弁護士の魅力は金だけだったのに

1 ：2012/08/17 〜 最終レス ：2012/10/24

いまや何の魅力もない職業になっちゃったね笑

2 ：

金目当てなら、大手企業に勤めた方が儲かる

3 ：

じゃあ何一ついいところがないじゃないか

4 ：

>>2
今は、中小企業の正社員＞弁護士　じゃね？

5 ：

飯がとりあえず食えて、社会的弱者の為になることの精神的満足があってよかったのだが、自らが社会的弱者になったんじゃな。

6 ：

>>4
流石にそれはない
社会的な地位だけなら今でも
大企業の正社員　＞　弁護士
だよ

7 ：

うん
弁護士一般についていえば大企業の正社員にはいまだかつて勝ったことがないだろう
大企業の正社員はピンキリではないが
弁護士一般じゃピンキリすぎる
最近はピンとキリの差が開いてるだけの話

8 ：

7は年収と社会的地位をごっちゃにしてない？
大企業の正社員なんて、所詮、会社に雇われてる従業員に過ぎないじゃん
社会的地位で弁護士と互角程度になれるのは本社の部長級くらいからのものだが
それだって弁護士は各弁護士会の役職(会長職・副会長職)を務めただけで
勲章を貰えるわけで、格がまるで違うよ
町医者と大企業の社員とで後者が社会的地位が高いという奴がいないのと一緒
それに会社員は役員まで昇り詰めても、退職すればただの人だから

9 ：

いまは弁護士より村役場勤めの方が上

10 ：

元々金目当てじゃやってられない仕事だよ。同じ労力なら民間のほうが金もらえるし、退職金も出る。

11 ：

>>6
それはある。
中小企業でも、源泉徴収票を出せば、ほとんどのカードの審査はとおるが、
弁護士の場合、源泉徴収だせずに確定申告書の写しだと、多くのカード会社は、なかなかカードを発行してくれない。

12 ：

ましてや、住宅ローンの場合、少なくとも１０年以上安定した収入を証明できる弁護士でないと、銀行はなんやかんや言って貸してくれない。
中小企業でも、サラリーマンならなんとか貸してくれるのに。
もちろん、企業内弁護士なら貸してくれるけど。

13 ：

要するに、弁護士の社会的な信用はないんだよね

14 ：

そりゃそうだ。貸しても還ってくる可能性は低いからね

15 ：

旧試の超難関さが弁護士のカリスマ性の源泉だったんだがそれがなくなったからね

16 ：

いまや　ボイラー技士　＞　弁護士
しかもボイラー技士は特殊浴場で需要あるのに
弁護士は需要もないのにロー存続のためだけに増員

17 ：

今まで、司法試験が、庶民の人生一発逆転の宝くじ的な存在だったのが異常。
中央大学とかしか入れない人が、司法試験に受かって東大と同レベルになりたい。
そんなことことを許すシステム自体が、無理だった。

18 ：

>>16
銭湯も激減してるし、弁護士とどっこいどっこいだろ

19 ：

公務員や上場企業なら審査通りやすいわ
ところで弁護士会提携のカードあるの知らないの？

20 ：

>>19
共済通せば簡単に作れるよね。つか今どきワープアでも無職でもカード作れるし。
住宅ローンも非正規が借りられる時代。

21 ：

>>17
お前みたいなゴミクズを生存さす為のネット工作制度と一緒にしないように
お前がしてる仕事は社会に不要なゴミ仕事
弁護士の参入障壁は本来国民を非弁活動から護るためのもの
ネット工作屋など刑法で取り締まって刑務所にぶち込めばいい

22 ：

学歴だけじゃない・仕事の実力が大切とする人は、
みんなローによる弁護士大量供給に賛成派なのかな？
司法試験という試験の競争で、弁護士資格を絞るか、
簡単な試験で資格を与えて、その後の仕事で生き残る弁護士を絞るか、
学歴や資格じゃなく、実力が大切あら、やはり試験でなく仕事で競わせるべきだろう。

