▼ポルノ規制は必要か？

1 ：2009/01/03 〜 最終レス ：2012/10/19

女性の尊厳などの観点から、規制の是非を語りましょう

2 ：

ポルノグラフィによる人権侵害は想像よりはるかにたくさん生じていると考えられます。

3 ：

コンビニに堂々とエロ本をおくな！
なんか普通になって麻痺してない？
恥ずかしい国。

4 ：

どんどん規制しよう
そのうち男のストレスが爆発して、それを全部女が被ることになる
ほらさっさと性風俗を規制しまくりなさい
今はレンジに卵をいれた状態なんだが、いつまでもつかな〜ｗ

5 ：

>>1
諸外国のAV事情はどうなのでしょうか？
またｲﾝﾀｰﾈｯﾄが生まれる前から現在への変遷は？
わたしは見ないので分かりません。問題提起をするなら
考察の材料となる背景を問題文の中に盛り込んでいただけると助かります

6 ：

外国は男女平等を唱えるが、日本は女尊男卑を唱える

7 ：

>>1
これはまじで賛成
Rされても女は気持ちいいとか勘違いする屑が出てくるだろ
そんな感じのエロ漫画とかも一緒に規制してくれ

8 ：

>>5
詳しくはわかりませんが、日本に来る外人さんは
ポルノの氾濫に呆れている人も多いと聞きますね

9 ：

日本のAVやポルノは、大抵女性を性的に虐待して苦しめる設定の
ものが中心だからね、鬼畜Rものとか、R強姦ものとか、
そんなのばっかり。
そういうのしか見ないで育ったら「女性に対する愛情を示すにはRしろ」
と勘違いしている厨房もでてきているだろ。

10 ：

でてきてないよ

11 ：

>>9
おおむね同意
AVは別にいいんだけど
これはファンタジーですって事をもう少し強調して欲しい。
Rものとかもうちょっと審議されてもいいと思う
だからたまにバッキーみたいに暴走しちゃうのが出るんだし

12 ：

Rには酷いものがたくさんあります。
女性に対する暴力、R、強制、ひどい侮辱…。
インターネットでもそうした画像、動画が氾濫しています。
こうしたものが犯罪、私たちの生活に反映されない保証はありません。
私は、こうしたものに対する女性、社会の危機意識が弱いと思います。
現状はどうなのか、法的規制は可能かなどについて考えてみましょう。

13 ：

ポルノ、イラネ
百害あって一利なし

14 ：

ポルノとくれば、すぐ内容の過激さばかりが論じられるが、ポルノが
特殊な職能ではなく、普通の女の子が小遣い稼ぎで出るように
なった時点で、男は女に見切りをつけるんだよね。
もちろん、メンタルがアレな女やRに直結してる女が多いことも
事実だが、そうじゃないヤツの数が多すぎて呆れる。
そのことのショックの方がはるかにデカいと思うんだけど。
そしてこれはネットの普及に伴って世界同時進行で進んでおり、
同時に非婚化も世界規模で進んでいる。今、結婚に勤しむやつは
ＰＣが扱えないＤＱＮだけ。
男は女をもともと「道具」としてしか見ない性質なわけだが、ポルノの
蔓延はそれに確信（裏付け）を与える結果になってしまっている。

15 ：

ポルノ、イラネ
百害あって一利なし

16 ：

>>1
ポルノを規制すると抑圧されて性犯罪が増えるという論と
ポルノの氾濫が逆に性の乱れを助長しているという論の両方を聞いたことがあるりますが。
実際のところどうなんでしょう？
>>8
外人からすると既婚者が風俗行くとかもかなり有り得ないらしいですよね〜。
私も知り合いの外国人に呆れられたことがあります(笑)
>>7
確かに。健全な内容ならまだしもそういうアブノーマルな内容のやつはもうちょい規制して欲しい。

17 ：

Rしか見ないけど、修正版が見たい奴は勝手に見とけって感じ
どっちも需要はあるだろ

18 ：

女性の裸は規制すべき

19 ：

>>11
＞そういうのしか見ないで育ったら「女性に対する愛情を示すにはRしろ」
と勘違いしている厨房もでてきているだろ。


それはある

20 ：

行き過ぎても自浄作用がないのかな
刺激になれると更なる刺激を求めるものだから。
個人の趣味嗜好を制限するのは賛成できないけど
規制がないと判断力のない子どもたちに悪影響を及ぼすのかも

過剰で倒錯した刺激が犯罪を助長するのか
あるいははけ口となって抑止に働くのかどっち？
いずれにしても女性と愛情や信頼でつながれる男性は
リアルと区別してるものだろうと思うのですが

21 ：

規制するより税かけたほうがいいじゃない。

22 ：

>>8
フランス人男性とイギリス人男性が、日本の男は陰湿な感じにエロいって言ってたよ。
フランスとイギリスの実情は分からないけど、少なくとも日本の男はそういう風に見えるってことなんだろうね。

23 ：

今のところ直接被害には合ったりしてないけど、事件が実際起きてるよね
ああいう業界でお金儲けしてる人間がいると思うと、
男性も観るのアホらしくならないのかな？

24 ：

女かポルノか、二つに一つを選べ、と言われたら迷わずポルノを選ぶのが男。
それ以前に、男にとって女はポルノでしかない。一体肉体以外にどんな存在意義が
女にある？女にできることは、大抵男でもできる事柄にすぎない。
ついでにポルノがあろうがなかろうが、強姦の比率は変わらない。
やるやつは決まっている。韓国ではポルノが処罰されるが、強姦件数は凄まじい。
ポルノが存在しない代わりに、法秩序が破綻している世界では強姦が多発する。
↑こんな簡単な事実も飲み込めないのか？

25 ：

日本は風俗やR物を禁止すべき
そして子供の頃から情操教育を徹底し貞操観念を教えるべき
Rやポルノが自由になりすぎなんです

26 ：

性犯罪をなくしたいならポルノの規制より全国民を強制的にイスラム教徒化した方が手っ取り早い。
規制派は口を裂かれてもそんなこと言えないだろうが。

27 ：

ポルノグラフィはきわめて有害であるが、法律はそれを扱う方法ではないという立場をとっている人々もいます。
ニッキー・クラフトは、このような立場をとっているフェミニストであり、熱心な活動家です。

28 ：

男性が暴力ポルノを見て不快感を感じたとしても脅かされ感を感じないのではないかと思われること、
そこには身体の外形に基づく現実社会におけるポジションが色濃く影を落としているように思われる

29 ：

女性に対する男性の暴力に関する意識のレベルを高めていくことが必要です。
私たちはすでに、多くの分野でいくつかの成果を勝ち取ってきました。
たとえば、セクシュアル・ハラスメントの存在が今では認識されています。
以前は認識されていませんでした。
また、暴力やRの責任を女性に押しつける男性の古くからあるやり口は、フェミニストによって批判されてきました

30 ：

需要があって供給もあるからだめなんだよね〜おれAV買ったことねーし借りたこともないよ。
ダメダメ言う男も買わなければいいし、女側も出演しなけりゃいいよ。
こういう事が蔓延してるって世の中欲望を抑えられない人がいっぱいいるんだなぁって思う

31 ：

とりあえず児童ポルノに関してはもっと規制強化しろ。
あとRはされる側も問題があるとかいう男はさっさとR。

32 ：

ポルノでしてることを実際にされたら、かなり迷惑だー
カラダが壊れるよ。
もっと「これはファンタジーだ」を強調してほしい、に強烈に同意。

33 ：

ネットで出回ってるエロって、エロじゃなくて暴力じゃない？

34 ：

>>33
暴力は確かにｲｸﾅｲね
けど創作物なんだし。
それに18歳未満はとか、規制はある程度されてるんじゃない？
禁止じゃなくて規制ってそういう事でしょ？
映画とかビデオドラマとかも似たような物だしねー

35 ：

ポルノグラフィの被害には、さまざまなものがあります。

　(1) 暴力や脅迫や騙すなどの手段を通じて、ポルノに強制的に出演させられる

　(2) ポルノの制作の過程で、事前の同意を越えた性行為を強制される、あるいは身体的ないし精神的な暴力を受ける

　(3）親や夫や恋人などから性行為や身体を撮影ないしRされ、それをのちに同意なしにポルノ画像として利用される

　(4) 親や夫や恋人などから無理やりポルノを見せられたり、ポルノと同様の行為を強制される

　(5) 職場や学校やその他の公共の場でポルノを無理やり見せつけられる

　(6) 特定のポルノに直接起因する性暴力を受ける

　(7) ポルノの販売・流通・公表を通じて、女性の尊厳が貶められ、女性の社会的・経済的・政治的機会が縮小され、女性の権利が削減され、性的平等が侵害される

　(8) 同意なく自分の顔や身体の一部がポルノ画像と合成されて公表されたり、自分の名前や本人と特定できる特徴をポルノの文脈で使用されて公表される、などです。

36 ：

だからさ、女それ自体がポルノなんだよ。
いやらしい肉体を有していること自体が、既に犯罪なんだ。
お前らの存在自体が犯罪なんだ。
ついでに、それをメディア化して大儲けしてる連中は「男」ではない。
警察とRだ。更に実際の当事者は女自身だ。
文句があるなら奴らに言えよ。
川に浮かぶだろうがなｗ

37 ：

ポルノがなくなればいいのに。
性欲の塊の男に恐怖と嫌気、汚らわしさを抱かずにいられない。 女性を苦しめている

38 ：

>>35
(３)と(５)に特に共感します

39 ：

ボーイズラブなんてRものばっかりだよ
マジ規制しろ

40 ：

ポルノが女性を苦しめているならば、真剣に規制を検討すべきでしょう。

41 ：

とりあえず女子高生のスカートの長さをどぉにかしろとな

42 ：

ポルノっていらないかな。
特にレズものってどこがおもしろいのかわからない。
ホモは許す。

43 ：

一人にとっていらないものでも存在を認めるのが自由社会。

44 ：

>>42
レズものの面白さが分からないとか、お前モグリか。

45 ：

やはり女性をモノ扱いすることはよくないと思います。
女性の裸があちこちで見ると不快に思う人は多いはず

46 ：

そんなに、あちこちで見ないだろう。

47 ：

人間の人体をモノとして見ることの何が問題なんだ？

48 ：

逆に考えるんだ
男性をモノ扱いするポルノを作るんだ

49 ：

見ない権利云々以前に、ポルノが氾濫しているために、見たくなくても勝手に目に入ってくるって言いたいんじゃないの？

50 ：

じゃあ一番見たくないものを貼ってやろうｗ
http://enemaland.h.fc2.com/sakura_clinic/others/miku_aso.html

51 ：

>>49
見なくてもいい権利やら独善的やらと書かれているけれど、AVが氾濫することによる社会影響も考慮してほしいなー。
具体的にどれとどれがどう影響しているかを考えるんですよ。
未来は作るものであって過去に囚われるものじゃないということでスレを伸ばしましょうｗ
むかしより、性犯罪が減ったことはとても喜ばしいけれど完全なくなってるわけでもないし
今の環境に満足できない人がいても不思議ではない。

52 ：

エロチラシくばらいで欲しい 燃えるごみ増えてしまう

53 ：

＞49
氾濫していないよ
＞51
ポルノ規制がきびしいほかの先進国より日本の性犯罪率は、はるかに低い
らしい

54 ：

>>12
> 女性に対する暴力、R、強制、ひどい侮辱…。
> インターネットでもそうした画像、動画が氾濫しています。

脚本に無かったことを女優がさせられているRビデオがあるというのは
フェミニズムの本でも読んだことがあるし
（このため私はRビデオにどちらかというと批判的になった）
ビートたけしの本にも書いてある。

煙草の箱に「喫煙はあなたの健康〜」と書いてあるように、
実際に行ったら犯罪であるものはビデオのパッケージに
条文と解釈、量刑を明記するという方法も考えられます。
意志に反した行為を撮影中に強制された場合は
犯罪とすべきでしょう。

> こうしたものが犯罪、私たちの生活に反映されない保証はありません。

実際、顔射をビデオで覚えて女性に対して行う男性もいますから。

ただ、漫画やアニメ、CGも児童ポルノ法の対象としようとする動きには
与したくないんですね。
あと、単なるヌード写真は（少なくとも規制対象の）ポルノではないと思う。
公権力の介入による規制はあまり好ましいとは思わないので
上記に挙げた刑法の条文云々を明記するというのも
業界の自主規制という形がいい。

私としては、犯罪の動機となることを危惧するより、
多くのRビデオや官能漫画などが
性を汚く描いていることが問題だと思っています。

55 ：

RとRは汚らしいので切り落とすべきですね

56 ：

エロい書き込み多すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.yyc.co.jp/?si=Aj3704190

57 ：

ていうか、ポルノと女性の人権を考えてるわけでしょ

58 ：

>>12に賛成。

>>12はべつにポルノ全部をなくせとは言ってない。
>女性に対する暴力、R、強制、ひどい侮辱…。
>インターネットでもそうした画像、動画が氾濫しています。
>こうしたものが犯罪、私たちの生活に反映されない保証はありません。
>現状はどうなのか、法的規制は可能かなどについて考えてみましょう。
すごく、まとも。

59 ：

Rがポルノ規制（笑）

60 ：

ソフトな演出ならＯＫでハードな演出ならＮＧ？
ソフトポルノのハードコア描写はＯＫ？ＮＧ？
ソフトなRはＯＫ？
獣姦はＯＫ？ＮＧ？
女が出演しないエロ動画（ホモ）の扱いは？
ってかさ、女はRやらポルノの社会的性質なんて考えなくて
いいんだよ。わかりもしないことをわかる、なんてぬかすなよ。
女はRにおいては徹頭徹尾・精薄児レベルの知能と感受性
しかないんだから。

61 ：

まったくだ！

62 ：

馬鹿じゃね？
したら、妄想でシコこいとけよ
それか露出嬢かナンパ待ち嬢の居る場所で金で何とかしれや
オメー等安いんだよ
とにかく金で何とかできる奴は困らんわな
ガタガタ言う前に仕事しろな

63 ：

汚物R発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
悔しいのう（笑）悔しいのう（笑）若さがなくてくやしいのう（笑）

64 ：

ポルノって悪じゃないの？
性教育のためなら、なにもいやらしく作る必要はないと思うんだけどなぁ。

65 ：

>>64
ポルノは性欲処理の代償目的に存在しているだけであって
教育のためではない
女の肉体自体がそもそも「いやらしく」発展進化してきたわけで
それを直接的に表現すると「悪書」となる理由はまったくない

66 ：

男の考えは幼稚で甘い。

確かにRに影響された犯罪は多い。
暴力もの、Rものは排除すべし。

67 ：

Rに影響されて性犯罪を犯したっていう科学的根拠と証拠をしめしてくれ

68 ：

というより、女性の裸が氾濫することに不快感を感じるという人が大半なのでは？

69 ：

ポルノもそうだけど、すぐそこにある風俗規制して欲しい。
話を聞くと、生き残り競争で生Rする風俗嬢が増えてるらしい

70 ：

ポルノ規制派も擁護派も共通しているのは、
性表現に価値、または重きを置き過ぎ。

普段は相手の性別に関わらず、ほとんど性別を意識することなく、
生活したいと思っている人間にとっては両者とも両極端。

異性の親子、きょうだいや、友人知人の場合一緒の風呂は何歳までか、
というのが家庭ごとに違うと思うが
上の方が中学生くらいまでなら構わないと思うし
当人たちが本心から納得するなら何歳でもいいんじゃないかと思う。

日本にヌーディスト（ナチュリスト、裸体生活者）が紹介された時、
性的意味合いのフィルターを通して見られ
本来の彼らのライフスタイルの意図とは違った紹介のされ方がなされたらしい。

総合月刊誌「中央公論」か「文藝春秋」に書かれた記事で
フランスだと、女性患者は男性看護師、男性介護士でもまったく気にしない、
日本だと老女の介護で入浴させる際、男性介護士に疑問だと
その老女性からの朝日の声の欄への投書があった。

日本だとポルノ規制派も普段は「裸」というものを容易に見られないようにしようとするし、
そんな状態だからこそ、ポルノ需要が高まり、商売になる。

71 ：

電車の中の広告は問題だと思う。子供からみんな乗るんだし。

普通に社会には健康的じゃないチラシばかり、

街や外でちらちらと雑誌や新聞、風俗とかコンビ二で女性の裸が目に付くとすごく不愉快。

女性として下に感じてしまうものが目に付くところにありふれてる。

72 ：

ああ、電車の中とか時々もう少し子供に気を使った方が…と思う物はあるよね。

73 ：

電車の吊り広告で一時期、週刊誌の広告の文字のうち
「巨R」「豊R」「爆R」などを黒く塗りつぶしていたのですが
すぐにやらなくなったよね。

性とか裸を子どもにまったく触れさせないというのもどうかと思う。
アサヒカメラに載っているようなヌード写真も子どもに見せるなというのだろうか。

ただ、たしかに性行為だけを抜き出してそれを多くの人がR猥と感じる仕方で
表現するものについては、販売、レンタルする場所や
広告さえも見たくない人には見えないようにするべきだと思う。

74 ：

>>73
子供には見せても見せなくても一緒。
４歳以上の男児の頭の中は、はじめからポルノのことしかない。
ただそういう傾向を少しでも抑え込むために、人目につくところに
エロを置かない、という配慮は必要とは思う・・・が、今はネットの
時代でしょ？子供にPCを与えた瞬間に「お気に入り」がエログロ
サイト一色に染まるそうで、まあ、どんな配慮をしても無駄だなｗ

75 ：

ポルノ　風俗その種は必要でしょう。
個人個人で見たいやりたい性欲も違います。
それらを押さえつけてしまうと、逆効果です。
性犯罪の増加となり被害にあう女性は今以上に増えるでしょう。
ある方向性を使い、性欲を処理する方法を残す事で
我慢できる事もあるのです。
酒を完全に禁じれば闇酒が高値で売られるでしょう。
タバコを完全に禁じれば、闇タバコが売られるでしょう。
ポルノを禁じれば性欲の満たされない人が性犯罪にはしるでしょう。
禁じる事を行うなら、その前に犯罪を犯させないシステムや人員が必要となるでしょう。
バランスなんですよ。バランスが悪いと犯罪は増えます。
逆に開放しすぎると無法地帯になります。
女性を馬鹿にするためではなく女性を性犯罪から守るために
あえて残してる物がポルノなのです。

76 ：

ポルノは女性の尊厳という観点からも禁止すべき

77 ：

見たくないのに目に入ってくる事ってあるよね
例えばオヤジとかが電車の中で読んでるスポーツ新聞。
悪意はないのだろうが、ちょうど折り返してる反対側に女性の裸とかが嫌でも眼に飛び込んでくる。こういう事はよくあるが非常に不快

78 ：

禁止にすると日本は終わっちゃうよ。

79 ：

　規制があるかないかは、実質的に
表で取引されるか、裏で取引されるか、その差だな。
　つまり、結果は闇市場を拡大させるだけ。
ある程度コントロール出来る現状の方が良かったことに
なりかねない。
禁酒法と同じ末路だろうな。

80 ：

確かにポルノが公衆の面前にさらされていたら、気分悪いですね

81 ：

気分悪いものを我慢するのが大人ってもんだよね。

82 ：

ポルノは嗜好品。それをしなければいけない義務はないし、かといってそれを楽しむことを他人に干渉されるいわれもない。
言ってみればタバコと同じ。
喫煙室やプライベートな場所で吸うのは構わないけど、禁煙の場で吸ったりタバコのポイ捨て等は悪い事。
守るべきガイドラインは既にあるのだから、後はマナーや法を守るかどうかの問題。

83 ：

>>76
どうして女性限定なんだ。
AV男優とか眼中にないのか。
あとホモビデオの存在は。
こういう無意味な女性保護はやめてほしい。

84 ：

「男の性の商品化を進めよう」スレと流れが似てるな。
ほとんどどっかのコピペみたいな文章が並び、議論、会話が成立してない。
あげてるの同じ奴だろ。
一方でポルノは女性の尊厳を貶めるとか書きつつ、男の性は商品化しようと言う。
フェミのダブスタにも困ったもんです。

85 ：

欧米のポルノは女性が嫌がってる素振りを見せたらＣＩＡが逮捕しにくる
女性も男と同じぐらいＨを楽しんでるように見せないといけない決まりがある

86 ：

>>85
そのためにRまで使うそうだけどねｗ
ポルノ出演者への差別も酷いし。
表向き楽しそうにやってるけど裏でつらい目にあう海外ポルノと、現場でどんなきつい撮影をやってても出演者が誇りを持って生きられる日本のポルノ。
どっちの方が健全かは明白。

87 ：

男の性の商品化が進んであちこちで男性の股間のアップを目にするようになったら、男性はどう思うだろうか？
立場を置き換えれば理解できることじゃないかな。

88 ：

>>86
＞表向き楽しそうにやってるけど裏でつらい目にあう海外ポルノと、現場で
＞どんなきつい撮影をやってても出演者が誇りを持って生きられる日本のポルノ。
どこからこんな気が狂った発想が出てくるのか？
R使用率は日本の方が多分高い。
それからポルノ関係者は自殺率が高い。
マトモな正業じゃないからな。

89 ：

>>87
　そういう世界観想像中…
　うーん…
　街中のところどころで、いい身体の兄貴が海パン姿で笑っている姿の写真が見える…。
　うむ、なかなかどうしてさわやかな笑顔だ…。
　ん〜あっちに見えるのはグンゼの宣伝看板かな？　ブリーフ姿の兄貴の看板だ…。
　でも現実の男の体ってもう少し脂身っぽくて、こんなに締まってないのがほとんどなんだよねぇ…。
　それにしても、あそこの『男なら、ふんどしだろ？』って看板のセンスは素敵過ぎる…。
　マッチョダンディーな大工の親方風キャラと異常なほどマッチしている…。

　……ちょっと愉快すぎる気はするけど、別にそれほど嫌悪するような光景ではないと思うけど？

90 ：

>>88
ソースは？
アメリカAVのR使用は村西とおるが言ってたぞ。
あと日本のAV関係者の自殺率なんて一般社会のそれと変わらん。
俺自身麻生みゆきと倉沢七海ぐらいしか知らんぞ。
それに比べると、いったいどれだけ多くの女がAVに出てると思ってるんだ。
あと、お前みたいな偏見まみれな奴がいるからAV女優が誇りを持って生きにくくなるんだろうが。
まずは彼女らを受け入れることから始めないといけない。

91 ：

>>87
フェミはすぐに「ポルノは女性をモノ扱いする」とか言うが。
モノ扱いなんてしてねーよ。
むしろ普通の女が裸になる心の葛藤、そして芸能界で美しく輝き、誇りを持って生きるまでをエンターテイメントとして楽しんでる。
キツい撮影も一種のドキュメントだからな。
逆に言えば、男にはこうした仕事は絶対できないからこそポルノ女に憧れるのかもしれない。
裸になるのは女だけに許された特権。
その特権にケチをつけるとは、フェミは自分で自分の首を絞めてるとしか思えないな。

92 ：

>>87
私はむしろイケ面のてぃんてぃん見れて嬉しいですが何か
商品化された際には是非とも爽やか系でよろしく

93 ：

でもポルノとかRって法律をどう変えようがなくならないもんなんだよね。
必ずどっかから出てくる。
で、女性の尊厳うんぬんに関する対策は３つ。
１つは徹底的に表社会から隔離して差別して、表向き目に見えなくする。
ポルノに出るのは借金まみれとかどうしようもない事情のある女に限定。
こうすれば良家の子女がポルノに出てしまう心配はなくなる。
ただしポルノに出るような弱い立場の女からすると悲惨。尊厳ははぎとられ、結婚の目もなくなる。
発展途上国にありがちなパターン。

