神林長平29

1 ：2012/07/03 〜 最終レス ：2012/11/01

前スレ
神林長平　28フムン
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1315910294/
その他の過去ログ
ttp://www6.atwiki.jp/agesennin/pages/16.html#id
戦闘妖精･雪風TAB-49 〜今、集合的スレ意識を〜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1335524595/

2 ：

神林ぬるぽ

3 ：

スレタイ、シンプルだな
まあ、神林長平スレらしいと言えばらしいかも知れない

4 ：

ぼくらは頭髪を愛していた

5 ：

いま集合的>>1乙を

6 ：

>>1乙
やはりシンプルが一番だな

7 ：

>>1に感謝だよ、感謝。

8 ：

>>1
乙

9 ：

警句をひとつ、スレが立ったら>>1に乙。

10 ：

あなたの>>1に安らぎあれ

11 ：

ときはうちゅう、>>1は乙。
その衝撃でぼくはなにが、どこかれせたにされ、ずとめくるそだに、おつ。

12 ：

ずんどぎんがんごんごんぐ
ぼがんぎうんがとんがげんが
するなむぬめりぬなむぬるめるむ

13 ：

僕の、>>1乙。どこへ行ったの

14 ：

君はスレ立て、私がレスる

15 ：

「ひびんぶひ　（>>1乙）」

16 ：

昼から帰って買いに行きたい。もう我慢出来ない。

17 ：

konozamaで注文したﾆﾀﾞ
ｸﾞﾌｸﾞﾌﾌ

18 ：

近所の本屋にはうってねー
尼でぽちった

19 ：

さっき買ってきたぜ
あとでゆっくり読むとする

20 ：

しまった今日だった
明日買いに行ってくる

21 ：

トークライブに行く人はいるのかな

22 ：

行くぜ

23 ：

ライブか
生の神林長平って見たこと無いけど
本だけで接してるほうが良いような予感もしつつ、、、
でも会ってみたい。。。

24 ：

実質サイン会みたいなもんでしょ

25 ：

歌、歌ちゃったりしてw
オレのライムを(ry

26 ：

都市は見つからなかったけどAll You Need Is Killが平積みにされてるのを見たわ、懐かしい

27 ：

ズンズン、グイグイ、上昇、

28 ：

静かな立ち上がりだったこど半ばぐらいから凄い盛り上がったなあ

29 ：

「ぼくらは都市を愛していた」読了

30 ：

ここまで真っ向から現実に向き合ってみた作品はなかったかもな。
ある意味、らしくない作品。青臭さすら感じる。
やっぱ311で、いろいろ意識しちゃったのかな…。

31 ：

図書館で改じゃない旧雪風を発見して大興奮した

32 ：

>>30
ぬふぅ。まだ読んでないから楽しみだぜ
ほかに色々本をまとめて買ったから、一番最後の楽しみに取っておくんだ・・・ （*´・ω・）

33 ：

神林長平トリビュートだっけ、複数作家の連作のやつ。あれってどーなの?

34 ：

イベント行った人はいない？

35 ：

「ぼくらは都市を愛していた」は最初は「幻想のリアル」という題だったと言っていたよ

36 ：

>>33
半分はRだと思った。

37 ：

文庫待ちには長い時間だ

38 ：

雪風待ってればあっという間さ

39 ：

雪風に続編などない。

40 ：

ぼくらは...読んだが実験色が強すぎて話としてはスイングしてないような
雪風三部と似た感じだ。フムンも少なかった
てつきもかわ

41 ：

>>36
横レスでごめん
あんまりぱっとしないんだ…
神林作品で一番最初に衝撃を受けたのが「完璧な涙」だったから読んでみたいなと思ったけど

42 ：

なんかスカっとしないというか、東京である理由が無くてモヤモヤする。

43 ：

おれも色々とモヤモヤした。
なんか神林っぽくないよな「ぼくらは…」
なんかのインタビューで神林が、長編は常に新しいことへの挑戦と実験だ、みたいなこと言ってたから、そういうもんかって思えばそれで終わりなんだけど。
それにして違和感を感じる作品だった。
微妙なズレを感じた。

44 ：

実在の都市をモチーフにしなくても良かったんじゃないかと思うがなー。

45 ：

魔界都市なら新宿で。

46 ：

リアルとヴァーチャルで姉弟と不貞の話なら猶予の月が傑作すぎた

47 ：

イベント行ってきた。が、途中で帰った。
神林さんもう引き出しがないのかもしれん。
テクノロジーは人を幸せにしないのだろうか？

48 ：

テクノロジーは人類を衰退させるよ

49 ：

神林は衰退しました、なんてことにはなって欲しくない
>>47
できれば内容聞きたい

50 ：

生え際は後退しました

51 ：

筆致の衰えは感じないけど、言語感覚が…
萌えとかクラウドみたいな言葉は使わないで欲しかった。
そういうのは神林長平には期待してないんだが。

52 ：

?KURAUDO?