23 ：

即独とかにも言ってる訳ですか

24 ：

旧試時代の弁護士は一般人が高学歴に対して「凄いねー」と
言うのとは違ったガチな尊敬度があったんだけどなー

25 ：

ジェイエイピー
尖閣に上陸した日本人は軽犯罪違反で逮捕！
右翼ジャップ
ＪＵＮＧＬＥ
ざまあみろ

26 ：

>>19
提携カードなんてあるの？
カードは、学生のころ作ったカードがあるからいらないけれど、
提携ローンとかもあるかな？
この前、銀行に行ってローン申し込んだら、
「弁護士ですか？」「どこの法律事務所ですか？」「所得は？」・・・
最初からやる気なさげに対応されたあげくに、
「当行には、この制度しかないのですけど、5年分の確定申告書と、事業計画書、保証人・・・云々」と、
体よく断られた。

27 ：

９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきの
高学歴エリート県庁上級です。
何か聞きたい？

28 ：

給料に期待してはいけない。安定雇用の代償だと思うべし。
有休・特別休暇の充実している上、取りやすい。ワークライフバランスを推進している立場上当然だよね。
時間外手当が丸々つく。違法行為を取り締まる行政が違法行為を行えない。
出張には期待していい。会議が多い。いろんなところ行ける。海外も結構ある。しかも実働時間は短い。

29 ：

給料の安さは天下りで補填。

30 ：

東大の地方公務員就職ついに１００名突破　（１１年９３名、０９年３４名）
東京大学　２０１２年３月卒業者の公務員就職　（新卒のみで浪人は含まない、教員、警察、消防は除く）
国家公務員１８３　地方公務員１０５名
地方公務員内訳
３３名　東京都　
　５名　千葉県　横浜市　
　４名　富山県　
　３名　福岡県　愛知県　埼玉県　宮崎県
　２名　福岡市　熊本県　山梨県　福井県　愛媛県　豊島区　川崎市
　１名　岡山県　兵庫県　高知県　奈良県　新潟県　神奈川　石川県　京都府　宮城県　青森県　
　　　 　栃木県　岩手県　香川県　長野県　茨城県　静岡県　台東区　荒川区　岡山市　臼杵市　
　　　　 筑後市　和光市　霧島市　川口市　浜松市　神戸市　秋田市　藤沢市　市川市　伊勢崎市　
　　　　 東広島市　つくば市
ソース　東大２０１３　東京大学新聞社

31 ：

>>26 カードの他にローンもありますよ
住宅購入や事務所独立、クルマ購入などいろいろローン組めますよ

32 ：

一生安泰の公務員
一生不安定の弁護士

33 ：

マジで県庁上級の足元にも及ばない

34 ：

弁護士は儲かる。間違いない

35 ：

元々公務員と比較できる職業じゃねーし

36 ：

>>34
確かに、儲かる弁護士もいる。
しかし、ほとんどの弁護士が儲かる時代は終わった。
今や、ほとんどの弁護士は貧乏＝最下層の時代だ。
でも、会社員にも非正規もいれば社長もいるように、
弁護士でも儲かるやつは、公務員よりも、儲かる。
儲からない弁護士は、マックの時給よりも低い収入で我慢することになる。

37 ：

天下りつきの都庁と弁護士はどっちが上なの？

38 ：

合格者数を
500人時代にまで戻せ

39 ：

500人なら、県庁に勝てるかもしれん。
いや、無理か。弁護士総数は増え続けるわけでな。

40 ：

マジで、地方公務員以下だな。

41 ：

安定性、社会的地位、収入を考えると
地上の圧勝じゃね？

42 ：

実際どうなんだろう？
東大卒の弁護士と早慶卒の地上なら
早慶卒の地上が人気かもな。

43 ：

公務員と比較してる奴ってなんか勘違いしてるんじゃね？公務員と比較するなら民間企業。
弁護士と比較するなら他の個人事業。ものさしが違いすぎて異種格闘技状態。

44 ：

http://dating.partner.yahoo.co.jp/personals-1335204329-126522
名前： 紫乃
タイトル： 川床デートに連れて行ってください。