94 ：

２つめはポルノに一定の社会的地位を与え、その代わり女性に対する一方的な性の搾取をあらためる。
フェミ団体によるポルノ監察機関を設け、女性の尊厳無視が行われないようにする。
男も女も平等に映し、平等にあえぐ。
欧米や豪州にありがちな考え方。
ただしそれだと男から見てポルノはつまらんものになり、当然市場も発展しない。
また性に対する飽きをもたらすから少子化日本にはそぐわない。
３つめはポルノ出演者、それも女のみを表に出し、みなでもてはやす。
ポルノ出演者のパーソナリティーをみなで共有することで価値を高め、そのおかげで価値の高くなった性を消費する。
R共産主義ともいうべき考え方。今の日本がまさにそれ。まさに最先端の考え方。
ポルノ出演者もむくわれるし、消費者もブランド力の高い性を消費できる。
ただし男のポルノ出演者の待遇は改善しないし、男の性を消費したい層にはつまらない。

95 ：

今更何を提案したって無駄だよ
普通の女の子が自分の意志でさんざん円光しまくってたじゃん
しかもそれが記録としてメディアにすべて残っている
動かぬ証拠だろ
それを女の尊厳だの、笑わせるなっての
一旦壊れた倫理はもう二度と元には戻らんよ

96 ：

>>95
性に対する考え方は逐一変わっていくよ
時代によって大分変化してる。
訪れた家の主人の妻が夜のお世話までしてくれた
時代もあったのさ
・・・そんな習慣もありと思うｗｗｗｗｗｗｴﾛｽｗｗｗ

97 ：

ポルノっていらないかな。
特にレズものってどこがおもしろいのかわからない。

ホモは許す。

98 ：

女性が登場しなかったり、登場しても顔すら映ってないというビデオならいいかも

99 ：

ポルノがなくなればいいのに。
性欲の塊の男に恐怖と嫌気、汚らわしさを抱かずにいられない。 女性を苦しめている

100 ：

女性がR観て不快に思うのは当たり前。
あれは観るものではなく撮られるものだから。

101 ：

不快に思う前にちゃんと自己嫌悪に陥ってくれよ
あれがお前ら自身なんだからｗ

102 ：

>>98
そんなの作っても誰も買わないと思う。
女の顔が映ってこそ商品として成立する。

103 ：

どうせこのスレあげてるのは海で水着にもなれない根性無しだろう。
女は脱いでなんぼなんだよ。
いくらお勉強ができても色気を売れないような女は一生独身確定。

104 ：

男向けのポルノを規制するより
女向けにもポルノを作れば
女も男向けポルノを規制しないしいいんじゃないの？

105 ：

>>104
すでにレディコミがあるじゃん。

106 ：

海外在住日本人男です。　日本のポルノ特にRや女性を著しく
侮辱する内容のものに反対です。　

107 ：

ポルノ規制は不要でおｋ
見たくない奴だけ見なきゃいい

108 ：

スポーツ新聞とかのエロ記事とかもなんとかすべき。
オヤジとかが読んでると、見たくなくても女性の裸が目に入ってくる

109 ：

ちらちら他人の新聞を覗き見してるからだよ。のぞきはよくないよ。

110 ：

>>109
違うよ。新聞の中側を読んでいて、外側の誰もが目にする場所に女性の裸がさらされてる状態。

111 ：

見たやつ全部が全部犯罪に走るような影響力があれば、
日本の治安はとっくにソマリアのようになってるだろ。
でも実際には、日本人男性の性犯罪者は在日外国人の10分の1程度、
という統計を警視庁のホームページで見た事がある。
現実とフィクションの違いをきちんと理解して楽しんでいる人間の方が多いと思う。
性的趣向なんて千差万別なんだから、AVの中の世界でしか発散できない、という人間もいるだろう。
そういう連中の為の逃げ道として、ある程度は必要だと思う。
もちろんきちんとした契約を女性と結んだ上で撮影した作品に限るべきだとは思うが。

112 ：

ポルノって、あってもなくても困らないもんだろ。
一方的に男向けに作られてるから、女性が不快感示すんじゃないの？

113 ：

ポルノは現状では男だけのための娯楽となっている。
かつ女性の人権を無視したものが多い。

よって却下

114 ：

まったくポルノはけしからんね

115 ：

ポルノってもてない男のためにあるから、存在自体がきもい

116 ：

女の人を物扱いというか、痛みや、下手したら死んでしまうような
行為をフィクションであっても行っている事にショックを受けるんだよね

117 ：

ポルノの法規制って本当に可能なのか？
アングラとか含めて不可能に近いと思うが

118 ：

現実でやれない行為をポルノで発散してるんだから止めるなよ。
無くなったら現実での被害が増えるだろ。
どうやってガス抜きしろっていうんだ。

119 ：

まずはこのスレを読んでみて下さい。
★なぜ朝日社員には異常な性犯罪者が多いのか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1198402212/l50

120 ：

ポルノって女性の地位を落としてる気がするからウザイね

121 ：

電車の中で男性がひろげているスポーツ新聞に載ったエロい写真やイラストを見ると、女性として非常に憤りを感じます。
公共の場で、白昼堂々と（白昼じゃない場合だってあるけど）人前にさらされていいものでしょうか。デリカシーがなさすぎます。
もしも女性が、男性が欲情している写真やイラストの載った新聞を公共の場所で広げていたら、男性はどう思うかしら？！と、そんなことをいつも思います

122 ：

女は性欲を発散できなくても犯罪に走らないが、
男は走るヤツもいる。
だから必要だと思うよ。
抜かなきゃヤバイよ。
女には分からんだろうがね。

123 ：

街や外でちらちらと雑誌や新聞、風俗とかコンビ二で女性の裸が目に付くとすごく不愉快。

女性として下に感じてしまうものが目に付くところにありふれてる。

124 ：

>>121
ポルノの問題と、モラルの問題を履き違えてませんか？
「もしも女性が、男性が欲情している写真やイラストの載った新聞を公共の場所で広げていたら、男性はどう思うかしら？！」
少なくとも憤ることはないですよ。

125 ：

本当に稼ぐならここ
http://yama109.jp/
http://esute109.jp/

126 ：

そのうちポルノ反対運動でも起こるんじゃないの？

127 ：

>>124
ポルノがなければ憤ることもないと思うが。

128 ：

もし本当に女性を苦しめているのなら
真剣に規制も考える時期に来てるんだろうな。

129 ：

コンビニとか本屋の目立つところに、巨R女性が裸で縛られている
エロ漫画とかが並んでいると嫌な感じする。

130 ：

なんで感情でしか物が言えないの？
不毛なスレだよ。
女と議論しても無駄だな。
結論なんか出やしねーよ。
死ぬまで喚いてればいいんじゃねーの。

131 ：

女を考えるな
それが世の中の真実

132 ：

ポルノ規制派も擁護派も共通しているのは、
性表現に価値、または重きを置き過ぎ。
普段は相手の性別に関わらず、ほとんど性別を意識することなく、
生活したいと思っている人間にとっては両者とも両極端。

133 ：

>>132
そんなインポなご意見は同意しかねる。

134 ：

女性は「やられる物」というイメージがビデオに焼きついていますよ。
要するに、日本人の男がそれを望んでいるからだと思う。
だから、そういうビデオがたくさん作られている。
アメリカのように女性が女性の楽しめるRビデオを作るようになると、
初めて日本も女性が解放されるようになるのかもしれないね。

135 ：

女はヤラれるだけの存在。
そして、そういう男を喜ばせる演技をしてやることの報酬として、
ビデオの出演料や月極めの生活費をもらっている。
家庭の奥様もRの愛人もRR嬢もみんな同じ。

136 ：

結局規制でもしないとバカはいなくならない

137 ：

規制によって裏で悪いことをする奴が増えている気がする。

138 ：

ポルノってないなら、ないでも困らないものだからね。

139 ：

>>137
規制によって悪いことをする人が増えるならば、それは元々悪い人だったのでしょう。
規制の有無に関わらずつかまって当然の人です。
問題は規制がないことで、悪い人が増えることです。

140 ：

ポルノって女性の裸が不快。

141 ：

これはまじで賛成
Rとかの鬼畜系はさっさと規制しろ。
Rされても女は気持ちいいとか勘違いする屑が出てくるだろ
そんな感じのエロ漫画とかも一緒に規制してくれ

142 ：

>>141
「Rされても女は気持ちいい」←これは正解らしいよ。

143 ：

>>142
屑発見

144 ：

女が気持ちいいなんて勘違いする奴なんていねーよ

145 ：

女性の人権とポルノって密接な関係があるから、しっかり議論すべきでしょうね

146 ：

町中で簡単に目に入るのは確かに良くない。
渇望しなくなる。

147 ：

ロリコンものは禁止にして欲しい。できれば制服物も禁止にして欲しい。
真顔で「看護婦さんって性欲処理やってくれるんですか」とか聞いてくる馬鹿R。
看護婦じゃないし、看護師だし。本物っぽく編集してあるやつとかもあってたち悪い。

他のは別にいいや。それで生活してる人もいるわけだし…。

148 ：

ポルノに出ている女をタイホする
話はそれからだ

149 ：

女から見たら女の裸は不快なもんだろうし。
そこが男と違うよね

150 ：

一人一人の女が、他の女の体をしっかり見つめて、
その肉の質感、量感、Rらさを十分認識しろ。
そして己の貧弱な肉体を恥じ、もっと肉を食べろ。
肉のない女なんて食えねーんだよ。

151 ：

鬼畜なのは当然ながら女子高生ものもよくよく考えたらおかしいよな。
実際女優は女子高生じゃないけど性欲の対象が女子高生じゃん。
ビデオ倫理委員会って仕事してるの？？アホじゃね？？

152 ：

どんどん規制すりゃいいんだよ

153 ：

てか、女子高生から裸の写メ貰ったとかで捕まるのが良くあるけど、なんで捕まるのが事件発覚から半年ぐらい経ってからなの？
犯人野放しじゃ危なくね？
サブアドとかだったら証拠も無いし

154 ：

現状で増えてるんだから、規制したらいいじゃない。
Rビデオの存在に正義は無いわけだから規制をすることに何の問題も無いのでは？

155 ：

＞もしも女性が、男性が欲情している写真やイラストの載った新聞を公共の場所で広げていたら、男性はどう思うかしら？！

やっぱり感性がちがうんだろうな。「なんとも思わない」これが偽りない回答。

156 ：

ポルノ画像全てを消してからにしたほうがいいんじゃね？
紛らわしいから・・

157 ：

見たくないのに目に入ってくる
これも立派な暴力ですよ

158 ：

俺の前の彼女は店のエロ雑誌を面白がって見てたけどね。
人によりじゃないの？

159 ：

でも男同士の絡みとなると別なんだよなこれが・・・
要するに女の裸やからみを見たくないんだよ

160 ：

>>159
そういうものは女性を苦しめないので、ありだと思う。

161 ：

女性向けポルノが増えればお互いさまで問題ないのでは？
Rと美少年の絡みものとかね

162 ：

男性向けポルノはなくさなくていいから
女性向けポルノを作ってくれ
もちろんゲイビは男性向けに含む

163 ：

ポルノでは女は見せるための演技１００％
ウソだらけなんだよ。
女が本当に感じるのは「フェザータッチ」「優しく弱く軽く」
でも商売としての性では、ガンガンやられる。それは間違い。
それを知ってる大人の男はポルノを楽しむが、知らない男が多く、
女が感じないのは女がおかしい〜と思い込む→女が苦しむ。
ポルノはすべて女が金のために、作られたもの。ニセモノだから

164 ：

>163
男の視点で作られるからそうなるんだよね。

165 ：

>>163
別に女優が本気とは思っていない。
業務用Rなんて映像見ればすぐにわかる。
だが、男にとってはそんなことはどうても良い。

166 ：

永遠に平行線だよ。理解してほしいと思うだけ無駄、お互いにね。

167 ：

ネットで出回ってるエロって、エロじゃなくて暴力じゃない？
子供がRされるとか死姦だとかそういう絵がたっくさん。

168 ：

それは、極論だな。エロではなく、別世界のマニア向け。

169 ：

>>167
子供じゃなくて「子供に見える絵」ってだけの話。
子供には普通`ンは入らんから入ってる時点でファンタジー

170 ：

ポルノの氾濫は女性の性の商品化をすすめるものであり、女性の地位低下につながる恐れがある

171 ：

フェみ集団見てると、少子化が進む訳がわかる。
女と結婚したくねー。

172 ：

ポルノは百害あって一利なし

173 ：

日本のRはヨーロッパでも、その異常さで有名です。
こういうのを見た外国の人達は少なからず、
日本人のＳＥＸ＝アブノーマル
と信じてしまう傾向があります…。

Rは男性の為のものなので、正確に言うと
日本人の男の性癖＝アブノーマル
って意味で捉えられています。

国際イメージとしては日本のRはマイナスにしかなっていませんね。
国外に住んでいると結構迷惑です。

174 ：

犯行予告が
＞605 ：名無したちの午後：2009/05/30(土) 03:16:59 ID:2+X/UMu00
＞規制しようとしてるやつらをR
＞↓
＞初めは嫌がるけど、何回も繰り返すうちに快楽に溺れて従順になる。
＞↓
＞そこで「規制やめれ！」
＞↓
＞わかりました、御主人様。
＞↓
＞もう呼び出す必要はないな。
＞これでBISHOP安泰。エロゲ業界も今まで通り。
ttp://yokoku.in/detail?num=12507

175 ：

スポーツ新聞の女性の裸や、コンビニに置いてある女性の裸の表紙は不快。
こんなの外人が見たら、日本の品性を疑われるよ。

176 ：

>>175
まったく同意だな。ポルノ系が存在するのはいいと思う。
ただ、コンビニで売るなって。駅売りのスポーツ紙に載せるなって。

177 ：

ポルノ規制しすぎ状態→テクニシャン減る→「へたくそ」と騒ぐ女厨の発生。

178 ：

>>175
同意
日本人社会だけらしいよ？堂々とどこでもエロ本見てんの。
諸外国の人間から言わせればまず日本男性のその光景に驚いたと。
だいたい日本人の男ッてのはどこの国でも「すけべ」で通ってるじゃん。
公共の場で堂々と見ることのできる環境、羞恥のなさが少なからずともセクハラや
女性蔑視の対象になっていると感じる。
日本人男性ってのは性に対して麻痺しちゃってんのよ。
風俗店がゴロゴロしてんのはその証拠じゃん。
性に溺れてんだよ。世間に性が溢れてんだから少子化にも繋がるよね。

179 ：

すぐやらせてくれる女増えたのでAVとか見なくなりました
世の中便利な時代になりましたね。
外国の男も旅行に来た日本人女には即よっていくそうです。
旅行で開放気分の彼女達はすぐ寝てくれるそうです。
逆に中国や韓国の女だとわかれば立ち去るそうです。
そんな女がAVがどうのこうの言うのが馬鹿ぽいです。
AV以前にその尻の軽さどうにかしたら？とか思う今日この頃。

180 ：

日本のポルノの場合は、一方的に男性の娯楽になっている。
女性の人権と切り離せないね

181 ：

やはり男女の立場を逆にして考えてみる必要があるだろうね。
コンビニなんかに置いてある雑誌で、若い男の子の股間がアップになったような表紙のものが多数あったら、男性は気分害すると思う

182 ：

ただ、自分が気分を害したからといって、法規制しろとまでは思わないな。お互い様だと思うだけ。
自分個人の感情について、そこまでずうずうしい考え方はできない。
せいぜい、俺の目に付かないところでやってくれよ、と思うぐらいだ。

183 ：

例えば、 pixiv で「陵辱」とかで検索すると、1割ぐらいは、
腐女子向け画像がでてくる。
グロだけじゃなくて、腐女子系もマスクできるようにしてくれよ、
とは思うけど、 腐女子Rとは思わない。

184 ：

感情論で法規制したら、禁酒法と同じ末路になるな。
携帯依存や裏サイト問題を、条例で携帯禁止とか狂っている奴らがいるけど、
PCに変わるだけだし、「うわさいじめ」をする奴はリアでも流す。
それと同じ、感情でガタガタ法規制したところで、本質は変わらない。
むしろ、リアでもスルースキル身に着ければ良いだけだ。

185 ：

Rされても途中で気持ちよくなるとか、女は本当は暴力的なのが
スキなんだとかいう幻想を本気で信じる男がいなければあってもいい

ただ女が嫌いそうなもてない男に限ってこの幻想を信じそうでこわい

186 ：

>>185
表面上の描写から外野からはそう解釈されることが多いみたいだけど、
実際やってる奴の興奮するポイントは様々。
女が感じてる描写があると怒る奴もいる。
もちろん、Rで女は感じるんだから、Rは悪くない、と主張するクルクルパーも
中にはいるんだけど、男女論板とかで、アンチフェミ的文脈で（半ば確信犯的な煽りとして）
言われる場合が多い。
ピンク系の板では、どちらかというと、ヒロインがあんまり安易に感じると、
「ビッチ」などといって罵倒する奴が多い。
2ch のピンク関係の雑談スレをしばらく見てればわかるはず。
このレスだけでは単なる言い訳とも言いつくろいともとられるだろうから、
本当に心配なら、あなた自身が自分の目で見て確認し、本当にそういう幻想を
信じてるものかどうか確認すればいい。
それからもう一つ、このスレ的に重要な事柄として、暴力描写の規制の問題がある。
アメリカ等のポルノではRされている女性が、「oh,yes!」「oh,good!」「come on!」とか、
途中で喜んでいるかのような描写があるものが多い。
これは、どうもR規制のためらしい。つまり、本当のRでなくて、
合意の上のプレイなんですよ、といういい繕いなのだ。
結果として、「R規制が存在するために、女がRされて喜ぶようなポルノばかりになる」
という本末転倒な結果が生まれている。

187 ：

規制など必要ない
被害者なき犯罪とは良く言ったものだ
需要も供給もあるので市場は即構成できる
税かけて福祉にでも回せばいい、とっとと合法化しろ
しかし人間が堕落するのは簡単に想定できる

188 ：

しかし、規制規制って、
人は、聖人にでもなるつもりなんだろうか？
人は醜く、愚かで、貪欲で、残忍だ。
そんなに嫌なら、さらに高度な生命体に生まれ変わればいい。

189 ：

喜んでポルノを消費する男が問題。
ポルノの存在が女性の地位を一段低くしているように見えるのが問題。

190 ：

>>189
>喜んでポルノを消費する男が問題。
なんで？
>ポルノの存在が女性の地位を一段低くしているように見えるのが問題。
それは、「だれが」そう見てるのという問題じゃなかろうかね。
少なくとも俺はポルノで抜きまくってるけど、それで女を見下すなんて気持ちには全くならん。
仮に、女が男をもてあそぶポルノが出たとしても、それで男の地位が下がってるとも感じない。

191 ：

コンビニで、表から見えるように女性の殆ど裸体みたいな写真の雑誌が置いてあって不快。
法規制があれば注意できるのかな−。
子供にも見えるような場所に置くもんじゃないし。
その存在を認めてしまう社会は健全じゃないと思う。

192 ：

結婚も恋愛もポルノの一種なので、公共の場では禁止してください。
デートもポルノです。結婚式もポルノです。

193 ：

レディコミとかBLとか、
女向けのポルノがこれほど溢れてる国もないって分かってるのか？

194 ：

>>193
レディコミなどはあくまで空想の世界。
男性が被写体となり裸をさらしてるわけではないし、次元が違うね

195 ：

まぁポルノを見る人ってごく一部だと思うんだけどね。

196 ：

ポルノは一般的には男性向けだからね。
男性を苦しめることは、少なくともないよな

197 ：

ポルノが女性を苦しめることも、一般的にはないんじゃね？

198 ：

規制など不要
むしろ推奨しろ

199 ：

男は大抵、ポルノ見ても女性を主に見るでしょ？
女は、女しか見ない人が多いよ
いかに男は女をエロ目線でしか見ていないかが分かるね

200 ：

ポルノ規制って、被害者面で罪悪感を煽り都合良く男を操ろうとする
女の計算が丸わかりだよね。まれにそうじゃない女もいるけど。
人間のエネルギーの流れに例えるとわかりやすい。水と同じく高きから低きに、
性根の良い方から悪い方へ流れやすい。善良な男が腹黒い女にエネルギーを奪われてるわけ。
どんな人間関係にも当てはまるから、気をつけよう。

201 ：

>>199
それが男の現実だ、受け入れるのが大人ってもんだろう。

202 ：

Rもポルノもなくなればいいのに
インターネットもエロサイトを無くして・・・
あんなのあるから性的対象として男性がいいよってこない

203 ：

それなりにもてて、普通の男性ならポルノ見ないでしょ。
オタクとかが見てそうできもい。

204 ：

ポルノ反対は女性の側からの意見が大半で、男性側からはあまりありませんよね。
このあたりも関係をよくあらわしてる気がします

205 ：

感情的になって存在すら許せないんだろwww
双方同意してR女優だってプライドあるだろうに自分の価値観に合わないから規制しるって馬鹿な話だ
自分の思い通りにならないことなんかこの世に溢れてる。スルーでもすれば？

206 ：

ポルノって被写体が女性になってるのが、気に入らない。

207 ：

ガチホモポルノって、被写体が男性になってるのが、気に入らない。
と、思ってる人もいるでしょうな。

208 ：

世の中には普通ではない性欲の持ち主がいる。
もちろんそんな人達ほど法律に苦しんでるに違いない
だからAVや風俗に逃げる事でなんとかおさまってるのであろう。

しかしそのAVの影響による事件もある事は否定出来ない。

さてどーしたものか･････

209 ：

>>206
確かに女性の裸は不快に感じることが多い。
迷惑も考えるべき

210 ：

>>209
>迷惑
それはゾーンニングの問題じゃねえの？

211 ：

>>210
禿同。
ゾーニングやレイティングをきっちりやって、
・見たくない人は見ずにすむ。
・見たい人（大人ね）は見ることができる。
とすればいいだけ。
変なのは「私は見たくない。だから見たい人にも見せるな」という主張。

212 ：

ﾎﾟﾙﾉ風俗系規制で唯一同意しても良い根拠は
男の性的欲求解消手段が豊富
↓
ﾘｱﾙ女干上がる
↓
出生率低下
ぐらいだな。
文化やら教育が異なる以上、他国との比較は無意味。

213 ：

>>212
その理屈だと、
男の闘争欲求解消手段が豊富
　↓
自衛隊入隊希望者減る
　↓
自衛隊定員割れ
　↓
日本の国防上の危機
　↓
FPS 禁止
とかいう話にもなりかねないしなー。

214 ：

思うに、憲法上保障されている「表現の自由」は　基本的人権の中でもっとも
重要な「人権」に位置づけされるものであって、いかなる「制約」も法律によってなされるべきではない。
しかしながら、いかにその「人権」といえど、現日本国憲法の根幹たる「個人の尊厳」までも犯すものではない。
従って、ここで述べられる「ポルノ」が、一般女性の「個人の尊厳」を著しく傷つけるものであるなら、当然規制されるべきである。
よって、次に「ポルノ」の定義が問題となる。
思うに、「ポルノ」がただ単に、通常「性対象」とはなりえない幼児や若年者の「裸体」、社会通念上の「性行為」を逸脱した「暴力」や「表現」を伴うものであるならば、女性の「個人の尊厳」を傷つけているものと考えられる。
同様に、前記「ポルノ」の定義を前提とするならば、ネット上での「ポルノ」も当然、女性の「個人の尊厳」を犯すものといえる。
よって、ネットにおける「ポルノ」も、憲法上保障された「個人の尊厳」を著しく逸脱したものであると解釈されものは、当然、規制の「対象」になるものと考え得る。

215 ：

>>214
>思うに、「ポルノ」がただ単に、
>通常「性対象」とはなりえない幼児や若年者の「裸体」、
>社会通念上の「性行為」を逸脱した「暴力」や「表現」を伴うものであるならば、
>女性の「個人の尊厳」を傷つけているものと考えられる。
このあたりの理屈がよく理解できないのですが。
具体的な例でいうと、どういった場合が挙げられますか？

216 ：

だいたい日本はポルノに寛容すぎるんだよ。

217 ：

幼い頃から女の人は“商品”なんだと刷込まれる気がするし、私（女）も見ていて非常に不愉快。
何らかの規制必要です。

218 ：

>幼い頃から女の人は“商品”なんだと刷込まれる気がするし、
一般的にポルノにはレーティングがかかっていて、
未成年者は見れないことになっています。
>私（女）も見ていて非常に不愉快。 何らかの規制必要です。
あなたの見ている本やドラマや、あなた自身さえも、
ほかの誰かから見たら不愉快かもしれませんよ？

