埼玉県民はどの武将を崇拝すればいいの？

1 ：2011/03/01 〜 最終レス ：2012/10/27

埼玉県に引っ越す事になったから教えて

2 ：

宇都宮広綱

3 ：

北条氏邦

4 ：

普通に後北条家全般

5 ：

足利尊氏でいい
ふつうの人には栃木も埼玉の区別もつかんから

6 ：

扇谷上杉定正

7 ：

戦国のトップブリーダーがいるじゃないか

8 ：

埼玉のどこさ

9 ：

上杉憲盛

10 ：

普通に後北条

11 ：

>>1
深谷：上杉憲盛
岩槻：太田資正
川越：上杉朝定

12 ：

無難なところで太田道灌

13 ：

所沢市民の俺は郷土愛無し

14 ：

野原しんのすけ

15 ：

秩父地方の人は秩父氏以外では誰をマンセーしてるの？

16 ：

熊谷次郎直実

17 ：

太田道灌と渋沢栄一しか歴史上の有名人がいない埼玉
小学校の時、この２人の伝記は読まされたよ
春日の局は県民じゃねーし

18 ：

>>13
小手指ヶ原の古戦場があるから新田でいいんじゃね？

19 ：

成田氏長

20 ：

小田夢童か義母哀孤

21 ：

北条氏邦だな

22 ：

藤田氏邦だろ。

23 ：

武田信玄

24 ：

成田甲斐姫

25 ：

所沢の俺は・・・

26 ：

もちろん新所沢石見守康活だろ

27 ：

一番有名な戦が川越夜戦だからな
埼玉県民以外では歴史ヲタしか知らない。

28 ：

太田家、成田家、赤井家このあたりじゃないかな
あと木曾義仲

29 ：

この前川越に行ったけどいい町だね。歴史と活気両方ある。

30 ：

よしなかの息子は入間川付近で捕らえられ処刑されました

31 ：

足利や新田も群馬だしなぁ
埼玉って本当にいないなぁ

32 ：

おっと、足利は栃木だったな

33 ：

安保氏

34 ：

>>1
扇谷上杉家の上杉定正

35 ：

戦国じゃないけど畠山重忠

36 ：

私は蕨市に住んでいますが誰を尊敬すればいいのですか？

37 ：

全国の天気予報では埼玉の県庁地は熊谷だな

38 ：

北条氏房

39 ：

>>36
渋川義鏡

40 ：

併呑された国の虚しさお(　＾ω＾)
小国であろうと独立国である事が大切であるお(　＾ω＾)

41 ：

そういや、亡命高句麗人の居住地があったわけだが
なんか有名な武将とか排出してないのかしら

42 ：

埼玉三名城
川越城
岩槻城
忍城

43 ：

10万石まんじゅうでも喰ってろ

44 ：

埼玉っていっても荒川挟んで違うんじゃないか
それぞれ足立、武蔵野地区との繋がりの方が大きかったし

45 ：

太田道灌でいいじゃん

46 ：

埼玉といえば、扇谷上杉家

47 ：

大道寺政繁

48 ：

成田長親
『のぼうの城』を読んで初めて知った名前だけど

49 ：

埼玉と言えば児玉党。
だが、児玉党に有名な武将っていないよなぁ。

50 ：

忍藩主の祖先の奥平昌親でいいじゃないですか

51 ：

戦国時代の埼玉県地域の領主は扇谷上杉氏だけど本拠地の川越ですら地味。というか郷土史マンガで思いっきり悪役にしてたし。
ちなみに主人公は道灌や綱繁兄弟だった。

52 ：

クレヨンしんちゃんの映画に出てくる【いじりまたべえ】と言う侍を崇拝するしかないでしょ？
それか、【ぶりぶりざえもん】。
埼玉には、そのくらいしか有名な侍はいない。

53 ：

>>52
クレヨンしんちゃんも父親は秋田、母親は九州出身だしなぁ・・・

54 ：

>上杉朝良は山内家との対抗上、後北条氏及びその主家であった駿河今川氏の軍事支援を期待して積極的な対応策を打たず、
>永正13年（1516年）には相模における扇谷家の重鎮・三浦氏の滅亡を招いてしまう。
>
>朝興の子上杉朝定は山内家と和解して後北条氏との戦いに臨むが天文15年（1546年）河越夜戦で戦死し、扇谷上杉家は滅亡した。
>
>扇谷家の名跡は一族の上杉憲勝が継ぎ、永禄4年（1561年）、山内上杉家の家督・関東管領職を警鐘した越後国の長尾景虎（上杉謙信）によって武蔵松山城の城主に据えられるが、
>1563年に後北条氏に降伏した。
>その後の動向は詳らかではない。

55 ：

鎌倉時代なら熊谷直実、畠山重忠
戦国時代なら太田道灌、成田甲斐姫

56 ：

俺も郷土漫画読んで育ったクチだけど
太田道灌は村娘から花もらって「？」ってなって
お風呂でだまし討ちされたくらいしか印象にないなぁ
花娘は何者だったんだろう？そして無事だったのかなぁ？

57 ：

武田信玄の領地が埼玉県に及んだことはありますか？
例えば山梨に近い秩父の奥地とか

58 ：

長井氏

59 ：

放射能が40倍〜orz

60 ：

川口市民は誰をマンセーすればいいの？

61 ：

上杉定正・朝定

62 ：

>>60
伊奈忠治

63 ：

治水工事をした人ですな
小学校の社会の教科書にも載ってたな
あと野火止上水と玉川上水のことも小学校で習った＠東京都北区

64 ：

比企能員

65 ：

>>39
渋川義鏡いいね
かなりの陰謀家って感じ
調べると関東全域を手中に収めようという野心が見えてくる
失脚して蕨城に押し込められたあとはどうしてたんだろう

66 ：

河越か岩槻か忍(行田)か

67 ：

大導寺

68 ：

茨城・千葉からの侵略に備えてなのか
利根川の近くにある小さい城って忍城なのかな
小田原城と松本城しか見た事無いけど
あんな小さい城と時の鐘しかない埼玉衆には勝ち目ない罠

69 ：

上杉謙信
でいいんじゃないの。
関東管領の跡を継いだのが、上杉謙信だし、毎年、埼玉方面にきてたし。

70 ：

じゃあ謙信マンセーすることにします！！！

71 ：

ただ彼は山内上杉家の人、つまり群馬新潟なんだよな。
さいたまの上杉というと川越の扇谷上杉

72 ：

上杉の姓と、関東管領の職を、謙信に譲った、ということだったと思うが、
関東管領といっても、群馬の南部あたりにいたのか。

73 ：

>>1
上杉定正だろ常考

74 ：

>>72
姓だけじゃなくて家そのもの。
その為府中長尾家は謙信が政虎と名乗った時点で断絶。

75 ：

畠山重忠

76 ：

鎌倉武士書かれすぎじゃね？

77 ：

東尾

78 ：

戦国じゃなければすごい武将いるじゃん
熊谷直実、畠山重忠、一応生まれが埼玉の木曽義仲

79 ：

>>1
ふつーに知恵伊豆こと松平信綱でいいと思うが

80 ：

秩父事件を崇拝しよう

81 ：

荒船清十郎

82 ：

埼玉のどこら辺なの？
さいたま市の方と川越じゃ全く違うから

83 ：

秩父丹治党

84 ：

上杉定正や太田資正

85 ：

やっぱり上杉憲盛公だね。

86 ：

和久井えみは川口出身

87 ：

>>82
埼玉と言えば大宮です
ソニックやアルシェ辺りに大宮城が建つ前提でお願いします

88 ：

いいえ 埼玉県といえば西川口です

89 ：

菅野美穂は坂戸出身

90 ：

野原しんのすけ

91 ：

>>57
地形的にさすがの武田軍でも埼玉県へ攻め入るのは厳しいだろう。
交通手段が発達した現代ですら、直接山梨から埼玉へ向かう人はそう多くない。

92 ：

>>91
岩殿城から津久井城を通じて、滝山城に向かうのは可能ではないだろうか

93 ：

豊島氏

94 ：

滝山城って東京じゃん

95 ：

>>57
神川町にある金鑚御嶽城を武田軍が一時的に占領している。

96 ：

平将門でいいんでない？
関東の守り神､日本最大の怨霊
まあ､生まれは茨城らしいけどさ

97 ：

金鑚御嶽城（かなさなみたけじょう）は文明１２年（１４８０）に武蔵七党の一つで鎌倉時代後期に神川町阿保を本拠にして
埼玉県西北部で勢力をふるった丹党安保氏（あぼし）の末裔安保吉兼が築城したと伝える。
当城は上武国境の境目の城として１６世紀後半には激しい争奪戦が行われている。
記録される最初の合戦は、天文２１年（１５５２）１〜３月に、北条氏康が関東管領上杉方の安保泰広の守る御嶽城を攻め、金鑚一帯を焼き討ちし、攻略した。
その後、この城は北に上杉謙信、西に武田信玄と接する戦略上重要な地域にある城郭としての役割を重視し、整備された。
永禄１２年（１５６９）６月５日、信玄が御嶽城を乗っ取り、普請を行い、数千人の兵を在城させ、埼玉県最初で最後の信玄ゆかりの城となった。
しかし、９月９日には再び信玄が御嶽城を攻めているので、後北条氏と武田氏の御嶽城の攻防戦は激しいものであったのであろう。
『中世武蔵人物列伝・埼玉県立歴史資料館�U編（さきたま出版会刊）より』

98 ：

むちぽよ家康たんのエロ可愛さの虜になるとよい
まあ、家康たんは俺だけのものだから
せいぜい俺と家康たんの交わりを見せつけてあげる事しかできないけどね

99 ：

さきたま古墳群

100 ：

>>95
神川町と言えば温泉

101 ：

埼玉にも有名な温泉があるんだ？

102 ：

小江戸 一郎

103 ：

秩父事件の恨みは絶対に忘れない
許さない

104 ：

おおたどうかん
なりたうじなが

105 ：

おおたどうかんは埼玉か？
子孫は東京（江戸）と埼玉（岩槻）だけど。

106 ：

まあ一応川越と岩槻に銅像があるからな

107 ：

ああ、川越城築いたのって道灌さんだっけ。

108 ：

あ、拡張したのが、か。
元は秩父党の頭領の城だっけ。

109 ：

源平時代ならば、畠山重忠、熊谷直実、木曽義仲（生まれだけ）、猪俣小平六、岡部六弥太など。
戦国時代ならば、太田資正（三楽斎）、北条（藤田）氏邦あたりかな。
個人的には藤田信吉が好きだが。

110 ：

もちろん上杉のりｍ

111 ：

111げと

112 ：

埼玉氏

113 ：

氏照、氏邦でいいだろ。

114 ：

やだ！

115 ：

太田道灌は江戸城のイメージ強すぎ

116 ：

そう思うのは田舎者

117 ：

ねずみ小僧

118 ：

騎西高校に避難してきた福島県の人がちょっとうらやましい
騎西城の障子堀が見たいぜ…

119 ：

川越はごみばっか

120 ：

加治家貞

121 ：

ワカタケル

122 ：

太田一族って、道灌が暗殺されても上杉の名前から離れなれなかったり、状況によって上杉と北条の間をフラフラしたりして崇拝するにはイメージがよろしくない。

123 ：

当時はみんなそんなもんだったからなあ

124 ：

上杉憲盛

125 ：

>>121
武将なんだろうか…

126 ：

やはり憲盛公でFAのようだな

127 ：

デストラーデ

128 ：

太田資正こそ唯一の存在。
打倒北条に命を懸けた名将。
長尾やら里見やら佐竹やらが北条に対抗できたのは
彼がいたからに他ならない。

129 ：

まあその彼も、一度は北条に従ってるんですけどね

130 ：

第二次国府台で負けて常陸まで逃げてるし

131 ：

サンチェ

132 ：

秋元涼朝

133 ：

熊谷直実でいいんじゃね
ケンミンＳＨＯＷで放送してたけど、熊谷地方では直実を称える踊りをしてんでしょ

134 ：

落合博満

135 ：

太田道灌

136 ：

武蔵の国なんだから、名前が武蔵の人とか官職が武蔵守の人とか異名に武蔵が付いている人でいいんじゃないかな。

137 ：

弁慶ですね、わかります。

138 ：

ここまで源範頼なし
木曽義仲か範頼だろ

139 ：

>>138
どっちも埼玉との繋がりが薄すぎる。
北条早雲は京都生まれだから京都の英雄だ！て言うようなもんだぞ。

140 ：

そうでなくても範頼は崇拝するような対象じゃないわな

141 ：

義仲もどうかと思うな

142 ：

>>139
庶子だし岡山人では・・・・
この時期の埼玉の中心は江戸？

143 ：

江戸は過去にも現代にも埼玉じゃないからｗ

144 ：

武蔵の国でまとめて桶ｗ

145 ：

河越とかじゃねえの？

146 ：

河越重直が平一揆を起こして討伐されて以来、河越は特に領主もなく寺社が統治していたらしいけど、そこから亨徳の乱が起きるまでの百年くらいは平和だったのかな。
その後は戦乱続きで庶民が繁栄できたとは思えん。

147 ：

扇谷上杉家だな

148 ：

んなら太田道灌がいい

149 ：

>>142
家柄は備中伊勢氏だが母親は本家の人間だし出生は京都じゃないか？
近代以前の埼玉の中心といえば川越だろうけど、名将ってのがいないな
河越氏の場合は庶長子畠山氏、扇谷上杉氏の場合は山内=米沢上杉氏や家臣の道懽の方が遥かに有名だし
道懽の本拠は岩槻だっけ