45 ：

東大卒の弁護士も早慶卒の地上も、エリートの典型
引き分け。

46 ：

東大卒の都上級の俺はトップエリートか。仕事つまんね。
ホントは旧司で受かりたかったけど予備もローも無理。

47 ：

東大卒都庁はエリートだろ。
地方じゃ、宮廷卒県庁だと、縁談が凄いよ。

48 ：

↑恋愛Rエリート

49 ：

>>22
>学歴だけじゃない・仕事の実力が大切とする人は、みんなローによる弁護士大量供給に賛成派なのかな？
>司法試験という試験の競争で、弁護士資格を絞るか、
>簡単な試験で資格を与えて、その後の仕事で生き残る弁護士を絞るか、
>学歴や資格じゃなく、実力が大切あら、やはり試験でなく仕事で競わせるべきだろう。
結局あなたの意見って弁護士という仕事の資質や適性について何も知らない人の意見なんだよね
法律相談が事務所に持ち込まれた際、裁判になった場合に勝ち目があるかどうかを、話を精査して計算する
過去の判例に徹底的に目を通し、知識を蓄積する
仕事で競わせるとか馬鹿な事を書いてるけど、その仕事の土台は「知識」なんですよ
これら知識を持ち合わせていない人間は論外であり、簡単な試験で資格を与えるだけ無駄なんです
旧司500人時代を勝ち抜いてきたような連中に、この種の学習能力で、新司中位・下位合格者が勝てるとでも？
所詮、競争で競わせるなんて発想自体、荒唐無稽な机上の空論
あなた方が持ち出すアメリカだって、弁護士は一部上位ローの出身者が弁護士の高位所得者を独占し
競争というものもその限られた一部上位ロー出身者のみで行うコップの中の争いでしょう？
簡単な試験で資格を与えられた程度の弁護士なんて、資質がないから競争に加わる事すら出来ません

50 ：

地方上級でエリートだとか、どんだけ低レベルな話をしてんだ？

51 ：

それだけ法曹志望の質が下がったって話じゃないか

52 ：

auのサポートは債務不履行レベル。
http://ameblo.jp/namietyama/entry-11318456886.html

53 ：

昔は弁護士２極化で、勝っている弁護士は年収１億
負けてる弁護士は年収５百万円台をうろうろしていた
しかし喰って行けた
いまは負け弁護士は生活保護レベルまで
墜ちている

54 ：

まあ、こんな事は余り書きたくないんだが
即独に追い込まれる弁護士や年収500万以下の事務所に就職して、独立資金を貯める余裕もなく、3、4年で事務所を辞めさせられる若手弁護士だったら
まだ司法書士の方が食えるんじゃないか？
新司は上位合格者こそ高収入が保証されているものの、その他はまるで駄目だもんな

55 ：

>>56
半年ほどだろ

56 ：

>>54
司法書士こそジリ貧だよ。ネットで登記申請できるようになって仕事激減。
顧問持ってたり銀行とコネのある老舗しか稼げてない。

57 ：

>>56
そんな出鱈目を真に受ける馬鹿はここにはいないから死んだらどうだ？
現にお前らネット工作を依頼されて動いている２ちゃん運営の立てたネタスレはどうだ
少なくとも新司弁の惨状を知る司試板の住人からは総スルー状態だろう
きみのような恥知らずのゴミクズ野郎は死んだ方が世の為だ
きみが食ったものは、ロー生達が納めた学費から出た工作資金で購入したものであり
きみは彼らの死肉を食らって生きている妖怪に過ぎん

