【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る5

1 ：2012/04/23 〜 最終レス ：2012/10/27

明智 光秀（あけち みつひで）は、戦国時代、安土桃山時代の武将。

通称は十兵衛。
父は明智光綱のほか、明智光国や明智光隆の説もある。
さらに信長に仕えるまでの前半生には不明な点が多いが、
明智軍記では美濃明智城主として斉藤道三に仕え、その没後は諸国を遍歴したとされる。
-------以上wikipediaより転載---------
その他秀満や光忠などの明智一族、
斎藤や妻木や溝尾や藤田などの家臣も話題も歓迎。
■武家家伝＿明智氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/aketi_k.html

■前スレ
【本能寺の変】明智日向守光秀【山崎の戦い】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1167303526/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298723473/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1307845255/
【本能寺の変】明智光秀／惟任日向守を語る4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1313811216/

■関連スレ
天海=明智光秀だった！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1151671577/
本能寺の黒幕は朝廷だった！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1305979699/

2 ：

●研究書・概説書
高柳光寿　「明智光秀」　吉川弘文館　　　　　　　　　野望説　
桑田忠親　「明智光秀」　講談社文庫　　　　　　　　　怨恨説　
桐野作人　「だれが信長を殺したのか」　PHP新書　　 複合説
立花京子　「信長権力と朝廷」　岩田書院　　　　　　 朝廷説
　　同　　　 「信長と十字架」　集英社新書　　　　　　ｲｴｽﾞｽ会説
藤田達生　「証言 本能寺の変」　八木書店　　　　　 幕府説
鈴木眞哉　「信長は謀略で殺されたのか」洋泉社　　 検証本
藤本正行
谷口克広　 「検証　本能寺の変」　吉川弘文館　　 検証本

3 ：

日本文化研究所　
所長　井尻千男　「明智光秀　正統を護った武将」　単独説

4 ：

井尻千男　「明智光秀　正統を護った武将」　 護国単独説
高柳光寿　「明智光秀」　吉川弘文館　　　　　　　　 野望説　
桑田忠親　「明智光秀」　講談社文庫　　　　　　　　 怨恨説　
桐野作人　「だれが信長を殺したのか」　PHP新書　　 複合説
立花京子　「信長権力と朝廷」　岩田書院　　　　　　 朝廷説
　　同　　　 「信長と十字架」　集英社新書　　　　　ｲｴｽﾞｽ会説
藤田達生　「証言 本能寺の変」　八木書店　　　　　 幕府説
鈴木眞哉　「信長は謀略で殺されたのか」洋泉社　　 検証本
藤本正行
谷口克広　 「検証　本能寺の変」　吉川弘文館　　 検証本

5 ：

>>4
明智の子孫を自称する奴の説は無いの？

6 ：

娘の名前で判っているのは
倫子と珠子だけ？
明智光忠、津田信澄、筒井定次の室は？

7 ：

>>6
実は倫子も叔父さんの子で、名前も革手とか何とかいうヘンな名前だったって説が…

8 ：

まあとりあえず安いソースでもつけてくれよ

9 ：

>>8
まあ安いソースだが読んでみてくれ
三宅重利goo-Wikipedia
http://wpedia.mobile.goo.ne.jp/wiki/1609322/%8EO%91%EE%8Fd%97%98/?guid=ON&vl_sesid=20023_207206

10 ：

自分で編集しといて白々しいとはこのこと

11 ：

>>10
俺じゃねえよｗ
しかも筒井順慶は光秀の弟だとさ
ちなみにこちらにも革手って記述がある
「明智光秀」系譜
http://speedo.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/sengoku/1335185140/l10#down

12 ：

>>11
ごめん、あんたの誘導いくと、あんたのそのレスにたどり着くんだが・・・

13 ：

>>11
バロスwww
ここのURL貼ってるだろ
早くソースを示せよ

14 ：

明智住民の方にお尋ねします、本能寺の黒幕は誰だと思いますか？
ちなみに私は黒幕はいないと思っています

15 ：

完。

16 ：

終わるのかヨｗ

17 ：

いなけりゃ完だろ

18 ：

実際居ない可能性が一番高いし
完。

19 ：

完。 カンコ

20 ：

光秀は生きていた。でなければ、春日局が家光のR母になれるわけがない。

21 ：

春日局は謀殺を得意としたご婦人。
光秀は計算づくで徳川に送込んだとか？　こわっ

22 ：

春日局の塩の話。
小学生の頃は「凄い」と思ったが、今は単なるはねっかえり女の言いがかりとしか思えない。
また、大奥の強さってのも読み取れる。

23 ：

>>20には秀満が無視されているとも
稲葉家が不当な評価を受けているとも言える

24 ：

>>20
光秀は生きていたのに、自分の娘のガラシャは見殺しにするのか？
春日局は家臣の娘に過ぎないんだが。
そんなのより自分の娘の方が大事だろう。
バカバカしいにも程がある。