219 ：

不愉快で規制かけられるんだったらやべえな…
マスコミの報道が不愉快です規制してくださいが通るのか

220 ：

前にニュースで話題になったが、
ポルノを見ていて女性を監禁したくなって、女性を殺害した容疑者が居たよね
やっぱりこういう悪影響をもたらしているんだね

221 ：

思想書を読んで、革命を起こして何百、何千、何万人も人を殺した人も居たよね
宗教書を読んで、異教徒を何百、何千、何万人も人を殺した人も居たよね

222 ：

最初からポルノに限定して考えるから変な話になる。
全ての表現物は、なんらかの犯罪のきっかけとなる悪影響をもたらす可能性がある。

223 ：

若い女への男の性行為規制で一番困るのは、一番規制したい年増女と婚活女だよ。
男の目が自分に向くと思ったら大間違い。
性満足の機会が貴重になるほど「年増や中古なんかで無駄遣いしない」と考えるから。
Rに余裕のある男は、色々楽しもうと年増も視野に入れる。真反対。
個人的には、夫は妻に稼ぎを強盗されても当然という奴隷思想の方が規制されるべきだと思う。

224 ：

>>223
それじゃ相手の論理を立場を言い換えて言い直してるだけだよ。
なんでもかんでも規制すれば解決するという考え自体が間違い。

225 ：

>>216
> だいたい日本はポルノに寛容すぎるんだよ。
はい、寛容です。
そのおかげで、世界的にみてとても低い性犯罪率を達成しています。
つまり、寛容で、いいんです！！

226 ：

>>220
> やっぱりこういう悪影響をもたらしているんだね
悪影響もあれば、良い影響もある。どちらが多いかははっきりしていない。
ただ、日本の低い性犯罪率を見ると、トータルでは良い影響が多いと考えるのが自然。

227 ：

>>217
> 私（女）も見ていて非常に不愉快。
ゾーニングって言葉知ってる？上にもあるけど。
見たくない人が見ずにすむようにするのは大賛成。
でも、だからといって、見たい人に見せないようにする規制を主張するな。
> 幼い頃から女の人は“商品”なんだと刷込まれる気がするし、
「商品」だと何が悪いんでしょうか？
男でも女でも、その人が持つ能力に対して対価が支払われるわけです。
イチローはヒットがたくさん打てるという「商品」なんです．
それとも「性を売り物にしている」のが悪いんでしょうか。
Rを悪視するのは勝手ですが、人類最古の職業と言われてるわけで、
禁止しても地下にもぐって、Rが儲けて、性病が蔓延するだけ。
いいことは何もありません。

228 ：

確かにロリ、強姦、Rその他もろもろは
規制されて然るべきだと思うよ。

229 ：

三次はガチガチに規制していいよ
二次は規制する意味がわからないけど

230 ：

>>228
>>229
まあ、そう「思う」のは個人の自由だわな。
実現しようとしない限り。

231 ：

この前のこと。本屋で小さい子が手にする高さに、雑誌がおいてあったのですが、
そこには女性の裸がびっしり。巻末にはRビデオを通信販売するページが載っていました。
紐閉じも袋にも入っていない。一冊ではなく四冊は(いろんな会社の)あった。

こういうのはどこに電話を掛けたら行政指導してくれるのでしょうか。

232 ：

>>231
ところで、失礼ですがお仕事は何ですか？

233 ：

日本の場合、ポルノの問題点というのははっきりしている。
ほとんどが男の視点で作られているからだ。

234 ：

>>233
よくわからん。
ほぼ全ての創作物が、「誰かの」視点で作られてるだろ。
つまり、特定の個人ないしグループの視点で作られることが問題なら、
ほぼ全ての創作物に問題があることになる。
そういうことを言ってるの？

235 ：

>>233
よくわからん。
「男の視点」が嫌ならあなたが見なければいいだけ。
それとも「男の視点」のポルノを他人が見るのが許せないの？
「それが不愉快」というのは勝手だけど、それを規制する権利は無いよね？

236 ：

>233
とりあえず女性の視点で不快に感じるようであれば、もよりの女性センターに相談したり、フェミニズム関係の団体に連絡すれば、いろいろ情報も得られるし、共感できる話も聞けると思う。個人だと動かせないものも、団結すれば心づよいよ。

237 ：

>>236
男性視点で不快に感じるものがあった場合はどこに相談すればいいんでしょうか？

238 ：

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239 ：

>>235
そういう意味じゃない。
ポルノの氾濫は女性の性の商品化をすすめるものであり、女性の地位低下につながる恐れがあるということ

240 ：

ポルノによって低下する女性の地位って？

241 ：

性の商品にすらならない女…

242 ：

>>239
その考え方では、表現とは、表現対象の商品化をすすめるものでり、
表現対象の地位低下につながる恐れがある。
ことにはならないのですか？
なぜ、女性を表現対象としたポルノだけが問題になるのでしょう？

243 ：

女性は「やられる物」というイメージがビデオに焼きついていますよ。
要するに、日本人の男がそれを望んでいるからだと思う。
だから、そういうビデオがたくさん作られている。
アメリカのように女性が女性の楽しめるRビデオを作るようになると、初めて日本も女性が解放されるようになるのかもしれないね。

244 ：

>>243
>女性は「やられる物」というイメージがビデオに焼きついていますよ。
>要するに、日本人の男がそれを望んでいるからだと思う。
>だから、そういうビデオがたくさん作られている。
仮にそうだとして、具体的にどういった問題があるのでしょう？
>アメリカのように女性が女性の楽しめるRビデオを作るようになると、初めて日本も女性が解放されるようになるのかもしれないね。
日本の女性は解放されていないということですか？
それは、解放されている状態と具体的にどういった点が違うのでしょう？

245 ：

>>293
> ポルノの氾濫は女性の性の商品化をすすめるものであり、女性の地位低下につながる恐れがあるということ
「女性の性の商品化」をすすめるとどんな問題があるのですか？
売りたい女性だけが売っているとしたら，それは個人の自由ですよね？
何も問題がないと思います．
それから，なぜ「女性の地位低下」になるのでしょうか？全く分かりません．
女性の地位って何ですか？「男の人にバカにされる」ってことですか？
それとも「就職率が下がる」ってことですか？
単なる「品位」の話でしたら，それは個人の問題ですので，他人のことを
言うのは大きなお世話です．
最後に「恐れ」って何ですか？あなたが「そう思う」という意見でしたら，
「恐れ」とか言わずに「私はそう思う」と正々堂々と主張してください．理由とともに．
あやふやな根拠で他人の自由を奪う発言をしてることに気づいてますか？

246 ：

>>243
> 女性は「やられる物」というイメージがビデオに焼きついていますよ。
それはあなたがそう思ってるだけでは？
私はRは男女の共同作業だと思っていますよ．
あなたがRを「女性はやられるもの」と思うのは勝手ですが，
それを他人に強制しないで下さい．
仮に「女性はやられるもの」として，それに何の問題があるんですか？
> アメリカのように女性が女性の楽しめるRビデオを作るようになると、
あなたが欲しいのであれば，あなたが作るなり出資すればよいだけ．
> 初めて日本も女性が解放されるようになるのかもしれないね。
「女性が解放」って何ですか？具体的に書いてくださいね．

247 ：

>>245-246
男女平等の世の中で、女性の裸だけが巷にあふれているというのはいかがなものか？
性の非対象性を表してるのではないか、ということじゃないのかね

248 ：

>>247
つっこみどころ満載で，ごちそうさまです．
・「女性の裸だけ」は本当か？
レディコミｔって知ってます？
・「女性の裸だけ」が本当で何が問題？
あなたがお金を払えば「男性の裸」をいくらでも出版できます．
・「性の非対象性」
非対称で何が問題なの？世の中，結果平等にすべきという主張ですか？

249 ：

表現の自由とは言うけれど、ポルノは必要無いと思う
ついでにメディアも

250 ：

>>247
質問にきちんと答えずに，根拠の無い質問だけをするのはいかがなものかとｗｗｗ

251 ：

>>249
> 表現の自由とは言うけれど、ポルノは必要無いと思う
なぜですか？
私にはポルノは必要です．そして，あなたにには「私がポルノを欲しい」ことを
制限する権利はありません．人の権利を侵害しないで下さいね．

252 ：

ではどうぞ貴方の周りに所持者がいれば注意してください。
その人に所持してはいけない理由を話してください。
それで充分ですよ

253 ：

いや、所持してはいけいない理由なんてあるの？

254 ：

まあポルノポルノ言う奴はな…
売れ残り婆と警察官僚って時点で察しろ

255 ：

やっと分かったんだけどさ、スレ主ってバカだよね
「ポルノは女性の尊厳を損なう」←ただし根拠なし。説明もできない
「だから一切禁止したい」←表現の自由とか全く理解できてない
反論に対して、論理的に答えられないしさ
バカフェミって、きっとこうやって生まれるんだね

256 ：

>>246
以前日本でポルノビデオを観たときはひどいショックを受けたわ。
女はそこではほとんど「やられる物」扱いでしょ。

257 ：

>>256
ポルノビデオの中で女が「やられる物」扱いになっていると、
どういった不都合があるのでしょうか？

258 ：

>>256
勝手にショックを受けてるだけならOK
でも、それはポルノ規制が必要な理由にはならないし
「自分が嫌なもの」と「公的に規制すべきもの」を同じにすんなよ

259 ：

男もオヤジ向け記事には飽き飽きしてるからな。
あれに反応して無駄な射精ばかりしてた連中が団塊。
マスメディアでエロはもう売れなくなってるよ。
じきに姿を消すんじゃないかな。

260 ：

>>257
>>35を参照のこと
ここの(７)あたりに答えがあるよ

261 ：

>>260
>　(7) ポルノの販売・流通・公表を通じて、女性の尊厳が貶められ、
民法に名誉毀損がありますよ。
本当に貶められているとかんがえるなら、訴訟を起こすべきでしょう。
しかし、名誉毀損の概念を越える意味で尊厳を貶められない権利は、
（少なくとも日本国では）等しく誰もが持っていませんよ。
女性だけに特別にそのような権利を認めるのは逆差別になります。
>女性の社会的・経済的・政治的機会が縮小され、
具体的に、どういった、社会的・経済的・政治的機会が縮小されますか？
>女性の権利が削減され、
具体的にどういった権利が削減されていますか？
>性的平等が侵害される
具体的にどういった平等が侵害されていますか？

262 ：

>>260
> ここの(７)あたりに答えがあるよ
きちんと具体的に書いてください．
(7)には「なぜそうなのか」の根拠も全く書かれていません．
「こうなんじゃね」という根拠の無い意見ばかりだと，誰にも
相手のされなくなりますよ．

263 ：

まあ、なんとなくわかるけどね。

264 ：

そこまで規制しなくていいけど、される側の女性の心理もきちんと描いてほしい。『Rしても、女ははじめは嫌がるけど、だんだん気持ち良くなるんだ！』とか本気で勘違いしてる男いるから

265 ：

>>264
ポルノ規制の話と関係ないじゃん
ほとんどの男はポルノの虚構を理解しています
本当のRものなんて嫌悪感だけで見られないし

266 ：

ドキュメンタリーや性教育ビデオならそうあるべきかもしれんけど。
正直、ポルノはファンタジーだからねえ。
勘違いするバカがいないように、リアルに描かなきゃなんないなんてことになったら、
ヒーロー物も時代劇もラブロマンスも夢のないつまらないものばかりになるんじゃね。

267 ：

エロ漫画には必ず女性の本音のコーナーをつければいいんだよ。
黒一面に「この漫画はフィクションです。Rに幻想を持つなよR君ｗｗ」とか

268 ：

「Rは犯罪です」でいいだろ。
「女性の本音」とか大きい主語使い出すと、ややこしいことになるぞ。

269 ：

なんか普通になってるけどコンビニにエロ本置いてるのってよく考えると異常だよね

270 ：

自分も前はそう思ってたけど、最近わかんなくなってきた。
というか、コンビニでエロ本買わなくなって久しいな。

271 ：

男共必死すぎてﾜﾛﾀｗ
まぁ時代の流れでどんどん取り締まられていくよ

272 ：

( ´д)ヒソヒソ(´д｀)ヒソヒソ(д｀ )

273 ：

このスレのどのあたりが「必死すぎ」たのでしょう？

274 ：

で、取り締まるなら名前ないとな
次はなんて〇〇DV?

275 ：

一応、ポルノ禁止を進めようとするのは、フェミに限らなかったりする。
アメリカだと、確かキリスト教原理主義者は反対してたはず。

日本でも、ある政党は児童ポルノ取締を強化しようとしているね。

276 ：

>>269
ゾーニングやレイティングに反対してる人は少ないと思う
見たい大人だけが見る、見たくない人は見ない、というすみわけだから
見たい人にも見せなくする、という妙なポルノ規制を言い出す人が
いるから、話がややこしくなるわけで．．．

277 ：

>>271
女共の方が必死だと思うけどｗｗｗ
「尊厳」「性の不平等」「男の視点」「やられるもの」とか、
具体例を伴わない、あやふやな言葉を使って、
「だからポルノ規制は必要」という主張を必死にしているじゃん
ポルノ規制派が反論されるのは、主張がおかしいからであって、
反論する側が必死だからじゃないよ

278 ：

やはり男女の立場を逆にして考えてみる必要があるだろうね。
コンビニなんかに置いてある雑誌で、若い男の子の股間がアップになったような表紙のものが多数あったら、男性は気分害すると思う

279 ：

>>278
だからさー、「コンビニから撤去」には反対してないって。
買いたい人が自由に買える手段が残されているならば。
あと「若い男の股間のアップ」なんて男性はもちろん見たくない。
でもだからといって、ポルノを規制しろとは言わない。

280 ：

多少害するけど、根絶したり法律で禁止しようとは思わない

女が男の体目的でRばかりする生き物だったら逃げる

281 ：

結果は、ポルノ禁止すると犯罪を考えなくなるので
犯罪が減るだろうな

282 ：

>>281
では、G8の規制国が日本よりR率が高いのは
どうしてなんでしょう？先生教えてください！
因みに児童ポ規制したブラジルとポルノ規制したウクライナも
上昇していますが・・・
一番最新のデータです。
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

283 ：

>>281
そんなわけないだろ〜ｗｗｗ
>>282の言うとおり、ポルノを禁止すると、性犯罪率は上がるよ。
男はポルノで性欲を処理しないと、はけ口が無くなって危ないから。
もちろん、ポルノを目にして刺激されて性犯罪に走るバカも中にはいるだろうけど、
トータルではポルノは性犯罪率抑制に働くという統計データが出てる。

284 ：

児ポ法を改悪し、風俗の取り締まりを強化して、オマイラからオカズを取り上げます。
それでも結婚しないウスラ馬鹿には、婚活Rを強制的に割り当てて扶養させます。

285 ：

DVと親による児童虐待が激増するでしょうな。

286 ：

>>281
当たり。意外とそれがわからない人が多い。

287 ：

規制すべき
Rで萌えとか気持ち悪い
日本の恥
お前ら大人なんだから子供に迷惑かけんな

288 ：

ﾋｿ(´ﾟωﾟ)(ﾟωﾟ｀)ﾋｿ

289 ：

レディコミとかBLとか、
女向けのポルノがこれほど溢れてる国もないって分かってるのか？

290 ：

>>287
実写の幼児ポルノの規制には反対していません。
児ポ法自体にはポルノと関係ないところで、
いろいろ問題あるから反対してるけど。

291 ：

>>286
また根拠の無い断言ですか
意見と事実を混同したり、論理的な議論ができないタイプですね

292 ：

>>289
レディコミなどはあくまで空想の世界。
男性が被写体となり裸をさらしてるわけではないし、次元が違うね

293 ：

女性が被写体となり裸をさらすことに何か問題があるの？

294 ：

>>293
幼い頃から女の人は“商品”なんだと刷込まれる気がするし、私（女）も見ていて非常に不愉快。
何らかの規制必要です。

295 ：

>>294
>気がする
>不愉快
私にも、嫌な気がすることや不愉快なことはいくらでもありますよ。
女性の裸に限って規制しなければならない理由はなんですか？

296 ：

女性の化粧で不愉快なものが随分あるので法で規制して欲しいな。
ネイルとかも全部。
ファッションの一部も非常に不愉快なものがあるからそれも法で規制。
理由は不愉快なので。

297 ：

>>294
まあでも、あんまりそういうコピペは感心しないな。
つうか、引用元明記しないと、盗用になるんじゃね？
更新日2001年6月26日
ttp://www.cafeglobe.com/news/media/index_010626.html?PageNO=2
>Eileenさん（千葉）
>“Yes”
>
>何を商売にしようが、それはその人の自由。何を買おうがそれも買う人の自由。
>オランダでは既にRが合法化されている。R婦は国に税金払っている。
>男だろうと女だろうと何を商品にしようと自由だと思う。
>ただ、見たくもない、関わりたくない人まで巻き込むのはよくない。
>電車の吊り革広告に、裸に近い女の子のポスターが張ってあるのはかなり問題あると思う。
>小学生や中学生だって電車に乗るから。教育上絶対よくない。
>幼い頃から女の人は“商品”なんだと刷込まれる気がするし、
>私（女）も見ていて非常に不愉快。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>商品化はいいけど、何らかの規制必要です。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

298 ：

発言者の意図をゆがめてるから、著作人格権も侵害してるよね。

299 ：

>>292
> レディコミなどはあくまで空想の世界。
ふーん，じゃあ，エロ漫画なら空想の世界だから，
いっさいの規制は不要なのね．

300 ：

>>295 の意見に大賛成。
>>294 の「私が不愉快だから規制すべき」は論理的におかしい。
「女の人は商品と刷り込まれてる気がする」 ← あなたが勝手にそう思うだけ
「女の人が商品なのは不愉快」← なぜ商品だと不愉快なのか理由が不明
「不愉快だから規制すべき」←私はあなたが不愉快なので規制していいですかｗｗ

301 ：

294がいい
295と300はいらねぇ

302 ：

>>301
また、理由を述べずに、好き嫌いだけを書きましたね
子どもと同じですね
これからも、ずーっと
「私はポルノが嫌いだから、ポルノ規制が必要だ」
とバカみたいに主張してればいいと思います。
>>294
ジャニーズを見ていると、幼い頃から男の人は“商品”なんだと刷込まれる気がするし、私（男）も見ていて非常に不愉快。
何らかの規制必要です。

303 ：

>>294 　はコピペです。
>>297　参照

304 ：

>>303
コピペなのは知ってるよ
>>294 は「これは良い説明だ」と思って貼った訳でしょ
で、「全然説明になっていないじゃん」という反論を受けまくってる訳

305 ：

>>304
>「これは良い説明だ」と思って貼った訳でしょ
というか、「商品化はいいけど」っていう肝心なところを削除して、意味を改変してしまっている。
元コメントの意図は、
「商品化はかまわんけど、嫌でも目に入る広告などについては不愉快だから規制が必要」
といっているだけなのに。
ちなみに、元記事はメンバー制の女性向けサイトで、
>で、今回のVote!です。あなたは「女が男と同じように楽しめればＯＫ」の商品化肯定派？
>それとも、そもそも商品化に反対のモラル派？
という質問に対して、 Yes が 95.83%、No　が 4.16% 　・・・・
つまり、このアンケートでは大多数の女性は、女性の商品化について、
基本的には Yes と答えている。
その発言をした人も、Yes と答えたうえで、条件をつけているだけ。

306 ：

>>305
> 意味を改変してしまっている。
ごめん、そこも知ってる

307 ：

>>306
>ごめん、そこも知ってる
ごめん、自分も知ってるだろうとは思ったけど、
書きたかった。

308 ：

規制すべき
煙草といっしょ
なんちゃらかんちゃらデータだしても
汚い、臭い、身体にわるそうこの刷り込みで嫌煙が増えたのと同じように
ポルノ
キモい、子供かわいそう、スケベ恥ずかしい
これだけの理由で上等
犯罪犯すやつのことまで考慮して規制どうとかいってるやつは大アホｗ

309 ：

女の裸はキモいのか…

310 ：

>>308
結局、「私はいやだから規制すべき」ですか。
それが成り立つなら、何でも規制することになるって、
指摘されても、まだ書くんだな。ほんとにバカ。
規制すべき
女性の化粧
ブサの化粧キモイ、臭い、時間とお金の無駄、
これだけの理由で上等
って言われて規制に賛成できるのか？

311 ：

ゾーニングの問題ですね。
きっちりとやってもらえば問題ないです。
やっぱり不快に思う人もいるわけだからね。

312 ：

てかさキチンと書いてあるよな
不快に感じる方は開かないでとかさ
それを無視して中見てキモいとか…

313 ：

>>311
はい、ゾーニングの問題です。
ゾーニングなら賛成です。
拳銃やR並みに全面禁止しろ、というのであれば反対ですが。

314 ：

もてない人でも結婚できる環境ができてない段階では
厳しく規制すべきではない

315 ：

禁酒法と同じ。
最近の、なんでも法制化は考え直すべきだな。
　なんか、自治会？生徒会並みに稚拙だよな。
　・善意のレジ袋断り→条例で強制
　・事件→ナイフ禁止→カキ業者アタフタ。
　・携帯禁止
実績目当てというか、政治絶対主義？の奴には、票はいれないよ。
　やはり、ここ20年で、モラルが破壊されたのが原因かもしれないな。
モラルで補っていた部分が無くなり、法で罰するだけの世界。
法の抜け道は、いくらでもあるから「法」頼るのは、滑稽だ。
政治では解決できない。社会でしか解決できない。
　ポルノが無くなれば、草食化が加速するだけかもしれないな。
無ければ、なにもかも、諦めればいい。
そう考える奴も、かなり多いだろうな。　

316 ：

>>315
> ポルノが無くなれば、草食化が加速するだけかもしれないな。
ここ以外は賛成です。
草食化したのは、ポルノが安価に手に入るようになったからです。
わざわざデートして女性の機嫌をとる面倒も無いのだから。
かけてもいいですけど、草食系男子は性欲が無いわけじゃないです。
ポルノでRーして十分満足なので、女性を口説くのが面倒なだけです。

317 ：

規制しても性癖まで抑えられるとは思えん

318 ：

>>316
草食化の考察は同意。
でもポルノがなくなれば性犯罪が増加するよ？

319 ：

>>318
> でもポルノがなくなれば性犯罪が増加するよ？
誤解を与えてごめんなさい。実は私もそう思ってます。
>>282 のデータが全てを物語っていると思います。

320 ：

保守上げ

321 ：

>>319
は言い訳。児童で抜くな、キモい。
普通のAVで抜いてください。ちゃんと18歳以上の女と恋愛しましょう。
援交、児童ポルノはキモいです。恥ずかしいです。

322 ：

タバコなんて吸う香具師は、自制心のない、精神力のない、我慢できない人種

323 ：

>>321
訳のわからない絡み方だなあ。誤爆？釣り？
どこが言い訳なのか分からんし、
俺はロリコンも円光も好きじゃないし。

324 ：

>>321
地球上の国家で児童ポルノの制限がある国で
「18歳」を児童の線引きにしているのは日本だけ。
EUもアメリカも児童の線引きは15歳前後。
15歳以上だとヌード出演OKな国がEUには多いよ。
Rも16歳以上OKとか。

日本の基準はおかしい。

325 ：

婆としては、若い女が市場に出てくるのは困る訳よ

326 ：

キモイキモイ言ってる奴は明らかに煽りというか、釣りだろ。
何が楽しくてやってるのか知らないが。

327 ：

子供が可哀相
いい年したオジサンが10代とかRに興味持つのは異常

328 ：

>>327
スレチだ。別スレでやっとくれ。

329 ：

アグネス偉いよ
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090806-567-OYT1T00649.html
僕はアグネスを応援します。
日本は恥ずかしい・・・

330 ：

>>329
あんましこういうのでレス書きたくないんだけど
警察のやり方で検挙率って変わるの知ってます？
アグネス案だと、本当に捕まえなきゃいけない人(組織等)が地下に潜るだけで
罪も無い一般人も陥れることが容易な密告社会にするだけですよ？
現行法で十分いけるってことでも捉えらると思うんだけど...