58 ：

ま、司法書士ネタで荒らせる時代は完全に終わりを告げたと自覚するんだな
若手新司弁の余りの窮状にどうするんだって話になっていて
司法書士の方が下だから云々なんてデマで話題逸らしの出来る事態じゃなくなってる
そもそも論として、弁護士を目指す司法書士自体が目に見えて減ってきてる
言うまでもなく、弁護士になった方が、司法書士より食えないって認識が広がってるからだ
こんな事態にまでなってるのに、呑気に>>56みたいな事を書く運営って脳味噌あるのか？

59 ：

俺は全く心配してない。
今は過渡期だ。
従来型の威張って高額報酬を取るスタイルから
親切丁寧でしかも安いという形になっていく。
でなければ身近な司法は実現しない。
今まで泣き寝入りして諦めていた多数の庶民の需要は膨大だ。
今は新旧入り乱れているから多少の混乱はあるが
落ち着けば普通の商売になるよ。
しばし待て。

60 ：

>>57>>58
たぶん司法書士に転向した連中（一人？）だろうけど、司法書士は止めたほうがいいよ。
まず、受からない。仮に受かったとしても食えない。有資格者の補助員（要実務経験）でも
時給1000円程度。即毒は弁護士以上に無理。

61 ：

５年ごとに、現役弁護士・ロー卒業生全員で、定員３万人の弁護士資格登録試験をすればいい。
そうすると、ベテラン弁護士が淘汰され、若手弁護士の枠が広がる。

62 ：

登記は安定供給と聞くけど書士も微増してるからなぁ
法務局職員が大量に定年退職してるから特認が増えてるんじゃない？
書士が登記をやりながらボランティア的な事件を扱うスタイルが確立していれば
弁護士増員論を潰せたかもしれないね

63 ：

>>62
登記は全然安定供給じゃないよ。今や企業だって法務部員など社員が自前で登記する時代。
ネット時代じゃ司法書士にあえて頼む必要ない。

64 ：

>>62
日本の経済活動そのものが縮んでいるので、登記件数は年々縮小しているからね。
ただ、お客さんがある程度つけば、そこからは安定して経営できるのが司法書士
の特徴だ。
弁護士会は、この後に及んでも、他士業憎しで、法務省も相手にしないような、
職域主張ばかりやってるからな。
彼らに、司法書士や税理士や弁理士の存在を利用する戦略的意識があれば、
法曹増員は大幅に食い止められたろうね。

65 ：

マジレスすると自分の事務所を維持する戦略的意識はある
妥当かは別としてだが
業界を維持する戦略的意識は無いかあってもやる気が無い

66 ：

NHKに出てきた女性検事が美人すぎると話題
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出典
live2.ch
さいたま地検 刑事部 マキロイ小西七重検事
2012/7/4 NHK「クローズアップ現代」
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このビデオをYouTubeでチェック:
http://www.youtube.com/watch?v=Ok6YKGLjq-w&feature=youtube_gdata_player

67 ：

86 ：氏名黙秘：2012/08/21(火) 08:00:09.36 ID:???
>>83
捜査の可視化の問題は
可視化する前は美人検事が泣き落としの手を使うことができていたのに
可視化すると涙でメイクボロボロ落ちるとこ、モロ録画されると嫌だから
泣き落としの手を今後、使いにくくなって美人検事がとても困っちゃう〜、
とか、そういう問題じゃなかったはず。
問題をぜんぜん別のものにすり替え、
世論を誤導しようとするＮＨＫの強烈な悪意が感じられる。
どうしようもない最悪の番組。
受信料支払い、断固拒否、で応じるしかない。