150 ：

「備中荏原荘（現井原市）で生まれたという説が有力」なんだとさ。

151 ：

早雲さんとご近所？

152 ：

日本武尊

153 ：

大道寺さんでいいと思う。

154 ：

楽天・星野監督「いやらしい野球で、てっぺん目指す」　日本経済新聞
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE0E1EBE5E2E6E2E2E0E6E2E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
監督をしてきた中日や阪神は今も強いチーム。
俺の後の監督は幸せだよな。でもそれでいいと思う。
花はもらえないけれども、つぼみはつくってあげなきゃ。そういう土台を作る監督でいなきゃいけない
交代する時はだいたいの監督はチームをボロボロにして去る。
でも、次に優勝争いできる選手を置いて退くのが本当の勇退。
自分のときだけ勝つのがいい監督だと思ったら大間違いですよ

155 ：

星野R

156 ：

甲斐姫でいいだろ

157 ：

武将なのか？ｗ
嫌いではないが。

158 ：

昨日のヒストリアでは
女武将扱いされてたしね

159 ：

今川の寿桂尼みたいなんだったら女武将でも女大名でも構わんと思うがｗ

160 ：

東国不双コンビでえーやん

161 ：

埼玉
微妙だね。
坂東の一角だけど微妙すぎる
千葉、茨城、栃木、神奈川、江戸？
とかなら
千葉氏、坂東武士、源、将門

162 ：

北部は成田氏、南部は太田氏でいいんじゃね。秩父は知らん。

163 ：

面白いのは藤田信吉なんだよなあ。
藤田の分家（用土氏）出身で、北条方の沼田城将になったが、真田に通じて北条を裏切り武田に臣従、その後、紆余曲折あって上杉景勝に従い、新発田攻め
や北条攻めで抜群の軍功を挙げ、上杉家中で直江兼続に次ぐくらいの重臣まで
上り詰めるが、その直江と対徳川政策で対立して出奔、徳川方に寝返るという波瀾万丈の生涯。

164 ：

>>1
扇谷上杉氏
上杉定正とかを崇拝すればいい

165 ：

地味なのばっかだな。
消去法で結局甲斐姫しか残らなくなる。

166 ：

実在そのものが怪しいのが残るのか
埼玉も大変だな（；^ω^）

167 ：

埼玉って本当に誰でも知ってて崇拝される武将っていないよな。
所詮は武蔵の国の一部でしかなかったって事か。

168 ：

んなもん関東全体でそうだろ
氏綱氏康ですらマイナーなのに

169 ：

>1
戦国大名なら、北条か上杉か

170 ：

まあ、太田資正なんだろうな。長く北條に抵抗し、軍用犬利用の元祖
で、秀吉なんかも名将と言っているし。
ただ、いかんせん小勢力だよなあ。

171 ：

岩槻…太田
行田(忍)…成田
寄居(鉢形)…藤田
川越(河越)…扇谷
深谷…上杉
どんどん追加してけ、朝霞とか戸田とか久喜とか飯能とか所沢とかよくﾜｶﾝﾈ

172 ：

埼玉は常識的に考えて成田か北条だろ

173 ：

常識的に考えて埼玉地生えが最低条件だと思う
したがって成田は良いが北条は駄目
まあ、太田資正だろうな

174 ：

アルフィーの髭と藤原竜也は秩父出身

175 ：

深谷上杉にはめぼしいのはいないのか？

176 ：

秋元景元はどうだ
某国民的アイドル（笑）のプロデューサーと苗字被ってるけど

177 ：

景元じゃなくて景朝だった

178 ：

成田か
どうもあっち側は同じ県に思えない

179 ：

成田も途中で長尾に乗っ取られるし

180 ：

>1から読んでたら、>>40で百姓を発見してしまった………やるせない気持ちに
スレ違いだけど、神奈川県民って後北条氏を敬ってる気配が微塵も無い気が……
小田原在住の人限定で敬ってるのかな？

181 ：

夏に旅行や遊びに行ってみたい都道府県ランキング
47位　埼玉県
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/051ki/sightseeing_japan_summer/p5/
冬に旅行や遊びに行ってみたい都道府県ランキング
47位　埼玉県
http://cache001.ranking.goo.ne.jp/crnk/ranking/051ki/sightseeing_japan_winter/p5/

182 ：

後北条の末裔が今何をやってるか知ると萎えるぞ

183 ：

伊達からの養子はとっくに代替わりしてるだろ
今やカオスヘッドの時代だし

184 ：

埼玉って何処にあるんだ。
何があるんだ。

185 ：

>>180
そもそも今の小田原城がしょぼすぎて北条氏の夢のあとってゆー感じが無い
小田原以外の神奈川県民は｢小田原?あぁ箱根や伊豆に行くとき通る場所ね｣程度にしか見てないし
つーか認知度が･･･orz

186 ：

普通に小田急や東海道の行き先駅という認識もあるけどな
そういうのって首都圏に住んでないとわからんのだよなｗ

187 ：

埼玉県の城下町
川越
岩槻
忍（行田）
岡部

188 ：

玉縄城の惨状を見れば神奈川県民がいかに歴史を大切にしてないかよく分かる
鶴岡八幡宮も源氏ばかり持ち上げるけど焼き討ちされたあと再建したのは誰だと思ってんだか

189 ：

もう矢島舞美でいいや
武将でも偉人でもないけど

190 ：

比企能員だな

191 ：

>>186
いや小田原の認知度はあるよｗ箱根駅伝とかでも通るしｗｗ
ただ外から見たら小田原は田舎って馬鹿にしてるだけ(事実田舎だけどｗ
>>188の言うとおりで神奈川の歴史=鎌倉だけだと思ってる

192 ：

なんだかんだ言っても神奈川はたくさんいるもんな。
埼玉とは全然違うよ。

193 ：

神奈川県民は鎌倉幕府だけでおなかいっぱいなのさ
神奈川の歴史の中で百年に満たぬ一時期を支配しただけの後北条と
神奈川に武家社会の中枢という栄光に満ちた歴史を与えた鎌倉幕府とでは格が違いすぎる

194 ：

>>193
栄光に満ちてたのは最初だけで後はひたすら内輪もめじゃん
小田原北条が好きな人は沢山いるけど北条執権家が好きって人なんて殆どいないだろ

195 ：

鎌倉幕府の一般的なイメージは源平合戦の頼朝と義経、執権北条はおまけ
後北条の一般的なイメージは汁飯と小田原評定の氏政
>>188、>>191を見る限り、後北条好きの神奈川県民が沢山いるとは思えんが？

196 ：

埼玉県民には可哀想だが諦めろ

197 ：

神奈川の地名発祥の名字はかなり多いが埼玉はどうだろう？
秩父平氏系が結構いると思うのだが。

198 ：

小田原北条が「百年に満たぬ一時期を支配しただけ」というなら内輪もめであっと言う間に滅んだ源家将軍なんかより、ずっと立派じゃないか。
その後の北条執権家が牛耳った鎌倉幕府の歴史は、地域の誇りと言うにはほど遠いだろ。

199 ：

ぶっちゃけ後北条は神奈川県にとって黒歴史だろ
鎌倉以来の栄光を西国から来た侵略者・伊勢盛時（早雲）に汚されただけでも業腹なのに
その侵略者の（家の）イメージが馬鹿大名の代名詞ではスルーしかあるまい

200 ：

>>197
児玉党の児玉とかは？
宗家は庄氏だけども。
畠山なんかもそうかな。
>>199
ぶっちゃけどっちでも良い。
スレ違いだ。

201 ：

まあ確かにどうでもいいな。
地理から引っ越してきたいつもの馬鹿かな。

202 ：

どうでもいいなら普通はスルー
わざわざレスつけるあたり拘ってるのミエミエ
北条厨は伊勢盛時（北条早雲）が関東とは縁もゆかりもない
侵略者にすぎないという事実を指摘されるのがよほど御嫌いらしいｗ

203 ：

伊勢オタってのはしょうがないよね。
関東各地で伊勢の侵略と「善政」が感謝されたと信じてるんだから

204 ：

秀吉の小田原征伐なんかは神奈川にとっては屈辱な過去のはずなのに
むしろ　後北条＜＜＜秀吉　な扱いが多いんだよな。

205 ：

>>204
それ小田原市民としてはかなり不愉快なんだよねぇ
なのに北条が一方的な馬鹿な悪者扱いされてるし 小田原評定とか
まぁ悪くないかと聞かれるとなんとも言えないんだろうが

206 ：

今日も汁掛け飯をネタにいじめられる仕事が始まるお・・・

207 ：

頼朝だって西国の出身だし北条も伊豆、東国武者も千葉埼玉あたりが中心で、神奈川県民として正直あまり親近感無いなあ。
三浦氏なんかも、和田義盛を裏切ったり公暁を唆したと言われてたり、宝治合戦でぼろ負けしたり印象悪い。
　
源平ものの話でも心情的には平家を応援してしまうｗ

208 ：

中の人は重要ではない
神奈川県にとって武家社会の中枢である幕府が鎌倉にあることが重要なのだ
小田原評定の現場とは雲泥の差ｗ

209 ：

中の人が関係ないなら別に後北条が他国の凶徒でも全然構わないはずだが…
つか鎌倉幕府も腐敗しきって新田義貞に滅ぼされてる訳だが…
　
この人は何と何を比べんのかよく分からん

210 ：

鎌倉幕府の本拠と地方大名の拠点
神奈川県にとってどちらが重要かを比べてるのは瞭然だと思うが

211 ：

で、埼玉の話はどうなったのさ

212 ：

大田道灌でよくね？
江戸城のイメージが強いけど河越城も造ってるし
戦国時代の埼玉生まれじゃ一番大物だろ

213 ：

鎌倉の街自体はテレビや雑誌でもよく取り上げられるけど、鎌倉幕府そのものに思い入れのある神奈川県民は、そうはいるまい。
源家将軍三代の名前を答えられる人すら殆どいないだろ。

214 ：

いい加減うっとおしいぞ
スレ違いの話をいつまで続けるつもりなんだ…

215 ：

埼玉県民が後北条を崇拝するまで
小田原市民が腹いせに鎌倉幕府を罵倒するスレ

216 ：

埼玉の場合、源平時代だったら畠山重忠、熊谷直実あるいは岡部六弥太と
いったいわゆる「坂東武者」の大立者がいるけど、戦国期だと、岩槻の小
領主ながら、大国の後北条と死闘を繰り返した太田資正しかおらんな。
ちなみに、先祖の太田道灌は、どちらかというと東京又は神奈川の武将と
考えるのが正しい。

217 ：

川越城の戦いって激戦だったのですか？

218 ：

どの川越城の戦い？
平一揆？川越夜戦？

219 ：

夜戦のほうです！

220 ：

川越夜戦は、最近なかったかもしれないと言われているよね。
夜戦自体はあったのかもしれないけど、伝わっているものとは大分違って
いたのかも？
関ヶ原の戦いなんかも、小早川の裏切るで西軍が負けたと言われているけ
ど、島津の前線にいた武将の回顧録には、三成勢は午前１０時くらいには
崩壊し始めていたと書かれているらしいから、結果的には同じでも、伝え
られているものとは違う可能性はある。
まあ、関東の新旧交代の決戦とも位置づけられているので、激戦だったと
思う。

221 ：

戦の経過の真偽はともかく、扇谷朝定が討死にしたり古河公方が後北条の傀儡にすげ替えられたのは史実だろうしなあ。

222 ：

毛利の先祖の大江氏って公家と言えるのかな？三位以上の高官になったのって
大江匡房くらいしか思いつかん。同じ文章道の家でも菅原道真以降も三位以上
の高官を出し続けた菅原氏ならともかく。
それと、浅井が本当に三条氏の末裔かというと、かなり怪しいよね。

223 ：

２２１は誤爆。

224 ：

熟慮に熟慮を重ねた結果、このスケジュールでSEXしたいでござる
月曜 北川景子
火曜 島袋寛子
水曜 高橋みなみ
木曜 相武紗季
金曜 夏帆
土曜 綾瀬はるか
日曜 石原さとみ
二週目
月曜 今井絵理子
火曜 安室奈美恵
水曜 上原多香子
木曜 KARAの5人と6PのR
金曜 瀧本美織
土曜 松下奈緒
日曜 新垣結衣

225 ：

東京駅の英雄　太田道潅　で良いんじゃね？
実業団で有名な群馬の太田市とは一線を画すってことで。

226 ：

227 ：

太田市にはおおたんがいるしな

228 ：

>>14
あれは総理大臣だ
過去にやるにはおしい

229 ：

上杉憲盛一択。

230 ：

太田三楽

231 ：

上杉、太田、北条に手腕を認められた天才政治家、上田朝直

232 ：

上田朝直って資正から松山城任されて氏康に従属したくらいしか知らんけど、そんな大した奴なんか。

233 ：

かなり有能。

234 ：

政治はいいけど、武将としての才能は…

235 ：

贅沢いうな

236 ：

きっちりした政治できる奴なんて、今だって野党含めて皆無

237 ：

埼玉って名城多いよね。
ずっと主戦場だったから？

238 ：

古河 vs 上杉
山内 vs 扇谷
北条 vs 上杉
北条 vs 謙信
よくまあ次々続いたもんだ

239 ：

北条と武田も北武蔵でやりあってるぜ
>>237
うん、そう
逆に言うと名城と言われるのは県中部〜北部に集中していて県南部には少ない
何故ならば、主戦場は北武蔵だから

240 ：

上杉憲盛の人気ｗ

241 ：

>>1
忍城攻めた石田三成マジｵﾇﾇﾒ

242 ：

>>237
北埼玉〜群馬〜長野の辺りって、戦国時代的には面白い場所多いよね
時代劇じゃ、西の方ばかりクローズアップされちゃうけど・・・
真田太平記を大河ドラマに！