331 ：

逮捕理由が曖昧すぎる
DV認定なみにうやむやでも逮捕できるとこがな…

332 ：

>>329
児童ポルノはスレ違い。
あと、偽ユニセフのアグネスは偉くないし、
児ポ法も法律として問題ありまくり。
（児童ポルノの規制自体には賛成だけど）

333 ：

まぁ、集金組織だからね。
壺を売るか、同情買うかの違い

334 ：

俺は１５年前からひんぬー教徒
ポルノで規制とか宗教の自由に反する

335 ：

AVなんざ自分で好きにやってんだろ
好きにさせればいいし
男も満足するなら皆幸福
自分がAVにでたわけでもないまったくの他者が勝手に文句付けてるこの現象　
いいおせっかいだな　どこぞの超大国が某国に戦争しかけたのと変わらん
ほんと何も考えないで正義を振りかざす人間はどうしようもないな

336 ：

>>1
ポルノが充実してると女が不要になる。
つまり女の存在価値が無限小になるので規制するべきである。
ていうのが実情なんじゃないの？
性犯罪の抑制にはポルノの充実が必須なのは
各国の統計データを見れば中学生でも分かるレベルなんだし。

337 ：

そりゃ女性側が不愉快ってだけだしな
あとは捜査権限増やしたい警察官僚

338 ：

>>329
日本ユニセフへの誹謗中傷に悲しんでいます、
特に黒柳さん　　　　　　の広報窓口のユニセフ東京が
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51345712.html
具体的な反論が何一つないね。
たとえば募金の中からタレントに講演料一回で百万円も払うとか、どう説明すんの。

339 ：

＞ポルノ規制は必要か？
必要ですっ！！！
この世から「女性の裸」そのものを
規制し、消滅させましょう！
この世から女性自体が存在しなくなれば、「女性の尊厳」は未来永劫不偏のものとなります！

340 ：

もう全部規制していいよ
その変わり男女をホントに平等化してくれればね
女性だから重い物持たないとか残業しないとか都合良すぎ

341 ：

>>340
> その変わり男女をホントに平等化してくれればね
隊長！ こんな↓都合のいいことを言ってるバカ女がいるであります．
女性には刑罰制度は無い方がいい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1250024409/

342 ：

女を甘やかしてきた男にも責任がある
認められてる特権をそうそう捨てられるものではないよ

343 ：

馬鹿女が書き込まないと、盛り上がらないね。
保守上げ

344 ：

女(41)「赤信号だったけど直進したかったので直進した」　男児はねられ重傷、逮捕
http://notorious2.blog121.fc2.com/blog-entry-1325.html
子供の為に、女性の為に、これから赤信号禁止なｗ

345 ：

彼氏の部屋にエロ本R見つけたらＤＶセクハラパワハラモラハラ全部該当して慰謝料がっぽりだよね？

346 ：

>>345
んなわけない。

347 ：

まあそれが原因でセックルレスとかであればね…
ただ今のところ所持だけじゃ大した問題にはならんよ

348 ：

痴漢と同様にチラ見も取り締まりの対象としてほしい。
チラ見→チラ見されたと訴え→警官呼び出し→逮捕　みたいな。

349 ：

>>348
誰が何をちらっと見た場合？
男のRを女性がちらっと見た場合でも、女性を逮捕できるのか？
「男性が女性を見た場合だけ」とか都合のいいことを考えてない？

350 ：

喜んでポルノを消費する男が問題。

351 ：

Rヘイター乙

352 ：

種の保存のために存在する三大欲求が一つ　性欲
否定してたらそもそも人類絶滅してますよ

353 ：

>>350
いや、どう問題なんだ？
喜んでポルノを消費しない女が問題。
ではなぜいけないんだ？

354 ：

そもそも三大欲に壁なんか作るべきでないわけで…
食えない、寝れない、やれないどれか禁止したら大変だわ

355 ：

まあ苦しめてるのは間違いないよな

356 ：

誰が誰を？

357 ：

性教育にも言えることだけど、人間ってものは
教えられたり見せられたりすると
無意識的にやって見たくなるものだしね…。

Rやチカン物のAVが、この手の犯罪を
増やしていることは明らか。

358 ：

人間には確かにそういう傾向があるが、
それだけが行動を決定付ける要因で無いのも確か。
例えば、その理屈では晩婚化や出生率の低下が説明できない。

359 ：

まあこれで抑制されてるってのもあるからなぁ…
一概にこれのせいだとは言えないよね
それよりも１８未満禁止を徹底するべき、厨房工房が平気で見てるのが問題

360 ：

まああと抑制のほかに、陳腐化効果もある。
情報が隠蔽されると、いろいろと幻想を抱く部分がでてきて、
却って欲求を促進しちゃう部分がある。
逆に、AV見て幻滅したり、この程度のもんかと悟っちゃう人も多いだろう。

361 ：

>>357
> Rやチカン物のAVが、この手の犯罪を増やしていることは明らか。
統計データを示してみ？一般にポルノに緩い国ほど性犯罪率が低いって知ってる？

362 ：

ポルノ撲滅は最初だけ犯罪が増えるけれど、未来の重要さを考えると良い傾向に向かうと思います。
犯罪者の人みたいな価値観を作らない社会が早い未来にできて欲しいからポルノ撲滅は賛成ってことです。

363 ：

どっちでもいい

364 ：

http://asayake.jp/

365 ：

>>362
犯罪は価値観によって作られるんじゃないんだな。
女を犯したいと思っていても、実行しなければ犯罪者ではないし、
ポルノ作る奴や見る奴が許せない、という考えが、
仮に正しいとしても、いきなり殺したりしたらやはり犯罪なんだな。
つまり、犯罪性というのは特定の価値観から生まれるのではなくて、
自分個人の価値観を、他人の利益に反してまで実現しようとすることによって生まれる。
そういう意味では、真面目にポルノ作ってる連中や、
おとなしくポルノでRーしている連中よりも、
それが気に食わない、という個人の価値観で、そういう連中からポルノを奪おうとする、
あなたのような考え方のほうが、よほど犯罪性（反社会性）がある。

366 ：

やる夫で学ぶ児童ポルノ法案　第三話
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51322290.html

367 ：

ポルノは百害あって一利なし

368 ：

>>367

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

369 ：

韓国ってポルノ規制されてたはず。
ここでポルノ撲滅を叫ぶ方々の理想の地ですよｗ
性犯罪も日本と大違いです。
是非移住を。

370 ：

本当におかしいんじゃないの日本

演技だからRや痴漢されて喜んでるありえないを描写していいの？

371 ：

規制派の書き込みには
なぜか日本語が変な人が多いですね

372 ：

日々のストレスを解消し、景気も良くなる。
ポルノ規制などいらぬ。

373 ：

規制は続けるべき
モロ出しのポルノグラフィなんか全然興奮しない
隠してるからこそR猥なのだ

374 ：

>>370
ありえないことを描写していけないなら、
ハリウッドもディズニーもダメだな。

375 ：

女向けのポルノはあくまで恋愛関係が基本。
男向けのポルノは女を物扱いしてるのばかり。

376 ：

まあ、仮にそうだとして何が問題なの？

377 ：

>>370
じゃあ、ドラマや映画で出てくる「殺人」や「暴力」はいいのか？
なぜ、Rや痴漢だけを特別視するの？

378 ：

>>373
モザイク入りが好きなら、モザイク入りを買えばいいだけ。
もろ出しが好きな人のジャマをするな。

379 ：

>>375
ジャニーズは男をモノ扱いしてるのでは？
モノ扱いして何が悪いの？
古代からある性を売る職業を否定する理由は何？

380 ：

>>375
現実では旦那をゴミ扱いしてるのが女

381 ：

女向けのポルノはあくまで恋愛関係が基本。
男向けのポルノは女を物扱いしてるのばかり。

382 ：

痴漢とかRものとかあるから、男が真似するんだよね

383 ：

ロボット投稿か。
乱数が甘いんじゃね？

384 ：

男向けも女向けも両方妄想垂れ流してる点では変わらんよ
男そんな綺麗じゃないからｗ　
勝手に生み出した創造物を弄んでんのは一緒
ついでに男がそういったエロ行動取るのはしたいからするだけ
あえて理由付けすんならそれ系のものが存在するからではなく
種の保存のために生物に等しく与えられた原始の生存本能のため
見当違い以外の何物でもないね

385 ：

日本のポルノ漬けは異常
その異常な状態がネットで世界に解禁された感があり、世界で少子化が加速

386 ：

異常異常っていうけど、どういう状態が正常なの？

387 ：

>>386
子供を作る時だけ性行為（正上位限定）をする。（生涯で数回）
夫婦の普段のスキンシップはハグとキスのみ。

388 ：

キリスト教等の宗教関係の方ですか？
ならば著しく客観性を欠く意見と言わざるをえないのでお帰りください

389 ：

女性が一方的に性の商品化されていることも問題だと思った。

390 ：

女の生理のつらさが男にわからない
男の性的欲求が溜まったつらさを女はわからない
平行線じゃね?

391 ：

>>387実に素晴らしい案だ、これで結婚後10�`増の妻抱かなくてすむと既婚友人喜んでる
Rレスによる慰謝料も無くなるし最高じゃね?
まあ溜まり杉は良くないのでポルノ保護進めないとな

392 ：

逆に考えるんだポルノのおかげでキモい男達が寄り付かずに済むと…
あ、キモい男も寄り付かないような喪女の方でしたかすみません

393 ：

>>389
エロ本でもない普通の本に、
平然と女性のヌード写真が掲載されている現実は狂ってる。
コンビニにエロ本が置いてあるのもおかしなことだね。

394 ：

じゃあ狂ってない状態ではどうなるの？

395 ：

>>394
一般の雑誌には水着とか肌を露出した写真が一切載ってない。
TVでも女性の露出を極力控えている。
街中でも過度の露出をした服装をした女性は警察が任意同行で連行。

396 ：

女の裸が見たい奴はエロ本を買えばいいが、
今じゃゴシップ雑誌や車の雑誌まで平気でヘアーヌードが載っている。

これではむやみに欲情させられ、無意識的に
洗脳させられているのと同じだ。

理性の強い男ばかりではないのだから、
そういう前提で世の中が動けば、
間違いが起きやすくなるのは当たり前のこと！

397 ：

>>396
逆だよ？
普通の男は一日の欲情回数には上限があるんだよｗ
だからそういうので欲情してたら普通の時は淡白になる。
最近の草食男子の増加はこのせい。

超極一部の男だけは「むらむら」が蓄積する性向があるけど、
こういう奴はポルノが無くても性犯罪を犯す。

つまり現状の日本は非常に間違いが起き難い社会になってる。
他の国との性犯罪の発生率を比べたら即分かるはず。

398 ：

いや、見慣れたものには欲情しなくなるメカニズムが働いてるんじゃないかな。
結婚すると妻に対しては年を取るごとに性欲が沸きにくくなるのと同じ。
これをもっと拡大して「性」に対する慣れが大きくなると男性が淡白化して
行ってるのだと思う。
ポルノが氾濫することが女性の「安全」に寄与してるのは間違いないね。
世界でこれほどRの少ない国は稀。
在日を全員殺せば、ほとんど性犯罪はなくなるだろうね。

399 ：

>>395
イスラム社会だな。

400 ：

少なからず、オートバイ雑誌や
フライデーやFLASHに
ヌード写真は不要だろ？

401 ：

そういうことは読者（消費者）
（厳密には、読者の嗜好を予測した経営者の経営判断）
が決めるってのが資本主義ってもんじゃね？
もちろん、全てそれで問題がないわけじゃないけれど、
無原則にそれと異なる原理
（例えばあなた個人あるいは、あなたを含む少数グループの主観）を
導入しなければならないとしたら、資本主義としては、そのほうが狂ってることになる。

402 ：

>>400
昔は週刊現代や週刊ポストにもヌードがあったが、
今はやめてるようだね。

403 ：

>>1に書いてるとおり、女性がRやら痴漢やらの被害にあった原因として、ポルノグラフが最大の要因だと確定しているなら、それは規制は必要だろう。

404 ：

>>1 に書いているとおり、というけれど、
尊厳とRやら痴漢やらの被害の問題は
多少別の問題じゃないの？

405 ：

今の日本がゾーニングに甘い事は認める。
あと労働環境もおかしい。もっと女性を保護して良い。

406 ：

>>405
同意。ポルノグラフィティの一番の問題点さ女性への配慮だと思う。
女性の裸が氾濫することにより、女性の尊厳が歪められ、社会的地位を低下させる恐れがある

407 ：

女性の裸が氾濫すると、どうして女性の社会的地位が低下するのでしょうか？

408 ：

ポルノやエロゲは販売禁止にすべき。

409 ：

なぜですか？

410 ：

俺はコンビニでエロ本は置く必要ないし、例えば雑誌など（ヤンマガ、ヤンジャン、バイク雑誌、その他情報誌）で女性のグラビア
掲載はまったく必要ない。マンガ雑誌ならマンガで勝負せい！って思うしね。
そのマンガも無駄にエロ描いて読者の気を引くなら最初からエロマンガ雑誌で勝負せい！って思う。もちろん市場の大きさは違うから
生活出来るかどうかは別になるけどね。

411 ：

まあ、そういう考えは一つの見識としてあっていい、とおもうんだ。
ただ、そういうのは、出版社の社長とか、コンビニチェーンの経営者とかが、
自身の企業哲学として持つべきものであって、
社会の規則として、一律にみんなに押し付けるようなものじゃないと思うんだな。

412 ：

個人的には韓国みたいにポルノ完全禁止にして
韓国並みのR率になって欲しい。
たしか韓国では女性の7割がR被害者みたいだからな。

413 ：

AVみたいにしたら女が喜ぶと勘違いしてるのは多い。痛いだけ

414 ：

>>401
国家による性管理問題は
経済の体制より優先する

415 ：

>>414
なぜですか？

416 ：

きっと働いてないから言える
経済のが優先に決まってるだろ…

417 ：

女性を保護ね…
残業をして肉体労働もこなし、くだらないおしゃべりしなきゃ保護していい
現状が最高レベルだろ…残業や肉体労働しない分給料低め設定だし
同じにしろと要求するならやることやってもらわんと

418 ：

そういうのは保護とは関係ない。
保護というのは、煎じ詰めると、保護対象がなんらかの理由で、
自身を守れない場合に、強制力によってそれを守ること。
「強制力によって守る」ってことは、対象それ自体の権利を、
ぶっちゃけ、たいていの場合制限することになる。
児童の保護、ってのは基本的にはそういうことで、
働いちゃいけない、夜外でちゃいけない、という制限が加えられる。
仕事に関して言うなら、女性を保護する、というなら、
保護目的にもよるけれど、保護するというのは、
多くの場合、何時までしか残業しちゃいけない、
こういう職種にはついちゃいけない、
という制限を加えること。
ぶっちゃけ、「女性を保護しなければならない」というのは
「女性には男性と同等の権利を認めてはいけない」と言ってるのと同じ。

419 ：

「家族の成人男性と同伴でないと外出禁止」だと女性の安全は守れるね。
やはり女性保護のためにはそれくらい必要。

420 ：

すべての男性がポルノを容認してるわけじゃないでしょう。
１部マニアの趣味にすぎません。
そんな男とは関わらなければいいと思います。

421 ：

ポルノの、背徳とエロスと暴力性は
表裏一体だと言うのに
エロが規制されるとかありえない事に怯えるのは
悪いことしたから、お母さんがオモチャを取り上げようとしている
って思考と同じ。
自分が一番ポルノは悪いものだと思ってるんだよ

422 ：

ポルノの氾濫は確かにどうにかしてほしいし気分悪いけど
安易に脱ぐのもどうなんだかなぁ

423 ：

>>422
安易に脱ぐっていうか小学生の円光も珍しくなくなってきてるし、JC、JKなんかだと
すでに溢れかえってる状態。
小学校低学年の読む少女漫画にもRした男とラブラブになるのものがあったり
日本人女性の貞操感がもうそういうレベルなんだから今更何言ってるの。

424 ：

「溢れかえってる」って表現、安易に使わない方がいいと思うな。

425 ：

そうそう規制なんてくだらないことをするんなら、女向けポルノを溢れさせたらいい。

426 ：

君の観点はすごくまともでそのとうり。
Rどもが規制を声高に叫べないぐらいに、女性向けポルノが氾濫することを心から願う。

427 ：

フェミニストはもっとポルノ反対運動をすべき

428 ：

>>424
でも事実だし
ttp://www.youtube.com/watch?v=2adRABGsbNQ

429 ：

>>428
いや、「溢れかえってる」って言葉の意味には受け取る人の解釈によって
ものすごい幅がある、ってことよ。
そのニュースがやらせでなく事実だったとしても、
それを「溢れかえってる」と表現するのが適切かどうかはわからんというはなし。

430 ：

ビール会社のポスターなどで、女性の水着姿が写っているのも意味不明。
男女ともに目にするんだから、改めるべき。

431 ：

イミフ。
ビール会社が自分の会社の金で作ってて、
仮に女性が不快になって、ビール買わなくなったら損するのはビール会社なんだから、
それはビール会社の経営判断の問題でしょ。

432 ：

あとミスコンの水着審査とかも不要だよね

433 ：

だから、なぜ？

434 ：

>>430
ある奴は女性がミニスカートをはいていたら不快だと言っていた。
男女平等主義なら、つまりあなたの論理だと女性がミニスカートをはくことが禁止されるが、それでいいんだね。

435 ：

自分が不快だとか気に入らないとかいうだけの理由で、
不要だとか禁止だとかみんなが言い出したら世の中どうなるか、
考えてみろ。誰も何にもできなくなっちゃうだろ？
子供じゃないなら、わがままばかり言ってないで社会と強調することを覚えろ。
（子供ならしょうがないが、2chなんかやってないで勉強しろ。）

436 ：

不快感は人それぞれ
それを他人にも押し付けようとするのが間違い
ポルノ規制は一応ガキを守るってのが一番大きく掲げられてる
不快感を感じるって理由じゃないのよ

437 ：

>>436
ポルノ規制すると「ガキを守る」のと正反対の状態になるのは
各国のポルノ規制状況で「証明」されてる。
ポルノを規制すると暴力的な性犯罪の犠牲者が増える。

438 ：

欧米みたいにポルノ専門店に隔離したらどうだ。
女性の水着姿も一般の雑誌には禁止とかでもいいかも

439 ：

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼ 　　　　　　国民の権利ですか？
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　 　そんなん考えてませんよ
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　 　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　 　 我々に逆らう愚民はすぐ捕まえて社会的に抹殺します
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 } 　　　 　 　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ 　　　　　　それが児ポ法改正案のメリットですからね
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､ 　　　　　
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ 　 　 そうそう、規制国では児童のR被害が増えました
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､　
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!　まあ、日本も激増するでしょうね
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|::: 　でも、そんなんうちらには関係ないですわ
　　　　　　　自公議員＆創価警察

440 ：

>>412
韓国ってRされたあと助けに来た
警官にまたRされる国でしょ？日本はなれないよ。無理。

441 ：

>>436
ここで話してるのは児童ポルノの話じゃないと思うけど？
児童ポルノ、ゾーニング、レイティングなどの話をごっちゃにする人が
多いので話がなかなか進まない。

442 ：

【イエメン】 強制的に結婚させられた１２歳の少女が
難産で死亡も　子供の強制婚は「人権侵害」、ユニセフが声明発表
http://blog.livedoor.jp/jyoushiki43/archives/51210980.html
16 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/09/21(月) 09:22:28 ID:ToIqsiKn0
ちなみにイエメンの合計特殊出生率は5.30。
こういう事件に多大な関心を払うのは大抵女だよな。
これだけで少子化の原因が女だということがよくわかる。
もう是非を論じるてる場合じゃないと思うがな。

443 ：

まぁ出生率回復には「結婚年齢制限廃止」が有効ということだね。

444 ：

>>442
それは宗教が悪いのであって、成人ポルノが悪いわけではない。
世の中の不幸な性犯罪や事件を成人ポルノのせいにするな。

445 ：

ジェンダーフリーの流れから考えて、ポルノ＝女性がやられるものというイメージは払拭すべき。
安易な女性な裸も問題だろ

446 ：

ジェンダーフリーの考え方からいえば、むしろ、
「女性だかやられない」というイメージを払拭すべきじゃないの？

447 ：

>>445
ジェンダーフリーの言葉の意味を分かってます？
男性がやられるポルノがあればいいってことになるだけなんですけど。
> 安易な女性な裸も問題だろ
意味分かりません。「容易な裸」って何ですか？なぜ「容易な裸」は問題なんですか？
そういうネガティブなイメージだけで内容を伴わない言葉を使うのはやめましょう。

448 ：

>>445
> 安易な女性な裸も問題だろ
少し分かった気がする。
コンビニとかで売ってる普通の雑誌に女性な裸が出てくることを「安易な裸」といってるのね。
それはゾーニングとレイティングすればいいだけの話。
ポルノを見たい人にもポルノを規制する理由にはならないよね。

449 ：

つうか、たまに一言「〜すべき」とだけ言うだけの奴、多分一人だと思うんだけど。
どういうつもりなのかね。
そもそも、女性の尊厳とかジェンダーフリーとかを真剣に考えての
上の発言なのか、非常に疑問。
反論に対する再反論もないし、単に、「〜すべき」という題目を唱えてるだけで、
他の参加者と議論をしようという態度が見えない。
単なる釣りだとすれば、ジェンダーフリーだのなんだの、
わざわざ勉強してまで釣りをするとはどんだけ暇なんだと思うし、
ほんとうにそうすべきだと思っているのだとすれば、
再反論もできない程度の浅い考えで、大勢の人に影響がある決まりを作るべきだと
考えているという点で、非常にわがままな奴だとしか思えない。

450 ：

http://www.japancorp.net/japan/Article.asp?Art_ID=49760&sec=163
アップル社、iPhone向けで初の公式ポルノスター・アプリケーションを承認

451 ：

男女対等な立場で、女性の性だけが一方的に消費されているという状況は、やはり女性の側から見れば気分のいいものじゃないだろ。
そういう構図が、女性が一段下に見られることにもつながりかねない。

452 ：

また〜ひらいて　かねになって
そのかねで　スイ〜ツ（笑）

453 ：

だからさ、単に「気分のいいものじゃない」という話なら、
だれにだって、いくらでも言い分はあるだろ。
「一段低く見られることににもつながりかねない（ような気がする）」ことだってたくさんあるだろう。
だからといってそういうことをいちいち禁止していたら、
世の中済みにくくてしょうがなくなっちゃうだろ？
その問題を特別扱いしなければならない理由が無い限り、
社会の制度として、規制したり禁止したりしなければならない理由にはならん。

454 ：

でもフェミ団体なんかは、ポルノ規制とかミスコンの水着審査反対とか訴えてるだろ。
そういう声が一定数あることは無視できんよ。

455 ：

誰も買わない不細工団体かｗ

456 ：

>>454
いろんな団体がいろんな規制を訴えてるでしょ。
規制緩和を訴えてる団体だってあるし。
フェミ団体だけ特別扱いしなきゃなんない理由はないわな。

457 ：

>>451
> 女性の性だけが一方的に消費されている
つ レディコミ
つ ホストクラブ
女性は「自分の性」をなるべく高く売りたいので、他の女性が（例えばポルノとして）
安売りすると、気分はよくないわな。でもそれはポルノを禁止する理由にはならないよね。
値段は需要と供給の関係で決まってるわけで、禁止すれば地下に潜るだけなわけで。

458 ：

ポルノ規制は賛成だけど
それで困るのは女性の方でしょ
男は得する

459 ：

自分は>>1ではないけど、ポルノの問題点はそういうことよりも、むしろ女性の尊厳が貶められてることだと思うけどな。
女性の裸が氾濫することで、女性が一段下に見られ、女性の権利が削減されてる気がする。

