat/
●関連スレ
トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用～Ⅱ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1324480072/
【人気】ユークロマ（4%）
【人気】メラノーム（4%30g）
【普及しているが効き目がない？】プラスリストア（4%）
■トレチノイン商品
【人気】レチンＡ （製造終了につき現在出回っている分で終了）
【人気】スティーバＡ
■トレチ＋ハイドロの複合クリーム
・メラロングクリーム
・ユークロマPlusクリーム
上記の商品はiDrugStoreなどで個人輸入できますがあくまで自己責任です！
>>1乙
と言いたくなりました。テンプレ分かりやすいです･･･
ついでに質問を･･･。9月末までトレチノイン挑戦は待ってる最中なのですがビタミンC導入体について。
C導入体は、トレチノイン&ハイドロを使用中は水溶性が良いとのことなのですが
自作の方もいらっしゃるみたいですね。。。粉末等どこで買うのでしょうか？オススメあればお願いします。
市販だと濃度が薄いみたいですし、男なので今迄一度も化粧水など作ったことなかったのですが
皆様の努力を見て、挑戦したくなりました。（この板じゃ悲鳴が聞こえそうですが、今迄コンビニの化粧水くらいしか経験ないです！）
【粉末】トゥヴェール 5【ビタミンC誘導体】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/female/1339090024/
ありがとうございます！覗かせて頂きますm(__)m
100mlを1週間～10日で使い切ってる
明日からローション9本目突入
別売りのしっとり保湿液使うと1ヶ月常温保存できて楽だよ
50gボトルで13本位ははローション作れそうだからたくさん使いたい人はいいと思う
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがと～
自作だと安くあがるし、
手作りの楽しみもありそう～
6でーす。トゥヴェールはコストパフォーマンスも相当よさそうですね～。
「ビタミンC導入体」だけでググっても膨大にありすぎて途方にくれておりました
トゥヴェールで作ってみようと思います。m(-_-)mありがたや～。
男なので、女性の友達に化粧水等あまり質問すると怪訝な顔されるのでここの情報は助かります･･･
私はカーテン開けるから一応塗ってるんですが、日焼け止めも肌に悪いし真っ暗な部屋でヒキる方がいいのかな？
トゥヴェール使ってるけどスレがあるの知らなかったｗ㌧！
過去スレで何度も出てるけど
曇りの日の室内でも炎天下と同じ紫外線が入ってる
遮光ＵＶカーテン閉めきってるならいいけどそうじゃないなら
紫外線吸収剤不使用の肌に優しいＳＰＦ３０位でＰＡ+++のをつけたら？
ワンルームの狭い部屋で角部屋で結構陽当たりいいとこいるけど塗ってなかった…
三日位で引いてしまう人もいれば自分のように一ヶ月以上余裕で掛かった人間もいる
そういうのは医者に聞きましょう
一旦赤くなった後に飲んで効くかは不明
トレチ0.1のgelで立派に赤くなりましたｗ
使ってもいいかな
ユークロマは黒くなってたからすてた
目立たないところに少し使ってみてから決めてみるとか？
でも一年前はさすがに止めといた方がいいのかも
ただでさえ肌にとっては劇薬だと思うので
ところでみなさん、化粧水や日焼け止めが染みませんか？
いままで平気だったのに、今朝初めてう゛ぎゃあああって位染みて涙目になりました
ちなみに日焼け止めは真夏用の一番強いやつです
9月だし低刺激タイプに変えるべきか
どうしようもない。
気合でのり切ったよ。
やはりしみるのがふつうなのですね
レスありがとうございます
先ほどビオレの低刺激タイプの日焼け止め買いました
これで乗り切ります
これはいつまでと解釈すればいいでしょうか？