53 ：

>>51
コンピュータとは言わずに電子計算機と書いてくださいと言うようなもんだろ
クラウドを使うなというのは

54 ：

銀座を舞台にするなら、マイナス・ゼロにせまるような偏愛を見せて欲しかったな

55 ：

ワープロじゃ書かないって言ってたのにな。
S/N比を大きく取りたいとか、かっこよかったのに。

56 ：

しかし出版社の方からWordで入稿してくださいと言われるようになったら使わざるを得ないんじゃないか

57 ：

>>53
いやぜんぜん違うだろ。バズワードだし。

58 ：

この神林はジャムだ、入れ替えられている

59 ：

ついにジャム林の投入！

60 ：

俺の中ではラーゼフォン並みだなこれ。
ふと思い返すと、いわゆる連作じゃない長編だと、
火星とかのシリーズものを除けば、好きなのあまりない。
>>43 のこととも関係あるのかもなー。

61 ：

>>56
wordファイルで入校なんて出版社なんぞあるんか？
PDFで、とか.txt(標準テキストファイル)で、とかならわかるが

62 ：

*.jtbで入稿する御大

63 ：

作家のITリテラシに合わせてやるんじゃね？

64 ：

macじゃなかったっけ？

65 ：

絵物語で入稿する御大

66 ：

締切遅れをCDSビームでごまかすJAM林。

67 ：

京極夏彦みたいな極端な例もあるしなあ。
俺も物書きだけど、入稿はプレーンなテキストファイル。
表せない漢字とかたまにあるけどしゃーないな。

68 ：

新刊でたのにお通夜状態だな

69 ：

神林本人が「ヨウ冥」とか打ちこんでると思うと胸が熱くなるな。

70 ：

息抜きでアホみたいな敵は海賊書いて欲しい。バッターボックスラジェンドラはもう10年も前に読んだのに未だに思い出し笑いする。

71 ：

>高速道「自動運転」に　国交省、システム構想
魂の駆動体・・・

72 ：

>>71
>国交省、システム構想
マイクロソフトが猛アピールしていたりして

73 ：

今ならグーグルだな

74 ：

「ぼくらは都市を愛していた」刊行記念トークイベントに行ってきたよ
↑でググると出てくるブログのレポートでトークイベントの様子が
少し紹介されてたよ（念のため直リンは避けました）

75 ：

ステマ乙

76 ：

俺もイベント行けば良かったぜ

77 ：

イベントの長芋だか里芋だかのドライカレー美味かった

78 ：

胃弁当

79 ：

撮影してたし配信あると思うよ(適当)

80 ：

golivewirecom about 2 hours ago web
[USTアーカイブ] 大森望@nzm 神林長平ｘ松永天馬@urbangard「ぼくらは都市を愛して
た」刊行トーク。浜崎容子は「明日地震が起こったら」を生披露。
[Free30分版] http://www.ustream.tv/recorded/23915018
[PPV完全版] http://www.ustream.tv/recorded/23915025

81 ：

thx

82 ：

久しぶりの神林長編を読めただけで「僕らは都市を」は十分満足だった。
内容もここで酷評されてるほどではないと思った。十分面白かった。情報震による人類衰退ってのも面白い考えだと思った。
誰かミエヴィルと神林で都市論対談やらせてみろよと思った。

83 ：

まあ、つまらなくはなかったけど他の作品に比べると…
なんか雑な気がする。
言葉の選び方とか…

84 ：

途中まではおもしろかったんだけど、
二つの世界がマージしてから萎えた

85 ：

トークライブの松永天馬って人とのやりとりで
村上春樹や他の日本の作家なら「ふわふわ」っと誤魔化しちゃうようなディティールを
神林さんはきちんと理屈をつけて（創造して）説明する書き方をするって言ってて
それはものすごく共感できた
俺も神林作品のそういうところが好きで手に入るものは全部読んだし
村上春樹とか読んでもまさに「ふわふわ」してて性に合わなかった
小説でも映画でもフィクションを作る場合
一見ストーリーとは関係のないと思われる細部の作り込みが
そのフィクション世界のリアリティをと作品の出来を左右するよね

86 ：

『ぼくらは都市を愛していた』読了。
物語には、オカルト板にある
「宮尾すすむがもっと昔になくなっていた記憶」スレと
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1338287369/
「時空のおっさん」スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1335118080/
を先生風に料理した感じだった。

87 ：

神林トリビュート参加作家には芥川賞作家一人、そして新たに直木賞作家一人が追加されたのか

88 ：

辻村深月トークライブにきてた

89 ：

喜んで二次創作やるような連中がいくら群がってきてもなあ。

90 ：

トリビュートなんてよく書けるな。
同業でプロなんだろ？

91 ：

趣味じゃなくて仕事なんだし。
依頼されて金くれりゃ書くだろうよ。

92 ：

にしたって節操が無さすぎるんじゃないか？
物書きとしてのプライドはちゃんとあるのかよ

93 ：

>>92
赤旗から産経新聞まで、果ては潮出版の雑誌にも連載していた手塚治虫に比べれば
しかし、プライドって何？
あんたの仕事なに？

94 ：

なんでこいつ顔真っ赤なん？

95 ：

まず「他人の作品のパロディ書いたら作家としてプライドがない」っていう理論が意味わからん
聖書の元ネタのシュメールの粘土板でも読んでたらいいんじゃないですか

96 ：

>>92
作家でもなんでもクリエイターってのは職人であると同時に商売人だから
プライドだけで食えるほど甘い世界じゃないし
あのような、オムニバスに参加することでプライドがないってのはちょっと違うと思う
ミュージシャンだってカヴァー曲を演奏するのは恥なことではないし
自分が尊敬・感動するものを認めて真似をすることも一つの表現なんだよ
知らんぷりして他作家の作品内容をパクる方が余程プライドがないと思う
ま、俺はトリビュート読んで無いけどなｗ

97 ：

神林トリビュート、アマゾンで星1ｗｗｗ…ま、一人しか投稿してないけどね。
円城だけ読んでみたいが他全て興味ないから買わないなあ。

98 ：

円城のはすばらしい
ほかもまぁまぁ原作知ってると楽しい
ステマギカ虚淵だけ商品未満

99 ：

新刊の話しようぜ

100 ：

>>97
その人、ねじまき少女のレビューに「４０年近くＳＦを読んできたが、最近翻訳されるものはつまらないものばかりだ。」とか書いてるなｗ

101 ：

40年もSF読んでたら大抵のもんが「あ、似たようなの読んだ」ってなるんだろう
歳はとっても若々しくありたいもんだw

102 ：

「ぼくらは…」は既存の神林作品のように独創的な世界観に
引き込まれるようなタイプの小説ではなく、現実を考えさせられる作品な気がする。
読後に残るこのモヤモヤ感が、ある意味で新しい神林なのかもしれない
でもシリーズものも書いてくださいお願いします・・・