460 ：

権利を主張するからには何かするのかい？
何もできないのに権利だけ主張するのは逆に下に見られるよ

461 ：

>>459
>女性の裸が氾濫することで、女性が一段下に見られ、女性の権利が削減されてる気がする。
そのコピペしつこすぎる。
コピペ元のオリジナルの人は、ポルノは規制には反対してるだろ。
意図を捻じ曲げて引用すんなよ。

462 ：

>>495
尊厳が貶められていると思うなら、あなたがポルノに出演しなければいいだけ。
他の女性がポルノに出演する自由を「尊厳が貶められている」というあなたの
勝手な価値観で阻害するのはおかしいと思うよ。
「女性が整形したり、化粧したり、きれいな服を着るのは、女性の素顔を偽っている」
と主張されたら、あなたはどう反論する？
他人は他人、自分は自分だろ。

463 ：

>>462
お言葉ですが、
そういうあなたも御自分の勝手な価値観を疑おうとしないようですね
｢尊厳が貶められること｣が何故いけないの？
人間に尊卑があってはならないという前提で物事を論じてませんか？

464 ：

ポルノ＝女性が消費されるもの、というイメージがついちゃってるのがいけないんだと思うよ。
女性が男性の性を消費するというのは、まだまだ先だと思うしね

465 ：

「いけない」というときは、なぜいけないのか理由を説明しようよ。

466 ：

見たくない人にみせない、ゾーニングは強化すべきだけど
情報化社会からポルノを消し去るなんてことは、土台無理だし、
思想の弾圧に過ぎない。
表現の自由は相対的だが
思想の自由は絶対的でしょ。

467 ：

じゃあポルノ規制思想も自由だ

468 ：

個人的にそういう思想を持つのはもちろん自由じゃね。
他人に強要しようとするから問題になるだけで。
ポルノとまったく同じだね。

469 ：

↑内部矛盾
規制は他人の行動を制約するもの

470 ：

単に君が、「思想を持つこと」と「それを実現すること」の区別がついてないだけだろう。
「他人の行動を制約したい（すべきだ）」という思想を持つこと（そう思うこと）と、
実際に他人の行動を制約することは別の問題。
その理屈は、Rは女性の人権の侵害だから、
Rを表現したポルノも女性の人権の侵害といってるのと変わらん。

471 ：

>>467
思想ならね。
行動（立法など）は制限されますよ。

472 ：

Rする（犯罪）
−−行動の壁−−
R表現を不特定に見せる
R被害者一般を蔑視する発言を公にする
実在のR被害者を特定できるような表現物を頒布する
（相対的自由）
−−表現の壁−−
R漫画を書く　
R漫画を読む
R妄想をする
下段は思想の範疇なので絶対的自由。
すべてがキッチリ分けられるわけでもないが、
概念としては分けないといけない。

473 ：

>>463
>>462 の「どう反論する」に答えてからどうぞ。
>>462 の質問の本質は「人間の価値観は人それぞれ。それを他人に押し付けるな」です。

474 ：

>>473
その反駁の仕方が分かってない証左
｢人の価値観を認める｣という言説が矛盾を内包してるという指摘だよ
まだわかんないの？？

475 ：

うん
論理学の初歩的問題だな
一方、｢他人の価値観を認めない｣には矛盾はないよね

476 ：

>>474
ぜんぜん分かりませんね。
「人の価値観は人それぞれ。それを他人に押し付けるな」という考え方自体を
他人に押し付けてるという主張ですか？
それは押し付けていいんですよ。日本国憲法第１９条で保証されている権利ですから。
>>463
> ｢尊厳が貶められること｣が何故いけないの？
「尊厳が貶められると考える人」がいてもいいけど、「尊厳が貶められるとは考えない人」が
いてもいいという主張をそもそもしています。

477 ：

>>476
的外れ
憲法なんて非論理

478 ：

>>477
> 憲法なんて非論理
だから何？論理的に不整合があるから、憲法を遵守しなくて良いとでも？

479 ：

というか、片方に反論の詳細を説明する意欲が無い以上、
議論の継続は不可能じゃね？

480 ：

つうか、なにを議論してるのか、もう第三者にはわかんなくなってるし。

481 ：

>>478
また的外れ
論理的に正しくない事を指摘してあげてる
感情で反発するから愚かな間違いを繰り返してしまうんだな

482 ：

>>481
別に論理的に正しくなくてもいいし。
例えば、法律を完全かつ健全な論理体系にするのは事実上無理なわけ。
法律を含めた日常生活の話をしているのに「論理的に正しくない」と言っても意味は無い。
「論理的ではない」≠「感情的」。現実の議論は常に（論理的には）矛盾を内包している。

483 ：

つうか、もうポルノと関係なくね？

484 ：

ポルノ解禁すれば景気浮揚となるだろ？

485 ：

>>484
たぶん一時的にはね。
スレチでスマソだけど、ソープや風俗は保健所の管理下にキッチリおいて、
合法化したほうがいいと思うんだよね。
税収アップするし、性病激減するし、暴力団を排除できるし。
同様にポルノを規制しても、ポルノが地下に潜るだけ。何もいいことは無い。
（女性の目の前からはポルノが消えたように見えるので「女性が貶められていない」
と感じるけど、裏では思いっきり「女性が貶められている」と女性が感じる状態ｗｗ）

486 ：

>>482
ただの開き直りぢゃん(笑)
｢別にボクは正しくなくていいし。
正しい事を言いたいワケじゃない。｣

だったら指摘に反応するなよ

487 ：

>>406
いや、単なる女性の裸が広まっても女性の尊厳はそれほどは落ちない。
成人ポルノにおいて問題なのは、「女性の尊厳を踏みにじるような女性の裸」が出回っていることだ。
「女が嫌だと言っているのに、無理やりRすると、女も感じ始める」というような描写や、
「女の上司」は必ず嫌な奴としてキャラクター設定されており、
「そんな上司を性的に踏みにじっていることに快感を抱く」という男性の感覚を増大させるような描写。
また出演者の女は必ず美女で、男は必ず腹が出るなど醜い容姿である習慣は、
「女は見られる方の性である」という感覚の再生産に加担する。
もしも、新婚ラブラブ夫婦が「愛してるよ！」と言いながらヤルAVがあって、
男女の美醜の度合いが似たようなものなら、
それは女性の尊厳を傷つけているとはいえない。
現代のポルノグラフィは、
「女性の人間としての尊厳を踏みにじる」＝「性の快感を得る」という図式ばかりになっているのが、
女性の尊厳を損ねる原因。

488 ：

ちなみに、新婚ラブラブ夫婦が「愛してるよ！」と言いながらヤルAVはモエないだろうが、
なぜモエないかというと「障害がない」から。
性愛ごころをもえたたせるのは障害なのだ。
だから、古典的に「身分違い」の恋愛小説だとか、
「隣の奥さんと」「妻の妹と」だのの不貞ポルノだとかが多いわけ。
そういった、「ほんとうはしちゃいけないのに、しちゃう」というツボを
必死こいてひねり出すのが、プロのエロ製作者の仕事。
そこをサボって「（相手が嫌がっていたら犯罪になるから）しちゃいけないのに、しちゃう」
という"犯罪ツボ"ばかり突いているから、ポルノグラフィ全体が
だんだん女性の人間としての尊厳を踏みにじるもののようにかしいで来ているのだ。
「（相手は子供だから）しちゃいけないのに、しちゃう」という、
本当に絶対ついてはいけないツボに拘泥しているのが、児童ポルノ。
人間は、「モエる素敵な障害」と「ヒいてしまう、ただの犯罪であるという障害」の弁別はつけなくては。
もちろん、リアルワールドにおいて
「相手が児童ならだまし易いし、利用するだけして切り捨てても、起訴するなどの手段をとりにくいから」
「言うことをきくだけきかせられるから」
という理由でポルノに利用しているという面も大きい。

489 ：

>>487
>「女が嫌だと言っているのに、無理やりRすると、女も感じ始める」というような描写や、
いや、それがなぜ女性の尊厳を踏みにじることになるのかわからない。
例えば、男性について同様の描写があったとしても、
自分は男性の尊厳が踏みにじられたとは思わないし、多くの男性もそうだろう。
だいたいにおいて、性感というのは、理性で 100% コントロールできるものではないから、
相手がどんなにいやな奴であろうが、それなりの手順を踏めば、感じるのは当然。
男性なら、適切な部位に電極をあてて電流を流せば、当人の意図と関係なく射精する。
「感じる」と「喜ぶ」は混同されがちだがイコールではない。
（よしんば、喜んでいたとしても、なんら尊厳が損なわれるわけではないのだが）
このような暴力行為の「被害者」の苦しみは想像するにあまりあるが、
では、そういった暴力行為の被害者は、何か恥ずかしい存在なのだろうか？
他者の暴力による結果であれば、当人には何の責任もないことで、
なんら恥ずべきことはないはずだ。
それが「恥ずべきこと」になってしまっているのは何故か？
あなたは、真面目に考えたことがあるのか？

490 ：

まあここでぎゃあぎゃあ騒いでても仕方ないがな…
根本的な問題じゃね？嫌なら見るなっていう

491 ：

>>486
> ただの開き直りぢゃん(笑)
開き直りじゃなく、本当のことを言っただけだ。
> だったら指摘に反応するなよ
具体的に指摘もせず「論理的に正しくない」としつこく書き込む方が悪い。

492 ：

>>490
> 根本的な問題じゃね？嫌なら見るなっていう
完全に賛成です。レイティングやゾーニングで十分だろって思います。
ただ一部の人が言う「ポルノは女性を貶めている。尊厳を損なっている。
だから規制すべきだ」という主張が適切かどうかも議論に値すると思ってます。
もちろん、私はこの主張は正しくないと思います。
「貶める・尊厳を損なう」という個人個人で異なる尺度で、
（ポルノの被写体になるという）個人の自由を奪うのは適切ではないと
思うからです。

493 ：

>>488
フィクションの自由度を制限するメリットとは？
確かに人間はフィクションに影響は受けますが
こと娯楽に教育性を求めすぎるのもどうかと。

494 ：

性愛娯楽と性愛教育（啓蒙≒事実上、純潔教育）が
２極端状で乖離してるのは確かだから、
その止揚をねらったＮＰＯでも立ち上げるのがいいんじゃないのかね。
そこまで女性の尊厳とやらをフィクションにおける教育に求めるなら。
つまり具体的には、
この作品はエロく、かつ女性の尊厳も守ってるので見てね！
みたいな推奨印を付けるみたいな。

495 ：

女性学の観点から見れば、ポルノは差別なんだろうね。
大学のときの女性学の先生も、女性差別につながると講義でしゃべっていたよ。

496 ：

>>495
その感覚が分からないんだよねえ。
女性向けのポルノもあるんだから、女性だけがポルノの被写体ではない。
なのになぜ「差別」になるのか。
ポルノがあると男性は女性をバカにする・下に見るってこと？そうは思わないけどなあ。
男にも女にも、バカにされるような行動を取る奴はたくさんいる。
その中でなぜポルノだけを特別扱いして規制しなくてはいけないの？
「ポルノは嫌い」という理由以外に。

497 ：

>>495
女性差別の「下地」にはなるけど、
思想は絶対的に自由であるべきだし、
娯楽が個人消費なのは間違いないと思うんだが。
娯楽は個人のものではなく
社会のものであり教育的でなくてはならない、という主義だろ
結局それは。

498 ：

なぜ、ポルノが女性差別になるのか。
問題になる種類の「差別」というものを一言で言うなら、
ある種の人間を「一段低い人間」とみなすこと、ってことでしょう？
じゃあ、例えば、強姦の被害者は「一段低い人間」なのか？
自分は違うと思うし、だから、ポルノで女性が強姦されること描いても、
女性の差別に繋がるとは思えない。
ところが、それを「差別に感じられる」ということは、
そういう当人たちが、強姦の被害者を「一段低い人間」とみなしている
ということに他ならないんでは？

499 ：

>>498
想像だけど、「強姦の被害者が最後はRを楽しんだりする」ととかいう
ポルノらしい虚構に対して「それは真実とは違うからけしからん」とか言いそう。
だったら、映画で殺人も戦争も何もかも（忠実なドキュメンタリー以外は）
描けなくなってしまう。
フィクションを事実と勘違いするバカは男女共にいるけど、だからといって
それはフィクションを禁止する理由にはならないよね。

500 ：

>>489
尊厳を踏みにじるよ
あなたこそ真面目に｢考えて｣ごらん

｢尊厳踏みにじり｣が良くないこととする固定観念を疑ってみ

501 ：

>>498
じゃあ聞くが
差別はなぜいけないの？

502 ：

>>491
確かにキミは｢自分がばかだ｣という本当の事を言ってる
キミには理解できないが他の人へのサービスね

仮定Ｐ[いかなる価値観も容認する]
∴Ｐ⇒Ｑ �@
そこでＱがＰを否定する価値観だとすると
Ｑ⇒〜Ｐ �A
�@，�AよりＰ⇒〜Ｐ �B
�Bは矛盾するので仮定Ｐは偽

503 ：

男と女の立場を置き換えて考えてみれば理解できるでしょ。
例えば、Rはイケメン美少年とおばさんの絡みばっかり、街のポスターやＣＭにはもっこりを強調したビキニの男の子であふれかえっていたら、
男性だって気分いいものじゃないよね。

504 ：

気分いいものじゃないが、だからといって禁止しろとは思わない。
というか、女性は現在男性にとって不愉快な表現が世の中に無いとでも
思ってるのか？

505 ：

>>503
だからー
「フィクション」の自由度を規制する正当性について言ってんだよ。
見せないための制限と
フィクションの内容を規制するのは
まったく次元違うだろうが。

506 ：

>>502
くだらないなあ。こんなことでしつこく「論理的でない」といい続けてたのか。
「いかなる価値観も容認する」が論理的に矛盾するのは当たり前。
あなたに言われるまでも無い。
だから何？ >>476 で言ったとおり、憲法第１９条で個人の思想や価値観の
自由が保証されているんだから、このスレの議論で「人の価値観は人それぞれ」と
主張したところで、実用上、何も問題は生じない。
（暗黙に「『人の価値観はそれぞれではない』という価値観を認めない」ことになるだけ。）
>>482 で言ったとおり、「論理的に正しい」ことは必ずしも議論には必要ではない。
「論理的に正しい」ことは「意味のある議論をする」ための必要条件でも十分条件でもない。
場合によっては論理が有効なツールになることは認めるが。

507 ：

>>503
> 街のポスターやＣＭにはもっこりを強調したビキニの男の子であふれかえっていたら、
それはゾーニングで解決すればいい話。見たくない人が見ずにすむようにするのは当たり前。
そうじゃなくて、見たい人に対しても「尊厳を貶める」と言って制限するべきなのか？という話。

508 ：

>>507
ゾーニングがうまくいってれば苦労しないわ。
コンビニに並べてあるエロ雑誌の表紙、スポーツ新聞のエロ記事の写真、あげたらキリがない。

509 ：

>>508
ゾーニングがうまくいっていると主張しているつもりはありません。
議論するときに「見たくない人に見せない話」なのか「見たい人にも見せない話」なのかを
区別しましょうよと主張しているだけです。
ゾーニングの強化の話であれば賛成します。
「ゾーニングじゃ十分な効果が得られないから、ポルノ全面禁止」ってのはやりすぎなので
反対しますけれども。

510 ：

>>508
だからさ、
>現在男性にとって不愉快な表現が世の中に無いとでも
>思ってるのか？
みんながみんな、不愉快だからという理由だけで、
やめろ、なんて言い出したら、世の中成り立たないだろ。

511 ：

>>506を日本語に訳すと
｢ボクが間違ってました｣になります

512 ：

>>508
世の中というのはいろんな人がいて、それぞれ協調して成り立ってるんだよ？
ポルノが不快な人がいれば、ポルノが欲しい人もいるのだから、
　　　　　　　損　　　　　　　　　　　　　　　得
欲しい人　余計な手間がかかる　　　　ポルノが見られる
不快な人　ポルノ自体はなくならない　見ようとしなければ見ずに済む
と、それぞれが平等に損と得をとって、解決しようとするのが、
民主主義的な考え方というものでしょう。
だから、ゾーニングがうまくいってないなら、「ゾーニングを徹底させろ」と主張すべきじゃないの？
あなたの理屈は、現状のゾーニングの不備をいいことに、
不快の人だけが得をして、欲しい人が全面的に損をしろと言っているように聞こえる。

513 ：

>>511
ならないね。（まったく論理厨はしつこいな）
私は一度も「論理的に正しい」とか「論理的に正しいことが必須」という主張はしてない．
それから、>>502 の指摘はそれより先に >>476 で「矛盾はあるけど、憲法19条で保証されてるから，例外として扱ってOK」と答えているし。
>>476
> 「人の価値観は人それぞれ。それを他人に押し付けるな」という考え方自体を
> 他人に押し付けてるという主張ですか？
> それは押し付けていいんですよ。日本国憲法第１９条で保証されている権利ですから。

514 ：

女同士のイジメでま○こに異物突っ込んでR膜破ったりするってマジ？

515 ：

矛盾はあるけど(無条件降伏)・・・・・・・・・・・・・・・・・・だって(爆)

516 ：

>>515
ちゃんと反論しろよ。根拠無く勝手に無条件降伏とか決め付けるな。
あなたがやってることは「僕チン、論理知ってるモーン」という自慢でしかない。
道路交通法第二条の「車両等が直ちに停止することができるような速度で進行することをいう。」
という徐行の定義に対して「そんなことは物理的にありえない」ということは物理学的には正しいが、
実際には意味が無い。判例で「徐行とはおおむね10km/h以下の速度」となっているから。
「私は私。他人は他人。」という文章に対して「それはトートロジーで恒真だから意味が無い」
ということは、論理的には正しい。でも日常会話では「私と他人は異なる」という意味を
含むので、実際にはその指摘が意味が無いことがほとんどだ。
あなたの指摘はそのレベルのくだらない指摘だといっている。
そうでないなら、あなたの指摘がこのスレにどう貢献したかちゃんと説明しておくれ。
あなたの行為はこのスレを荒らしているだけ。

517 ：

>>515
書き忘れた。
「論理的に矛盾が無い」なんてことは最初から主張していないわけ。
それを「矛盾がある」ことを認めた（というか最初からそう言ってるわけだが）からと言って、
勝利宣言するところが実にくだらない。
あなたは日常会話で「論理的に矛盾が全く無い」ように会話してるのか？
このスレの議論の重要な部分を論理体系として全て定義できるのか？
論理は決して万能ではない。

518 ：

もう見苦しいよ
やめたまえ
そんなの｢直ちに｣の定義で物理的にいくらでも可能でしょ？
第三者から見たらどちら側がセンスあるか分かるよ
消えたら？？

519 ：

>>518
都合のよいところだけ反論か。お里が知れるな。
> そうでないなら、あなたの指摘がこのスレにどう貢献したかちゃんと説明しておくれ。
この説明はどうした？

520 ：

ゾーニングが上手く行かない理由ってなんだ？
単に警察が怠けてるだけ。
表現の自由なんて制限しなくても
流通制限かければ何の問題もねーんだよ。

521 ：

>>521
完全に同意。
おそらく警察は基準を明確にしたくないんだよな。
そうすればビデ倫とか天下り先を確保できるしｗｗ
（天下り先のビデ倫から逮捕者が出たときはちょっち驚いたけど）
コンビニとか一般の流通に載せなければモザイク不要、ってんのが
ルールとしては単純なんだけど、バカフェミがうるさいってのもあるかも。

522 ：

>>521
ああ、アンカーミスっちまった。
>>521 じゃなくて >>520 ね。スマソ。

523 ：

>>521
モザイク程度ならどうでもいいんじゃないか。
エロ本はコンビニの売り上げの死活問題らしいけど
知るかって感じだよな。
ネットで商売しろよボケ。

524 ：

>>523
> エロ本はコンビニの売り上げの死活問題らしいけど知るかって感じだよな。
「知るかよ」にははげしく同意ッス。でも死活問題って本当かな？
http://blog-01.morikeieizeimu-c.net/article/29679430.html
によると、食品が全体の６３．２％を占めていて、非食品は３２．５％。
非食品３２．５％のうちタバコが taspo効果で大きくなっているらしい。

525 ：

>>524
じゃあコンビニじゃなくて
出版の方の死活問題かもね。
警察の天下り先でもあるのかもな。

526 ：

>>525
> 出版の方の死活問題かもね。
なるほど。そうかもね。
インターネットの普及で出版業界はエロ本はずいぶん売れなくなったはず。
インターネットの普及で女性も売れなくなってきちゃったけどｗｗｗ

527 ：

>>519
518は他の人だよｗ
ぢゃあまた読者の為にサービスアンサーしてあげる
｢ティピカルな火病患者を浮かび上がらせる事で皆さんの娯楽とした貢献｣ね

消える前に感謝の言葉くらい残す猶予は与える
私のおかげでいろいろググって勉強になったろ？

528 ：

わざわざ法律で取り締まる必要はない
これに限る

529 ：

>>527
> 518は他の人だよｗ
そうかい。そりゃ失礼。
> 私のおかげでいろいろググって勉強になったろ？
勝手にそう思ってればいいだろ。

530 ：

あきらかに >>518 は自演乙だったね
>>517や>>519 に答えられないから >>527 で捨てゼリフを吐いて逃げるんだね
議論の相手を「火病」認定することがサービス？>>527 自身がスレチだろ

531 ：

女性にとって都合のいい内容のAVならあってもいいんじゃない？
だから少女コミックやレディコミエロ実写版みたいなのが増えるといいと思う

532 ：

ちょっとまて、女性にとっての都合だけであっていいかどうかが決まるんか？

533 ：

>>76
女性の裸を不特定多数の男に晒すことが「人権侵害」っていうこと？
正直、よく分からないんだけどさ、そんなこといったら、
・営業が下げたくも無い頭をへいこら下げさせられていること
・朝から晩まで立ちっぱなしで接客業をしていること
・毎日のように深夜までサービス残業をさせられること
・ジャニーズの皆さんが不特定多数の女性に晒されていること
も同様に人権侵害になるんじゃね？
本人だっていやだなあと思いつつ、仕事だからと割り切ってやることがあるのは
どんな仕事だってあるだろ。なぜポルノだけを特別視するのだろう。
女性の裸を見ること自体は人権侵害でもなんでもないよね？
もしそうなら、子作りする際に衣服を着用してRしなくちゃいけなくなるから。

534 ：

ポルノって
ニーズがあるからいけないんだ！
っていう論理をふんだんに使うよなあ。
ニーズそのものの弾圧は思想弾圧なんだけどね。
思想誘導と弾圧は全然違うもんだからな。

535 ：

>>534
そうかもね。
ニーズどころか、供給もふんだんにあるｗｗｗ
女性は結婚しなくても社会に出て生きていけるようになった。
男性は結婚しなくても安価にRを買えるようになった。
性犯罪率も激減した。でも．．．
Rで男性の言うことを聞かせられなくなった（一部の）女性達は
「女性差別」「女性蔑視」「人権侵害」などと言って、性の安売りを
法律で禁止したいんだよね。それは思想弾圧、表現の自由への侵害
なのに．．．
結局、女性は自分の性を高値で売りたいだけじゃないのかな？違う？
（自分よりも安値で売る女は嫌いだし、安値で買う男も嫌い。）
Rのデフレスパイラル？

536 ：

>>535
おしなべて女が性を売る存在だと考えると
最も高い売買契約が「結婚」なわけでこれは生涯契約
中間が「恋愛」。幅があるけど中期契約。
で、コンビニエントなのが「R」になる。行為毎契約。
女側の戦略としてみれば
Rの価格をカルテルして高止まりさせるための
情報操作だよな。
まあ団結権があるかどうかは知らないが
男は男で各個撃破で女を騙して
R価格を値切るわけだが。
しかしこれ、
正社員、契約社員、派遣（バイト）
っていう格差論に似てるよなー。
ホント弱い者から崩されていく社会だぜｗ