月/日/年が英国式だったような？申請書間違えやすいんだよねえ。
それを見る限り2014-10-20だと思う。米国産なら2014で安心だとは思う。
当方もスティーバを0.05からはじめようと思ってます。
濃度も大事だけど量もやっぱ大事だと思うのですが、みなさん顔全部だと1cm(3g)くらい使ってます？
量は過去ログみてもあまりなくて、めん棒で塗る人から手のひらで塗る人までいるので気になって･･･
ありがとうございます！
今日から始めるのでまた報告しますね
ぐぐったら、イギリス式が日/月/年だったｗ
英語圏は年数が最後にくるので大丈夫だとは思いますが
Stieva-Aの生産国がマニアックな場合は一度ぐぐってみてください。
お互い日焼け止め握り締めてがんばりましょう！
>>34
未開封だと特に一ヶ月だとか心配しなくて大丈夫だと思います。
医薬品の賞味期限みたいなのって地味に各国違うみたいですので多少の賞味期限切れ（？）は大丈夫だとは思います。
もちろん自己責任になっちゃいますが･･･。
ありがとうございます。
さらに冷蔵庫に入れといて冬になったら使い始めたいとおもいます
このまま続けて良いんですよね？
さあ冷蔵庫入れてどれくらい持つか。
そのまま使ってる人いる？
辛抱して続けてみたら
体は良いんだけど顔は躊躇するなあ
ハイドロキノンはシミ部分だけでとりあえずやってみます
赤くならない人羨ましい
シミ消し効果はほんと凄いよね
今日狂ったようにトレチ＆ハイドロ調べまくったからメモ代わりに一言。
東大の先生によると、'ハイドロキノン'による赤みの主たる原因は塗りすぎみたい。
99.7％は塗りすぎによる刺激性皮膚炎らしい。残りの0.3はアレルギーみたい。
ttp://www.cosmetic-medicine.jp/list/RA2006PDF.pdf
ここの補足3を参照です。
酷い場合は、夜はトレチをベビー綿棒で患部に、朝はハイドロだけってのもアリだよって
開業医向けにアナウンスだしてるから、自分も酷かったらそうする予定。
合わない人多いよね
自分も赤くなる
メラライト使ってるけどトレチノイン使ってないのに薄皮が剥けるし
なのでシミ部分だけ綿棒でチョンと塗布してる
顔全体に塗ってる人はどのくらいの量をどうやって塗ってます？
トレチノインにごく微量のハイドロを混ぜて塗布のが良いのだろうか
今は顔全体の美白はルミキシルでシミにだけハイドロ使ってる
10月に入ったらトレチやりたいから美白どうするか迷う
ハイドロで赤くなる人は美白どうしてますか？
あとトレチとルミキシル使ってる人いたらどんな感じか教えて欲しい
日焼け止めは皆さん何を使っていますか？
紫外線吸収剤を配合していないもの推奨なんですよね。
敏感肌用とか選んだ方がいいんでしょうか。
それともニベアとかの安いやつでも十分？
そもそもそれらの何が違うのかもわかっていないと気付いたorz
クリーム状のがいいかも
あれトレチが入ってるんじゃないかと何度も表示を見返したよ
他のハイドロ、ユークロマとかでも剥ける人いる？
そういう人はピンポイントのシミならハイドロだけで十分だよ
逆に顔全体に使ったら危険
今度濃度低いの買ってパッチテストしてみるけど
安いし手軽だしでハイドロが一番良いんだけどなあ
感想聞いてみたいです。
AHA TCAとかあるみたいですけど、経験された方いましたらお願いしますm(._.)m
トレチ始める前に角質除去みたいな感じで検討中だけど危険かな？
夏になってからトレチハイドロは休んで朝晩ルミキシルにしてみたけど美白効果は感じられないTT
自分の場合APPSのパックの方が効く
トレチは皮膚の生まれ変わりを早めるんだからピーリングする必要ある？
腕かきむしって黒いシミが沢山できたよ。
もともと綺麗な腕だったのに
なんかトレチやってるときって、ちょっとかいただけでも傷になるね。
レーザーやったあとの炎症性色素沈着がどんどん消えてって驚いた
ピンポイントのシミにはまだ効いてないけど