25 ：

玉一人が娘じゃないし
娘が欲しかったらまた作ればいいじゃない

26 ：

>>25
>また作ればいい
それ、交通事故なんかで子供なくした親に言えるのか？

27 ：

むしろ言いたい。未来を見ろと
悲しんでも失った子は戻ってこない
その悲しみを新しい子への愛情に捧げてくださいと

28 ：

ニコニコ動画　戦国時代ソング
『討てよその矢を！〜明智光秀のテーマ〜』
http://www.nicovideo.jp/watch/nm17709607

29 ：

>>23
お福は謀反人の娘である。そんな人が家光のR母になれるという事は裏で大きな力が動いていたのだろう。

30 ：

>また作ればいい
いかにも結婚歴ない奴の発想だな
現代でも男女の産み分けは容易ではないんだが
娘が欲しくても男の子が生まれてくることもあるんだぞ？
天海が光秀だとしたら、家康の陣営にいたわけだから、
自分の娘をむざむざ死に追いやるようなことはしないだろう
死なないよう手を打つはず

31 ：

出来た子供の性別で離婚する人もいるらしいですね

32 ：

陰謀史観怖ぇｗ

33 ：

信長をヒーロー扱いする人からは光秀は小物の悪党
信長を魔王、大外道扱いする人からは光秀は救世の英雄
まあどっちも正しいんだがｗ

34 ：

光秀は人物像･前半生等々に謎が多すぎて、好きにも嫌いにもなりようがない人物だわ。
光秀の前半生を知る資料が乏しいのは、生前の光秀と付き合いがあった人々が
秀吉の威光を恐れて、光秀に関わる書物･書簡を悉く廃棄したりしたせいかな？

35 ：

猿がくたばって狸の世になつても唇寒しと言うことは？

36 ：

猿も狸も光秀とは関わりたくなかったと思われ。

37 ：

佐久間信盛以下が止めた比叡山の焼き討ちを
粛々と実行して監視役として坂本城主にもなったのが光秀だっけ

38 ：

かつて仕えていた将軍足利義昭を、先鋒に立って槙島城に追い詰めて都落ち(追放)させたのも光秀さんだっけ。

39 ：

嫡男織田信忠に付いて、あの松永久秀を攻めて茶釜ごと爆死させたのも我らの光秀じゃなかったっけ？

40 ：

過疎ったなー
まぁ光秀スレなんて本来こんなものだろう
ちなみに光秀と天海の筆跡だが、俺は今三十代だが、十代〜二十代のものとは筆跡がまるで違う
筆跡では光秀と天海の同一性は確定できないと思う

41 ：

>>40
筆跡について同意。
意図して変えることもできる。
昔、ジャンルごとに違う筆跡を面白半分に使い分けていたが、専門の筆跡
鑑定では、こんなことでは変えられない何かの要素を分析するものだと長
い間思っていた。ところが、実際の鑑定を見てみると、そんな｢深い｣もの
ではなかった。
鑑定では、光秀と天海との筆跡は同一ではないが、親族など近いものらし
い、という見解だったという。
これは、光秀と天海との間に、なにか関係あるかもしれない、ということ
を示すと思うが（ないかもしれない）、上の理由で、同一でないと断定で
きるものでもないし、反対に、天海が光秀の近親者と結論付けるのも難しい。

42 ：

>>41
＞天海が光秀の近親者と結論付けるのも難しい
難しくとも有力であるには違いないのに
相変わらず光秀厨さんは詭弁がお好きだな
そんなに光秀が天海になるような聖人君子でなければ許せないのかい

43 ：

ヴァカなの？日本語読めないの？

44 ：

ヴァカじゃなければ、どう読めるんだ？

45 ：

天海のどこが聖人君子なの？
家康の遺言捻じ曲げて国家プロジェクトねじ込んだ生臭じゃねーか

46 ：

天海はスレ違い。
別人だろ。同一人物というなら証拠持ってこいよ。

47 ：

>>46
DNA鑑定が出来ればいいんだろがねｗ
だから天海の話は詰んでるんだよ、日光東照宮の慈眼堂かどっかから証拠でも見つからない限り。
それに秀満かも知れないしねえ。
ちなみに遺した服や鎧兜などからDNAを調べるって出来ないのかな？これがあれば光秀(秀満)と天海が同一人物か分かるだろう。