243 ：

NHKでドラマやったのにそりゃ無茶やｗ

244 ：

NHKは何度もしつこくリメイクじみたことをやるけどな

245 ：

というか埼玉南部から旧北多摩郡にかけては
城跡もほとんどないくらいの不毛地帯じゃん

246 ：

>>245
お前が無知なだけだろw少しはググれカス

247 ：

武蔵野台地上にはほとんど無いのは確かだがね。
まあ東京都の領域だからこのスレには関係ないが。

248 ：

うん 都内でいうと石神井城から西青梅線近く中央線から北、
ここは空白地帯。中央線南や旧南多摩郡北多摩郡は多い
実は埼玉の地理はよく知らんのだけど
入間狭山所沢ラインと川越を結んだ三角エリア内も無城地帯と聞いて

249 ：

でもさいたまかわいそうだよな
江戸時代は多摩エリアより江戸との一体感は強かったろうに
もっとも三多摩もいったん神奈川になってたけど
都民は都民

250 ：

狭山丘陵あたりに城あっても良さそうなもんなんだがねえ。

251 ：

と、思ったらあったのか。。。
山口氏って西武山口線の山口かｗ

252 ：

城跡・城郭歩きに興味があって旧荏原郡豊多摩郡あたりから歩き始めて
？　と思ったんだわ。
全然と言っていいほどないや、旧北多摩郡〜その北の埼玉エリア。
江戸〜関東の水系や湧水にも興味があるんでやはり水かなと。
で、スレタイトルに引かれてつい書き込んだ次第。
15-16世紀の川越城は軍事最前線＞＞統治エリアの中心　の正確が強かったのかな？
先に書き込んだ
入間狭山所沢ラインと川越を結んだ三角エリア内が
埼玉の面積（全・居住可能・耕作可能いろいろあるが）の
どの程度かも把握してない人間の書き込みなのであてにならんけど。

とりあえずすれ違いは謝ります。

253 ：

狭山は入間川御所とか

254 ：

>>252
水がない→耕作できない→人が住まない→城建てて領主やっても馬鹿っぽい
関東平野に飛ばされた徳川がムキになって用水路作ったのはそのせい。
所沢みたいに点々とある街は地下水が豊富な地点だとか。
シルクロードのオアシス都市みたいなイメージかな。

255 ：

>>252
>とりあえずすれ違いは謝ります。
そもそも令制国が一緒の東京都を埼玉県と分けて論じること自体
この板的にはあまり意味がない
気にしない気にしない

256 ：

あまり知られてないが蕨城とかあるぞ

257 ：

名前からしてショボそうだなｗ

258 ：

渋川氏disってんのか

259 ：

>>251
所沢には、根小屋城・山口城・滝の城がありますが、何か？
山口城なんてもっとも遺構が残っていないぞ
ただ20年くらい前に今マックのあるところで発掘調査をしていたんだが、あれは圧巻だった
空堀の深さ、広さに仰天したものだ
最も遺構が残ってるのは根小屋城だけど、一般人は入れません

260 ：

にゃおざね
もろまるくん

261 ：

>>255
川崎と横浜の上半分も仲間入りしてよかですか？
ちなみに自分が住んでる近くには境木町という武蔵と相模の境にあった町があります

262 ：

横浜の右半分入れれば結構城数増えるが埼玉全然関係ねえｗ
京浜東北繋がりか？

263 ：

横浜と川崎は旧武蔵だしね
>>254
明治になっても北多摩郡で4800石しかとれないとからしいから
＊ソースなくてごめん、畑作を米換算したかどうかも不明
すこしこのスレに関係あることで言えば
菱垣廻船樽廻船への給水だったから民活というのはさておいて
玉川上水の総責任者というか発案者は川越の知恵伊豆さんで
はなっから江戸への給水ばかりではなく野火止上水に何割か分水していたらしいね
入間川があっても水には苦労していたのかな

あと江戸時代の埼玉が多摩より江戸に近いというのは
低地埼玉〜荒川＋広義の利根川流域のことね

と、退散するつもりでしたがまた書いてしまった。

264 ：

埼玉で一番有名な城は川越城かな？

265 ：

一般的にはそうなんじゃないかな。
忍城とかは歴史をちょっとかじらないと知らなさそう。

266 ：

海進期の関東南部地勢図や貝塚分布をみればわかるように
川越は武蔵野台地の北部突端になるつまり北多摩郡の延長
もともと武蔵野国でたまたま今は東京都と埼玉県になってるだけ
もっとも三多摩は維新のしばらく後で一旦東京からいらん子扱いされているが
いや違うな
武蔵野国から旧江戸エリア＋αだけを東京府だか東京市として残して
西南方向の三多摩や横浜他三浦半島手前までを神奈川県に
北部方面を埼玉県に割り振ったということだな

267 ：

おまいら、さいたまのたまは多摩のたまなんだぞ

268 ：

埼玉の名物（飲食物）
狭山　お茶
川越　さつまいも
熊谷　ごかぼう
飯能　四里餅（しりもち）飯能焼
日高　栗　ウド 日本酒
越生　梅ｼﾞｭｰｽ 梅
毛呂山　柚
草加　せんべい
秩父　しゃくし菜 ワイン　そば
深谷　ネギ
行田　十万石饅頭　フライ
浦和　鰻
吉川　ナマズ

269 ：

>>267
ちげーよ
さきたまのたま
漢字で当てるなら玉あるいは魂

270 ：

多摩川も玉川でもありますが何か

271 ：

相模湾岸の　
高麗〜平間〜当麻
武蔵の
多摩〜入間〜児玉
利根を渡って
群馬〜吾妻〜筑摩
この　「マ」　の意味するところを教えてくだされ

272 ：

偶然　とか　語呂　とか
そういうのあまり突き詰めると（高麗も入ってることだし）
電波な説ができがあがる。

273 ：

多摩は神奈川県にあった。
選挙対策が目的で反政府な住民が多い多摩を危険視して神奈川県から切り離すべく
神奈川の民が上流を汚染していると捏造して東京の飲料水確保を口実に多摩を東京に編入した。

274 ：

>>273
コレラ患者汚物事件だね
自由党の拠点だったからうんたらこんたら
それはいいんだわ

275 ：

>>270
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/site/saitama-profile/kensyo.html

276 ：

武蔵とかの名家や武将は北条と徳川のせいでみんな没落してるよね。
全然残ってない。

277 ：

>>275
行田の地名だよね

278 ：

>>272
思考停止にならないようにしないとね

279 ：

途中ですまんです
また連投失礼
>>272
思考停止にならないようにしないといけないが
こじつけがすぎると馬鹿っぽくなるよね
BUT
>（高麗も入ってることだし）
この意味は？
渡来人は相模にも武蔵内陸にもいたと思うけど

280 ：

>>279
>高麗
このスレには湧いてこないけどごく少数のアホがいるんだよ。
渡来人や渡来してきたと言われる地域に対して
てめーのみみっちい偏見で変な小理屈つけてスレを荒らすような馬鹿が。
真面目な議論を続けられる自信があるのなら別に止めないけどな。

281 ：

スミダ川を朝鮮語とか言っちゃうような人たちのことですね。わかりますｗ

282 ：

埼玉というか武蔵の名家がわからない。
武蔵守護はずっと上杉だろうけど、守護代は居なくて、
重臣は皆上州勢なのかな？

283 ：

大石とかじゃね？

284 ：

西武ライオンズが埼玉県民にあまり愛されてない件

285 ：

埼玉というより東京辺境という感じだからか

286 ：

すべての道は池袋に通じる

287 ：

>>284
ライオンズファンってどのあたりに生息してるのか不思議だよな
埼玉よりは清瀬〜東大和あたりに多そうなイメージ
地元だから好きだけど、埼玉県民は興味なさそうな雰囲気はひしひしと伝わってくる
>>282
難波田とか太田とか上田とかは武蔵勢じゃね、山内ではなく扇谷上杉の家臣になるんだろうけど

288 ：

埼玉で地元意識が強い地域ってどこかな？
秩父あたりかな？

289 ：

秩父だと思う
東部低地地帯は広義の利根川・荒川河口で千葉・東京と一体だったろうし
今は尚更東京郊外意識だろうし
狭山・所沢近辺は武蔵野というか荒れ野で戦後の東京人口膨張によるベッドタウン
大宮台地はどうだろう？

290 ：

>>287
西武池袋線ユーザーの狭山市民だけど、西武が優勝したら
別に野球ファンじゃないけど嬉しいけどね
逆に自分はレッズとかアルディージャが活躍してもそこまで感動しないｗ
やっぱり西部と南部でくっきりわかれちゃってるよなあ
秩父方面から所沢を通ってさいたま市の方に
直接行ける路線があれば南部のほうも地元の県って気持ちになるんだけどな

291 ：

横浜市川崎市の田園都市小田急沿線住民が
横浜川崎とほとんど縁が無いのと同じ原理か

292 ：

西武線沿線だと、県北部や県東部に対して親近感無いよな
逆に秩父なんかは仲間意識がある
>>289
荒れ野言うな、雑木林といってくださいｗ
463バイパス沿いは今でこそ小奇麗になったけど、二十年前は凄かったからな　
所沢なんかは合併直後が確か数万だったのが、今や三十四万だからね
先住民の方が圧倒的少数派

293 ：

焼畑農業していたが水がないのでそのまま
玉川上水や野火止上水しても畑作がやっと
それでも江戸の近くだからなんとかなった
しかし、戦前から戦後にかけての工場進出及びベッドタウンの需要がたかまり
水田は宅地としては駄目だが手付かずの荒れ野は機械力により宅地へ

294 ：

秩父事件とかあったから地元の繋がり意識は高いかも

295 ：

逆に地元の繋がり意識が高いから秩父事件のような蜂起があったとも言える

296 ：

>>260が言うとおり最終的に敬愛すべきは
にゃおざねだと思う。

297 ：

近世、近代の埼玉は剣豪の宝庫
特に甲源一刀流と高野佐三郎を生んだ秩父地方は国内有数の名剣士の産地

298 ：

近世　末期をのぞけば剣は習い事に過ぎない

299 ：

護身術では？

300 ：

スポーツだろ

301 ：

俺の御先祖の太田道灌でいいんじゃね

302 ：

武蔵の国ではあるけれどもともと品川が根拠地だからね

303 ：

長尾景春が居るじゃん。

304 ：

そんな人、知らなあ〜い♪

305 ：

私もしいて言えば景春かな
しかし長く抵抗したよな
道灌暗殺が関東動乱というか管領方没落の原因といわれるけれど
それより景春の処遇問題も方が大きいよな

306 ：

三峰神社

307 ：

関東で甲子園を優勝してないのは埼玉県だけ

308 ：

選抜では優勝してるんだから勘弁して下さい

309 ：

川越市民だけど小学生の時体育の時間に「直実節」習った（運動会とかで踊らされた）
ので熊谷さんで良いと思う

310 ：

甲子園あっさり負けました

311 ：

組み合わせみた時点で絶望してた

312 ：

練馬区在住、練馬区仕事場だけど、ライオンズファン多すぎ
職場の野球好きの半分がライオンズファンだし
患者もライオンズファンばっかり、投書箱に「ライオンズ戦が見られるように
テレビ埼玉が映るようにしてください」なんて入れられてた。

313 ：

まあ埼玉球団と言うより
文字通りの西武沿線球団ｄから

314 ：

埼玉って、JR（京浜東北、埼京、宇都宮、高崎線）沿線エリア、東武線沿線エリア、西武沿線エリアで、分かれてる感じするよね。

315 ：

池袋派と上野派に分かれるんじゃね？

316 ：

熊谷あたりまで行かないと地元意識とかあまりないのかな？

317 ：

埼玉県民に
「両毛人」って
呼んでやるとむちゃくちゃ喜ぶよ。

318 ：

武蔵野台地及びその延長-西武沿線＆東武東上-旧入間川水系-池袋派
東京埼玉低地及び大宮台地-JR＆東武日光-旧利根川水系-上野派

>>317
両毛人?
群馬栃木でなくて？

319 ：

埼玉と両毛はお隣ではあるが
地域としてはまったく別だよね
違う意味でよろこぶのか？ｗ（→両毛）

320 ：

秩父地方ってぱっと見、袋小路みたいだけど、
やっぱり奥座敷で逼塞して戦国をやり過ごしてたの？

321 ：

>>320
現在の交通体系ではそうだけど
現在なら山歩きに属する尾根道通って鎌倉に出たんでしょ

322 ：

宮本武蔵にどこかから秩父まで一日で行ってしまうような
信じられない行程の話があったｗ

323 ：

顔振峠なんてのもあるしね

324 ：

首振り峠じゃなくて？

325 ：

>>316
秩父はすごい地元意識が強い
他の地域はない

326 ：

いつのまに首ふりになったんだろ？

327 ：

>>1
上杉憲盛

328 ：

源範頼

329 ：

>>1
松平信綱（川越城主、別名：知恵伊豆）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E4%BF%A1%E7%B6%B1

330 ：

武将かね

331 ：

ちゃうな

332 ：

県レベルでの地元意識は希薄だが、市とか地域レベルでは変な地元
意識があったりするね。
例えば、浦和と大宮が仲悪いとかw

333 ：

秩父は鎌倉より上州に近い感じがするけど、
山内上杉と関わりが深い？

334 ：

>>27
河越だよカス

335 ：

畠山重忠かな
何しろ馬かついで急坂駆け下りる男だぞ　戦国時代じゃないけど

336 ：

学生時代に北条の末裔という友人がいた

337 ：

あやしいなｗ

338 ：

そうかそうか

339 ：

北条氏は好きだが
いっそ秀吉に根絶やしにされた方が良かったかも試練…

340 ：

少なくとも現代のような格差宗教国家にはならなかったかもなｗ

341 ：

俺の中では北条は氏直が死んだ時点で断絶してる
江戸時代にはもういないんや・・・

342 ：

>>1
だから上杉憲盛

343 ：

藤田信吉って秩父地方の出身なんだな。

344 ：

太田三楽

345 ：

源義仲 畠山重忠
熊谷直実 斎藤実盛 太田道灌 上杉持朝 小山政光 太田資正 上杉朝興 松平信綱 桃井可堂

346 ：

上杉朝定

347 ：

適当に気に入った武将を○○は埼玉起源ニダって言い張ればいい

348 ：

マイナーだけど武田信実

349 ：

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ヽ,.-､, '　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　さ　い　た　ま　銘　菓　　　 .┃
┃‐(.ﾟ∀ﾟ)‐＜風が語り掛けます　　　＿|＿ 　┬─　┬─　　 　 . ┃
┃ , '`,､',､　　二二二二二二二二　　　.｜　　.ノフ　 ノ口　　　　　 ┃
┃∩( ﾟ∀ﾟ),＜うまい、うますぎる　　　　　食曼　　豆頁　　 　　　　┃
┃　Y　　ｲ　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　（株）十万石ふくさや ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