なので秋からはトレチとルミキシル併用してシミにだけハイドロにしようと思ってる
ハイドロは塗ると赤くなるから怖くて顔全体には使えない
ルミキシルは使い続けても毒性無いのも使いやすいと思う
とにかく自分はトレチよりハイドロのが使うの断然難しかったからルミキシルは救世主だよ
トレチで赤くなってるんじゃなく犯人はハイドロって人、私以外にもいるんじゃないかな
ハイドロ難なく使える人本当に羨ましいわ
費用面でも効果面でも
すぐでる？
というか夜付けると翌朝顔洗うとき赤い
でも赤くなるだけで爛れたりとかはないから上手く付き合ってるよ
塗るのやめると赤みは引くから
体とかは赤くなっても塗りまくってる
顔は無理
お風呂入ってふやけたら、うすーく皮がポロポロ剥けて
怖くて一気にやらず部分別にやってて、まだトレチ塗ってないシミも薄くなってる
シミ取り一通り終わったらメンテに何ヶ月に一度とか
薄く使っても良いかなと思うくらい
その代わりトレチ0.5がついた綿棒か指かわからないけど何かの拍子に(シミもない)
口の横に付いたみたいで翌日から5日ほど真っ赤っかになって皮剥けがひどくて苦労した
ttp://www.youtube.com/watch?v=6utQ_2lRAuc&feature=related
最初の一ヶ月と、一週間くらいお休みしたあとはすんげー真っ赤になったけど、
今は赤くならないし皮向けも穏やかだよ。
10～11月くらいに始めた方が良いよ
基本的はオバジのプログラムを参考にすると良い
肌が黒くなることとかあるの？
そうだね
半年使用した効果はどんなものですか？
シミ、シワ取れて色白になりましたか？
けどシワがとれた人って本当にいるの？
穏やかといっても半年皮剥けしてるってこと？
もうポロポロボロボロいつまで剥けるんだ？状態だけど、塗ってる間はずっとこうなのか。
いつか塗っても剥けなくなると思ってた。
化粧できん。
こういう人、最高にうらやましい。
半年といえど、トレチで顔赤くならないとか、なんというトレチ体質。
トレチで赤くならない、皮剥けないとか、こういう人にとってもはや最強の薬だよな。
俺はオバジ始めて8ヶ月超えたけど、メンテナンス入った今でもトレチ使った次の日は顔真赤になる。
半年使い続けたら耐性で効かなくなるんじゃ？
薄く皮剥けがあるってことは全く反応がないって程ではなく
当初の効果はないけど、メンテに入った段階で効果が落ちて微妙に反応ある状態が
メンテ段階にはちょうど良いって感じなのかな?
どうでもいいけどポロポロ皮剥けと乾燥が辛いよぉ
早く通常のお手入れしたい
反応ないのは古い角質が0になっている状態であって、トレチ塗り続けることで、その0の状態をキープできる。
0を下回ったらそれは火傷。
よって反応なくてもトレチを塗り続けることには一定の意味はあると言われた。
顔全体0.０５
赤みが結構ひどいかな、皮むけはなし。
頑張れマイフェイス
角質０の状態って大丈夫なの？
角質厚過ぎるのは良くないけど適度にないと保護出来ないんじゃないの？
0って言うのは、余分な角質が0、という意味で医者は言ったんだと思う。
みたいな人いない？
意味ないかな？
劣化もあると思うし、何より人によると思う
自分は0.1が一週間くらいであまり効かなくなってそのまま1ヶ月塗ってたけど
無くなったから0.4に切り替えた。そんで今1週間だけど、めっちゃ効いてる
でも0.4なんか塗ったら死ぬって言ってる人もこのスレにいたしね
自分は0.1は1週間で捨ててもっと早く0.4にすれば良かったと思ってる
自分は２ヶ月目くらいのときに皮ムケ収まってたんだけど
二日くらい塗らなかったら次ぎ塗ったときにスゲー剥けたからね
まぁまたすぐ皮ムケおさまったけど
消えると思う
自分はルミキシルでもどんどん消えたから
トレチハイドロだともっと早くきえるのでは？
でももう色素沈着怖いからフラクショナルはやらなーい
それともしばらく期間開けたほうがいいんでしょうか?