537 ：

追記
で、問題はこのRという「ダンピング」が
不当なR価格競争にあたるかどうか、なんだな。
リアルマネーはもっと女優さんとかには払うべきだとは思うが
R相場が時代によって大きく下がったりするのは避けられないだろう。
だって、ポルノとは無関係に
「結婚」という契約スタイルが時代遅れになってるのも
まぎれもない事実なんだからさ。
情報化社会というのは、女の体だけじゃなくて
全て、あらゆるものを裸にするんだよ。
情報化が進むと「聖性」は次々と失われていく。
情報化を止めることは容易ではない。

538 ：

よく未成年とわかっていながらって事件多いけどさ
買う方も問題だが売る方も問題だよな
両方逮捕すれば自然と減ると思うんだが…

539 ：

>>536
>ホント弱い者から崩されていく社会だぜｗ
かと言って、派遣やバイトを禁止しても、契約社員はそんなには増えない。
その結果、失業率が増えるだけ。

540 ：

>>533
その例えはまったく的外れだろ

541 ：

>>540
どこがどう的外れかを具体的に言ってもらわないと．．．

542 ：

>>539
団結権を使用すれば変わるんだけど
分断化が進んでるからまー無理だな。
これ女もそうね。
団結なんてできっこない。良くも悪くも。
基本、個別にRを安売りするハメになる。
もちろん例外もあって、中古を新品同様の価格で売りつけることもある。

543 ：

レディコミの美少年物なんかは、男も女も楽しめると思うよ。

544 ：

>>540
結局、説明できずじまいか。だったら書き込まないでくれる？

545 ：

日本製のAVって、女M男Sってのばっかだねー。
M男がS女にいたぶられながらも、快感に目覚めていくっていうのがあっても
いいのにねｗｗ

アジア中に日本産のAVが広まっているというのも、嫌だなー。

546 ：

>>545
> M男がS女にいたぶられながらも、快感に目覚めていくっていうのがあっても
そんなのいくらでもあるじゃん。
> アジア中に日本産のAVが広まっているというのも、嫌だなー。
アジアどころか世界中で高い評価を受けてますが。なぜいやなの？

547 ：

>>545
結構あるよ。主流じゃあないけど。

548 ：

>>545
まあとりあえず「家畜人ヤプー」でも読め。

549 ：

電車の中の広告は問題だと思う。子供からみんな乗るんだし。

普通に社会には健康的じゃないチラシばかり、

街や外でちらちらと雑誌や新聞、風俗とかコンビ二で女性の裸が目に付くとすごく不愉快。

女性として下に感じてしまうものがあふれてる

550 ：

>>549
Rなんて二束三文なんだよ。
女も金を稼ぎましょう。そしたら尊敬されます。

551 ：

>>549
あんたら、「〜は問題だと思う」って、繰り返し言ってるだけで、
反論への再反論はいっさいしない。まともに議論するつもりはないみたいだな。
これは、あんたみたいな 2ch で発言してる奴から国会議員にいたるまでみんな同じだ。
子供がおもちゃの前で「買って買って！」ってゴネてるのと何が違うの？

552 ：

>>551
同意です。>>549 の話はゾーニングで済む話。

553 ：

>>552
もっと徹底的に厳しくすべき！
コンビニのグラビアも撤去したり暴力的な奴もなくすべき。

554 ：

>>553
あのな。
コンビニの話はゾーニングだけど、
暴力的云々は表現内容、つまり思想への弾圧な。
フィクションは自由な。
ゾーニングは厳しくすべきだけど
どこに圧力かけりゃいいのやらね。

555 ：

>>553
おまえは、すべき、すべき、といってるだけで、
理由も基準も何にも示さないな。
すべきかどうかは、どうやって判断するんだ？
お前の個人の主観しかないんか？
いちいちお前個人にお伺いたてなきゃいかんのか？

556 ：

多くの女性が望んだと作られた女性専用車両
通勤ラッシュに巻き込まれずに快適に目的地に行けます
これだけ優遇されてるのにかかわらず階段から遠いから近くに作ってなどの意見が…
つまりそういうことだ

557 ：

>>553
激しく同意
少なくとも女性の裸などは人目のつくところに置くべきではない。
見たくないのに目に入ってくるという状況は立派な暴力

558 ：

>>557
わいせつ物が万人に対する力（暴力の要件）かどうかは若干議論が分かれるが
児童育成の観点からはそう考えて差し支えないだろう。
が、くどいが
フィクションの内容については無関係ね。

559 ：

>>557
見たくもないの目に入ってくる事って他にもたくさんあるよ。
それも人によって様々だ。それらを全部禁止するの？
同じデザインの灰色のビルが立ち並ぶ街を、
同じ仮面とマントをつけた人が行きかうような世界がお望みかな？

560 ：

>>559
万人に害があると考えられる、たとえば「健康」とかを定義することは可能だと思う。
「わいせつ」も苦しいけど、不可能ではない。
とりあえず全裸で街を歩くことを禁止できる世の中なら、理論的にはわいせつ物を定義可能。
が、ゾーニングされてるフィクション内容については別。

561 ：

>>560
「万人に害がある」とか、一定の合理的な判断基準があるのならいいんだよ。
何の基準もなく、「自分が見たくないから、みんなが見せないようにしろ」という
個々人の主張をみんな認めたら、って話よ。

562 ：

>>561
まあ一応稚拙な相手の論法を代弁して補正した上で
改めて叩いてやればいいじゃないか。
慇懃無礼趣味ですいませんがｗ

563 ：

>>562
論法以前の問題だと思う。
論法を論ず事に意味があるのは、
双方に論理的な議論をする意思がある場合だけでしょ。
そもそもが、論理的に考える必要が無い、と考えてる相手に、
抽象的な細かい論理の話をしても無駄。
自分の主張か論理的演繹を自分でするつもりなんて全然無いんだから、
論法の矛盾を説明しても、そこから自己の誤謬に気づいて、
自分で論理を補正するわけないし、補正された論理を示されても、
受け入れるわけが無い。
「論理的に議論すべきだ」というのは「我々のルール」、
彼らのルールは「俺がすべきといったらすべき」なんだから、
まず、ルール自体の問題から指摘しないと始まらない。

564 ：

エロ本の配列など、もっと行政指導すべきだね

565 ：

エサが腐ってるクマ(AAry

566 ：

議論に乗り遅れたクマ（笑）
ポルノを欲しい人が手に入れる手段をきちんと確保してくれるなら、
ゾーニングを厳しくすることには賛成。
でもさ、だったら、AVのモザイクを外して欲しいね。
リアルRで見てるものが、なんでDVDだと「見てはいけないもの」になるのか
まったく理解できない。

567 ：

ポルノそのものよりも女性のみ商品化されてることが問題。
ビール会社のポスターが、巨Rのビキニ姿の女性だったりするのも問題だと思う。
女性から見たら気分のいいものじゃない。

568 ：

>>567
ゾーニングでなんとかならないのか？
あと、売る側がいるから買う側も固定される、て順番も存在するんだぜ。
あくせく努力して金稼いで地位を固める人生より
美貌と容色で男に金出させた方が全然効率良い、という事を
女自身が選んでるところないか。
そら確かに日本の会社は女を若干不当に冷遇してるかもしれん。
しかし…結婚とかして早く仕事やめたーい、とかいう「夢」を植え付けてるのは
別に男じゃあーない…

569 ：

>>567
>>559

570 ：

>>567じゃあドラマで水着着てる女優も駄目か
ここまでくるとマジキチガイレベル

571 ：

>>567
「商品化」がなぜ悪いのかをちゃんと説明すべきです。
ジャニーズの皆さんは自分自身を「商品化」しています。
サラリーマンやOLも自分自身を「商品化」しています。
働いた対価としてお金を得ているからね。
で、なぜ「性」で対価を得る「商品化」だけを問題視する必要があるの？
合理的に説明できないなら、>>559 を読めという話になるだけです。
どうもね、「商品化」とか「モノ扱い」とか「貶める」とかさ、耳障りが悪いだけで、
説明になっていない言葉を使われると、左翼の下手なネガティブキャンペーンに
思えて、正直、いらっとします。議論になっていないから。

572 ：

ポルノが男の娯楽のためだけにある感じがするから気に入らない

573 ：

なんかズレてるな〜。
どこの国でも裸は恥ずかしいものって意識は同じだし、
（特に公の場での）ポルノグラフィに対して
嫌悪論と擁護論が両立しているのも同じ。
日本はなんだかんだで世界有数の
エロ文化大国である事には変わりないよ

574 ：

>>572
>>559

575 ：

「ポルノ＝下品」って考え方をみんなで改めなければなりませんね。

576 ：

>>572
そのタイプの戯言（ざれごと）は聞き飽きたわ。
反論してもスルーだしな。

577 ：

>>572
洋服やバッグや宝石類が女の娯楽のためだけにある感じがするから気に入らない
ホストが女の娯楽のためだけにある感じがするから気に入らない
結婚式や披露宴が女の娯楽のためだけにある感じがするから気に入らない

578 ：

>>567
ちゃんと >>570 や >>571 に答えろよ。

579 ：

>>575
みんなって誰？
私は「ポルノ＝下品」なんて思ってませんけど？
思想の強制ですか？ポルノ規制と何の関係が？

580 ：

このスレ読んだが、フェミニストの女性を納得させるだけの議論がないように感じた。

581 ：

>>580
また、理由も根拠も書かない「思う」「感じた」書き込みか．．．．
いい加減にしておくれ。

582 ：

>>579
そう。日本はポルノに寛容すぎる。
外人とかに見られたら恥ずかしいよね。

583 ：

外人とか　ｗｗｗ

584 ：

なんかむかし、テレビで外人が、
「電車の中で寝るなんて日本の女性は無用心すぎる。
　自分の国では電車の中で寝てたりしたら、絶対Rされる。」
と、日本の女性を非難してたのを思い出したな。
　恥ずかしいのは電車の中で寝ちゃう日本の女性なのか、
　電車の中で寝ただけでRさせちゃうお前の国なのかどっちだよ、
と思った。
　・ポルノがいっぱいで性犯罪が少ない日本。
　・ポルノが厳重に取り締まられてて性犯罪が多い外国。
恥ずかしいのはどっち？

585 ：

>>582
お前はもうこのスレに来るな。
「恥ずかしい」「嫌だ」「思う」というだけの意味の無い書き込みにはウンザリだ。

586 ：

規制かけてる国のほうがかえってエグイの出してるのを知らんらしい
規制かけてる＝監視あり＝出回る品は無法状態よ
わざわざほぼ全部にモザイクかかってる日本はかなり良心的

587 ：

>>581
人が嫌だと感じる事なんてだいたい感覚的なものだろうよ。
グロ写真とか見て見たくないと思うのも、人間の本能的なものだろ？

588 ：

だから、それは人それぞれでしかも様々だろう。
つまり、大抵のことについて、嫌だと思う人がいるはずだ。
そんな理由だけでで全面禁止してたら、
何も出来なくなっちゃうだろ。

589 ：

>>587
しかも >>588 のような指摘がすでに何度もあったにも関わらず、
議論を深めず「恥ずかしい」「嫌だ」を繰り返すから嫌われる。

590 ：

男は論理的に、女は感情的に動く
女の気づいてよ！ほどわからないものはないと偉い人が言ってた

591 ：

ぶっちゃけRとかエロい画像とかは女でも見る人少なくないと思う
性欲があるのは男だけじゃないし。過激なのはアレだけどニーズがあるから無くならないのでは

592 ：

>>590
絶対理解など示さない。
言外の内容で約束なんかできるかよと。
白紙委任って知ってるかみたいな。

593 ：

>>591
そうかもしれないが、女性が一方的に性の対象となってるようなものは規制すべきだな

594 ：

しかし今の女子高正はおこずかい稼ぎ感覚で援交してる事実
さらに今なりたい職業アンケートで上位にR
一方的は間違いだな

595 ：

>>593
「一方的」って何？そして、なぜ「一方的」だと規制すべきなの？

596 ：

規制派の脳内ではAV女優は無理矢理やらされてるそうです
キチンと了承を得てその対価を払ってることを知らないそうです

597 ：

>>593
規制って流通規制？販売規制？創作規制？所持規制？
全部まとめてとかいうなよ？

598 ：

>>590
だから何？女が感情的な主張をしたら男は女の気持ちを理解しろとでも？
まっぴらごめんだね。
感情論で法律を定めたら、国が滅びるんだよ。分かってるのか。

599 ：

最近、Rみると、無性に悲しくなる。
女もここまで道具になったんだと…。

600 ：

>>1
ポルノそのものは規制するべきでない。
規制した国は総じてR被害が増加する傾向にある。
子供を育てにくくなるので高齢化が悪化する。
ヒスおばさんの寝言で片付けられるような話題を
政治家が真面目に取りあげるという意味不明な時代だな。

601 ：

2

602 ：

>>535
＞Rで男の言うこと聞かなくなった。
そりゃあそうだ。
女はそういう生き物だからね。
男がタイプじゃない女に欲情しない、たたないのと同じ。

603 ：

>>599
また印象操作か。「女を道具扱い」ってね。
どこが道具扱いなのか？なぜ道具扱いだと問題なのか？理由をちゃんと書け。
「嫌だ」じゃ理由にならないんだよ。

604 ：

>>599
まあそれは俺も若干そう思う。
思うけどしょうがない。
Rだけじゃなくて、世間一般のR価格が下がってるんだから。

605 ：

>>603
まあ実際、道具と言っちゃってる男も居るわけだしね

606 ：

>>605
同じ意味で「道具」と言ってるのか？
男が「道具」という言葉を使ったら、女は好きな意味で「道具」と言っていいのか？

607 ：

「そういう奴もいる」というレベルで話したら、
男にも女にも酷いこといってる奴はいくらでもいるよ。

608 ：

正直、エロゲについては擁護できない
頑張って許容できるのは同人誌までだな
あれを見て不自然・もしくは不健全だと思わない奴はどこかおかしい

609 ：

BLが人気あるんだから、実写版てできないもんかね？
男性向けホモビデオとは違った、女性向けホモビデオがあってもいい。
イケメン同士のRシーンとか見たい。

610 ：

>>609
AVメーカーに投資すれば作ってくれるよ。当たれば大儲けできるし。

611 ：

エロゲで不健全ならFPSや名探偵コナンは存在自体アウトだな｡
何せ殺人を延々と描写してるんだから｡

612 ：

男の裸もバンバン流通しているのなら文句は言わない。
女性だけというのが納得行かないし、馬鹿にしてると思うんだ。

613 ：

>>612
別に男の裸を流通させるなと誰かが規制してるわけじゃないぞ。
視覚情報としてのニーズの差だ
男女は総論的には対等であるべきだが
男女の「裸が」対等であるべき、ということにはならん。

614 ：

女だけ脱いだら金が貰えて
男は貰えないなんて不公平だ
と言ってるのと同じ

615 ：

>>612
機会平等と結果平等の違いって知ってます？
日本は機会平等の国。要するにスタートが一緒ならゴールが違ってもいいわけ。
男性の裸を流通させたいなら、どうぞあなたが出資して発行してください。
誰もそれには反対しません。

616 ：

野郎の裸に金を出す奴がいれば野郎の裸も流通するでしょうなｗ

617 ：

アメリカなんかじゃ男の裸も立派なビジネスとして成り立ってるけどね
日本も時間の問題かと。

618 ：

「女の裸が不当に安く買われている」
というのならまだしもだな
男は出てないのに、っていうのは稚拙すぎる発想だ。

619 ：

なんだかんだ言って、日本は男社会だよ。
世界でも稀に見る日本の都市部での性風俗の氾濫を見ればわかる。
あれは女にとって侮辱的なはず。

620 ：

>>619
というか、狩猟や使役や戦争などで
過酷な労働が強いられる環境は男社会になりやすいんじゃないか？

621 ：

>>619
何度もすでに書かれてますが、世界でも稀に見る、低い性犯罪率はスルーですか？
Rしたい人が勝手にやってるんだよ。他人がとやかく言うな。
どうせ、出会ってすぐRする女のことも「女にとって侮辱的」とか言うんだろ。
そんなの個人の自由だね。
無理に禁止したら、地下に潜って女性の扱いがさらに悪くなり、性犯罪率は激増し、
性病は蔓延する。ろくなことはないぞ。
むしろ完全合法化して、きっちり税金を納めてもらって、保健所に監視してもらって
性病検査をしっかりしてもらったほうが日本は平和になる。現実を見るべきだね。

622 ：

通常のポルノはうざいけれども、イケメン同士が絡んでるビデオは絵的にも美しいから許せる

623 ：

綺麗な女同士が絡んでるビデオも絵的にも美しいから許せるよね

624 ：

>619
男社会ってわかるわ。
Rって、男側から見ると征服欲の為なのか
女の人が気持ちよくなさそうなのばっかり。
アンアン言ってるだけ。

625 ：

>>624
女性向けのポルノをあなたが作ればいいだけでは？

626 ：

>>624
っていうか男社会だからじゃなくて
男性用のRだからですが。

627 ：

>>622
いかがわしい男の世界　　　　→　ＮＧ
いかがわしい男同士の世界　→　ＯＫ

628 ：

日本の場合、女性への配慮がなさすぎるって話になるからなぁ・・・
しかし、ポルノを見たくいない人や見せたくない親への
権利はもうちょっと考えても良いと思う

629 ：

>>628
海外はどういう配慮してますの？

630 ：

現行法で問題なし
単純所持逮捕とかとんでもないわ
メール開いて児ポ画像→逮捕とか狂ってる

631 ：

>>628
それはゾーニングすれば済む話だろ。
ポルノ見たい人への規制とは関係ない話。

632 ：

まあでも
例えば強姦の描写は見張られてるけどさ海外は。

633 ：

日本のポルノって明らかに男目線で作られてるのが嫌だ。
ちょいブサ女とイケメンのAVがあったら見たい。

634 ：

男目線云々
無限ループって怖くね？

635 ：

女の身体（ヌード）ばかり商品化されて、男に消費されるのってムカつく。

636 ：

だいたい雑誌の表紙に女性の裸や水着写真をもってくるのは、もっての他だと思う。

637 ：

>>636
確かに必要ない

638 ：

>>636
雑誌の表紙が水着や裸でもいいと思うが、
煽情的に撮られ、手にとられ、より購入意欲をそそらせる意図で使っているのは嫌だ。
行政、法律が規制するのには反対だが。

大体、「紙に印刷されたもの」に過ぎない水着や裸に欲情するとか、
性的興奮を求めて、お金を出して買おうとするのは後天的刷り込みではないのだろうか。
それを商売にする商売人が嫌だ。

実際、ナチュリスト（ヌーディスト）たちは、日常、異性の全裸を見ても性的興奮まではしないだろうが、
パートナーとRをするときは性衝動が喚起され、性的行動をとるだろうから、
普段、裸を見て性的興奮をしないからといって不能や不感症であるわけではない。

639 ：

コンビニとかの女性誌のコーナーに、若いイケメンが|丸出しで表紙を飾ってる雑誌が置いてあったらどう？

男の人だって嫌でしょ。

640 ：

ポルノに一定の規制は必要だな。
具体的には男優のあえぎ声を収録しておくのを禁止してほしい。
吹くんだよ。あれ聞くとｗ

641 ：

>>638
そういう世の中になったら、逆に美男子の|が持てはやされて、下手すりゃ女の裸のエロ本が売れなくなるかもな

642 ：

>>635
あなたが、自分のお金で男のヌードを商品化すればいいだけ。
>>636
なぜですか？理由が書いてありません。
>>637
同じく、理由がありません。
>>638
> それを商売にする商売人が嫌だ。
どんな商売をしようが、それが法律に違反しなければ自由なんですけど。
>>639
R丸出しの雑誌は置いてないので、その仮定は成り立ちませんし、
仮に|丸出しの雑誌が置いてあっても嫌ではありません。
見たい人が見ればいいだけ。見たくない人にはゾーニングすればいいだけ。
>>640
> ポルノに一定の規制は必要だな。
なぜですか？理由がありませんね。
まったく少し油断すると、すでに反駁したことを理由なく繰り返して書き込む馬鹿が居るな。

643 ：

AVにしても
イケメン男性が女性にねっとり言葉責めしながらRをしているビデオを
イヤホンつけて見たりすれば絶対女も楽しめるよね
男向けのAVってなんか安っぽいし痛そうだからいらない。
感情移入した方が興奮するから。ドラマ仕立てにしたり

644 ：

普通に流通しだすと、市場にあふれるようになるよ。
だいたい、ポルノなんて制作費ゼロだからな。
ハイビジョンだから、絵はめちゃリアルになるし。
まじでアメリカとリージョンコードを別にしてほしい。

645 ：

本質的に美しいのは男、それも20代前半くらいまでの裸だよね。
女の裸は猥褻、劣情的な意味がどうしても出てしまう

646 ：

新しいポルノ法は劣情を抱くの全て規制らしい
女は外歩くのダメだな劣情を抱く
外出るにしろ宇宙服並の重装備じゃないと…ミニスカートなんてもってのほか

647 ：

女そのものが猥褻物、ということですね。

648 ：

会議情報
---------------------------------------------------------------------------
１１月１７日（火）
---------------------------------------------------------------------------
◆政調、法務部会
　午後４時　本部７０４室
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
　の一部を改正する法律案（議員立法）について

自由民主党
http://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

649 ：

児童ポルノ禁止法、水面下の動きが加速
教育・こども / 2009年11月16日
今日は時間がないので、あまり詳細な報告は出来ないが、
わずか4カ月前に解散前の国会で議論された
児童ポルノ禁止法の「単純所持規制」を中心とした議員立法が、
11月末日に終了する通常国会で「可決・成立」に向けて走り出しているというので驚いてしまった。
まずは、4カ月前の政治状況で言えば、
自民・公明の巨大与党が解散前の国会で
一気呵成に成立をはかろうとごり押しをはかってきた児童ポルノ禁止法だが、
あまりに幅広い「児童ポルノ」の規定と、
また宮沢りえの『サンタフェ』さえ「1年以内に廃棄処分」を求められる可能性もある
「単純所持の犯罪化」の余波は、大きく広がった。
そもそも、解散前に自民・公明が提出してきた「児童ポルノ法改正案」と、
当時の少数派であった民主党が提出した対案との「修正協議」をめぐる環境は、
8月30日の政権交代によって大きく変わった。
少なくとも、「児童ポルノの現状と子どもの被害」の実情について
「立法事実」(法改正が必要な客観的な状況)を再把握する必要があるし、
解散前の国会で議論された表現規制への危惧や
「漫画・アニメなどへの規制の問題」など議論しておくべき問題がたくさんある。
国会議事録にも答弁を残す形で、しっかり議論すべきだと思う。続きは明日。

児童ポルノ禁止法、水面下の動きが加速 - 保坂展人のどこどこ日記

650 ：

>>645
それは言えてるかも。
きれいな男の子メインのRなら不快感ないかも。
美男と野獣って感じでもいいと思う。
あと女性は顔すら映らないとか。

651 ：

女性が不快に感じないポルノだったら、いいってことだよ

652 ：

>>651
ご冗談を。
不快なら見なければいいだけ。見えてしまうならゾーニングすればいいだけ。

653 ：

女性のRらな姿が載せられた表紙の雑誌はコンビニに置くのを辞めた方が良い。
なぜなら一般の女性客に不快感を与えるからです

654 ：

>>653
ゾーニングには多くの男性も反対していないと思いますよ。

655 ：

不快になるのわかってるのにわざわざそのコーナー行くとか…
ああパJスさんでしたか納得

656 ：

ポルノ解禁、R解禁で景気回復だろ。
菅は情けない景気動向を言ってないで、さっさとポルノとRを解禁すればいい。
それが国家戦略だぜ。

657 ：

>>653
自分もそう思うが、田舎ほどコンビニに成人雑誌の種類が多く、
都会でもギャンブル屋の近くのコンビニはそう。
せめて、表紙の写真やキャッチコピー、記事・特集名だけでももうちょっと上品にできないものか。