103 ：

援交がモヤモヤする原因。
胸くそ悪い。

104 ：

教師時代に援交してた過去を持つキモイおっさんが
援交相手の少女を忘れられずに妄想した仮想世界で
無実の女性を殺してまでその妄想に固執し
最後に仮想世界で女子高の教師になるとか
モヤモヤせずにはいられないな
ぶっちゃけ軍も情報震もオマケに過ぎない

105 ：

援交とイジメは言葉からしてモヤモヤするよね。

106 ：

援交気になる人って、あな魂とか七胴とかもダメなの？

107 ：

>>106
いや、それがぜんぜんダメじゃないんだなあ。
なんだろ、この違い。

108 ：

神林自身がおっさんになったからでしょ

109 ：

>>105
「援交」も「イジメ」も本来の内容を隠すような言葉だよね
まさに言葉自体がモヤモヤしている
>>106
あな魂は終わり方がスッキリしているし、何より後の二作へと繋がる作品の舞台や設定が面白い
七胴はテーマに思春期があるから納得できるのかな、何かとモヤる年頃だしな

110 ：

新刊買いに行ったら普通に売ってなかった
これだから田舎は嫌だ

111 ：

>>110
近所の本屋ではまったく見かけないんだが
すでに図書館に並んでてびっくりした
喜ぶべきなのか悲しむべきなのか…

112 ：

>>104
こういうの見ると読者のレベルも下がったなあと思うわ。

113 ：

神林読者は知らんが、
神林スレ住人のレベルは昔から低い

114 ：

だと思ったよ。

115 ：

２ｃｈなんかに書き込みにくるやつにどれほどの知性や品位を期待してるのさ

116 ：

>>109
御大は基本的に続編の事を考えた創作はして無いと思う
例外は雪風だけじゃね(あれも微妙だけど)
敵海も、続編の事を考えていたらテンデイズ・ビルをああはしなかっただろうし
(世界観から、明らかに違和感バリバリの猫人間達の事)
何かの本で、新作のつもりで毎回書き始めて、結果的に続編が書けてしまう事がある、
って言ってたはず

117 ：

つまんねーさんが最近来ないから平和だと思ったら

118 ：

>>112
間違ってはいないと思うが

119 ：

ここまで新刊を絶賛する書き込みなし

120 ：

クソみたいな内容だったもん
R拭く紙にするには勿体無いけど

121 ：

>>104 そ、そういう話だったのかー

122 ：

やはりJAM林に入れ替わってるのか。
新刊まだ未読だが。

123 ：

エンコー＝児童買春は犯罪なわけだけど、
犯罪として明言しないのがもやっとする原因かな。
家出少女を受け入れて生かすのもまた都市の機能
だというようなのがテーマの一つだと思うけど、
あたかも犯罪でも何でもなさそうに描かれるのがキモい。

124 ：

キモいのは主観だからいいけど、フィクションしかもSFで援交が犯罪だから
云々ってどうなの。
古代中国で、R離れしたRに桃だけ食べさせてその尿を飲むっていう
皇帝がいたらしい。不老長寿のため。Rは５歳くらいで死んだらしい。

125 ：

>>124
フィクションかSFかってのは関係ないよ。
そういうパラレルワールドなのだっていう話ではないわけだから。
なんか言語空間が一致してない気がするのね。
エンコーってそういうもんだっけ？っていう。

126 ：

フィクションなのは当然だけど
舞台が東京でしかも実在の店まで出てくる
そういう細かいリアリティは感じる
そこに意味が無ければ別に東京じゃなくて空想の都市でも良かったと思う
SF的な設定は神林作品の中でもイマイチ引き込まれるものがなかった
ぼくらが愛した都市を援交野郎が駆動してるってのもモヤモヤする
神林さん田舎暮らしだし、あんま東京好きじゃないんじゃないかな
そういう感じが伝わってきた

127 ：

松本だって地方「都市」なんだぜ？

128 ：

言語空間の不一致ってことだと、萌えとかもそうだなぁ。
無理して使わなくても良いのに…

129 ：

>>127
都市と地方都市は違うでしょう
作中でも「田舎の延長としての都市ではない」って語られていたし

130 ：

神林にとってエンコーはあまりリアルじゃないのかもしれない。
年齢的にも居住地的にも。あるいは肝炎とかみた印象なのかもｗ
エンコー少女って現実には薄汚い汚物まみれの女という印象しかない。

131 ：

R臭いスレだな

132 ：

んん？なんで顔真っ赤にしちゃってんの〜？

133 ：

なんのテンプレやってんの

134 ：

正しい道で叩いてやる！みたいなヒステリー婆臭いスレの間違いだろｗ

135 ：

エンコー少女なんて、見たこと一度もねえよ。どこにいるんだよ。
都市伝説じゃねえの？

136 ：

なんかフェミ婆くせえな・・・
そもそもRをリアルに感じられる人間って犯罪者か警察か児童相談所の人間くらいだろう

137 ：

まるでν速のような荒れ具合ですなw

138 ：

>>136
いや、普通に買ってた奴もいっぱいいるだろ？
今はかなり無理だが90年代半ば〜末くらい。

139 ：

円光とかもはや一般的すぎるから
昔の不良少女が〜とかそういうのは本当にコケの生えた時代の話

140 ：

援交が一般的って言うけどさ
それこそエンコーって言葉で緩和されてるから言えるんじゃないの
言い方変えれば、児童Rだし性犯罪者に対して嫌悪感は拭えないな
それに援交キモイってのは一つの感想なんだから
援交を擁護する煽り以外に感想とかないのか？