東大方式は耐性獲得(?)前に0.1で反応がなければ、いっきに0.4まで上げるみたいだね。
脱皮を1つの目安としてるぽいね。
アンチエイジング目的使用が多い、海外では脱皮は必要ではないようだね。
このたりがオバジと東大の主な違いなのかなあ。結局合う合わないが最重要だろうけど。
>>81
薄くのばして使う人はいるようだけど、個人的には紫外線強い時期にあえてやるって
シミを作るリスクを増やしているだけな気がするよ。
特殊な環境なら別だけど、一般的なら最低6-9月は避けてはどうだろ？
にきび治療なのか、美白なのか、美肌なのか、それにもよると思うけど。
たしかに強烈そうだけど、理論的にはダーマって言われると、あ、そうなのかな？って思っちゃったｗ
実際自分が医者からそう説明受けてやるならまだしもネットで他人の話を鵜呑みにしてやるのはおバカ過ぎる。
ただでさえきつい薬なんだから慎重第一
いないでしょ
あんな嘘かほんとかもわからない、どこにもソースがないネットの情報を信じるとか、今時そんな馬鹿はいないと思う。
いたらいたで、おもしろいが。
・シミ取り
・美肌（ニキビなし）
が目標で、3月～5月でトレチ0.05％＆ハイドロ0.4％をやって成功したんだけど、その後に迷走。
6月、取りあえず、耐性を取り戻す為に、何もせず。
が、表皮・角質が堆積せれているのか、めっちゃくすんできたし、シミも出現してきた。
（もちろん、日焼け止めはしっかりしている。）
7月から、週に一度、トレチをやってみる→無反応。くすんで、シミもできつつある。
せっかくシミ取りに成功し、「メンテ」もしっかりしたい。
「メンテ」に成功した人、詳しく教えて欲しい。
天気予報見て紫外線が強そうとか
昼間外に出る時間が流そうな何かがある時には3日くらい前から塗るの辞める
毎年10月に入ったら朝晩がっつりオバジのメソッドでガンガン剥く
18週たったらメンテのプログラムに戻る
って感じ
薄めで継続ね、ありがとう。
その間、ハイドロも継続だよね？
オバジスレにも、お邪魔してみまっす。
特に背中やってる人。
何ていうか、夜のお付き合いは無しな感じ？
ハイドロ併用だとは思うけど、ハイドロだけでも良い気がするなあ。
週1ってのは、前回の頻度もそれだったけど、今回はうまくいかない感じなのかな？
>>90
それこそ「合う合わない」「人による」「ダメなら一回やめてみる」。
0・05からはじめて0・1→0・2（0・2は美容皮膚科）薄いかんぱんと薄いシミです。
マンションの１階なので日当たり悪いのが幸いしてこの時期でもできた感じです。
メンテのことですが、試行錯誤した結果
オバジトリプルピール（ネットで購入）でくすんできたらピーリングして、ルミキシル塗ってます。
Hはよほど剥けててるときはきったなくなるから避けるけど、赤みの出てる時やうっすら剥けてるときは
シャワーしてからすぐすればいいんじゃない？？
週1はメンテ期間中のみ（ちなみに、トレチは週1でハイドロは毎晩）。
３～５月中の気合の入っていた時は、毎晩、トレチ＆ハイドロを塗布してた。
6月の休止期間は、ハイドロすら休止していたけど、考えてみると、それはきっと良くなかったね。
しっかり剥いた後だったんだから、夜のみでも、ハイドロを塗っておけば良かった。
ありがと。
ルミキシルっ。
予算オーバーだと思っていたけれど、今回みたく、一回、シミやくすみが取れたのを経験すると、元のシミ顔に戻るのは辛い。
心が揺れる。。。
かつてない円高だし、オバジと併せて、価格調査をしてみるわ。
Amazonで買ってる人いる？
送料無料のとこ多いし楽
トランサミン、ジェルのトレチ、ハイドロを毎月買ってる
通販かな
まあAmazonとかというより、もので選んでる。
よくわからん途上国生産の製品とか品質管理そのものが疑わしいから買わないようにしてる
通販のはそこまで反応良くなかった
何が違うんだろ？新鮮度かな
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