350 ：

のぼうの城読んどけ。そして甲斐姫崇拝しとけ。
あと、埼玉県民なら「風が語りかけます」のあとに続く
言葉を必ず言えるようにならなければならんぞ…。

351 ：

申し訳ないが、東京MXなら入るんだが玉テレはブロックノイズで満足に見れないんだ
埼玉県民として申し訳ないが

352 ：

>>351
マヂ？

353 ：

男衾八郎

354 ：

>>352
うん
東京へ越境するのに歩いて十分で余裕だし、埼玉・東京の県境の中でも南のほうだからな
行田市にいくくらいなら相模原市に行くほうが近いくらいだぜｗ

355 ：

新撰組とかどう？

356 ：

埼玉じゃないから

357 ：

塙保己一とかどう？

358 ：

武将じゃないから

359 ：

10万石饅頭、憲盛。

360 ：

>>357
浦和駅西口に渋沢栄一、塙保己一、畠山重忠の石碑があるね
公式には埼玉三大英雄なんだろうね
それと七人の侍みたいな銅像があるけどあれは誰なんだろうか

361 ：

埼玉に住んでる。
俺の先祖は武田の足軽大将。
誰とは言わないけど。
武田滅亡後は徳川の旗本。

362 ：

跡部の分家？

363 ：

まだ埼玉とか恵まれてだろ
大阪とか兵庫の方が逆に尊敬するような武将が少ない

364 ：

黒田官兵衛がいて不満と申すか　＞兵庫

365 ：

「豊臣秀吉は大阪の武将」と言い張れば問題ない

366 ：

戦国じゃなければ楠木とか普通に大阪じゃん

367 ：

大阪は細川晴元ｗ

368 ：

埼玉土民の熊谷直実以外知名度薄い
千葉県は千葉氏
栃木には宇都宮氏
群馬には足利氏
神奈川は三浦氏

畠山、上杉あたりは他所者だしな

369 ：

>>363
大阪:荒木村重
兵庫:別所長治
羽柴秀吉を苦しめた名将

370 ：

＞群馬には足利氏

突っ込んだら敗けなの？

371 ：

北条氏康じゃいけないの？　だいたいずっと北条領でしょ

372 ：

まあせいぜい上杉と北条の２択かな

373 ：

太田資正で良い

374 ：

さいたまんぞうだろ

375 ：

>>368
お前かなりの馬鹿だよな
畠山は秩父の分家だよ 熊谷直実に値する人物は まず千葉氏や宇都宮氏じゃいないだろみんな無名の奴ばかり

376 ：

源義仲 畠山重忠 比企能員 熊谷直実 斎藤実盛 上杉持朝･定正 太田道真 道灌 難波田憲重 大道寺政繁 北条氏邦 藤田信吉 埼玉生まれや拠点にした偉大な人達

377 ：

成田長泰

378 ：

与野党の大相模氏に詳しい方いますか？

379 ：

藤田信吉

380 ：

武井咲

381 ：

>>378
だいさがみ？

382 ：

上杉憲盛

383 ：

よく考えたら埼玉って武蔵の国じゃん　徳川家康

384 ：

これだから関西人は

385 ：

>>383
江戸時代は関東郡代から出た松平信綱が埼玉出身

386 ：

熊谷氏は桓武平氏の嫡流ですよ

387 ：

たしか熊谷氏は熊谷に居た平良文の子孫じゃなくて平貞盛の子孫なんだよね？

388 ：

関東の平氏ってぜんぶ自称なんでしょ？　ぜーんぶ自称　うそいつわり
でも家康もそうだから悪くないよね　前田利家とか菅原道真の子孫とか意味不明なことを
主張してるし

389 ：

>>388
将門公にケンカ売ってはいかんよ
祟られるぞ

390 ：

>>389
早くも祟りがあった　悔い改める

391 ：

>>388
宝賀信者の詭弁乙

392 ：

川越地区と大宮地区、熊谷地区に分かれるのかな

393 ：

wikiの埼玉県のページで地域の欄を参照
個人的な感覚では10地域区分が一番しっくり来る

394 ：

もう群馬県と合併すればいい

395 ：

１０は分け杉だろ
まあ人の県だからどうでもいいがｗ

396 ：

だが、見てるうちにだんだん納得してきたｗ
東京に近く、街道や線路が放射状になっているせいかな？

397 ：

男衾三郎でいいんじゃね
絵本もあるし

398 ：

上杉定正 長尾景春 太田道灌 太田三楽斎 上田朝直 成田長親 上杉憲盛 難波田憲重 大導寺政重 藤田信吉北条氏邦

399 ：

>>392
江戸時代の藩〜現代だとそれだが比企はどうなる
我等が鎌倉武士 畠山重忠は川越地方か熊谷地方か？

400 ：

直実と敦盛あと重忠がヒストリーでやってたな
義仲や郷御前はまったく取りあげられなかった

401 ：

戦国時代以外でよければ、やはり畠山重忠だろうね。剛力無双でありながら、
人格者でもあり、武士の鑑と言われた人物。平姓秩父氏の嫡流でもある。
まあ、秩父氏の出自については、同地域の丹党との関係など不明な点もある
し、秩父氏の名跡自体は児玉党（有道氏）から入った養子が継いじゃったけ
ど、畠山が武家の名門なのは間違いない。

402 ：

上杉憲盛か埼玉十万石饅頭

403 ：

十万石まんじゅうは忍藩十万石のことですよ

404 ：

>>401
秩父氏嫡流は河越氏では？

405 ：

>>402

406 ：

上杉憲盛だね。稀代の英傑。

407 ：

竹沢右京亮と江戸遠江守高良じゃね

408 ：

武蔵の国なんだから将軍家だよ

409 ：

じゃあ徳川家光

410 ：

クレヨンしんちゃん
らきすた
あの花
アニメの聖地としては申し分ないんだけどな
埼玉の武将って言ったら太田道灌かな
地域史でも断然に中世が面白いし

411 ：

だサイタマン

412 ：

優秀な武将ほど裏切られるな
太田道灌や畠山重忠

413 ：

大道寺辺りがいいと思われ。

414 ：

秩父湖の奥に住んでるけどマジで寒い。

415 ：

昔山梨から雁坂トンネルを抜けて埼玉に帰ってきたことがあるけど、
トンネルを抜けたら秘境が待っていたぜ…

416 ：

上杉朝定

417 ：

>>415
できるよ。
以上。
↓次の方どうぞ

418 ：

>>417
何が出来るんだよｗ
言葉のキャッチボールができてないぞ

419 ：

日本語不自由な人じゃね

420 ：

誤爆だろ

421 ：

もう上杉謙信でいんじゃね？
何度か来てるしさ。

422 ：

まぁ普通に考えたら太田道灌だろ
てか昔の地図はともかく今他所で定着してるのは難しい
都民だって神奈川県民だって千葉県民だって
埼玉の太田道灌マンセーとかしにくいだろ
同じように埼玉だって北条や上杉とかえーってなもんだ

423 ：

別に太田道灌は埼玉固定じゃないぜ

424 ：

とはいっても、県南のうちのあたりは氏綱の代からずっと北条領だからな
県北の人たちは違うって理解できるけど、北条、それも氏照には思い入れがある
おらが村の領主様ですよ

425 ：

順当に考えると上杉憲盛

426 ：

氏照は基本的に都民のものだ。
青梅や瑞穂の上の埼玉なら氏照領意識もあるのだろうが
埼玉県民なら氏邦を慕ってやれ。

427 ：

都民だの埼玉だの、そもそも国策で両都県を分けたのがこの問題をややこしくしている原因だな。
川崎市と横浜市の右２／３も同様。

428 ：

>>426
そうは言われてもうちの近所の城は氏照の支城なんだもの

429 ：

勝った! 自分の近所は滝山城だ。
八王子城が出来るまでは氏照の本城だからな

430 ：

お墓もあるしな

431 ：

太田は江戸
川越は扇谷上杉本城でしょ

432 ：

>>429
道の駅にはお世話になってます
野菜、ウメェです
あとカレー

433 ：

滝山の道の駅では「氏照」って清酒も売っていたはず。

434 ：

酒は飲めないんだ、見たことはあるけど

435 ：

鉢形城の近所の酒屋で売ってる氏邦と飲み比べてみたい

436 ：

後は小田原に氏政って酒があれば…
そこんとこどうよ　＞小田原市民

437 ：

ｗ

438 ：

売るなら氏康だよなｗ

439 ：

てか普通に小田原は早雲でオケーだろ

440 ：

早雲は伊豆とか箱根ってイメージ
死ぬまで本拠地は韮山から動かさないし、小田原ってイメージはないな

441 ：

寅朱印最中っておいしい和菓子があるじゃん。
八王子銘菓・松姫もなかの数倍は美味しいぞ。

442 ：

圏央道が開通したら、
鉢形〜八王子〜小田原で物産巡りをするんだ…

443 ：

何で武将を崇拝する必要があるの？

444 ：

なんで北条は本拠を小田原から動かさなかったのかな
関東制覇を狙うには江戸や河越に本拠を置いたが良さそうだけど

445 ：

江戸は長らく前線直援の城だったからな、安定してなかった
氏政は隠居する辺りでようやく安定して、
その頃直々に江戸で差配してるから、重要拠点としては認識してたと思うよ
例えば世田谷のボロ市は氏政が行わせた楽市が起源だしね

446 ：

>>444
それは上杉謙信にもいえるな　あれほど関東が欲しいなら上野の国の
厩橋城あたりに居城を移すべきだった　・・・・やっぱ難しいのかな　居城変更は

447 ：

高広涙目

448 ：

スレ違いだが、居城を変えたのは、信長、秀吉、家康くらいかな？

449 ：

>>448
もっといるだろうと思って記憶を呼び起こしてるんだがまったく浮かんでこない
毛利元就は広島城ができる前に死んじゃったと思うし・・・あ、伊達政宗は一瞬だけ
黒川城に移ってたかな　すぐ没収されたけど　
宇喜多直家はかなり頻繁に居城を変えてるけどそんなに大きな大名じゃないし・・・

450 ：

埼玉は武蔵北部。大大名なら、謙信か氏康かな・・・

451 ：

最近有名になったのぼうの城
成田某じゃね？
成田は謙信の関東侵攻を挫折させたり存在感は大きい
領土も大きい

452 ：

しかしメディアで取り上げられるのは甲斐姫ばかり

453 ：

甲斐姫が登場する小説はのぼう以前にも幾つかある。
宮本昌孝や風野真知夫の『水の城」
時代小説や歴史好きの間では、
「のぼうの城」よりも『水の城」の評価のほうが未だに高い。
が「のぼうの城」はニワカやヲタでも読みやすい軽いラノベであり
しかもテレビでの紹介や大袈裟な芸能人の評価採用や
大がかりな新聞広告の多様で話題のはなったが、
中身も文章もスカスカなもの。
が、疲弊してる地方行政はそんなこと言ってはいられない。
ラノベだろうが先行作のパクリだろうが便乗して町おこしに利用する。
甲斐姫自体の実際の不詳さなんて一切おかまいなし。

454 ：

北条氏邦は、北武蔵野の一大勢力だった藤田氏に養子に入った訳だが、
所詮小田原北条の一族だからな。
どうせならば、藤田一族の用土氏出身の藤田信吉（用土新左衛門尉）
の方をもっとクローズアップすべきだろう。武田でも上杉でも徳川で
も厚遇された有能な武将だぞ。裏切り者だけどw

455 ：

尾崎豊

456 ：

武蔵坊弁慶でもいい

457 ：

さっき本屋いったら怪しい天守閣ってムックがあって、
忍城はずいぶんガッカリさせられるって書いてた
実際写真があったけど見てガッカリした
別に天守閣なんていらねーのに・・・　あの小田原城にもなかったよ
天守も石垣もなかった　北条時代は

458 ：

確か三原だっけ？
新幹線が目の前突っ切ってるの。
それよりはマシ

459 ：

三原は天守台と水堀がちゃんと残ってるから
城の縄張りがほとんどわからない忍城よりずっとましだと思うよ

460 ：

上杉憲盛様

461 ：

憲盛県

462 ：

もう武蔵七党で良いよ 丹治党

463 ：

村山党

464 ：

もう比企能員でいいよ

465 ：

すごいとこいくねｗ

466 ：

武蔵の国なんだから武蔵守の人でいいんだよ
武蔵守といえば将軍だよ　あ、森長可も武蔵守だったか

467 ：

武士の鑑こと熊谷直実じゃダメなのか？
実際に埼玉の星だろ？

468 ：

さいたま市在住の俺は太田で鴻巣在住の後輩は成田でFA?