68 ：

>>25
きちがいはしんどけ

69 ：

>>60、63
お前書士ネタで荒らすのは無駄だと言われても、それでもネタがないから飛びつくのな
いい加減にしとけよゴミクズ運営野郎ｗ

70 ：

年収80万以下の弁護士が5000人超えたんだっけ？
あんな衝撃的なデータが出た後で、まだ若手新司弁の方がマシだなんてデマを書ける>>60はリアルで死んだ方が良い

71 ：

113 ：氏名黙秘：2012/07/13(金) 13:54:36.22 ID:???
弁護士の所得の最頻値は1500〜2000。やっぱ化け物資格だわ。
弁護士の所得分布
70万円以下　 5777人
100万円以下　 240人
150万円以下　 418人
200万円以下　 402人
250万円以下　 392人
300万円以下　 346人
400万円以下　 782人
500万円以下　 1014人
600万円以下　 964人
700万円以下　 955人
800万円以下 　967人
1000万円以下 1758人
1200万円以下 1378人
1500万円以下 1667人
2000万円以下 1779人
3000万円以下 1751人
5000万円以下 1220人
1億円以下　　　 627人
2億円以下　　　 213人
5億円以下　　　　48人
10億円以下　　　　8人
50億円以下　　　　1人

72 ：

116 ：氏名黙秘：2012/07/15(日) 20:54:24.21 ID:???
>>113
●弁護士の所得分布
400万円以下：8350人＝37.2％
500万円以下〜700万円以下：2633人＝11.7％
800万円以下〜1200万円以下：4103人＝18.3％
----------------------------------------------------67.2％
1500万円以下〜2000万円以下：3446人
3000万円以下〜1751人5000万円以下：2971人
1億円以下〜50億円以下：897人
４割近くが年収400万円以下。７割近くは1200万円以下。
手当・退職金・福利厚生無しなの考えるととても良い年収じゃないだろ。
高い学費払って、何年も勉強して、しかも受かるかどうかも分からない。
それだけのコストとリスクを犯したわりには少ないリターンだな。
しかも高給取りは老弁護士だろうし、データに入ってない廃業者もいるわけで。
生存バイアスに騙されないほうがいいよ。

118 ：氏名黙秘：2012/07/16(月) 01:57:34.39 ID:???
>>113
>>116にある通り、年収400万円以下が３人に１人以上って異常だぞ。
勉強期間と法科大学院の費用考えると年収1000万円でも割に合わないぞ。
たしかに若者の将来を破滅へ導く化け物だな。

73 ：

多くの新司弁護士は、年収500万円以下の層から始まり、所得が上昇する事なくジリ貧となって行く
そして最悪廃業、思い詰めて自Rる人もいるだろう
新司合格後に経済的事情から修習を受けられず、泣く泣く民間に行く人達が出始めてるが
下手したらその方が未来がまだ開けてるかもしれない
こんな酷い業界は他にはないわ

74 ：

www

75 ：

結局、ロー反対なんて叫んでいる奴らって、
司法試験で、人生の一発逆転を狙っている連中だけだよ。
本当の実力に自信がないから、一回の試験で成功すれば、人生保障してほしいと。
宝くじを買う庶民そのまま。

76 ：

2013年度より弁護士バッジが新しいデザインに変更になります：
http://kie.nu/lC5

77 ：

仕方なく働く業界は、最低賃金を設定する必要があるともうけど、
弁護士になりたい人は多いから、年収２００万円、１００万円でも弁護士になりたい人がいる業界。
だから、どんどん収入が減るのは、当然なんだよ。
なんで、そんな当たり前のことも分からないかな？

78 ：

>>75、77
そういう下司な書き込みしてるクズが２ちゃん運営ってのもバレバレだけどな
金で雇われて工作カキコしてる犯罪者

79 ：

９時５時週休２日の安定雇用、年金、退職金、天下りつきの弁護士

80 ：

司法がメチャクチャになっているのにローをアゲる書き込みをしてる奴は
国賊の工作員と認定していいレベルだな
こういう職種はプレミアムを付ける代わりに責任を重くしたほうがいいんだよ
市場で競争させるとかバカとしか言いようがない

81 ：

公務員が最強勝ち組だろうな。

82 ：

濫訴社会が進めば無責任が許される公務員は今よりも超絶勝ち組になるなｗ
多大な初期投資と高い水準の責任や倫理を問われるにもかかわらず、
それに見合わない低い地位と収入では在野法曹を志す人材がいなくなるわ
仕事もストレス値が高い部類だしな