141 ：

>円光とかもはや一般的すぎるから
貧民窟ではそうかもしれませんね。

142 ：

堂本夫人が多いスレですね

143 ：

なんか流れがアレだけど、エンコーの是非はどうでもよくて、
作中で描かれてるエンコーがなんか奇妙なんだよね。
地方都市と東京の違い？実体験の差？
そもそもエンコーみたいなアンダーグラウンドは
それぞれで認識がけっこう違うのかもしれないけどね。

144 ：

祥子さまがいっぱい

145 ：

神林作品は反社会的な題材を扱うことも多いんで、
非道徳的なシチュ（テーマですら無い？）への嫌悪と言われても
ピンとこない。
まだ未読だけど、やりとりを見てそう思った。

146 ：

都市（東京）を肌で感じて生活している人と
そうでない人では作品の捉え方が違うかもな

147 ：

>>145
こればっかりは自分で読まないと分からないと思うよ
俺は今までの作品とは違うなと感じた
本人も今までの作品を全否定するようなって言ってたし
営業トークかもしれんけどねｗ

148 ：

都市（東京）を肌で感じて生活している人ｗ

149 ：

都市(東京)なんてなかったって作品なのに…

150 ：

>>148
田舎や地方をバカにしてるわけじゃないからなｗ
個人を取り巻く環境が違うと言いたいのであって
結果的に読み手の生活環境によって都市（東京）というテーマの小説から
受け取る印象に差があるのは自然なことだろうなってこと

151 ：

東京生まれの東京育ちだけど、「東京」は特段テーマには関係なかったな。
これが大阪でも松本でも成り立った話。描写はプリズムとどっこい。

152 ：

昔は東京砂漠で遭難してたが
今では漫画喫茶監獄で服役してる

153 ：

物語の大まかな構成上は東京じゃなくてもいいと思うし
いっそのこと架空の都市で良かったんじゃないかと思うが、なぜ東京なのか

154 ：

東京と書いてトウケイなんだよ

155 ：

もやもやの原因は
おれもやってみたかったが機会がなかった、という後悔だな。
その本音が道徳観に阻まれて表層に出ずに、なんか気にくわない
→長平が劣化したからだと解釈されたわけだ。

156 ：

>>155
お前だけだろ

157 ：

>>155
おっさん寝ろ

158 ：

>>155
一生寝てろカス

159 ：

なんでもRに結び付けてるみたいな超理論だ

160 ：

>>159
ジャラジャラ色んなものが結んであるRか
女のケータイみたいだな

161 ：

今時はみんなスマホだからジャラジャラしてないぜ

162 ：

過敏な粗マフォだなｗ

163 ：

博品館みたいな商標？はかえてたけど
東京なのはリアリティを持たせたかったんだろうな。
天皇にまで言及があったし…
円光の描写ももっとリアリティもたせてほしかったなー。

164 ：

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165 ：

全く仮想の世界でも良さそうな内容だが
舞台が東京だからこそリアリティがあるというのは分かる
しかし主人公が真性ダメ親父だとイマイチだな
ハードボイルド的ダメ親父ならかっこいいんだが

166 ：

「ダメおやじ」がリメイクと聞いて

167 ：

今更だが偶々秋葉原行ったらブックタワーで当日サイン会やるって
あったのでその場で買った。
3.11でそれまで書いていた内容で書けなくなっちゃったのでテーマ
入れ替えて書いたって言ってたな

168 ：

>>165
ライトジーンの主人公とかいいな
>>167
311に対して「そういうことで影響受ける程クリエイターとしてヤワじゃない」
とも言ってたが、影響受けまくりだったわけだな…

169 ：

「オレはヤワじゃないけど、受け手はそうじゃないからテーマ変えました」
ってことなんでしょうか？

170 ：

「書いてる時はいろんなことに影響を受ける。例えば宅配便がきたらそれが作品に反映する」みたいなことも言ってたしな
整合性とかあんまり考えずにしゃべってるんだろうな

171 ：

基本的なところは変わらんと思う
相変わらず胃の周辺にこだわってるし

172 ：

新作には登場人物やストーリーに熱いものが無くて物足りない
もともと都市は無かったって話だけど
心も無かった

173 ：

>>169
どう読まれようと自由、みたいなところあるからなあ。
震災そのものによってテーマを変えようとは思わなかったが、
世界が一変したことでテーマが自ずと外部から変えられた、
ってことだと思ってるよ。

174 ：

カミュの「ペスト」は第二次世界大戦に包まれた時代精神を背景に書かれた
目を閉じ耳をふさいで己の内面だけを見つめるひきこもり小説を書くのも
それはそれで時代の反映かもしれないけど