469 ：

大田道灌は伊勢原に墓あるし伊勢原に道灌祭りってのあっからな

470 ：

太田道灌ってどうも過大評価って気がする　
調子のっていろいろやって、最後は主人に粛清されてるじゃん　アワレ

471 ：

上杉憲盛一択

472 ：

うｍ

473 ：

普通に熊谷の村岡五郎(平良文)と鴻巣の箕田源次(源綱)でいい

474 ：

そもそも埼玉にゆかりのある武将に限定する必要なくね？
北条氏康でも佐竹義重でも長野業正でも里見義堯でも全然いいと思う

475 ：

北条は侵略者

476 ：

戦国武将なんて規模の大小はあれ、みんな侵略者だろ。

477 ：

>>475
そんなに領土争いが嫌いなら、戦国板に来なくてもいいんだよ
戦国なんて領土を取って取られての時代なんだから

478 ：

>>470
太田道真はもっと評価されていいと思う。

479 ：

道真で思い出した。一般に知られてないかもしれんが、太田道灌と長尾景春って
ライバル以前にいとこ同士でもあるんだよね。関東の台風の目と思うのは俺だけ？

480 ：

1

481 ：

>>479
長尾為景の衝撃がでかすぎて･･･

482 ：

【意味が解かると怖い話をするでござる】

昨日は山へ足を運んだでござる。。
今日は海へ足を運んだでござる。。
明日はどこへ行こうものかと拙者は頭を抱えたでござる。。
「手を焼いてるんですか？」と聞かれたので「どうも」と答えたのでござる。。

483 ：

>>479>>481
そこは早雲とか氏康じゃねーのか

484 ：

上杉憲盛

485 ：

太田資正

486 ：

やっぱ氏康　シンプルイズベスト

487 ：

やっぱ神君家康公　シンプルイズベスト

488 ：

>>486
氏康は神奈川だろうが！　埼玉の敵！

489 ：

戦国時代の埼玉のおもしろくなさは異常

490 ：

県民として否定のしようがない

491 ：

>>488
三浦の敵でもありました。

492 ：

随分マイナーな中世城郭（家臣の城）のジオラマだ。
沼地に突き出た台地の要害に築かれた土の城だ。
大きさも500�o×330�oで卓上サイズで手ごろな感じ。
博物館仕様で作らせただけあって見事なできばえだ。
http://saikatsutramway.sakura.ne.jp/saikatsu_tramway/furumaki.html

493 ：

>>491
三浦も鎌倉北条に一端滅ぼされて、その鎌倉北条の息のかかった傍流に再興されたもんだからねぇ。

494 ：

しかも扇谷上杉に乗っ取られてるしｗ

495 ：

ところで戦国時代の武将で「蟹座のアレ」に相当するのって誰だろ？

496 ：

意味分からん

497 ：

>>489
戦国時代以外でもたいした武将いないじゃん

498 ：

神流川の戦いはもっとメジャーになってもいいよね。
関東最大の野戦のみならず、関が原の次くらいの大規模野戦だろ。

499 ：

>>489
城好きにとっては埼玉は鉢形や比企ゴールデンゾーンなど
見どころいっぱい夢いっぱいなんだけどなあ

500 ：

【青森】笹森順造
【岩手】下斗米秀之進
【山形】依田新八郎
【宮城】上遠野広秀、岡田信忠、千葉周作、千葉定吉、鈴木直之進、萱場照雄
【福島】黒河内伝五郎、佐々木只三郎、武田惣角、国井善弥
【茨城】横川七郎、山本鉄之丞、村上亘、宮本左一郎、島男也、芹沢鴨、千賀牧太、門奈正、内藤高治、高野茂義
【栃木】若菜真鏡斎、福井嘉平、小林誠次郎、下江秀太郎
【群馬】藤川近義、樋口定�ﾛ、樋口定伊、本間仙五郎、須田房之助、櫛淵宣根、清水赤城、飯塚臥竜斎、天野八郎、根岸松齢、持田盛二、得能関四郎、田口永八朗、森寅雄、望月正房
【千葉】浅利義信、荒尾光政、飯篠盛重、半沢成恒、逸見宗助、山田次朗吉、加藤久
【埼玉】岡田寄良、戸賀崎暉芳、戸賀崎芳栄、中村万五郎、岡田吉利、秋山要助、大川平兵衛、逸見義年、逸見長英、比留間与八、比留間半造、比留間良八、強矢良輔、岡田叙吉、高野佐三郎
【東京】平山行蔵、吉里呑敵斎、松浦静山、高木守富、中西子啓、中西子正、浅利義明、寺田宗有、白井亨、高柳又四郎、岡田吉貞、鈴木重明、斎藤歓之助、遠藤勝助、伊庭秀業、伊庭秀俊、伊庭八郎、三橋虎蔵、山岡静山、高橋泥舟、長沼恂郷、長沼称郷、酒井良祐、藤川整斎、
三田左内、窪田清音、赤石郡司兵衛、団野真帆斎、男谷信友、勝小吉、山岡鉄舟、千葉栄次郎、海保帆平、森要蔵、石山孫六、野見鼎次郎、今井信郎、近藤三助、近藤勇、土方歳三、沖田総司、永倉新八、斎藤一、榊原鍵吉、山里忠徳、山崎雪柳軒、上田馬之助、真貝忠篤、野間恒
【神奈川】宮崎正裕
【静岡】近藤内蔵之助、桃井直正
【愛知】坂部大作、三橋鑑一郎、柳生厳周
【三重】大月関平、橘正以
【長野】遠藤五平太
【新潟】根岸信五郎
【富山】斎藤弥九郎、仏生寺弥助、黒田泰治
【石川】楳本法神、中山博道
【兵庫】高橋赳太郎
【岡山】奥村左近太
【山口】宇野金太郎、長谷川藤次郎、桂小五郎、太田市之進、三吉慎蔵
【香川】香川善治郎、藤本薫
【徳島】柏尾馬之助
【愛媛】井上伝兵衛、戸田一心斎、高山峰三郎
【高知】武市瑞山、岡田以蔵、川崎善三郎
【福岡】大石進、加藤田平八郎、津田正之、直守一、南里紀介、松崎浪四郎、斎村五郎
【佐賀】辻真平
【長崎】中村一心斎、渡辺昇、柴江運八郎、高尾鉄叟、籠手田安定
【熊本】河上彦斎、山東彦右衛門、高鍋進
【大分】島田虎之助、玉城織衛
【宮崎】井上八郎
【鹿児島】東郷実乙、薬丸兼武、薬丸兼義、薬丸兼成、大山綱良、中村半次郎、田中新兵衛、有村次左衛門、奈良原喜左衛門、奈良原喜八郎、辺見十郎太、深見有安、隈元実道、篠原国幹、中倉清

501 ：

>>497
関東のわりに､凄いのが結構いると思うが。

502 ：

小山評定後にアッサリ帰った真田
万石も無ければ、将軍にも媚びない喜連川氏
１万５００石でも苗木城持ち遠山氏（金さんの親類）
家光側室の町人だった増山氏　米が取れない松前氏など
【陪臣・喜連川ほか】　「小大名」スレ　２　建てました
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1329412330/l10

503 ：

>>498
滝川一益じゃ役者不足だよねえ…
勝者の北条が一気に飛躍したなら歴史的な意義も大きいだろうけど
その後は徳川上杉に押され気味になるし
結局滝川の発言力が弱まって秀吉を有利にしただけだからなぁ

504 ：

埼玉といえば上杉朝定

505 ：

鎌倉時代まで遡ると地域の豪族に河越重頼ってのがいるぞ。
娘を義経の側室に送り出してる。

506 ：

>>501
関東のわりにというより吾妻男、坂東武者、関東武士、鎌倉武士が凄すぎる。

507 ：

>>505
まぁそれが原因で巻き添えを食うんだけどな
重頼にとってはまさかの悪夢だったろうな

508 ：

平氏率高すぎ

509 ：

そりゃ関東は将門近辺の頃からでも、平氏の独壇場に近いですからね。

510 ：

源氏アンチって関東を貶してたりするけど、元々関東は平氏の根拠地だからね

511 ：

坂東八平氏 みたいなのなかった？

512 ：

所沢市で団子が有名になったのは、太田さんのおかげなのだ!

513 ：

え、マジか
子供の頃にいやいや食わされていたあの団子は太田がつくったのか
余計なものを作りやがって！

514 ：

やっぱ十万石まんじゅうだよな

515 ：

なんで１０万石なんだよ　埼玉県って一国で１００万石ぐらいないか？

516 ：

忍藩が十万石だから

517 ：

大して美味くないまんじゅうかｗ

518 ：

上杉憲盛スレはココですか？

519 ：

まずいのは当たり前　名物に美味いものなし　これは真実

520 ：

棟方志功は味覚オンチだったんだな

521 ：

草加煎餅は美味いよ。

522 ：

北条に家を則られて秩父から寄居、深谷あたりまでの勢力を奪われ、用土城「用土村（現、寄居町大字用土）」に
強制隠居させられるも、最後まで秩序のために上杉謙信に味方し関東侵攻の道案内等をして北条氏邦に毒殺された
鉢形城主「用土新左衛門」（藤田康邦）なんてどう？
今でも用土村では、灌漑用水や開墾等で民を労わり可愛がった旧主としてとても尊敬されている。
猪俣党は小野妹子の子孫だけあって、生き様は格好良い人が多い。
↑の用土の娘は「前田慶次郎」に嫁いでたりする。

523 ：

あー八高線の通ってるあすこか

524 ：

浦和烈頭

525 ：

内山高志

526 ：

羽生善治で手を打とうぜ
将棋盤の上では最高レベルの将ってことで

527 ：

武将っつーより王将って感じだな

528 ：

>>527
つ座布団5枚

529 ：

なんのスレだよｗ

530 ：

羽生先生
矢内理恵子

531 ：

宮崎つとむ

532 ：

埼玉で一番激闘だった合戦を教えてください

533 ：

少しはググって調べれば？

534 ：

>>532
五十子の戦い。

535 ：

川越夜戦も凄いよね
埼玉の勢力図が一変した
秩父から寄居、深谷まで勢力のあった管領の部下で猪俣党の雄、藤田氏にも北条氏邦が養子に入った

536 ：

寄居っつったら何といっても釜津田一族だよな

537 ：

知らねーよw

538 ：

>>535
五十子の戦いだって、
長尾景春の裏切り、山内上杉の弱体化、太田道灌の台頭、古河公方の完全成立と
埼玉の勢力図が一変してる。

539 ：

神流川古戦場
小手指古戦場
大蔵合戦
川越夜戦
武蔵平一揆
武蔵野合戦
武蔵国造の乱
五十子の乱
松山風流合戦
長尾景春の乱

540 ：

五十子の戦いは長期戦だから、河越夜戦のような短期決戦と比較はできないだろ。

541 ：

五十子の戦いは長禄3年（1459年）から文明9年（1477年）にかけて断続的に続けられた合戦。
決着をつけた文明9年の合戦のみを指す場合もある。
河越城の戦いは1524年（大永4年）から天文15年（1546年）にかけて断続的に続けられた合戦。
決着をつけた天文15年の合戦を指して俗に河越夜戦と呼ぶ。

542 ：

「河越城の戦い」なんてくくりかた聞いたこと無い
つか江戸城争奪戦の期間まで入ってるやん

543 ：

河越夜戦はまともな史料が乏しく碌に研究されてないからな。
もともと上杉氏の城である河越城は氏綱の代から何度も争奪戦が行われてる訳で
河越夜戦もその流れで捉えるべきだろう。
五十子の戦いもずっと五十子城で戦ってた訳じゃないし。

544 ：

そもそも河越「夜戦」は後世の創作で江戸初期の軍記だと昼間の合戦になってる
一次史料的には年度、規模、経過も定かでなく夜戦かどうかも分らない

545 ：

秩父事件が一番有名じゃね？

546 ：

氏綱が夜襲ではなく、夜の合戦＝夜戦を河越でやってるよな
本来的にはこっちのほうが河越夜戦

547 ：

松平伊豆守は家光時代の、江戸時代入ってからの人だしねぇ。

548 ：

江戸時代で埼玉出身ではないけれども、柳沢吉保も有名だな
三富（川越・所沢・三芳町もかな？）を開いて中央にも多く関与した人だけど、
汚名のほうで有名なのが難点だな

549 ：

上杉憲盛一択

550 ：

>>547-548
江戸前期の川越藩は酒井忠勝、松平信綱、柳沢吉保と
有名な人が多いね。
老中が輪番で任されてたようなところだから
藩の格も高かったんかな。

551 ：

小田原北条や徳川幕府より武蔵武士 秩父党 山内上杉 扇谷上杉 県内勢力を盛り上げよう

552 ：

そんなこと言われても困る

553 ：

どこから地元武将にするかが問題だなー　
上杉ってのもずっと埼玉にいたのか？　よくわからんけど足利尊氏の奥さんの
家系じゃなかったか？　じゃあ前北条氏ってことか　あれ？

554 ：

上杉は藤原氏の流れだよ
京都の上杉庄を所領とした上杉重房が始祖
鎌倉６代将軍の下向に伴って関東に土着して勢力を広めた
重房の娘が足利尊氏の曾婆ちゃんで
重房の孫が尊氏の母ちゃん

555 ：

南総里見八犬伝って中学校古文文帳解説の知識しかなくて
ずっと後北条ＶＳ里見の話かと思ってたけど
元気な頃の扇谷上杉ＶＳ里見の話だったんだな。

556 ：

その頃、まだ新九郎さんは駿河にすら入ってないな。

557 ：

>>554
おおそうなんですか　勉強になります　ありがとうございます
上杉という名が京都由来とは！　おもしろいですなあ

558 ：

上杉房房

559 ：

髪の毛房房の西田健

560 ：

益若つばさ

561 ：

信長の野望天翔記ガイドブックに載ってた徳川家康のSSで
南光坊天海が参謀として大活躍してた。

562 ：

埼玉の将来偉人になるであろう人物は
汚川鯨

563 ：

不良韓国人が新大久保で荒稼ぎ「被曝食材を販売との噂」
http://nikkan-spa.jp/157899
日本人のしわざとは思えないニュース
樹齢３００年超のご神木が枯れる　被害続々
http://www.dailymotion.com/video/xqw97k_yyyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news
鶏を盗んで、町人と喧嘩をする朝鮮通信使
『朝鮮人来聘記』 京都大学 所蔵
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/9/5/95e04c44.jpg