48 ：

とりあえず、後にも先にも信長に敵対して討ったのは惟任光秀公だけ。

49 ：

当たり前のこと言うなよ
一人の人間を二度も三度も殺せるかｗ

50 ：

そもそも光秀の弟とされる明智秀満は実在していたのか？
女婿の明智（三宅）左馬助光春ではないかというらしいが？
本能寺の時点で光秀の両翼を支える斉藤利三が従弟で秀満が婿なら
力関係がずいぶん違うな。
肝心のそこがはっきりしない。

51 ：

本能寺の時も秀満が北門、斎藤利三が南門から攻めた
その前年の福知山城主として天寧寺に諸役免除している
山崎合戦の後に福知山で捉えられ磔にされた城代の三宅出雲は父だとされる
秀満の妻は細川ガラシャの姉でつまり姉妹は光秀の娘
公式には湖水渡りの後に光秀の妻と娘を刺し殺した後に自刃したことになっている
その時の年齢は細川家の記録によると46歳
息子は三宅藤兵衛で細川忠興とガラシャの間で育てられた
つまり天海とは同じ三宅輪宝の家紋と1536年生まれで繋がっている
天海は三宅輪宝の他に遠山二両紋も使用していて武蔵遠山氏出身のお梶の方とも縁が深い
歳三の娘の春日局とお梶の方が協力して家光が三代将軍とすることを家康に認めさせた
秀満には武蔵遠山氏と分かれた明知遠山氏の遠山景玄（かげはる）と同一人物説もある
そうであれば光春という俗称が景玄から来たという推測も可能かな

52 ：

>>24
見殺しってか勝手に自殺したんだろ

53 ：

>>49
張コウさんをディスるなよ？ｗ

54 ：

惟任日向守光秀が、てえええばあいいたす

55 ：

>>54
ショーケンさん声が裏返ってますぜ

56 ：

光秀と天海の遺骨を調べろ

57 ：

>>光秀と天海の遺骨がそれぞれあるなら、その時点で両者別人が証明される。
しかし、光秀の骨が本物かどうかは、どうすれば………

58 ：

今は炭素で年代測定が出来るんじゃなかったっけ？
あと、古傷の記録と遺骨を比較したりすれば分かるかも

59 ：

ただ、落ち武者狩りで光秀を倒したという農民が持ってきた首が、そもそも光秀の首だったのかどうか。なにか、光秀の体の特徴で、骨に残るようなものがあればいいのだが。
・・・と書いてきて、秀吉のどちらかの手の指が六本という話を思い出した。
これは、骨で確かめられるのか。

60 ：

>>56
で？…よしんば結果が出たとこでお前ごときが
「ふぅ〜ん…」って言って終わりだろ？
アホらしい。

61 ：

オR舐められクイーン、長野美郷
オR舐められクイーン、長野美郷
オR舐められクイーン、長野美郷
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62 ：

>>58
Ｃ−１４じゃなくてハプロの方だわな。
>>59
一応死体も捜しに行ったらしいし、確認はしたみたいよ。
顔はみんな知ってたからさ。
秀吉の骨は墓が１〜２回暴かれたりしてるから
たぶんもうどっかにいっちゃってる。
惜しいよね。

63 ：

いくつか拾ってきた首は、顔の皮がすべて剥がされていた。
なんてのも読んだな。

64 ：

光秀の墓って西教寺の墓碑以外は参り墓なのではないのか

65 ：

落ち武者狩りに殺されたって意図的に貶める為の創作だろうな。
歴史書てこういう傾向がある。

66 ：

結局は後世の結果論だからね。道徳教育くさくなるのも当たり前かな。
フロイスの記すようなダークヒーローな光秀像が見たいなぁ……
どうして今は優しい知将みたいになっちゃったんだよ

67 ：

>>66
光秀の肖像画の印象も結構大きいような気がしますが。

68 ：

なるほど、確かにそうかも知れないね。

69 ：

まとめ。
一見優しそうに見えるが、腹の中は超悪辣でイヤな奴。

70 ：

落武者狩りに殺害されたのが作り話なら、最期の地が小栗栖というのも、再検討を要する

71 ：

だからいえやsuの腹心として後半生を送ったんだろ

72 ：

え？！いえやsuが天□を監禁したのも光秀サマの進言？？　
どうりで信長を殺っちゃうわけだ

73 ：

>>66>>69
つーか戦国人には珍しく志みたいのを持ってたとかさｗ
志の為なら他を踏み潰すダークヒーローなんていいかも。

74 ：

最期とかその辺よくわからんよな
でも秀吉が光秀を討ったことが確定してないと他の家老クラスの奴が黙ってないと思うんだよ
勝家はともかく長秀らが秀吉に従う理由があるとすれば唯一そこだからね
そういう視点からすると首実検は確かに行われたはず