175 ：

>>173
なるほど。
311以降で同じものが同じように読めなくなる事がありますね。

176 ：

311で読み方や受け取り方が変わるほど
ヤワな読者ではない

177 ：

フクシマから遠く離れた他県じゃな

178 ：

新刊はいろんな意味で問題作だなあ。
次作がちょっと心配になるが…

179 ：

>>177
「援交」という言葉の捉え方の違いに似ているのかもしれません。

180 ：

新作は決して「空振り」じゃなくて「素振り」だったと思いたい

181 ：

「ラブリー、サンシーーンっ！」
のラブリーが好きだ。

182 ：

バシアンの夏爆弾
暑い

183 ：

新作読んだけど、これも「姉」だなあ。妹が出たことないしよっぽどこだわりがあるんだろうなあ

184 ：

は？

185 ：

これは久々に「は？」だな

186 ：

リンガーフランカーで記憶を改変されている可能性

187 ：

ぼくらは姉を愛していた

188 ：

>>183
自分も猶予(いざよい)を真っ先に思い浮かべたよ
あとは視覚駆動とかも

189 ：

姉属性をこじらせてる気がする。

190 ：

神林長平
小林泰三
森博嗣
が好きなんですが他にオススメありませんか？

191 ：

舞城王太郎

192 ：

米澤穂信

193 ：

飛 浩隆

194 ：

谷甲州
秋山瑞人

195 ：

フムン
神林読者は他にはそんな作家を読んでいるのだな

196 ：

スタニスワフ・レム
ガルシア・マルケス
グレッグ・イーガン
安部公房
京極夏彦

197 ：

初期短編の返して！、猶予の月、ライトジーン、言壷の「母は姉」のねたで今回。
プリズムと完璧な涙で一応兄がいるけど印象薄いし。話で血縁関係が出てるのは他にはUの世界の落ちとしての母と、甘やかな月の錆の擬似の母くらいしかないから、今回も肉親として描写するのは「姉」なんだなあと思ってしまったわけで。
上に書いたとおり肉親が出る作品じたいまずあまりない。で今回双子ということだったけどやっぱし姉なのかよ思ってしまったんだけど
オヨビジャナイ　こらまた失礼

198 ：

>>195
あくまで190が好きそうな作家だから

199 ：

>>190
とりあえず伊藤計畫は読んどこう

200 ：

ディックをすすめる奴が一人もいないとか

201 ：

股間のディックはブロークン！

202 ：

男は黙って円城塔

203 ：

阿部
京極
グレッグ
あたりを読んでみます
いつもは外国人作家は好かんばってん試しに読んでみるたい

204 ：

グレッグ・ベア？
グレッグ・イーガン？

205 ：

イーガン

206 ：

>>197
いや俺も同じ事思ったよ。
おねショタものとか書いてくんないかな〜。

207 ：

>>190
田中啓文

208 ：

今日泊亜蘭からやりなおせ。

209 ：

秋葉原の書泉ブックタワーに新刊のサイン本、まだ売ってますぜ。
欲しい人は買いに行くんだ！

210 ：

書店員の宣伝乙

211 ：

テッド・チャン

212 ：

まず小松左京を読破してからだな

213 ：

死して咲く花は本当に素晴らしい

214 ：

虚無回廊神林長平版まだー？

215 ：

ところで
敵は海賊の新刊はまだかね？

216 ：

敵は海賊-Online-

217 ：

>>200
日本のディックとも呼ばれたのにねえ。
もっとも最近の作風は違うか

218 ：

いちおう最新作は現実崩壊系

219 ：

凍った目ってレーダーとは違うのか？

220 ：

新刊近所にまったく売ってない
頼みのアマゾンもダメとか

221 ：

電磁波を利用したものではないね

222 ：

設定よく覚えてないけどあれは大気の振動を感知するんだっけ？
だとしたらレーダーというよりはソナーに近いな

223 ：

空間受動レーダーだっけ？
あれは正直「おいおい」と思ったけど気にせず読んだw

224 ：

>>219
大気の微小気圧変化を超高感度カメラで捉える。

225 ：

NHKが風向きが映るテレビカメラを開発済

226 ：

脛足ん♪

227 ：

くしゃみの飛沫を映し出すカメラみたいなモンなのかな

228 ：

結局ダブラの由来は何なんだ？
　 ・　　・ ・
ワダーブラスター？
・　　　・ ・
Waterブラスター

229 ：

火星三部作やっと読み終わった
梶野が思いのほか糞だった

230 ：

ごめん、結構昔に立ち読みして、この人の作品かどうかも曖昧なんだけど
色とか形が微妙な食べ物を、機械か何かを使って美味しいもの・美味しい味にして食べてごまかしてる、
みたいなシーン・設定がある作品ってなにかありましたか？
そういうことをするのが当たり前ーみたいな感じだったような。

231 ：

あな魂でアンチのRを食ってるところとか？

232 ：

>>231
ありがとうございます。
多分「あなたの魂に安らぎあれ」っぽいですね、買って読んでみます。

233 ：

あな魂ってどんなんだっけ？
楽園みたいな星でなんかしっちゃかめっちゃかして
結局住民はみんなコールドスリープみたいなマトリックス状態なんでした！って奴だっけ？

234 ：

ないない鳥が飛んでいます

235 ：

各家庭にある幻想を見せる機械、なんていったっけ…
中学性の頃ちょうどでたあな魂を読んで、
部屋の照明をぶっこわしたい衝動にかられたっけなー。

236 ：

中学性の頃…

237 ：

>>233
それ天国にそっくりな星とちゃうんか

238 ：

Uの世界じゃね

239 ：

あれは楽園じゃないだろ

240 ：

おっちゃんたちが車を作ってたあの世界は間違いなく楽園
最後のガソリンカーが爆走するあの世界もきっと楽園
麦で飛ぶ飛行機がある世界は多分楽園じゃない

241 ：

戦車だって酒を飲む

242 ：

>233
大部分の人間は火星に避難コールドスリープしてて、地球浄化？のために
アンドロイドが地上で暮らしててそのアンドロイドの排泄物を地下に住んでいる
人間たちが食べてる（当事者はそうと知らない、味付け自在）と思いきや地下に
住んでた人間たちは実は元は動物でキーパーソンのプログラムが発動したら
動物に戻っていく、とこで終わる話。
だったような気がするけど、アンドロイド排泄物とかRへの集団凌辱とかが
えぐくてそこしか覚えてない。