564 ：

扇谷上杉氏は埼玉だっけ？

565 ：

武蔵は武蔵でも東京とかあっちのイメージだな

566 ：

河越が本拠なんだがな

567 ：

鎌倉から移転してからは河越殿とも呼ばれていたらしいが
俺は「おうぎかやつ」って響きが好きだ

568 ：

「が」だった

569 ：

河越ならもろ埼玉県だな

570 ：

でも崇拝するほどの人物はいない。
太田道懽くらいかな

571 ：

埼玉じゃないだろ
生まれは神奈川だし拠点は東京だし死んだのも神奈川だ

572 ：

武将となるとなかなか難しい
敢えて挙げると地名になってる熊谷次郎直実かな
ゆかりのある武士の名前として思い出すのは武将ではないが山岡鉄舟
地元の殿様

573 ：

普通に徳川家康だろ

574 ：

成田氏がいいんじゃないか？
忍城は埼玉だし。

575 ：

意外なとこで松平信綱とか

576 ：

上田朝直はどうよ
地味だけど

577 ：

>>572
直実もそうだが埼玉生まれなら、源義仲 畠山重忠 渡辺綱 松平信綱 も埼玉人だなｗ

578 ：

>>571
道灌は神奈川生まれだが、お父さんや主君の居る埼玉を死守したから人気なんだよ。

579 ：

それならパパの道真も人気あって良さそうだな
でも景春に同調した国人がいっぱいいたって事は上杉さんも色々反感を買っていたんだろうなあ

580 ：

>>577
義仲と綱って埼玉生まれなの？
ちょっと感激した

581 ：

上田朝直には忠誠心が足りない

582 ：

渡辺綱って源頼光と酒呑童子退治した人だよな

583 ：

茨木童子の片腕を切り落としたことでも有名だな

584 ：

＞５８０
産湯を浸かった池とか館跡とかあるよ。

585 ：

戦国時代と関係ないけど
むかし熊谷市に行ったとき熊谷駅前に熊谷直実の銅像があった

586 ：

よく名前が出てくる上田上野介ってのは上田朝直と同族？

587 ：

上田馬之助は悪役レスラー

588 ：

汚川家って秋田由来で埼玉に籍をおいているらしいｗ
徳川みたいでかっこいいｗ

589 ：

上田馬ノ介は、元々は幕末の剣士な〜

590 ：

上田馬之助と言えば鏡新明智流の剣豪

591 ：

飯田馬之介

592 ：

【北辰一刀流】千葉周作（宮城）、千葉栄次郎（東京）、海保帆平（東京）、森要蔵（東京）、小林定之（栃木）、下江秀太郎（栃木）、門奈正（茨城）、内藤高治（茨城）
【神道無念流】福井嘉平（栃木）、戸賀崎暉芳（埼玉）、岡田吉利（埼玉）、岡田吉貞（東京）、秋山要助（埼玉）、鈴木重明（東京）、戸賀崎芳栄（埼玉）、島田直親（大分）、斎藤善道（富山）、斎藤歓之助（東京）、仏生寺弥助（富山）、根岸音善（新潟）、中山博道（石川）
【馬庭念流】樋口定�ﾛ（群馬）、樋口定伊（群馬）
【本間念流】本間仙五郎（群馬）
【田宮流】遠藤勝助（東京）、真貝忠篤（東京）
【気楽流】飯塚臥竜斎（群馬）
【神道一心流】櫛淵宣根（群馬）、清水赤城（群馬）
【法神流】須田房之助（群馬）、持田盛二（群馬）
【天真正伝神道流】飯篠盛重（千葉）
【立身流】半沢成恒（千葉）、逸見宗助（千葉）
【柳剛流】岡田寄良（埼玉）、岡田信忠（宮城）、岡田十内（埼玉）
【甲源一刀流】逸見義年（埼玉）、比留間与八（埼玉）、逸見長英（埼玉）
【天然理心流】近藤三助（東京）
【講武実用流】平山子龍（東京）、下斗米秀之進（岩手）、吉里呑敵斎（東京）
【直心影流】藤川近義（群馬）、長沼恂郷（東京）、酒井良佑（東京）、赤石孚祐（東京）、男谷信友（東京）、勝夢酔（東京）、榊原鍵吉（東京）、野見鼎次郎（東京）、高山峰三郎（愛媛）、得能関四郎（群馬）、山田次朗吉（千葉）
【鏡新明智流】桃井直正（静岡）、武市瑞山（高知）、上田馬之助（東京）、三橋鑑一郎（愛知）、坂部大作（愛知）
【中西派一刀流】中西子正（東京）、寺田宗有（東京）、白井亨（東京）、高柳又四郎（東京）、浅利義信（千葉）、浅利義明（東京）、山岡鉄舟（東京）、高野佐三郎（埼玉）
【心形刀流】伊庭秀業（東京）、伊庭八郎（東京）、山崎雪柳軒（東京）、辻真平（佐賀）
【柳生新陰流】柳生厳周（愛知）
【片山流】宇野金太郎（山口）
【方円流】直守一（福岡）
【津田一伝流】津田正之（福岡）
【加藤田神蔭流】加藤田平八郎（福岡）、松崎浪四郎（福岡）
【大石神影流】大石種次（福岡）
【不二心流】中村一心斎（長崎）
【示現流】東郷実乙（鹿児島）
【薬丸自顕流】薬丸兼武（鹿児島）、薬丸兼義（鹿児島）、薬丸兼成（鹿児島）、奈良原清（鹿児島）、大山綱良（鹿児島）

593 ：

平均年収　　　　　　貯蓄高　
東京都 601万円　　東京都 1958万円
神奈川 543万円　　神奈川 1766万円
千葉県 513万円　　千葉県 1642万円
茨城県 494万円　　茨城県 1599万円
埼玉県 478万円← 栃木県 1566万円
栃木県 471万円　　群馬県 1565万円
群馬県 461万円　　埼玉県 1453万円←

594 ：

>>593
何を言いたい？

595 ：

成田でいいじゃないか

596 ：

ほかの時代なら有名武将いるんだけどな
畠山重忠とか河越重頼とか
戦国時代はぱっとしない

597 ：

関東は他と違う文化で領主に自治権が認められていたし国を盗る文化は北条がちょいちょいやったくらいで保護されてたからなぁ。
上杉謙信が関東管領としての職務を全うしようとしたせい（おかげ？）で、関東の諸将は自立できなかった。
実力が劣っていたとは思えないけどね。
埼玉人が尊敬するなら謙信かな。

598 ：

早くに北条領内に入っていた地域なので、謙信は敵

599 ：

埼玉は何故か北条スルーなんだよな
ウチの近くの騎西城は謙信に焼き払われたけど、この辺じゃ謙信人気だぞw
ま、アノ謙信がこんなとこまでやって来た程度の認識だけどね

600 ：

北部はまあ仕方ないと思うけれど、
河越以南は半世紀近く支配下だったんだのにな
ただまあ氏邦は（鉢形あたりで）そこそこ人気があるみたいだけど

601 ：

北条は所詮、他県の大名
埼玉を属国として半世紀ほど支配しただけで崇拝される訳がないべ
まあ、北条が本拠の神奈川県にさえスルーされる不人気大名というのもあるだろうがｗ

602 ：

研究者の間では大人気ですけどね、主に史料の量的に

603 ：

あ、小田原遺文？

604 ：

藤田氏邦は寄居で大人気。
しかし、氏邦に家をのっとられた猪俣党の実力者で領民を可愛がった、藤田（用土新ザエモン）を信奉する地元歴史ヲタク派は氏邦を嫌っている。
まだ、藤田の地名は残っているし、系列の子孫も存在しているようだ。（元巨人の藤田監督は子孫だったりする）
鉢形城近くの「ひこべえ」店主は、若いケド博物館から講師を依頼される位の北条氏邦ファンで、酒飲みながら歴史の語らいもできる。
店主と戦国を語るのも由
http://sgkhikobe.web.fc2.com/
北条は小粒と言う人が多いが、ここで店主と話をすれば「北条こそ天下一の名家」と考えが変わるかもｗ
俺は謙信派、謙信の先導をして殺された氏邦の義父藤田派で北条は嫌い。

605 ：

宮崎勤

606 ：

他の史料との矛盾が殆ど無く信憑性が高いとの評価を受け
女性の地位が低かった江戸時代に書かれた史料の成田記に
その大活躍ぶりが書かれてる事からその武勇の史実性が確実な甲斐姫がいるじゃなイカ！

607 ：

甲斐姫は忍城に土日行けば会えるよ

608 ：

戦国時代でなければ熊谷直実さんがいる

609 ：

不勉強ですまんが結城や小山は違う場所なのか？
基本的に埼玉あたりは北条の領地だったのかな。

610 ：

結城は茨城県結城市
小山は栃木県小山市

611 ：

だな
埼玉に含めても問題ないのは館林や足利までだ

612 ：

鉄道が田舎化する境目が館林・小山・栃木

613 ：

埼玉一有名な戦国武将っつーたら
所沢毛呂守忠助だろ

614 ：

鴻巣七騎がいた。
太田氏とか。

615 ：

越後から遥々山々を越えてきてくださった
　　関東管領　上杉謙信公
を最も尊敬すべきだな
しいて言えばだけど

616 ：

藤田信吉
太田三楽斎
上杉憲盛
上杉朝興
大導寺政重
北条氏邦
成田長親
甲斐姫

617 ：

コーエイの戦国系ゲームだと顔グラ使い回し武将になる奴ばかりだな

618 ：

>>615
北部だとそれで通じると思うが、河越以南では単に地元を荒らしてまわっただけの武将にすぎん
まだ北条のほうが尊敬できる

619 ：

侵略者後北条よりは正統な関東管領である上杉謙信公の方が尊敬できる

620 ：

略奪者は山へ帰れ

621 ：

侵略者は小田原へ帰れ

622 ：

>侵略者は小田原へ帰れ
小田原が戦国武将で溢れそうだなｗ

623 ：

>略奪者は山へ帰れ
山が戦国武将で溢れそうだなｗ

624 ：

初代鎌倉公方の入間川殿 足利基氏
関東管領 畠山国清

625 ：

岡部ろくやた…

626 ：

武田が弱かったら謙信が戦国を終わらせてたろうな

627 ：

忍の成田氏(長泰・氏長)。
岩槻の太田氏(資正)。
深谷の上杉氏(憲賢・憲盛)。
鉢形の北条氏(氏邦)。

628 ：

関東管領の職分は関東周辺の守護地頭の管理の他、武蔵守護も兼ねる
つまり、関東管領上杉謙信は我らが埼玉の守護大名でもあるわけだ♪

というわけで上杉謙信公に一票

629 ：

>>628
それはない

630 ：

なにがないの？

631 ：

有りだと思うぞ謙信公。守護様は敬わないとなｗ

632 ：

豊臣大軍が全国で唯一落とせなかった忍城主の成田長親と甲斐姫
神流川で織田軍を撃退した北条氏邦
波瀾万丈な藤田信吉
マイナーだけど生きざまがカッコイイね

633 ：

たまにやって来ては食料強奪して帰って行くだけの管領様なんて到底敬う気にはなれんわ

634 ：

謙信略奪説なんて与太話をいまだに信じてる奴がいるとは･･･

635 ：

え？略奪しない奴なんていねーよｗｗｗ
謙信だけがクローズアップされるのは不公平だとは思うけど、
謙信がやってないわけじゃない

636 ：

つーかそれで兵糧稼いでいた、というよりも、戦略的焦土化作戦といった方がいい

637 ：

まあ謙信にせよ北条にせよ、地域の差は出るだろうね
北部は一時期謙信の影響下に入っていたから謙信よりになるだろうし、
南部は半世紀以上北条の領国だったから北条びいきになるだろうし
まあどっちもありなんじゃないかな、と

638 ：

>>635
謙信は義の美名の元に自分が正義と盲信してる所が嫌なんだよね
北条なんかは純粋な侵略領土拡大が目的だからまだいい
雑魚国人や領民にとってはトップが北条だろうが上杉だろうが地盤が守れればどっちでもいいんだから
風物詩のようにきては戦だけして帰って行く管領サマより北条に支配され続けた方がマシだろ

639 ：

北条よりは謙信のがマシだな
埼玉の武将を雑魚国人呼ばわりする輩の押す大名など
だれが崇拝するか！

640 ：

別に北条推しじゃないよ
俺は扇谷推しだから
継続支配ができずにちょこっと来ては本国に帰っていく上杉より
河越や鉢形にも拠点を持つ北条に継続的に支配された方がまだ安定してるだろ

641 ：

謙信が略奪とかって誤解だよ
人身売買（捕虜変換）も武田が市価の３倍とかで売って国が潤ったのに対し、謙信はやらなかった。
関東の諸将に対しても、やるなら市価の５％でやるようにと指示して元本割れ。
謙信は曲がったことが嫌いで、それを押し付けた頑固者だから成功できなかった。
ただ、それが魅力でもあり、ファンも多い。