成人雑誌を置かなければコンビニが潰れるわけでもあるまい。

658 ：

>>633
ものすごいわかるわ
私は女向けAVが見たい。キモ男じゃなくて可愛らしいイケメンが汚いおばさんに犯される所とかさああああああああ！！！！！

659 ：

AVは全面的に廃止してほしい
汚い

660 ：

>>659
じゃあ、Rするのも禁止したら？

661 ：

女が市場を支えたらイケメンがどんどん|晒してブスRのオR舐めまわすようなのが出るようになるよ〜

662 ：

日本のポルノの問題点

女性をモノ扱いしている。結果、女性が一段下に見られ、社会進出を阻害している

663 ：

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kotanuki/1252931477/l50
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

664 ：

>>662
すでに何度も書かれてるけど「モノ扱い」って何？
普通の映画では、人が殺されたりRされたりする場面もあるが、
そういうのは「モノ扱い」なのか？ポルノと何が違うの？
はっきり言うけど、フィクションの中で何を描こうが（それがモノ扱いだろうが）
犯罪に抵触しないかぎり、それは製作者の自由。
それを「モノ扱い」とかいう言葉で規制しようとするのは言論弾圧・表現弾圧。
嫌なら見るな。他人の嗜好に口を挟むな。

665 ：

>>662
> 結果、女性が一段下に見られ、社会進出を阻害している
被害妄想はヤメレ。ポルノに責任をなすりつけるな。
昔：女性は社会進出してない。Rビデオなし。
今：女性の社会進出進む。Rビデオ大普及。
という現実をどう説明する？

666 ：

モノ扱い＝性の道具ってことじゃねーの？
例えば女性が何十人も立て続けにRさせられて苦悶の表情浮かべてるビデオがあるけど、ありゃ完全にモノ扱いだぜ

667 ：

>>666
で、それのどこに問題が？

668 ：

海外の見れば？男も女も楽しそうにやってるよ

669 ：

>>668
海外のも知ってるし、おいらは楽しそうなのが好きです。だから何？
「モノ扱い」しているビデオを規制したい理由は何？「いやだ」という理由以外に？

670 ：

なんで、ポルノの「モノ扱い」だけを問題視するの？
Rシーンの方がよっぽど問題だろ。モノ扱いという点では。

671 ：

>669
ポルノグラフィーは、女性に対する暴力？

ちまたではよく言われているよね

672 ：

>>671
だからさあ、なぜ「ポルノは女性に対する暴力」になるの？
「モノ扱い」という言葉を言い換えただけで説明になってないよ。
「ちまた」って例えばどこ？

673 ：

な〜にがポルノ規制だよ！
寧ろもっと緩和すべきだよ。
肝心な所を余計に隠したのを何とか露にすればいいのにな〜。

674 ：

まあ実際規制しても三次女に行かないだろ…
むしろ余計吹っ切れて仕事や趣味に全力注ぐと思う
あ、キモオタは要りませんかｻｰｾﾝ

675 ：

ヒント

ポルノ規制、女性の人権

676 ：

>>675
何それ？説明できないと思われたくなければ、ちゃんと説明して。

677 ：

ポルノで、一体、どれだけの女性が傷つけばいいのだろうか？
だが、そのブームの背後に泣いている成人女性がいることを忘れないでほしい

678 ：

>>677
はあ？仮に泣いてるとしてもそれは自己責任。
ポルノに出演している人は、無理やりやらされているわけではありません。
自分で納得して契約して出演して、対価を得ているわけです。
判断が出来ない児童ならまだしも、成人であれば嫌なら出演しなければいいだけです。
あと「ブーム」って何？Rって太古から存在し続けている職業ですよｗｗｗ

679 ：

>>677
Rならば、どうぞRしてください。刑事罰で処罰されるはずです。
慰謝料を請求できる事例ならば、どうぞ民事裁判を起こしてください。慰謝料を取れるでしょう。
それ以外は、単なるあなたのわがままです。
差別を叫んでいる人はたいてい、ここにあてはまりますｗｗｗｗ

680 ：

ポルノより　エロゲを規制したほうが良い
エロゲはほとんどアブノーマルになってる
沢山の女の子をクリアするのが当たり前のようなシステムになってるのが問題
対象年齢が低いのでもRなシーンあってもいいから（もちろんアブノーマルはなし）女の子1人クリアして終わりがいい
Rがあるとかないとかそんなとこだけ規制しても意味無い

681 ：

>>680
確かに陵辱モノのエロゲとか、ひどいなあと思うけど、規制には反対。
理由は２つ。
まず「アブノーマル」をどう定義するのか？きちんと定義しないと法律に出来ない。
仮に定義できたとしても、憲法が定める表現の自由・思想の自由があるので
法律に出来ない（憲法違反になる）。
# たとえRなことでも表現する自由があるんだよね。
もう一つはエロゲのガス抜き効果。規制してもR性欲が無くなる訳ではないので
性欲の対象がエロゲから本当の人間に向かい、性犯罪率が増える。
そうそう、二次元モノに男性がはまるのは、女性がオタクをきもいと馬鹿にするからだよ。
それを規制するのが一番効果があるｗｗｗ

682 ：

>>681
>もう一つはエロゲのガス抜き効果。規制してもR性欲が無くなる訳ではないので
性欲の対象がエロゲから本当の人間に向かい、性犯罪率が増える。
むしろ増えるだろ。

683 ：

>>682
私も、むしろ増えると思います。
でも世の中にはポルノを規制すれば男性の性欲を抑えられると勘違いする
バカフェミが多いので「無くなる訳ではない」と書いただけです。

684 ：

強引にまとめてみる。

男に性欲がある以上、ポルノはなくならない。しかし不快に感じる女性が多いのも事実で、目をつぶるわけにもいかない。

問題点としては
�@ヌード満載の雑誌が、コンビニなどで子供でも簡単に見れるように売られている。
�ARやロリータなど、アブノーマルで過激なものもある。
�BRを見て「女って、Rされても感じるんだな」「乱暴に指突っ込まれるのが好きか」
　などと勘違いし、リアルで女性に苦痛を強いるオタがいるのも事実。
特に３点については何らかの対策が必要、というのに同意。

また、散々指摘されてきたことだが、
�@男だって、イケメン男の水着姿が表紙の雑誌やポスターばかり見せられたら嫌だろ
�AR見るのはキモオタだけ、イケメンはそんなものは見ない
の２点については再度考えてみる必要はある、と言わせていただく。
読んでくれてありがとう。

685 ：

>>684
部分的には賛成できる。
1は（見たい人にも見せない規制ではなく）ゾーニングなら賛成。
2のロリータ（本物の児童ポルノ？）は当然規制すべき。
（今の児童ポルノ法案の単純所持禁止はやりすぎだと思うけど）
2のRや3のAV勘違い野郎に女性が嫌悪感を示すのは理解できるけど、
だからと言って規制するのはおかしい。
（AVの中で本当にRしてたら犯罪なので、ここではフィクションのRの話とします）
フィクションの中の犯罪をどうやって規制するの？
ハリウッド映画で出てくる犯罪行為（殺人とか暴力とか）も全部規制しろとでも？
3の話は女性が啓蒙活動をすればいいだけでしょ。
規制するのは表現の自由の侵害でしかない。気持ちは分かるけど。
女性向けのマンガだって、女性に都合のいい、実態とかけ離れた男性が出てくるよね？
そういうのも規制することになるんだけどいいの？

686 ：

>>684
書き忘れた。
> 男だって、イケメン男の水着姿が表紙の雑誌やポスターばかり見せられたら嫌だろ
嫌だけど、だからといって見たい人が見たいというのを妨げようとも思わない。
見たい人が見られる、見たくない人は見なくてすむ、というすみわけ（ゾーニング）を
すればいいだけ。
> R見るのはキモオタだけ、イケメンはそんなものは見ない
男性の性を分かってないな。イケメンだってR見るよ。
（「考えてみる必要がある」の意味を逆に取ってたらごめんなさい）

687 ：

>>685
そうですね。完全に廃止は難しいかもしれませんね
例えばRものだったら「本作品はフィクションです。Rは犯罪であり、女性の尊厳を著しく傷つける行為なので絶対にしないで下さい」等の
テロップを入れることを義務づけるくらいか…。
「そんなの効果あるかよ」の反論が聞こえてきそうだ。確かに大手ならまだしも、
弱小のメーカーが全て従うとも思えないし、仮にテロップを見たからと言って
Rする奴はするだろう。それでも、しないよりはマシだと思う。

688 ：

>>687
> 例えばRものだったら「本作品はフィクションです。
フィクションの中ではRに限らず、たくさんの犯罪が描かれます。
殺人、暴行、窃盗、などなど。
それら全部に対してテロップを強制するのは現実的ではないし、
Rという犯罪だけを特別扱いするのもおかしいよね。
あと、自主的にそういうテロップをつけてるR多くない？
Rものは好きじゃなくてほとんど見ないから知らないんだけど。

689 ：

R物自体、作る必要ない気がする

690 ：

>>689
それはあなたが必要ないと思ってるだけ。
でも今の日本の憲法では作る権利があるんだよ。
ちなみに売れているという事実は残念ながら需要があることを示してるし、
それによってR願望がある男のガス抜きとして役立っている。

691 ：

法律とそれに従う能力が人間にあるから今の娯楽は成り立ってんだよ
脳内でどういう願望があるかなんて言い出したらキリ無いだろ
性犯罪者の被害者だって犯人を殺したいと思ってる人だって少なくないだろうし

692 ：

「深夜０時以前にＴＶでヌードを出すのは禁止」とか、「１枚でもヌード写真のある
雑誌はビニールテープ止めを義務づけ」とかは、多少なりとも現実味のある提案だと思う。

693 ：

ポルノ規制すると
性欲のはけ口を失った人の中から
女性に強制的に性的な行為を行う人も出るだろう
タバコの税率をいっきに上げれば、闇タバコが売られるのと同じで
後の結果を考えず行動をとれば酷い結果が未来に訪れる
ポルノ規制で被害を受けるのは男ではなく女
風俗やポルノのおかげで性犯罪がある一定前後で収まってる
また、今の女性に興味がなくアニメに走ってる人や
人形に走る人も増えてるのだけど
それと同じでテレビ画面の中の女や写真の女の方がウザク無いのですきって
人もいるだろうし、それらを規制すれば
Rって事件も増えるだろう
アニメ・人形・写真に負けてる本物の女が多いのも事実だし
勝ってる一部の女性が男全部にいきわたるはずも無く
規制すれば美人が被害にあうだけ　規制してもブスは相手にされない
結果は性犯罪の増加を招くだけで　女にメリットは１つもない
あるのは不幸な女性が増えるってだけ

694 ：

男性誌に出てくる女ってことごとく性的に描写されててウンザリする。

当たり前になっていて気付かないけど、男も「巨根」だの「R」だの
という文字をそこら中で見かけたら、苦痛であるはず。

695 ：

俺も過激なポルノはごめんだな。
ストレスたまってんなら運動しようぜ。

696 ：

>>695
はげしく同意

697 ：

Rと言う運動か？

698 ：

性の尊厳が貶められているのは女性のほうで、
男性は特別保護されている性だからこそポルノが商売になるんだよ。

699 ：

感情的な迫害では？
http://asayake.jp/
http://asayake.jp/modules/xmobile/
ポルノ規制が変な方向に走って
冤罪につながらない事を祈ります。

700 ：

>>698
> 性の尊厳が貶められているのは女性のほうで、
「性の尊厳が貶められている」って何ですか？
本人が納得して対価を得て出演していることに何か問題でも？

701 ：

>>698
> 男性は特別保護されている性だからこそ
「特別保護されている」？？具体的に書いてください。何の話？

702 ：

>>700
出てる本人は納得して出演したとしても、一般女性からみたら納得できんだろ。

703 ：

>>702
納得できないって、どういう理由で？
「嫌だ」以外に理由なんて無いんだろ？ただのわがままじゃん。
「性の尊厳」とか偉そうな言葉を使ってるけど、他人の行動を
制限する権利は誰にもないよ。

704 ：

>>702
価値観の押し売りだね、それは。
だいたい、一般女性って誰？
世代や文化を超えて、統一された「性の尊厳の守り方」があるとでも言うわけ？
そんなものはないだろ？イスラム教の女性と合意が取れるとでも思ってる？
自分の考えを他人に押し付けるな。

705 ：

社会にでたら男性のいやな部分ばかり見てる気がする・・・。こういうことも
全部妥協して、理解したうえで結婚するんだよね。
女性に対して、なんだかんだいって、まだ男性に軽んじられてるよね。

長文失礼いたしました。でも、こんなにポルノが蔓延してる先進国は
日本くらいじゃないかな

706 ：

>>705
> 男性のいやな部分
> まだ男性に軽んじられてる
具体的にどういうところですか？単に「嫌だ」じゃ、お話になりません。
それから、ポルノに出演している女性は、男性に強制されたのではなく、
自分の意思で出ていることをお忘れなく。男性だけに責任を押し付けるな。
> こんなにポルノが蔓延してる先進国は日本くらいじゃないかな
こんなに性犯罪率が低い先進国も日本くらいなんですがね

707 ：

女性が性的対象である以外に一体何だと言うの？
芸術家とか起業家とか、そういう特殊な女性は別にしてだよ。
ポルノで表現されている以上の何かがあるとでも言うの？
ねーだろ？ｗ
男にとっては単なる性的消耗品以外の何者でもないじゃん。
ポルノは事実性を証明するために存在しているわけです。

708 ：

>>707
おれ気団だけど、それはちょっと言いすぎ。
ポルノ規制には反対だけど、女性の価値が「女性の性」にしかないという極論には賛成できないよ。

709 ：

>>705
現代は女性にとって、すごくいい時代だと思うんだけどねえ。
Rされまくったり、意にそぐわない人と結婚したりと、
つい最近まで、女性は本当に苦労してきたと思う。
昭和の時代の女性は結婚しないと生きるすべが無かったしね。
だからあえて言うけど、ポルノぐらいで、ごちゃごちゃ言うな。
ポルノで性欲を解消しているから、今の男性は比較的、安全なの。分かる？

710 ：

日本のAVは量も質も発展しすぎ。
海外に行くと「日本の女はみんなAVに出ているのか？」などと真顔で聞かれる。
さらに海外旅行に行く日本の女が現地で男に誘われると簡単にやらせるので
「AVと同じプレイをした。最高だったぜ」などという感想を聞かされたりする。
アジアでの日本女性の評価は「昼はおしん、夜はAV女優」です。
もうどうにかして欲しい。

711 ：

>>710
あの〜、>>709 は無視ですか？
AV規制して、Rが増えてもいいんですか？
> アジアでの日本女性の評価は「昼はおしん、夜はAV女優」です
それは AVのせいではなく、女性自身が簡単に寝るせいではないですか？

712 ：

鳩山はポルノ解禁で景気浮揚させろよ！

713 ：

>>712
大賛成。ポルノやRを合法化すればいいことづくめ。
・暴力団の資金源を断ち切れる。
・性病、とくにエイズの蔓延をより効果的に防げる。
・税収が増える。
・医療保険や年金などで女性への福利厚生が向上する。
・ポルノやRの売り上げが増えて、景気がよくなる。
・ますます日本の性犯罪率が低下する。

714 ：

R機器も売れるようになって、失業者も職にありつけるようになる。

715 ：

ポルノなくなればいいのに。
その分、有効な時間の使い方できると思うよ

716 ：

そうなると性犯罪が増える。

717 ：

>>715
「ご飯食べなければいいのに。その分、有効に時間を使えるよ」
と言っているのと同じ。本能・生理的要求を無くせるわけがないだろ。
ちなみに、ポルノがないと、悶々としてずっと何も手につかない。
ポルノは、女性を口説く時間やデートする時間も節約する。
つまり実はポルノは時間を有効にしてくれます。

718 ：

女性の尊厳を重視するのであれば、
Rやポルノ雑誌などは、すべてフェミ団体の検閲を通ったもののみ発行可と
いう風にすればいいのではないだろうか？
そうすればとやかく言われることもないだろう

719 ：

>>718
ご冗談をｗｗｗ
表現の自由って言葉は知ってる？
間違ってるのは「とやかく言ってるほう」なのに譲歩してどうする。

720 ：

>>718
フェミ団体が審査をしてくれるなら、安心感はある。

721 ：

>>720
何を根拠に？臭いものには何でもふたをすればいいとでも？
その反動で性犯罪率が上がるとか、想像できないバカですか？

722 ：

AVは、、、やっぱりよくないと思いますけど。
もううんざりするくらい出回っているんだから、
（たぶん一生かかっても見切れないでしょ）
新しく制作するのを法律で禁止してもいいと思うんですけど。

723 ：

>>722
なぜ「よくない」のか、ちゃんと理由を書け。
「嫌だ」だけでは理由にならないよ。

724 ：

規制してもしなくても効果が変わらないなら、
どうせなら規制強化でいいんじゃないかと・・・・

725 ：

規制なんてなしで、自由にやらせればいいんだよ。
あとは市場が決めることだ。

726 ：

>>724
> 規制してもしなくても効果が変わらないなら、
のソースを示してください。
ポルノの規制が厳しい国は性犯罪率が高い、という大きな違いがあるのですが。
> どうせなら規制強化でいいんじゃないかと・・・・
だから、それはなぜ？あなたがポルノが嫌いだからという理由だけでは？
「嫌い」という理由だけで規制が出来るなら、世の中、規制だらけになります。

727 ：

>>724
> 規制してもしなくても効果が変わらないなら、
すでに存在するポルノで十分に足りるって話？足りてるわけ無いじゃんｗｗｗ
もし本当に足りてるならさ、新しいRを撮影しなくても、今までに撮った
Rだけで、いくらでも稼げるということだよ。でも、現状でそうなってない以上、
足りてないわけだｗｗｗ

728 ：

規制に犠牲は付き物です(だじゃれてみた)
それに誰も幸せになれないわけじゃないし
それで救われる女性がいるから規制もありじゃないかというわけで

729 ：

ポルノ無くなればいいのに

730 ：

AVの制作が無くなれば、スカウトにだまされて人生をメチャクチャに
される女の子が減って、とてもいいと思いますよ。

731 ：

AVとか何とか、、
そんなに女の子をいじめてうれしいですか？
女の子はただ男の人に気に入ってもらって、大事にして欲しいだけなのに。

732 ：

>>728
> それで救われる女性がいるから規制もありじゃないかというわけで
ポルノ規制して、Rが増えれば、不幸な女性が増えるだけなんだけど。

733 ：

>>729
> ポルノ無くなればいいのに
Rは最古の職業。ポルノもRも絶対になくなりません。

734 ：

>>731
> そんなに女の子をいじめてうれしいですか？
AVのどこがいじめなの？お金もらって喜んで股を開く女の
どこが「いじめられてて」「だまされてる」というの？

735 ：

ようするに男性蔑視の道具になっている、
これが異常、
その悪意でしかない。

736 ：

>>735
は？男性が AV女優を蔑視？
男性は AV女優を蔑視なんてしていません。お世話になっている綺麗なお姉さんですから。
蔑視しているのは あ な た では？

737 ：

>>735
あなたの自分勝手な価値観で、
AV女優はいじめられている。
AV女優は騙されている。
AV女優は男性に蔑視されている。
と決め付けるのはやめて下さい。
あなたの価値観を他人に押し付けないで下さい。

738 ：

>>735
優しさと弱さの区別が付かないのが、チョウセンヒトモドキ

739 ：

ポルノはポルノで、実際の性とはかけ離れた「性の売買」と割り切れる大人ならいいでしょう。
でも、それを知らないバカ男が「これは性の真実」と思い込むから有害なの。
ポルノでは女は見せるための演技１００％
ウソだらけなんだよ。

740 ：

>>740
(1) 表現の自由って知ってる？
(2) 「性の真実」は人それぞれ。
ポルノはウソだらけで結構。でもそれはポルノを規制する理由にはなりません。
少女マンガや恋愛映画も、ウソだらけど、規制する？有害ですか？ｗｗｗ

741 ：

>>740
アンカー間違えた。>>740 じゃなくて、>>739 ね。スマソ。

742 ：

>>739
>>740 への反論はﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
まさか、いつもの書き逃げじゃないよね？

743 ：

>>740
次元が違う話だよね

744 ：

>>743
どう次元が違うのか、ちゃんと説明してよ。説明できないんでしょ？

745 ：

>>743
違わないね。
あなたの価値観で「次元が違う」と思ってるだけでしょ？

746 ：

>>743
>>744-745への反論はﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
まさか、またまた書き逃げ？

747 ：

>>739
女それ自体がポルノなんだよ。
性に実際も糞もない。
演技が嘘だとか本当だとか、そんなことは男にとってどうでもいい。
もちろん演技がヘタならすぐに捨てる。

748 ：

このスレでの議論では「ポルノは必要」派が圧倒的だったけれど、
書き込みしなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
ポルノは無いほうがいい。あたりまえの話だよね。

749 ：

>>748
理由も書かずに「当たり前」とはこれいかに？
サイレントマジョリティが不要派だと決め付けるのはバカでしかない

750 ：

女性が見て不快に思うものは、少なくとも規制が必要という考え方だね。
まあ賛否両論ある罠。

751 ：

こそこそしないといけないような物を作るな売るなと業者に言いたい。

752 ：

>>750
じゃあ、女性のブランド物は不快だから規制が必要、って言っていいのか？
>>751
「こそこそしてる」かどうかは規制が必要かどうかと全く関係ないだろ。
そもそも、ポルノ作るのに別に「こそこそ」してないし。アマゾンで堂々と売ってるじゃんｗｗｗ

753 ：

そりゃ確かに。
中には男性がひどい目にあってるビデオもあるのにね。金蹴りビデオとか。
今までの流れからすれば
　「男優の人権を侵害している」
　「ビデオのまねをする女が出てきたらどうするんだ」
　「男性の性の尊厳が貶められている」
という声が挙がってもおかしくないのに、
なぜか、そういう作品は問題にはされない。
なぜだろう。

754 ：

女性が見て不快に思うものは、少なくとも規制が必要

755 ：

>>754
じゃ、男性が見て不快に思うものも、規制していいのね？
おいらはブランド品と化粧品が不快なので、規制して欲しいなあ。いいんだよね？ｗｗｗ

756 ：

名前のある女優さんならまだしも、
未成年とかスカウトして
裏でこそこそ不透明すぎて気持ちが悪い。

757 ：

性欲処理は妄想で十分だがあったほうがより楽しめるものではある
必要ではないが無くす必要も無いだろ
女は不快なら見なければいいだけの話

758 ：

>>756
> 未成年とかスカウトして
> 裏でこそこそ不透明すぎて気持ちが悪い。
18歳以上であれば堂々とスカウトしてますけど何か？
何がどう「裏でこそこそ不透明」なんですか？まじで分からん。

759 ：

ポルノってもてない男のためにあるんでしょ。いらね。

760 ：

>>759
モテるモテないなんて関係ねーよ
すべての男の性欲処理に不可欠

761 ：

>>759
分かってないなあ。>>760 の言うとおりだ。
「ジャニーズってもてない女のためにあるんでしょ。いらね。」
っていうのと同じぐらい、おかしな主張だ。

762 ：

日本で性犯罪が低いのは、元々規制が強かったからだと思います。
それが近年では開放の方向に行っている。
その反動が性犯罪率の上昇や、少年犯罪の上昇に来ているのだと思います。

763 ：

>>762
統計的なソースを示してから主張してください。
「思います。 」じゃ、ただの妄想。
Rビデオがなかった昔の方が性犯罪ははるかに多いよ。
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm

764 ：

ポルノ小説が一番！

765 ：

ポルノって、いらない
なくても困らない

766 ：

>>765
自分に不要だからと言って、他人に必要なものを勝手に規制するのはやめて下さい。
それが許されるなら、「ブランド物のバッグや洋服って、いらない なくても困らない」って言うぞ。

767 ：

バカな男がRと現実の境目がわからなくなり
犯罪に及ぶケースがあるので危険です。
ポルノ禁止にして欲しい。

768 ：

>>767
えっとさぁ、AVはフィクションなのに現実と勘違いする男がいるからダメってこと？
じゃあさ、殺人事件が出てくる映画や小説もフィクションだけど禁止にする？
そんなことできるわけないでしょ。
あとね、AVがあるから日本の性犯罪率がとても低いって知ってる？