243 ：

>>242
重大な部分に間違いがあるがめんどうくさいから修正しない

244 ：

今は誰でも電送作家になれるな

245 ：

「ジャック、そのプラグ、NGK?」
「いや、デンソーだ」

246 ：

ジャックインザボックス

247 ：

SF小説では有名な方らしいので何冊か読ませていただきましたが、言壺以外はたいして面白くありませんでした。

248 ：

面白く感じられなかった方も挙げてもらえれば、次に読むべき面白い神林をチョイスして差し上げられるんだけどねえ・・・

249 ：

>>247
喧嘩うってんのか

250 ：

例えば雪風なんかは、ちょっと航空機に対する知識というかロマンがわからんと
すんなり読めない部分もあるだろうし、また敵は海賊シリーズは、
あの軽めの雰囲気が受け付けないって人も居るかもしれない。

まぁたしかに「それ以外は大して面白くありませんでした」
っていうそれのみの文章ではナンセンスだと思うけど。

251 ：

まだ夏休み中なんだから
構う必要無いよ

252 ：

言壺のような一文一文に味のある文章が好きです。
面白くなかったのは雪風、プリズム、海賊です。

253 ：

我語りて世界あり　とか合うんじゃね？


まあ最高傑作は魂の駆動体だがな！

254 ：

言坪なんて、ぜんぜん面白くなくて、速攻ブコフに出したけどな。
>>252 馬鹿じゃね？

255 ：

言壺の文章はゆっくり読めるよね。
頭のなかで画を想像しながら、何日もかけて読んだよ。
　
割り込んで申し訳ないんだけど、次に読む作品の指南をお願いしていいかな？
雪風無印とか言壺みたいな短編連作っぽい作品があれば教えてください。
既読：海賊、雪風、狐と踊れ、言壺、あなたま、麦撃機

256 ：

雪風みたいな作品ってのが実はいちばん難しい
あれだけ異色だし

257 ：

言壺はSF小説っていうよりポエムに近い感じ
ちなみに自分も神林の中では好きではない
>>255
連作短編かー
・Uの世界
・ライトジーンの遺産
ぱっと思いつくのはこの辺
長編だけど、あなたま読んだのなら帝王の殻と膚の下も読んでみたらどうかな？
火星三部作として繋がりのある設定なので

258 ：

これも長編だが「死して咲く花実のある夢」と「今宵銀河を杯にして」もオススメ

259 ：

>>255
「完璧な涙」
よくいえば神林的な要素のコラージュ作品
悪くいえばどっかで読んだような作品
自分は好きだぜ

260 ：

図書館で借りて読んだのと所有してるのが半々だが
2回以上読み返したのって少ないな
雪風　銀杯　海賊　死花　くらいだ

261 ：

まあ所詮はジャップの作った似非SFだもんな
全部ディックのパクリｗｗｗ

262 ：

えっ

263 ：

股間のディックはブロークン！

264 ：

>>252
お前とは合いそうにねーわ

265 ：

連作短編はプリズム、Uの世界がすごく好き。
後期なら小指の先の天使。

266 ：

一番なんども読み返してるのはライトジーン、その次が雪風と海賊課の一日かな

267 ：

あな魂とプリズムは、手垢で黒くなるくらい繰り返し読んだなあ
いま読むと字が小さくて目が疲れるw

268 ：

神林より面白いSF書いてる日本人作家たくさんいますよね。

269 ：

なにをいまさら

270 ：

定義によってどうとでも取れる、何も意味のないレスだな。

271 ：

>>225です。
　
レスくれた人たち、ありがとうございました。メモばっちりです。
長編のオススメもありがたいです。
　
あなたま、続巻的な作品があるんですね。
物語も世界設定も好きなので、揃えようと思います。
銀河と死してはタイトルがきれいなので気になってました。
銀河はなんか渋そうだけども
はじめて聞くタイトルもあって、とても参考になりました。
枕元の神林タワーが高くなります！
　
最後にもう一度、ありがとうございました。では。

272 ：

自己紹介ミスった。
>>225ではなく>>255でした…。
　
で、では！

273 ：

あえて迷惑一番とか永久機関装置をオヌヌメしてみる

274 ：

俺、けっこう迷惑一番好きよ
なんか禅問答みたいで

275 ：

親切がいっぱい　
神林作品だから気をつけながら呼んだんだけど
なんか終始ほのぼのムードが抜けずに、いい意味で拍子抜けした

276 ：

迷惑一番って何故かカバーイラストが短期間で変更された気がするんだが気のせいか？
て言うかぽむぽむって青いんじゃなかったっけ？うろ覚えだけど

277 ：

蒼いくちづけも短期間で一回だけ変わってるよね？

278 ：

にゃはっ

279 ：

なにかのノベライズだという事をきれいに忘却してしまえば、ラーゼフォンはかなり好みだった
ちょっとラストシーンが蒼いくちづけに似てたけど

280 ：

親切がいっぱいってあまり話題に登らないけど実に良作だよね
神林長平の良心を集めて出来た作品って感じ
読み終わった後に心がポカポカするよ

281 ：

太陽の戦士なつかしす

282 ：

>>280
いいね。またこういう方向性のも書いてみて欲しい。

283 ：

>>282
俺も好きだわそれ、ほのぼの系だよね。
”日常”の強固さを書いていたな。

284 ：

それこそ今書いたら別物になるんだろうけどな

285 ：

書評に出てた文学作品とか、評者の作品とか興味あるけど……。
初期短編集とか、長編いくつか読んでぐっと来たことある。本は好きな物読めばいいんだろうけど、
書く人はそうはいかないんだろな。

286 ：

>>280
なるほろろ。
意外と本人の方が強いんでねって人は結構いるかもしれないのですが？

287 ：

今現在における神林の価値とは〜ちゅどーん。
書評読むと良くも悪くもガチなんですけどどうなんだろ……くらくらしますわ。
氏家数奇だっけ、病院でうんたら言ってる人の短編が怖いよう。氏家って人もいるし。

288 ：

日本語をもうちょっと勉強したまえ、君

289 ：

>>286,287は薬でもやっているのか？w

290 ：

書評で思い出したけど
2日の朝日新聞に｢ぼくらは都市を愛していた｣の書評が載っていたよ
ttp://book.asahi.com/reviews/reviewer/2012090200013.html