642 ：

捕虜（お前の父ちゃん）を１００万円で返すというのが市価なら
　武田　３００万
　上杉　　　５万（）
ってことだね。

643 ：

でも遠征に来るときには配下の国人に食料を集めるよう指示してるよね
それを略奪と呼ぶかはともかく領民にとっては災難だろうね

644 ：

埼玉守護、上杉謙信公ばんじゃーい∩( ・ω・)∩

645 ：

太田も藤田も成田も結局北条を裏切ってるな
謙信公に一票

646 ：

豆知識
鎌倉時代後期以降の人身売買は最低価格が2貫文だったと磯貝氏が指摘してる。
実際、借金苦から子供を売る習慣を宣教師があり得ないと驚いているが、
2貫文で売れるなら止むを得ず売り、
残された家族を養うのも止むを得ないかも。
またキリスト教徒同士では敗者であっても奴隷に出来ない代わりに
イスラム教信者は奴隷にできるため、
奴隷狩りが戦の目的となる場合もある。
日本人は宗教による差別が存在しない代わりに日本人同胞を奴隷にできる一方、養子にしたり、
奴隷が得た物は奴隷の所有物に見做されるなど恩情的奴隷制度であった。
しかし九州南部を中心に
倭寇文化圏は残虐な扱いを奴隷にしていたり、
しばしば奴隷獲得のために戦を惹き起こしている。
まったく蛮族と言う他はない。
ポルトガル商人は酷い扱いを受ける日本人や朝鮮人奴隷を買うことで、
待遇をよくしてやったと開き直ることができたのは、
恩情的奴隷制度の無い島津を代表とする九州倭寇文化圏の習慣を悪用したからである。

647 ：

>>645
謙信の途中で見限られてるわな

648 ：

間違えた「謙信も」ね

649 ：

人の好き好きでって事で丸く収めようとしてるのに、
謙信好きの排他的な態度は呆れてものも言えんな

650 ：

×人の好き好きでって事で丸く収めようとしてるのに、
　謙信好きの排他的な態度は呆れてものも言えんな
○人の好き好きでって事で丸く収めようとしてるのに、
　北条厨の傲慢な態度は呆れてものも言えんな

651 ：

>>650
(´・ω・`)埼玉の武将を「雑魚国人」はないよなー

謙信公に一票

652 ：

埼玉が略奪されたなら、それは埼玉を守らなかった北条の罪…
上杉謙信に倍Rュだ……！

653 ：

ID:+v06Lauwは>>637でどっちもアリって言ってるね
それに最初に異を唱え、埼玉の武将を「雑魚国人」呼ばわりしをたのは
>>638の北条厨（本人は白々しくも扇谷推を騙ってるけど）
なのに>>649では
「謙信好きの排他的な態度は呆れてものも言えんな 」なんだ
不思議だなー

・・・なるほど、自演てこういう風にするんだね

654 ：

間違えた
「埼玉の武将を雑魚国人呼ばわりしたのは 」ね

655 ：

>>653
個人的には正直どっちも等しいくらいに興味深いので上下はないんだがな
それは埼玉含む関東の勢力全般に言えることだけど
638もどうかとはおもうけど639とかそれ以前の流れとかから判断してだな
まあ上杉だけが好きな人からしたら不当に非難されてるように見えるかもしらんが
北条は確かに侵略者だし、謙信が引っ掻き回すだけ引っ掻き回しただけの厄介者だけど、
北条が侵略しなかったり、謙信が介入しなかった戦国関東史が面白いはずなかろうて

656 ：

実際、北条と上杉の間を行ったり来たりしてた雑魚国人は沢山いただろ。
そいつ等にとってはトップが上杉だろうが北条だろうが領地を安堵してくれるならどっちでも良い。
なら継続支配できない上杉よりは、近隣に拠点を持つ北条の支配し続けてもらった方が安定していただろ。
現に上杉は里見や佐竹からも見限られてハブられるようになる訳だしな。

657 ：

>>655
しらじらしい
>>639の「謙信のがマシだな」は
どうみても埼玉の武将を「雑魚国人」呼ばわりした事に対するあてつけでしょ
それ以前の流れは二週間以上前のレスだし、どっちもどっちな感じだよ
>>656
埼玉の武将を「雑魚国人」呼ばわりする
北条厨の傲慢さにはうんざりだ

658 ：

雑魚国人なんか日本中に山ほどいただろ
上杉と北条のような強豪の間を右往左往する日和見国人を雑魚と言ってるだけで埼玉限定でもなんでもない

659 ：

>656
その国人たちもそこそこ有力なのは北条に養子という名目で跡継ぎがいるのに押し付けられて家を乗っ取られたりしている。
埼玉は歴史ある武士団の国だから、侵略と言っていいだろう。
用土（藤田）氏は県北、秩父地方の影響力強化に協力・奔走したのに親子ともども殺されて、最後に上杉に走ってるしね。

660 ：

戦国時代なんだから侵略なんか日常茶飯事だろ
なに言ってんだか
長尾だって主家を下克上して乗っとってんじゃん
氏邦はあれだけど氏照は大石氏と上手くやっていたな
北条は最初から侵略目的で首尾一貫してるからまだいいが
謙信は正義の名の元に事態を混乱させては帰って行くだけからタチが悪い

661 ：

北条→分国拡大
上杉→戦国の終焉
目標の違いはある
武田信玄がいなけりゃ戦国は終わってたろうな
関白が東西奔走して東北から関東、近畿、北陸に至るまで一旦は上杉に従った

662 ：

普通に普通〜の日本人的感覚ならば上杉を支持すべきだ
だが、侵略でも構わないというなら北条でも由

663 ：

謙信だって普通に侵略して領土拡大してるけどな
戦国の終焉って要は秀吉のように日本全土を侵略して抵抗勢力をなくす事じゃん

664 ：

北条が善政をしていたから素晴らしいって聞くとヘッとなる
同様に謙信が正義を貫き通して私欲がないとか聞くとヘッとなる
謙信にせよ北条にせよ、どこにせよ結局のところやることはやってる

665 ：

ぶっちゃけ他所で侵略しようが略奪しようが
どうでもいい
埼玉にとって侵略･略奪者かどうかが重要なのだ
ここは埼玉スレなのだから

666 ：

美味すぎる十万石饅頭でも食べて落ち着こうぜ

667 ：

っていうと北条は侵略者だな
他国の兇徒と言われてる位だし
今でいうと日本が米国に侵略されて善政だったマッカーサー様ありがとうってなもんか？

668 ：

北条を他国の兇徒呼ばわりした扇谷上杉もそんなに古くからいる訳じゃないけどなｗ
北条が肥大化する以前の状況だと、上杉だって幕府と組んで土着の国人の既得権益を奪う侵略者とも言えたから、享徳の乱で関東が真っ二つに割れた訳だし。

669 ：

山内上杉も武州平一揆で在地勢力コテンパンにしてるしな
そのときうちの地元は責められて落城してるしｗ
関東管領も侵略者の敵、と言えないこともないわけだな

670 ：

とはいえ幕府という正統性があるだけ北条よりはマシ

671 ：

前九年後三年、平将門、そして小田原北条氏と、東国の歴史は独自路線を夢見てはその「正当性」に叩き潰されるの繰り返しだな。

672 ：

まあ、山内は群馬、扇谷も北条に押されて埼玉に流れてきただけで
元々は神奈川が本拠だし。
やはり埼玉県民が崇拝するのは
古くから埼玉土着の国人である成田氏が相応しかろう。

673 ：

んにゃ、北条が進出する前から河越に本拠を移して「カワゴエドノ」とも呼ばれていたらしいぞ。

674 ：

成田のほう遥かに古くからいる事には変わりない。

675 ：

訂正
成田のほうが遥かに古くからいる事には変わりない。

676 ：

>>672
山ノ内上杉は元々埼玉なんだが

677 ：

>>676
KWSK

678 ：

677
児玉の城→藤岡平井城→本庄五十子城

679 ：

>>678
平井城は上杉憲実が鎌倉を出奔して領国の上野に下った1438年頃築かれたと言われる。
雉岡城（児玉の城？）は五十子陣への兵站を確保するため15世紀後半に築かれたと言われる。
その五十子城（1457年頃築城）は軍事上の拠点として一時期滞在してただけで、その後は上野の戻っている。
鎌倉ならまだしも埼玉が元々の本拠とはどうにも意味不明。

680 ：

>>679
ゴメン間違ってたね 笑
鎌倉→平井→五十子→雉岡ボツで→平井なんだな！！
南武蔵の扇谷上杉軍と争う北武蔵の山内上杉軍ってイメージがあるからな。

681 ：

深谷とか埼玉で上杉家由来の城、寺とかって誇りにしているところは多いよな。
北条に家をのっとられた鉢形城とかは、地元周辺の歴史を知っているそれなりの層は反北条的だな。

682 ：

同じ容姿で家を乗っ取った八王子ではそれなりに好意的だけどな…
氏邦はなんというか…、ねぇ

683 ：

氏邦は自業自得

684 ：

神流川合戦の碑
国道１７号線を群馬に入ってすぐ右に碑が立っている
信長が死んで北条が群馬制圧に乗り込んだときに滝川一益が神流川で戦った事の碑
「群馬県民は義理に厚く信長が死んでも滝川を見捨てずに戦った」
みたいに書かれているが、そういう表現をしても良いものか疑問。

685 ：

そういや、上のほうで「神流川で織田軍を撃退した北条氏邦」
とか書いてあるけど
氏邦率いる先遣隊は滝川勢にボロ負けして敗走しているよな
（敗走した氏邦勢を吸収した氏直本隊が勝利）

686 ：

山内上杉をあっさり見捨てた群馬県民が何を言うｗ

687 ：

そういえば誰よりも早く滝川をあっさり裏切った男がいたよな
用土だか小野だか藤田だかの、信吉とかいう秩父出身の男なんだけどｗ

688 ：

秩父出身じゃなくて寄居だろ
庇うわけじゃないけど別に義理もないんじゃね？

689 ：

上野の国衆にも沈み始めた織田に義理立てせにゃならんいわれは無いよな
好きで滝川に味方した訳でもあるまい

690 ：

滝川もそれがわかってたから重要どころには国衆を使ってない（使えなかった）しな

691 ：

信吉って本当に最低だな
上杉を裏切って主君を豊臣公儀に売りとばした
裏切り人生

692 ：

寄居や美里の人は藤田（用土）信吉についてどう思ってんだろうね
最低最悪の藤田、猪俣について聞かせてもらいたい。

693 ：

埼玉と言っても広いから自分の住んでいる所から一番近い城の城主で良いのでは？
行田→成田氏
寄居→藤田氏(北条)
川越→扇谷上杉oｒ北条氏
所沢→大石氏(北条)oｒ山口氏
ふじみ野→難波田氏
てな感じで…。

694 ：

iPhoneアプリ「武将の名言」（無料）
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695 ：

北条厨のステマが酷いスレだな

696 ：

猪俣が北条を滅ぼし、猪俣支族の藤田（用土）が上杉を滅ぼそうとする。
美里、寄居はアンタッチャブル地域？

697 ：

>>691
有能すぎて直江に妬まれ追い出されただけ。

698 ：

約束の念仏は申して候よ
やろうやらじは阿弥陀のはからい
熊谷直実
私は法然上人と約束した仏法を守り通そう。
救われるか救われないかは神仏の決めることであって、
わたしは結果にかかわらず信頼する法然上人との約束を守るだけである。
結果にかかわらず侍が一度約束したことは必ず守ってみせる。
坂東武者の実直さがあらわれた素晴らしい歌である。
結果の如何を問わず自分が信頼した人との約束を守り通すことを大事にする気風は、
現代の埼玉県民にも受け継がれているのである

699 ：

>>695
そういうお前は上杉厨のステマだな
言ってしまえばみんな贔屓の武将のステマなんだから、そうつんけんするなよー

700 ：

埼玉スレで他県の武将（北条）をステマし
埼玉地生えの武将を貶めザコ国人呼ばわり
北条厨のステマは酷すぎる

701 ：

蕨城について教えてください
調べても全然出てこないんで…

702 ：

638とか上杉叩くのに夢中でつい本音が漏れた感じだな
北条厨は埼玉の武将を見下している
その腐った性根は忘れんぞ

703 ：

上杉家は謙信の名声で
　　豊臣公儀内NO4の格付け　東北総奉行
当時の人達にも尊敬されてたんだろうな。
大阪城攻めでは多くの武将が、強いと評判の上杉家の采配の見学に行ってるし。
諸将は、無言で軍勢を軍配のみで縦横無尽に動かす景勝を尊敬のまなざしで見ている。
あの前田慶次郎が唯一の君主と尊敬したのだから相当なものだろう。

704 ：

埼玉のボスは上杉朝定

705 ：

埼玉も東京も、川崎や横浜の上半分も当時は同じ武蔵なんだから「埼玉の武将」なんて分類する方がおかしい。
もっと細かく、熊谷や深谷とかで区切るならともかく。
埼玉県人ってのは悪い意味で田舎者だな。

706 ：

世田谷氏や豊島氏なんてもうね、名字の時点でダサすぎでしょ
その点、上杉氏や成田氏ｶｯｺｲｲ

707 ：

ぶっちゃけ、ここは北条ステマのために立てられたスレ
北条推すには埼玉しかない
本拠神奈川は鎌倉幕府、東京には江戸幕府があって
とても太刀打ちできないから
北条厨が言うところの「雑魚国人」しかいない埼玉くらいしか
北条を崇拝してもらえそうな県がないと言うことさw

708 ：

小田原は普通に北条推しだが
寄居もだけど
まあ一般人は北条にも鎌倉幕府にも無関心だがな
つか鎌倉の人だって「古都鎌倉」というイメージは好きでも源氏三代や北条執権体制の「鎌倉幕府」は好きでも何でもないと思うぞｗ
血みどろの内輪もめや腐敗政治だらけでとてもじゃないが誇りに思えるもんじゃないからな

709 ：

小田原も寄居も「県」じゃないしー
まあ、北条厨の鎌倉に対するドロドロした怨念話は
スレ違いなんでよそでやってねー

710 ：

田舎者だからって地元の「神奈川県」ですらで通用しない不良在庫を
「埼玉県」に押し付けられても困る

711 ：

属国は悲しいねえｗ
40 ：仙台藩百姓：2011/03/08(火) 17:33:49.59 ID:fa1P9gAN
併呑された国の虚しさお(　＾ω＾)
小国であろうと独立国である事が大切であるお(　＾ω＾)