769 ：

>>768
そもそも日本の全体の犯罪率自体が諸外国より少ないのだから、性犯罪率が少ないとは言えない。

770 ：

>>769
はあ？無茶苦茶な理屈だな。
自転車の窃盗犯や殺人犯の検挙率を上げれば、自動的に性犯罪も減るとでも？

771 ：

東京都がエロシーンに出るキャラが未成年に見えると(判断する人間が)判断したら好き勝手に発禁にできる条例を作ろうとしてるぞ！
ちなみにBLみたいに男キャラのエロも対象だから女も笑えないぞ

非実在青少年で検索してくれ

772 ：

あげ忘れた

773 ：

Rビデオや性産業によって、多くの男の性的価値観が歪んでいるのは間違いないよ。
業界は儲けるために、際どい表現によって女性の性を搾取しているんだ。
これはとてもグロテスクな事だよ。
人間がケダモノではないなら、自戒によって女性の権限を保護すべきだと私は思う。
（表現の制限という意味だけでなく）
ヨーロッパでは教会関係等がそういったセイフティネットを用意してる場合もあるが、日本ではその概念すらあまり見当たらない。
テレビで堂々とお笑い芸人が風俗の事を語るのを見ると、私は心から苦しいです。
ちなみに、外国の友達の話では、海外での日本のイメージの一つは「Rポルノの国」だそうだ。

774 ：

いい歳物故いて
至った答え・・・
必要ですな
やりすぎはイカンです。。。

775 ：

>>773
具体的にどうしろと？
> 多くの男の性的価値観が歪んでいるのは間違いないよ。
具体的に何がどうゆがんでいるのか、証拠と共に示してください。
「間違いない」と言い切るぐらいですから、簡単に出来ますよね。
> 女性の性を搾取しているんだ。
労働の対価としてお金が支払われていますが？何がどう「搾取」なんですか？
> 女性の権限を保護すべきだと私は思う。
ここでいう「女性の権限」ってなんですか？どんな権限が侵害されてるのですか？

ちゃんと説明せずに「歪んでる」「搾取」「グロテスク」「Rポルノ」と言うだけでは、
バカフェミニストがよく言う、根拠の無い「私は差別を受けている」と同じです。

776 ：

>>773
>>775 への返事はﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
まさか、また書き逃げですか？

777 ：

結局、また書き逃げか。
反論される前に逃げるような卑怯者は二度とこのスレに来るな！！
あんたのような女性がいるから、女性全体が馬鹿にされるんだ。

778 ：

男性誌に出てくる女ってことごとく性的に描写されててウンザリする。
当たり前になっていて気付かないけど、男も「巨根」だの「R」だの
という文字をそこら中で見かけたら、苦痛であるはず。

779 ：

>>778
ウンザリすることは十分理解できるのですが、
それが理由で「ポルノ規制は必要」というご主張ですか？
私はゾーニングで十分という意見です。
流通そのものを禁止という強い措置を「おばちゃん感情論」で決めるのはやりすぎ。

780 ：

ポルノ規制派は↓を読んだほうがいい。
http://hirorin.otaden.jp/e92767.html
ポルノと性犯罪率に負の相関があるのは明白です。

781 ：

統一協会＝警察、、、連携してる
これが統一協★信者、いまだにネトウヨ連呼してるのはカルトぐらいだろっｗ
↓
【論説】 「漫画・ゲームの児童ポルノ規制、『子供に見せないため』だから当然だ。反社会的行為の助長は許されぬ」…産経新聞★２
160 ：名無しさん＠十周年：2010/03/23(火) 18:16:31 ID:x16qSK8J0
いかに「ネトウヨ」なるものが
レッテル張りする側の決めつけによってのみ存在する
妄想の産物であるかがよくわかるな
2010/03/23統一教会がアキバでデモ行進　都の漫画規制問題に参戦か
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269278987/
魚拓
http://megalodon.jp/2010-0323-1843-44/pds.exblog.jp/pds/1/201003/21/74/f0030574_0532194.jpg
http://megalodon.jp/2010-0323-1844-38/pds.exblog.jp/pds/1/201003/21/74/f0030574_05716.jpg
●http://megalodon.jp/2010-0323-1853-07/kissho1.xii.jp/7/src/7jyou31257.bmp
●家庭は愛の学校
PureLove Alliance-Japan
渋谷区南平台町４−８
南平台アジアマンション７０８

782 ：

イケメンで巨根の写真が町のそこらじゅうにあったら男もいい気しないだろ
それとは比べものにならないぐらい女は辛いだろうけどね

783 ：

>>782
つ >>779
見たくない人に無理に見せるのはダメだけど、
見たい人がこっそり見るのを禁止するのはやりすぎ。
いいかげん「ゾーニング」という言葉を覚えておくれ。

784 ：

でもエロ雑誌とか読んでる男って、正直、ひくよね。
あまりかかわりたくない

785 ：

>>784
成人で、エロ雑誌を読んだことがない男がいるとでも？

786 ：

興味半分でバッキーの14見たら唖然とした…。
これやらせじゃなく本物で刑事事件として立件されて有罪になったんだろ？
確かに表現規制は必要かもしれない。
そうしないとこういうエスカレートする馬鹿が出てくる。
代わりにモザイクを撤廃すればいいよ。

787 ：

ポルノ見るのは、自分はもてない男だと証明してるようなもんだ

788 ：

>>787
そう思いたいなら、どうぞどうぞ。
現実にはもてる男ももてない男もポルノみてるんだけどね。

789 ：

規制規制規制

790 ：

中古が、結活するのは規制が必要
病気持ちや中絶殺人者・・・・

791 ：

ポルノと女性の尊厳は密接な関係があるよね〜

792 ：

>>791
具体的にどうぞ。
それだけじゃ何が言いたいのかさっぱり分からん。
何がどう関係するわけ？

793 ：

エロゲやRは性表現は同じで主人公を悪人から善人にして欲しい。
監禁少女物は主人公が監禁するのではなく、
監禁してエロい事をされまくり、ヒイヒイ言ってる少女を主人公が救出するというのが望ましい。
暗い話では終わらせない事。
しかし、これはスレチの話。あくまで私の願望である。
過激で暴力的な性表現でこういうむごい事はやめようと言う逆効果が起きてる男性もあるのではないか。
過激なポルノで興奮しても、現実の生身の女性や少女との付き合いはまた別だ。
それはそれ。

794 ：

>>793
> 過激なポルノで興奮しても、現実の生身の女性や少女との付き合いはまた別だ。
先生！それが十分、男性にも分かってるから、日本の性犯罪率は低いのでは？
強力効果論に対して否定的な調査結果が多いって知ってます？

795 ：

・男性向けのポルノが女性を苦しめる
・しかし女性向けのポルノで男性が苦しむことはない

796 ：

＞男性向けのポルノが女性を苦しめる
具体的にどう苦しめるの？

797 ：

>>793
あなたの願望で終わっているうちはいいけど、
法律で「〜という物語を描いてはならない」と決めるようになったら独裁国家だね。

798 ：

女にとって女の裸は不快だと思うから。

799 ：

>>798
じゃ、女性は男性向けのポルノを見なければ良いだけ。
ゾーニングをちゃんとやれば済む話。
「自分にとって不快だから規制しろ」というなら、おいらは
「女性の化粧のにおいは嫌いだから規制しろ」
「女性の高価なブランド物は嫌いだから規制しろ」
というのもアリってことになるぞ。いいのか？

800 ：

同性から見ても、男のはだかはそんなに不快感はないよね。
女のはだかとは違って。

801 ：

イケメンはともかく毛深いのやビール腹は不快じゃない？

802 ：

女は男の性のシステムを理解してないな。
体の生理現象なんだよ。動物の。
女はポルノなくても平気なのは体の構造だからね。
いまでこそRでいたくないとかいってるけど、
生理的にはRでい続けてもなんら
精神的影響はない。
男って大変なんだよ。ある意味。
モテていてもポルノ見るのも。
相手があまり性に消極的な場合もあるからね。

803 ：

今どれだけ「男の子のAV」市場が急拡大してるか知らんのだな・・・
同性ものにとどまらず、「逆AV」と言った、
完全に女や同性が好きな男性のためのビデオって言うのが
ものすごい数作られてるよ。
もう女で稼ぐ時代は終わった。これからはショタの時代だと思われ。
女の性欲開放・同性愛開放と同時に、最後の眠れる巨大市場が掘り起こされてきてる。

804 ：

俺は全て規制はおかしい
捌け口を与え路！
例えばこんな体験談はアウト？
ボーナストラックが実はＪＫだったらアウトか？
声なんて年齢分からないぞ
http://k2.fc2.com/cgi-bin/hp.cgi/taiken-h/?pnum=0_0

805 ：

Rビデオや性産業によって、多くの男の性的価値観が歪んでいるのは間違いないよ。
業界は儲けるために、際どい表現によって女性の性を搾取しているんだ。
これはとてもグロテスクな事だよ。

806 ：

１

807 ：

見たくもないRの写真見せられるのは不愉快

808 ：

>>805
> Rビデオや性産業によって、多くの男の性的価値観が歪んでいるのは間違いないよ。
「間違いない」と断言するからには、きちんとしたソースか客観的根拠をお持ちなんでしょうね。
ソースをよろしく。
> 業界は儲けるために、際どい表現によって女性の性を搾取しているんだ。
「性の搾取」って何ですか？
双方が契約を合意して性を売ることの、いったいどこが問題なわけ？
> これはとてもグロテスクな事だよ。
また「おばちゃん感情論」か。やれやれだな。議論にならない。

809 ：

>>807
それはゾーニングの話。
このスレで反対している男性はいないと思うけど？
ちゃんと区別して議論しましょう。

810 ：

女ってマジで際限なく付け上がるなぁｗｗｗｗｗ
何がRだｗｗｗ
鏡見てから言えよｗｗｗ

811 ：

俺たちの世代は最低限の道徳基盤があるから楽しめているけど
次の世代はどうだろう、そのまた次の世代は？
こういう行為はいけないと教えても、公然とインモラルで他者の人権を軽視した商品が並べられていては間違った認識を植え付けてしまう
それに現在すでにエロ漫画で間違った避妊の仕方を覚えて妊娠させてしまう未成年も増えている

812 ：

DQNに社会を合わせてどーする
社会にDQNを合わせさせるんだろうが
適合しなけりゃ排除するのみ
放置しておいても勝手に破滅するから
敢えて何をする必要もないがね
途上国ならまだしも、これだけ豊かな国に生まれて
何言ってんすか？ｗｗｗｗｗ

813 ：

ポルノはないならないで、誰も困らないよね

814 ：

女性の性を男が一方的に消費するという社会構造こそが、性差別につながりかねない

815 ：

表現規制問題の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1275.html
「児童ポルノ大国」騒動は日本キリスト教婦人矯風会のマッチポンプ!

816 ：

>814
結局問題はそこだな。
男の裸なんかは逆にもっと流通してもいい

817 ：

規制もだけど、AV女優とか援交女とか、同じ女性が止める様説得できないの？

818 ：

ってか日本だけ規制厳しいよな？
年々テレビ番組とかも規制激しいみたいだし

819 ：

インターネット上の児童ポルノサイトへの接続を強制的に遮断する「ブロッキング」が四月二十一日から実施される。
ブロッキングは憲法の「通信の秘密」を侵すという指摘があり、論議を呼んだが、児童の権利擁護を優先させた。
実施するのは、大手プロバイダー（接続業者）九社。プロバイダーなどでつくる一般社団法人「インターネットコンテンツセーフティ協会」が作成する児童ポルノサイトのアドレスリストに沿って実施する。
ブロッキングは、ネット利用者の閲覧先を監視し、特定のサイトへの接続を遮断することから、通信の秘密に抵触するとされる。このため、サイト管理者が画像の削除要請に応じなかったり、警察が摘発できなかったりしたサイトに限定して行うこととした。
一方、実効性を持たせるために、サイト内に明らかに悪質な児童ポルノ画像が一枚でもあれば、サイト全体の遮断も可能とした。
ブロッキングはネットを利用した児童ポルノ事件が増加し、被害児童の画像がネット上で広がり続けるのを食い止めようと、
警察庁の有識者懇談会が実施を提言したのを受けて検討が始まった。国内は初の試みだが、欧米を中心に海外では実施されている。
ブロッキングの影響で、ネット障害も発生しており、日本でもトラブルが起きる可能性もある。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011042102000

820 ：

集団R事件　無罪の判決に非難の声　勇気ある女性は国内外から称賛　パキスタン　[04/23] [26]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1303568846/

821 ：

ポルノ自体の可否というよりも、女性のみ性が商品化されてることが問題。
ポスターやＣＭなどでビキニの女性が公衆の面前でさらされているのは、よくないね

822 ：

各国の人口10万人当りの性犯罪発生率（1998〜2000）
南アフリカ　　　　　　 119.5件
カナダ　　　　　　　　　78.08件
アメリカ　　　　　　　　 32.05件
ニュージーランド　　　21.33件
イギリス　　　　　　　　14.21件
フランス　　　　　　　　13.94件
韓国　　　　　　　　　　12.62件
ドイツ　　　　　　　　　　9.09件
ロシア　　　　　　　　　　4.86件
日本　　　　　　　　　　　1.78件　（←二次元最強）

823 ：

　　|: / : : : : ／. : : :/ : : : |::::::::.＼:::::::::.＼:::.＼::｀| : : : : ;ﾞ : : : : : : : : ＼|/::::::::::〃ﾊ:::::::::.ヽ::l:::::|／.::::::/.::::::::::'.::::::::::::ヽ|
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　　|　 ｀¨　　　　 　 "⌒ヾ|ヾ ゞ:ツ　　 　 　 , ,　 | ゞ ﾟ'　 　 　 　 ゞ ﾟﾞ ´|、ゞ=ﾟ′　　 　 ゞ=ﾟ')::| ゞ::ツ　　　　　 ゞﾟ ' /|
　　|ゝ　, ,　　 ' 　 　 , , 　 |ト　´ , , 　ヽ.　　　　　|　.:::.　　　　,　　　.::::/|:.＼　''　　;　　 ''　_ﾉ.::|　, ,　　　　 {　　 , , 　,|
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　　|込、　∨ 　 У　　　ｲ|:ミ::::＞ 　　 　 　 ／l::|: i`ト　 　｀ ´ 　 イ八:|:::::介ト　｀ﾆ´〃〃ｲﾉ:|::::i、　` ‐-　 '′　.ｲ:::|
　　|: i : :ヽ、　　 　 . イ〃:|:::::.＼xく`丶≧=〔　 ﾄ:|/_/＼　＞-ｒく_∧＿)|:::(:::八　 ｀≦!{ 八 |( i|::::|i ＞ .　　　　イ::::l::::| 無くなって初めて
　　|从: /《| ` =≦／ /l〃|:::::::::::.＼＼　　　｀ヽ|,i|{:::＼　` ｰ-ヘ ＼}〃:|:i:::｀ヽﾊ 　 　 /　厶 -|::::||＼　　 Y´ヽ人:::|:/| 牛丼の大切さ
　　|　У ∧_,｢￣　／ 八｜:::::::::::::::.ヽ:＼　　　/ |ゝ::::::＼⊂ﾆ二ヽ/ﾞ)::::|八ｰ彡′　 /／ﾉ.::i::::|:::八　 丶､.l 　 i　 )/.｜ ありがたさ
　　|ｘ≦三∧L. ／　　　　|:::::::::::::::::l八:::::丶...ｲ::::|::::::)::::::::＼/.:/Y二`ヽ|(__∨ハ.　 /ｰ彡ｲ八(|〃.::)＼ 　 l　　{　/　｜ が分った
　　|三三/三�Y/ 　 　 　 |::::::::::::.∨.::::.ヽ::::::::::ﾞヽﾄ､:::::::::::::::/とl　!　lと.ｨ|　　∨　Ｙﾞ　//　（ 　 |{::::（:::::::.ヽ._|　ｒ‐-ミ　 |
　　|ヽ._,/L三｣　　　 　 　 |::::::::::::::::ｉ:::::::::::::｀::ｰ-=|:::.＼::::::::-‐┤ !　| ｜|　　　' iol　//　 　 　 |乂:::)）:::::/.:{　|ｒｰ-　　|
　　|//／／ 　 　 　 　 　 |::::::::::::::::|::::::::::::::::::::::::`|::::::::::＞ミ:::〈l　　 　 ! | 　 　 ∨ / ′　　 　 |((::::ｰ-=ミ八 ,ﾙ‐-　　|
　　|/_／　　　　　　　　　 |::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::: |:::〃.::::::::::::::::ﾞ 　　　　|　　　　∨　　　 　 　 |::::::::ｰ-=ミ）::ヽ{＿Y 　|
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824 ：

ポルノに限らず、女性が意味なくビキニとかでポスターになったりしてるのはやめるべき

825 ：

>>814
> 女性の性を男が一方的に消費するという社会構造こそが、性差別につながりかねない
どこが一方的？ 誰も、男性の性を女が消費することを禁止してませんし、実際に消費してます。
性差別にもつながりません。
>>821
> 女性のみ性が商品化されてることが問題。
これも同じ。男性の性の商品化は自由だし、実際に商品化されてる。
>>824
> ポルノに限らず、女性が意味なくビキニとかでポスターになったりしてるのはやめるべき
そう思う人が勝手にそうすればいいだけ。他人の行動に口出しする権利は無い。
意味があるかどうかは自分で決めること。

826 ：

暴力的なポルノは規制が必要
女性も気軽にR業界に入ったりせずもっと自尊心もって拒んだほうがいい
どうしても出演したい、という意思があるならその人の勝手だが、
何か考えがあるってわけでもないのに迂闊に足を踏み入れても今の世の中では一切得をしないという事を知っておいたほうがいい
家庭の教育とか社会の風潮がゆるくなりハードルが低くなり放置され過ぎている
ノリでなんとなく出演して一生後悔しても「後悔した」ことすら恥ずかしくて言えない人も多々いるんじゃないか
絶対にやめておいたほうがいい、やっても損するだけ、ということが世の中にはあるということを若い女性は教えてもらって無さすぎ

827 ：

>>826
> 暴力的なポルノは規制が必要
普通のドラマや映画にも殺人シーン（＝究極の暴力）が出てくるので、そちらも規制することになるぞ。
プリキュアだって悪人と戦ってるしな。どう整合性を取るんだ？
フィクションである以上、暴力の表現を規制するのはかなり慎重にやる必要がある。表現の自由があるからね。

828 ：

女性のビキニのポスターとかも、やめてほしいね

829 ：

>>828
やめて欲しいという気持ち自体は分からなくはないけど
規制するのは日本では無理

830 ：

無理と諦めるのは早くないでしょうか

831 ：

どうやるのか具体的に提案してみれば？
あなたが嫌だと感じるものを規制できるようにしたら、
あなたが好きでも他人が嫌だと感じるものも規制できるって分かってますか？

832 ：

でもエロ雑誌とか読んでる男って、正直、ひくよね。
あまりかかわりたくない

833 ：

それには同感だけど話がずれてるよ
>>210-211 を読め

834 ：

ポルノ見るのはもてない男

835 ：

それじゃぁ、生活に困る女が出てくるんじゃぁないかなぁ。
従軍慰安婦じゃぁないけど現代版もいるしねぇ。

836 ：

>>832
全然引かないよ、むしろ健全だと思うわ。
私は女に興味を持ってくれる男の方がどう考えても好みです。
無菌室みたいなコメントの方が引くわ。

837 ：

>>834
そう思いたいんですねｗ
実際にはもてる男ももてない男もポルノを見まくり

838 ：

>>837
いや、もてる男の部屋にはエロ本とかエロビデオとか一切ないよ

839 ：

>>838
男を分かってないな
「一切無いもてる男」も中にはいるだろうが「見まくりのもてる男」の方が多い

840 ：

>>838
こういう人は「イケメンは風俗に来ない」とか言い張るんだろうなｗ

841 ：

>>838を（個人的）信仰という。

842 ：

ポルノ反対とは言わない
ポルノってちまたに氾濫するからいけないんであって、規制をしっかりすべきだろう。

843 ：

>>842
つ >>211
単に「規制」というと何を指すのか非常にあいまいなので
どう規制するのか具体的に書いた方がいいよ
見たくない人は見ずに済む、見たい人だけが見る（モザイクも外す）
でいいと思うんだけどなあ、私は

844 ：

　　　　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

845 ：

田舎に住んでる親父！
田舎のお袋！田舎の同級生！会社の同僚のみんな！
http://www.youtube.com/watch?v=eLsZqEyCH_0&sns=em
俺はホモとして生きて行くよ！
近所や職場でゲイ疑惑がある同僚やホモのウワサがある仲間や友達や親族を見つけたり探したり確認したいなら
この動画を見てくれ！
http://www.youtube.com/watch?v=HcvArkQtoIA&sns=em
各企業の採用担当者や面接官には
俺たち就職を控えてるゲイの大学生が東京の路上で伸び伸びとハシャイでる素の姿をみて欲しい
http://www.youtube.com/watch?v=ewEKGHujCng&sns=em

846 ：

ポルノの中には女性の人権侵害的な作品もあり、抗議すべきものもある

847 ：

>>846
だから何？
もし人権侵害のポルノがあれば、個別に裁判や抗議を起こせばいいだけ
ポルノを規制する理由にはならない
「○○の中には女性の人権侵害的な作品もあり、抗議すべきものもある」
の○○には「映画」「小説」「漫画」などいろいろ入るけど、まさか
映画とかも規制しろとは言わないよね

848 ：

女性はもっと抗議刷りゃいい

849 ：

M男向けのAVはもっと充実すべき。
数が少な過ぎるし、レンタルショップにも置いてないし。

850 ：

女性を性的対象とした裸が溢れかえっているのは問題。
見たくなくても目に飛び込んでくるという状況を不快に思う女性は多いはず

851 ：

>>850
つ >>211
そこに反対する人はこのスレにはいないと思うよ。
別にコンビニとか本屋でのエロ本の販売を禁止するのは全然構わない。
でもそうするなら、大の大人がこっそり見るRにモザイクを入れるのをやめるべき。
今の日本はとても中途半端。

852 ：

>>851
意外と大きな問題だと思うよ。ビール会社のキャンペーンとかで水着の女性のポスターがあったりするのも意味不明

853 ：

>>852
何が意外に大きな問題？説明無しの感情論だけだと話がすすまないよ。
あと水着の女性自体は問題無いし、ポルノじゃないのでスレチ。
あなたにとって意味不明かどうかは規制すべきかどうかとは関係ないし。
（意味があるかどうかでは無く、害があるかどうかで判断すべき）

854 ：

>>852
書き逃げカッコ悪いｗ
このスレを読み返すと何度も同じような書き込みしてるのが丸わかり

855 ：

>>851
いや､違うでしょ｡
男だって､街にしょっちゅう股間のアップをめにしたら不快に思うはず

856 ：

>>855
安価間違ってね？

857 ：

>>855
同じ話を何度もループさせるな
水着程度の不快さで規制が必要なら、何でも規制させることになる
不快さだけでは規制の理由にならない
つ >>435-436

858 ：

コンビニで女性の裸が表紙になった雑誌が置いてあったり、スポーツ新聞でも中折りに女性の裸の写真が掲載されていて、オヤジとかがなんの躊躇もなく中折りにして丸見え。
こういったことも考えないといけないね

859 ：

>>858
同じ話を何度もループさせるな
それはゾーニングすればいいだけの話で、このスレで反対する人はいない
あなたのようなアホがいるから、正しいポルノ規制が遅々として進まない
>>210-211

860 ：

>858
確かに電車とかでオヤジが読んでる夕刊紙や雑誌うざい

861 ：

>>１
児童ポルノは規制されたままでいいだろう
もっと厳しくしてもいいくらいである
ニコ生は未成年者のRの場にもなってるし
中学生・高校生の未成年者が卑猥な放送をしたりもする
この現実を教育委員会・ＰＴＡ・学校・保護者は気付いているのだろうか？
R系サイトと同じく
未成年者には風営法を適用させるべきである

862 ：2012/10/19

嘘だと思うなら
ニコニコ動画で検索したら
すぐにわかる
生放送された動画がキャプられて
ニコ動やYOUTUBEにあがっている。
消された動画もあるが・・