291 ：

>>289
たぶん海外もののキャン・Dをヤってると思う
チューZはヤバイからな

292 ：

>>289
頭痛薬くらいかな、頭くらくらした時に。ケロリンってのもあるけど飲んだことない。
R酸菌もいいよ。

293 ：

>>291
こないだパーマー・エルドリッチのおっさんに一束もらったよ。
アレはちょっと強いわ

294 ：

ラリっていては空は飛べない……

295 ：

敵海新作はよ

296 ：

敵海はアプロが無敵になりすぎて書きにくい、
って言ってたな

297 ：

そこでアプロのライバル登場ですよ
？？？「オレはオマエをあの星の王子とは認めてない！！」

298 ：

アプロいらんからラテルとヨウメイでやり合ってくださいマジで

299 ：

いやいやアプロでなかったら読まん

300 ：

なんつったっけ、あのピンクのパワードスーツの食い意地の貼った奴
あいつ主人公で良いやん

301 ：

セレスたんか

302 ：

そう、セレスタンだったか
あいつなら無敵じゃないからあいつ主人公のラインで行けば

303 ：

アプロは海賊版くらいの設定が一番ちょうどいいんだろうな

304 ：

星新一型ワーカムがでるらしいな

305 ：

もともと三題噺みたいなものが多いが、ちゃんとオチがつくのかしらん

306 ：

そりゃ、ロングビース社の新製品だよ。

307 ：

悩んでいます。
ゼノギアスとクロノクロスというゲームをやってからどのSF小説を見ても面白いとは思えません。
どうしてもゼノギアスとクロノクロスと比べてしまいこの2つよりもかなりつまらなく感じてしまいます。
この作家さんも有名なので数冊読んでみましたが眠くなるような内容でした。

308 ：

>>307
3点

309 ：

いや、ネタではないのです。ゼノギアスとクロノクロスぐらい面白い小説が見つからないのです。

310 ：

面白くないならわざわざ小説読まなくていいんじゃ？ ゼノサーガでもやっとけ。

311 ：

ただの■アンチじゃねーの

312 ：

感性が擦り切れてるか元々存在していなかったのでしょう
インドで修行することをお勧めします

313 ：

ゼノギアスもクロノクロスも確かに名作だけど、
どっちかというと向こうの方がいろんなSFの面白いところをパクッてるんだぜ

314 ：

お前らつられすぎ

315 ：

みんなわかってると思うけど、釣りはスルーでつよ！(｀・ω・´)

316 ：

他に話題が無いんだよ！

317 ：

釣りではありません。
ふざけた回答で頭来たのでもう一言言わせてもらいます。
神林作品はゼノサーガ以下です。

318 ：

どうせゼノスレで叩かれて他のスレに迷惑かけてやる！つって転がりこんできた子豚ちゃんだろ
放置しとけ

319 ：

ゼノギアスとクロノクロスぐらい面白いSF小説を教えてくれればいいだけなのに。
無いから釣りでごまかそうとしてる？

320 ：

そろそろ捨てゼリフきます。wktk

321 ：

ひっさしぶりにきたけど、つまんねー流れだなおい
あーあ
マジつまんねー

322 ：

つまんないのは面白いSF小説がないから

323 ：

そろそろハヤカワにラノベレーベルが出来る頃合い

324 ：

ハヤカワJノベルとかなんかそんなレーベルできてすぐに消えなかったっけ

325 ：

ハヤカワHi！　だよ

326 ：

既にハヤカワコーナー行くとラノベコーナーかと勘違いする

327 ：

>>326
ハヤカワは表紙が怖い

328 ：

早くかわいい表紙にすべきだよな
ハヤカワなだけに

329 ：

>>328
審議中(AA略

330 ：

『WIRED』で神林先生のインタビューが掲載されてるよ
ttp://wired.jp/2012/09/24/chohei_kambayashi_interview/

331 ：

なんだかんだで震災の影響受けまくってね？

332 ：

「運がよければ「若くない人」になれるだろう」
この一言がさすがの長平だわ

333 ：

>>330の4ページ目について
>つまり、ネット空間は、もはや「ゴミ溜め」といった無秩序で匿名性を持った場ではなく、
>そこに「本音」をアップしても安全な、「清潔な」場になりつつある、ということだ。
匿名だからこそ本音が出せるんだと思うんだけどな
ネット空間という自分の目と手足の許容範囲を超えた公共の場に
個人情報と本音をセットで晒すなんてリスキーすぎる
そうしても安全なネット空間・公共の場なんてものは無理だろう
寿命がストレスでマッハになる

334 ：

笠井潔かと思ったら神林長平だった

335 ：

神林的に言って「清潔な」というのは褒め言葉じゃない気がする

336 ：

＞そうした機器、テクノロジーによって、では「現実」と「虚構」の境目が曖昧化されるように
＞なるかといえば、そんなことはないだろう、ということだ。
これはずるい。いままでさんざんそういう話を書いてきたくせに

337 ：

現実ではそうならない（と思っている）からこそ、フィクションでそういうものを書いているんだろう

338 ：

神林は現実はひとつじゃないっていう考え方をただのＳＦとしか思ってないのか
なんかがっかりだわー

339 ：

自分の世界で溺れてるようじゃクリエイターにゃなれんだろ
客観的な視点がなくちゃ

340 ：

フムン、リン・ジャクスンだな

341 ：

書いた内容と本人の考えを混同されることを嫌ってるのは、
作中の作家にしょっちゅう言わせてただろうに

342 ：

フムン、つまらん

343 ：

>>341
三点

344 ：

>>341
まちがえたごめん、あれは>>336へ

345 ：

>>338
そうかな？
若い頃は本気でそういう不安を抱えてたんじゃね？

346 ：

>>345
例えば同じ人間でも、特定の対象物を全く違う記号として理解している可能性とか
むっさ高いから、そりゃもうね認識なんてノー味噌の数だけ違うんじゃね？

347 ：

>>336
>>338
そのくだりのちょっと先の
>このように考えるとき、「フィクション」とは、わたしたちが信じている「現実」というもの、そのものに等
>しいだろう。つまり「リアル」に対応する「フィクション」とは、わたしたちが生きている「現実」にほかな
>らない、ということだ。
のあたりまで読むとそう単純な話でもないように思えます