83 ：

>>82
弁護士全部の収入や地位が低くなるわけでない。
底辺の街弁の地位や収入が、今までのように不当に高くなくなるだけで、
トップレベルの地位や収入は不変もしくはかえって上昇する。
要は、弁護士になっただけで、一般人以上の地位や収入が保障されるわけでないという、
当たり前の結果になるだけ。

84 ：

その弁護士になるための金と時間と労力が半端ないから困る
多くのものを犠牲にして努力しても報われない場合もある
一生涯の保障が約束されている公務員や、ただローの利権を貪っている連中のことを考えれば、
一般人よりも少しばかり高い地位と収入を望むくらいささやかな願いだ

85 ：

まともな弁護士とは、１０万円の貸した貸さないの事件でも、
依頼者の話をじっくり何時間も聞き、
着手金１万円で、証拠を依頼者任せにせず時間をかけて自分で集め、
完璧な訴状を作成して、安易な和解をせず、ちゃんと判決をもらって、
その判決を債務名義に強制執行して、最後まで回収に努力し、
その成功報酬は、回収金額の５％程度とする弁護士だ。
これから、こんな弁護士が増える。
「ここまでできない」という弁護士は、淘汰される。
生活するには、年３００万円もあれば十分だ。
弁護士は金儲けではない。

86 ：

今までの弁護士１００人中９９人はそこまでしない。
でも１人はする。
１０００人新規弁護士登録すれば１０人
３０００人新規弁護士登録すれば３０人
そんな「まともな」弁護士がいる。
そんな「まともな」弁護士に、１０万円でなく、１００万円
１００万円でなく、１０００万円の仕事が集まる。

87 ：

司法試験でトップ１％に入るのは不可能でも、こういう努力で弁護士トップ１％になることはできる。
がんばれ!!!

88 ：

はっきり言うけど別に儲かんなくていい（ただし人並みの生活水準はほしいが）。
むしろ儲からなくなってくれた方が弁護士位なりやすくてありがたいくらい。
おれも含めこういうの周りは結構いるんだけど、少数派らしい。

89 ：

自営業で儲からない事が何を意味するか

90 ：

今の弁護士は金を取りすぎ。
裁判なんか込み込み3万円でやれ。
交渉ごとなら込み込み1万だ。
それ以上は取りすぎ。

91 ：

>>90
http://bimajo.jp/blog/miwa/2012/08/sentido.html
だってお金を取らないと
こんな↑高級店で毎日昼食たべられなくなるもん

92 ：

スポーツ選手や音楽家だって
膨大な時間とお金をつぎ込んで成功するのは
一握りの人だけ
それだけの需要しかないから
そもそも自由業に確実な収入を見込むのが間違い

93 ：

９時５時週休２日の安定雇用に勝るものなし

94 ：

スポーツ選手の質が下がっても別に誰も困らないが
法曹に人材が集まらなくなるのは大きな損失

95 ：

>>90-91
さっさとネット工作屋稼業から足を洗いなさい

96 ：

法曹界に優秀な人材が集まらなくても
合格者を一定レベル以上にすることで
数が絞れ閉鎖するてローも出てくるでしょ
数にこだわる政策をかえればいい
というか、旧試験に受かった弁護士会の方々が優秀には思えんのだが

97 ：

最高裁は100人優秀な人材がいれば十分と思ってる。
残りはただの事務屋だそうだ。

98 ：

司法試験合格が割に合うのって、
行政書士などで非弁まがいのことやって食えてる人たちくらいじゃないかと思う。
あと２世。２世も経営厳しいだろうけど。

99 ：

>>98
＞行政書士などで非弁まがいのことやって食えてる人たちくらいじゃないかと思う
そのとおり。旧司時代は行書やりながら受験続けてたからね。

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