75 ：

>>74
てかそもそも信長の首が無い状態なんだが・・・

76 ：

信長に首なんてあるの？

77 ：

>>76
えっねえの？
ひょっとしてアンパンマンみたいに付け替え可能？

78 ：

最新の研究では信長が極度の肥満だったのは明らか

79 ：

であるが

80 ：

>>78
知らなかった

81 ：

位牌の享年月日を消すという行為について、光秀は山崎の戦い後も生きていたのではあるまいか？…

82 ：

いやだって戦いが終わったから逃げてたんでしょ

83 ：

九州まで落ち延び、これとうになった

84 ：

　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　 ／:::::; -‐''"　　　　　 　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　 　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　 　 　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　 　 　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　 　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　 　 ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　 　 　 | 　　　　 ` -'＼　　　 　 　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　 　＿＿／　 ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　 　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､ 　 　 ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　 　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　 ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼ 　 |　'､　　 ＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､ 　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/

85 ：

今日はきんかん日蝕だな

86 ：

>>86
座布団５枚

87 ：

↑
>>86→>>85
でした。

88 ：

単独で逃げて農民に撲殺された

89 ：

変の誘引を光秀折檻に求める識者がいるが、違うな。
信長は世間の印象と異なり、荒々しい言動など殆ど皆無で、言葉数少なく静かな男。
一向一揆根切りや比叡山焼き討ち等の苛烈さから誤解されてるだけ。

90 ：

フロイス「日本史」の折檻の記述について、それが四国問題にかかわったのか
どうか、などの論議はあるが、いまどき、折檻そのものが（あるいは折檻する
ような信長の性格が）変の原因、主因などとする説がどこかにあるのか？
それとも、信長は短気でないということが言いたいだけなのか。

91 ：

折檻が主因というか、その原因が主因に関連するのでは
という感じかね。

92 ：

当時の記録に折檻のことが書いてあって
後は天が下知るで天下への野心があったのではないかってくらいだよな？

93 ：

光秀が黒幕で信長を演出していたんだよ。
折檻はマゾの現場。
たぶん二人ともあの世でそれを見られたことを恥じてるだろうな。

94 ：

図書館いったら光秀と本能寺の変の本があったのでちょっと読んでみたら、
光秀はフツーに毛利戦線へ援軍に行こうとしてたら先行してた斎藤利三隊が
御屋形様を討ち取っててびっくり仰天してた　

95 ：

それが真実だろうね
光秀本人は長い間流浪してこれくらいの扱いにはなれてるが
部下達はそうではなかったので
明智家の危機感に対して非常に敏感だった
これは流浪時代でも
光秀は一人でも客将扱いで食うには困らなかったのに比べ
部下達は食うのにも困っていたという経験の違いからきている
ちょうど忠臣蔵の時
下級兵士達ほど血気にはやって討ち入りを望んだのと同じ

96 ：

>>94
図書館には本能寺関係だけでもいろいろあるのが普通ですよ。
それは八切本ですか。

97 ：

ぐぉぉぉぉぉ！皆の者ぉぉぉ、鎮まれぇぇぇぇぇ！
おん大将に物申す！
たけだぁ、攻めのご折檻
くがわさま接待不首尾の御怒り
近江阪本、丹波領地を召し上げ、出雲・石見を切り取れとの冷たき御沙汰
また、丹波で、足の不自由な母を、見殺しにされた仕打ち！
など！
語りつくせぬ恨みあれども、ごだびのいくさ、決して、私心にあらず！
天下国家のため、織田・信長の首を取ることこそ、天の道っ！
デアルカ光秀ぇ
そうじゃ！貴様の首じゃ！

98 ：

「手紙から読み解く　戦国武将　意外な真実」という本に例の有名な光秀から
藤孝への手紙が載っているけど、著者はその手紙が偽物だと断じ、細川父子は
光秀の謀反を事前に知っていたと書いていて説得力があったけど実際の所はどうなんだろう。

99 ：

天下を取らせてくれた恩人として
秀吉は明智一族を優遇してるね

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