348 ：

ブロークンアローの「生の現実」を思い出す

349 ：

ブロークンアロー！

350 ：

えらくツマラナイ本だった。
即座に（4つに破って）ゴミ箱行き。

嗚呼、残り少ない人生の貴重な数時間を無駄にしてしまった。
クズ
http://blog.livedoor.jp/intonsya/archives/cat_50016233.html?p=5

351 ：

残り少ない人生を費やしてまでブログ書いてる人を晒してやるなよ
購入したのならそれをどう扱うかなんて個人の自由だぜ？

352 ：

どうせ破って捨てたとか言いつつブックオフとかに売ってるよ

353 ：

まあ、古書店に出回るほうが作家や出版社にとってはダメージだけどな

354 ：

古書として延々回転しないように処分するとは本読みの鑑だなｗ

355 ：

マルドゥック・ヴェロシティを新装版で読んでるし、結構ミーハーな感じなんだろ

356 ：

「ぼくの、マシン」はよかったとしているが雪風読んだらどっちだろうね

357 ：

言壺みたいな本ほかにありませんか？

358 ：

どういう点で？？
言葉がテーマ？連作短編？

359 ：

今更都市読んだけど、カイムっつうから堕天使の名前が由来の中二病キャラなのかとか
ミウって風俗嬢の源氏名みてえな名前だなとか思ってたら
おっさんとおばはんでワロタ

360 ：

今晩は酒のアテにライトジーンを読んでたんだけど
セシルの目で気持ち悪くなってしまった
呑みながらだと、本当に鼻の奥に死臭を感じ始めてしまった・・・
ライトジーンの遺産は再読5・6度目だけど改めて思った
神林ってすげえな。

361 ：

暗い男を書いてる作品ありませんか？雪風以外で。

362 ：

『七胴落とし』

363 ：

>>360
ヤーンの声帯tだったか、
すごくいい話だよね

364 ：

トリビュートでいいからアルファベット全部埋めてほしい

365 ：

二次創作はもう十分だよ！

366 ：

読み返したい本が多いけど、何から読み返したら良いのかわからん
膚の下とか読み返すのは大変なエネルギーを使いそうだ…生の酒をくれ

367 ：

生酒か

368 ：

>>366
迷惑一番から死して咲く花のコラボとか？

369 ：

膚の下は少しづつ読むのがいいんだよ
生の酒だって少しづつ味わうもんだろう？

370 ：

生酒はちびちび舐めるよりきゅっと一杯がいいねえ

371 ：

アルコールは嫌いだ
チョコレートの話をしよう

372 ：

>>371
断酒でもしたのか？

373 ：

アプロ　かわいい

374 ：

生酒の時期がやってきたにゃ

375 ：

杉玉！

376 ：

今宵、銀河を杯にしてを肴に酒飲むと、とても気分良く酔えます

377 ：

>>376
先週八ヶ岳でやったよ。
本当に銀河が見える。でも死ぬほど寒い。でも銀河キレイ、お酒美味しい。
最終的に寝袋に入りながら銀河酒しました。

378 ：

>>371
バッカスがお勧め

379 ：

雪風と敵海の続きはよ

380 ：

雪風に続きなんてない。

381 ：

ラテルがバンバン撃ち、アプロがバンバン食い、
ラジェンドラがバンバン愚痴り、セレスたんが（エクサスを）バンバン脱ぐ、
そんな続編をはよ、というかこれではいつも通りではないか、うん。

382 ：

そのレスももう何回見たことか

383 ：

次作でヨウ冥がブチ切れる様な展開を期待しても無駄だろうな。

384 ：

ブチ切れると、どうなるんだよｗ

385 ：

用命に改名する。

386 ：

神林も原稿に「ヨウ冥」って書いているのだろうか。
情けなくなるなあ。
「もちろん外字作ってますよ！」とか言われても萎えるし。

387 ：

己を貫くために、Unicodeコンソーシアムを制圧して「ヨウ」の字を規格化するヨウ冥。

388 ：

>387
むしろ自分の名が漏れないように影響力を行使して
外させたヨウメイ。

389 ：

この著者は原稿料と印税だけで食べていけるのか疑問だけど

390 ：

日本でいちばん売れっ子のSF作家になんてことを

391 ：

小川とかの方が売れてるかと思ったが違うんか

392 ：

海賊シリーズで三〇万部という数字を見た、ずっと昔だが。
SFとしては売れている、、、のだろうか。

393 ：

星雲賞でバリバリ言わしたSF界隈で大御所なのは認めるけど
一番かと聞かれるとどうなんだろう

394 ：

日本で一番なら星新一が広く知られてるって意味じゃ別格かと
存命中なら、筒井のおっさん

395 ：

売れれば売れるほど時代もの作家としての仕事が増えてＳＦ系の新刊が遠のくので複雑な冲方ファン

396 ：

冲方はもうだめだ
本人がどうあっても時代物しか書かせてもらえないよ
新作発表させて貰えないから、ツイッターに文章載せるとか言い出すレベルだし

397 ：

冲方の行動力だとマジでそういうことしそう

398 ：2012/11/01

「もう」というか、元からＳＦじゃ小物だろｗ