712 ：

>>709
そもそも現在の「県」と言う区分で区切ることに無理がある
しかし何でもかんでも「北条厨」と言うフィルターを通して見ないと気が済まない埼玉県人って、どんだけ僻み根性丸出しなんだ。

713 ：

ステマを使ってるヤツはどの板でも頭が悪いってのだけは事実だなｗ

714 ：

北条厨は遠行すべき

715 ：

「埼玉県民はどの武将を崇拝すればいいの？」
このスレタイで県で区切るなとかｗww
窮地に陥った時の北条厨のファビョリっぷりは素敵すぎる

716 ：

>>715
そもそもスレタイからして間違ってるって話だ
「埼玉にこだわるな」がスレタイに対する答えだな

717 ：

>>716
荒らし乙ｗ

718 ：

>>708
鎌倉〜北条執権家にはモンゴル帝国返り討ちがあるよ
これは日本の誇りだろ
あのときモンゴルに負けていたら、
日本人は朝鮮人と似たような気質になっていただろう

719 ：

後北条とは関係ないけど誇りだよね
まぁ北条氏は戦うのを決めただけだけど
別に県で区切ったっていいと思うけど

720 ：

>>719
前線の竹崎さんのような武士も立派だが、
決断したトップも評価されるべきだよ
戦後は左寄りの人が、大阪城を作ったのは豊公でなく職人だ！みたいな論調広めたけど、
豊臣政権と職人の腕がそろって見事な大阪城ができるんだからさ

721 ：

まあ元の規模や世界情勢をよく知らなかったからこそできた決断だけどなｗ

722 ：

日本と戦争する国は全て亡びてるんだよな
アメリカも日本を叩いたせいでベトナムや朝鮮戦争等に介入せざるを得なくなってしまった
それまで日本がそれらと戦ってたのにな

723 ：

アメリカもFルーズベルト時代はかなり左に傾いてたからな。
だからソ連とも仲が良かった。
ルーズベルトが休止した事で180度転換して赤狩りが始まったわけだが。

724 ：

今までのをまとめると、
　アメリカに占領されてもハッピーならいいじゃんｗ→北条氏
　自主独立、正義が第一→上杉謙信
って感じかな。
私は関東管領上杉謙信を尊敬したい。

725 ：

上杉に頼ってどこが「自主」独立なんだよｗ
ぶっちゃけ日本が軍国主義のまま自主独立続けてたよりは一度アメリカに占領された今の日本の方が良いわｗｗ
>>724は戦前の日本の方が良いの？

726 ：

日本が負けてよかったって？
完全に洗脳されてますな
民主主義を与えてくれてありがとうアメリカ様〜ってね。
なんでこんなに素直に洗脳と気づかずに受け止められるのだろう

727 ：

>>726
で、おまえは戦前の軍国主義の日本がそのまま続いていた方が良かったの？
今の日本に生まれるよりも、軍国主義の日本に生まれたかったの？
徴兵制がある日本の方が良かったの？

728 ：

＞７２７
今の日本でたとえば中国が攻めてきて毎日空襲があって近所の人がバタバタ死んでいく。
自分もいつ死ぬかわからない。どうせ死ぬんだ。
そのような状況の時に中国軍に高確率で一矢報いる手段として特攻隊という手段があったとする。
志願したって別に良いんじゃない？どうせ普通に近所が空襲で死んでるんだし自分もいつ無駄死にするかわからない。

729 ：

そんな日本国が存続できるか否かという状態。
徴兵制で徴収されたって別にかまわないだろう。
逆に拒否する方が変じゃないか？
当時は国家総動員全面戦争時代。
時代を無視してどうだこーだってのは歴史に興味を持つ者として誤ってると思わないか？
歴史に興味がなくて今の自分自身の感覚でしか物を言えないアホは放っとくとして。

730 ：

論点ずらし必死すぎｗ
で、お前は現在の日本よりも戦前の軍国主義体制の日本に生まれたかったの？
現在でも日本が軍国主義のまま「自主独立」していた方が良かったと思うの？
北朝鮮に移住したら良いじゃんｗｗｗ

んでんで話を戻すと上杉に頼って、どこが「自主」独立なんだよｗ
頭が上杉だろうが北条だろうが自領を安堵してくれるなら、どっちでもいいってのが当時の国人の本音だろ。
だから北条が上杉に逃げ腰の時は上杉になびいて、上杉が当てにならなくなると北条に流れた。
「正義」なんて知ったこっちゃねーよｗ
それこそ、おまえのいう「時代を無視してどうだこーだって」やつだろ。

つーか、謙信が「正義」だってんなら、まず越後を本物の上杉家に返せと。
自分の一族は下克上して国を乗っ取っておきながら、封建体制に基づいた「正義」を名乗るってなんの冗談だよｗｗｗ

731 ：

えっと・・・
貴方が言う現在ってのは、今現在日本が決戦状態ではない日本という事だと思うんだけど、
　　　だったら　　軍国主義の　わけないじゃ〜んｗｗｗｗｗ
おいおい、左翼教育の化石が、一定の歴史に興味がある層の掲示板にまだいてくださったよwwwｗｗｗｗ
受けるんだけどwww
学校の先生？日教組ｗｗｗｗ
共産党系の全教かなｗｗ
興味があるんで身元を明かしてください
まさか、こういう人がいたとはねぇ
２０年前じゃないんだよ
今の時代にねぇ　　受けるんだけどｗｗｗｗ

732 ：

北条は自領を安堵してないぞｗｗ
有力国人を乗っ取りまくりじゃん

733 ：

やっぱり憲法９条は死守すべきですか？？

734 ：

新しい歴史教科書を作る会発足時に、石ノ森章太郎が、自らの「日本の歴史」をたたき台にして良いと言った。
ここは戦国板なんで、それ異常の叩き台がほしい。
　　　上杉謙信の夢と野望 乃至 政彦
謙信を語るなら↑位は最低読んで、それなりの知識を得てから話をしてほしいな。

735 ：

>>731は封建主義、軍国主義の正義を嘲笑うが、
戦後民主主義の正義と戦後は平和だというのも幻想だとは気付かないアサハカくん
戦後の日本が平和(に見える)のもアメリカの武力、マスコミの報道、教育、
自衛隊の力、年間自殺者数万人出す社会制度の上に成り立ってるのにな。
本当にこれが平和で戦前より素晴らしいのかは怪しいもんだよ
言っておくけどオレは戦前賛美派ではない
日本の歴史のなかでも昭和の敗戦こそが一番最低な出来事だと思ってるし

736 ：

すまん
>>731ではなく>>730へのレスだ

737 ：

一つにまとめて書けよ。
まあ、どうせ論点ずらしとレッテル張りしか書いてないからどうでも良いけどさｗ
で、お前は今の日本より戦前の軍国主義の日本の方が自主独立していたから良かったと思うの？
>>724での対比からいくと当然、戦前の日本の方が良かったと思うんだよな。
どっちにしろ現代の価値観で戦国を語るとはアホすぎる。

738 ：

お前らいい加減スレチだから
続けたいなら別スレ立てろや

739 ：

>737
しつこいなぁ　左翼の化石は。
決戦時代で日本が追い込まれていた超緊張時代だから軍国主義なんだって。
何度も説明してるだろ
左翼の「戦前、戦中は全部真っ黒で最悪」って歴史感覚は打ち破ってほしい

740 ：

戦前軍国主義も現代似非平和主義も間違ってる
それでよくないか？
明治維新ておかしいだろ？
尊皇だとか言ってる長州藩だけど、
天皇のいる御所に砲弾撃ち込んだのが明治維新だぞ？
これが全てだろ(笑)

741 ：

軍国主義と関係なくね？

742 ：

別に軍国主義でも民主主義どっちでもよくね？

743 ：

まぁ時代に合わせてってことだな
当時は軍国主義と誹謗したところで民主主義だったわけだしな
世論に引きずられる形で山本五十六が（ある意味）奇襲して開戦になったわけだし
ただ、山本五十六は、どうせ開戦するなら、もう少し米国にダメージ与えるべきだったと思うけどな
結局海軍が中途半端に戦争始めて最後までグダグダ、日本の被害を大きくして、なぜか戦勝国に戦犯指名されたのは誰もいないという不思議な結末だけどさ

744 ：

何故かも何も東京裁判なんて、裁判っぽい体裁を整えた戦争の続きにすぎないしな。
海軍よりも無駄に戦線を広げた陸軍の方が問題だろ。

745 ：

幹部は海軍が最悪だったな

746 ：

ここにスレタイの読めない人たちがいます

747 ：

埼玉県民だから仕方がないと思われ

748 ：

北条厨って人として サイテーだな

749 ：

今までの流れをまとめると 　
　　マクロで　上杉謙信
　　ミクロで其々
ってところかな

750 ：

埼玉特有でも何でもないな
スレの存在意義無し

751 ：

上杉厨は本人と同じで自分が正義(笑)だと盲目的に信じてるからな

752 ：

上杉も北条も埼玉特有でも何でもないし
どちらも無しでよかろう

753 ：

埼玉には上杉の史跡が多く、ゆかりの寺社とか上杉由来ってのを誇りにしているけどね

754 ：

>>753
扇谷上杉 山内上杉 深谷上杉の本拠地だし やっぱり上杉だよな。
武蔵の英雄太田道灌もいたし

755 ：

やっぱり関東管領　上杉家を埼玉人として尊敬するな

756 ：

山内の本拠地は上野だし、扇谷も後から移転してきただけで神奈川の印象の方が強いなあ。
どっちにしろ謙信は長尾のニセ上杉だからな。
しかも佐竹に断られたから仕方なく長尾に話が持ちかけられた余り物だし。
深谷上杉や太田資正なら納得できるが、スレタイからして謙信は無いわ。

757 ：

山内も扇谷も全盛期は､埼玉に本拠地があるから埼玉のイメージだな
扇谷上杉なんて､川越で力強くなったようだしね｡
武勇に優れた､道灌のおかげだけど

758 ：

>756
にせ上杉ってｗ
断末魔の悲鳴が聞こえるな

759 ：

全国レベルの知名度と言えそうな埼玉の合戦が河越夜戦
そこで戦ったのが北条と扇谷上杉・山内上杉だからこの三者でよくね？

760 ：

たいした知名度じゃないうえ捏造夜戦じゃなー

761 ：

　
河越夜戦（笑）

762 ：

>>760-761
まぁつまり何が言いたいのかというと
戦国時代の埼玉（武蔵）なんてそんなもんなんだから関係あれば誰でもいいだろjk

763 ：

埼玉の史跡や寺社で上杉ゆかりという事を誇りにしているところは多い。
北条ファンが何と言おうと、埼玉人が上杉を連想するときには後継者の謙信も正統として含まれる。
祭りで米沢から上杉鉄砲隊も呼ばれる。

764 ：

>>763
どうして、お前らの頭の中には謙信派と北条派の二拓しかないんだ？
俺は扇谷や山内の関東上杉氏は好きだが、正義(笑)を自称して関東を荒らしに来る謙信は嫌いだぞ。

765 ：

じゃあ素直に扇谷や山内だけ推してればー

766 ：

ﾌﾟｸｸ…北条厨はザコ国人とか言って埼玉人を怒らせちゃったんで
>>640から扇谷推しを騙るようになったんだよなｗ
それまで北条age謙信sageで扇谷推しなんて全く語らなかったのにｗｗｗ

767 ：

スレが立ってから半年以上過ぎて800近いレスがついてるのに、同じ住人ばかりが書いてると思ってるのか。
どんだけ２ちゃん脳なんだ。

768 ：

はいはい。まあ、そう言うしかないよなｗｗｗ

769 ：

見苦しや北条厨

770 ：

北条は神奈川、東京、埼玉にとって他国の兇徒
他国の兇徒だから北条なんて偽名を名乗らざるを得なかった

771 ：

バレバレの成りすましは氏綱公以来の後北条の伝統
それは信者にもしっかりと受け継がれていますｗ

772 ：

まあ里見だって侵略者だからバレバレの入国伝説を作らなきゃならなかった訳だがな
上杉だって元は関東の土着勢力を叩いて勢力を広げた訳だし
伊勢がつけあがる要因を作ったのも上杉が同族同士で争い続けていたからだし
そこは身から出た錆だわな

773 ：

難波田 弾正

774 ：

諏訪部定勝の奥さん

775 ：

埼玉で最も尊敬されるべきなのは、やっぱり上杉ですな
実際そうじゃん？

776 ：

歴代の扇谷上杉当主は残念だったね

777 ：

>>638
北条は太田とか乗っ取ろうとしてなかったっけ
なんかやだ
あと、扇谷推しを騙るなど
扇谷上杉に謝れ

ところで北条氏綱って伊勢氏から北条氏に名乗りを変えただけでなく
関東官領も名乗ってなかったっけ
間違ってたらすまそ

778 ：

>>267 >>269
サキミタマ→さきたま→さいたま、だった気がする
サキミタマって渋くてカコイイ県の旗の勾玉も自分は好き
(゜∀゜)ノやっぱりｻｷﾐﾀﾏｻｷﾐﾀﾏしたいんですけど
太田ﾄﾞｳｶﾝはばあちゃんも知ってた
資正好きだがドウカンしか知られてない
畠山、熊谷さんも敬われてるようで、たまにポスターで見たりするような

779 ：

ガクトの上杉謙信かっこいいね。

780 ：

この人たちでいいじゃん
http://members.oni-soul.jp/contents/gotochi/area/saitama/index.html

781 ：2012/10/27

実在したのかよと、疑うレベル