働かない方法を株で探しませんか？

1 ：2011/12/03 〜 最終レス ：2012/10/22

私は20代後半の社蓄です。270円で東電株を二万株購入しました。
500万以上のお金をドブに捨てる所業ですが、
もしかしたら十数年後に配当水準が戻り、年１００万近くの配当が見込める
ようになるかもしれません。
勝率は２〜３割ぐらい、それ以下かもしれません。絶望的です。
しかし働かなくても良い将来を得られるかも知れないという望みに賭けました。
同じように働きたくないという思想をお持ちの方いらっしゃいますか？
徹底的に消費しない生活＋最低限の配当で食う方法を皆で考えられれば良いと思います。

2 ：

そうやって皆死んでいった

3 ：

働かないで徹底的に消費する生活ならともかく
そんなケチくさい生活なんぞしたくないわ

4 ：

>>2
ありえます。でも宝くじ買うよりはマシかと・・・。
僕自身は株取引の経験はほとんどありません。
今後も基本的には株取引はするつもりはありません。まともにやったら負けるのでｗ
大数の法則的に考えても、長く取引して勝つ人は証券会社さん達や
インサイダー情報持ってる方だと思います。
その中で自分が勝つにはギャンブルする回数を極端に減らすことだと思います。

>>3
もう奴隷生活には疲れました。
ケチくさいというか、時間がなさすぎてお金使う時間がないです…ﾀｽｹﾃ

5 ：

選挙に立候補して議員になれ

6 ：

株式投資で生計を立てようと思ったら、なまじのサラリーマンなんかよりずっと忙しいぞ

7 ：

>>5
僕は理系です。エンジニアなので政治はさっぱり…それに橋下さんのような力強さは僕にはありません。
（別に橋下さんが好きという訳ではありませんが…）

世の中に不満があるので自分を変えます。耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せるよう努力します！

8 ：

>>6
キャピタルゲインを狙うような株式投資はしません。
それにサラリーマンつらいです。体ボロボロで死にそうです。
勉強頑張ってたら将来は楽だよって言われたのに…

9 ：

狙いは非常にいいよ。将来資産家になれるかもしれないね。
地方の電力ならいざしらず東京と名のつく電力会社がなくなるとは考えにくい
首都の電気はどうなるのさって話で。
ただ目先の乱高下で資産の一時的な目減りを気にしなければ懸命な選択かと思う。
そういう意味では今は長期投資するには最高にいい時代なのかもしれない。

10 ：

先ずは八百比丘尼に血を手に入れること

11 ：

>>9
ありがとうございます。久しぶりに褒められた気がします。
僕は経済にはあまり詳しくありませんが、エネルギー業界にはちょっと縁があってお話を聞かせて頂いたりしました。
素人の考えですが、やっぱり原子力発電をなくすのは厳しいかと思います。
太陽光や風力等の再生利用可能エネルギーはコストも高いですし、電圧が不安定の
質の悪い電力という話も有名ですよね。
蓄電技術、フライホイール等の技術もありますが、付属品が付けばつくほど個人で所有するには厳しいものとなり
結局電力会社さんの助けが必要となると思います。
あと火力を増やしても結局二酸化炭素の問題にぶち当たりますしね。
火力発電を用いて電気自動車を動かすという未来では、自動車からはガスが出ませんが
変わりに発電所から出ているので無意味…
寧ろ、（ボイラーを投入する）熱エネルギー→電気エネルギー→車の運動エネルギーよりも
通常の（ガソリンからの）熱エネルギー→車の運動エネルギー
とした方が効率も良いと思います。
太陽光や風力、火力も駄目ならば原子力に戻るしかないと思います。

12 ：

>>10
不死身でいたいとは思いません＞＜
どうでも良いですが、あの作者の性癖は自分と似ている部分があります

13 ：

興味ないけどね

14 ：

>>13
(；ﾟдﾟ)
からかわれたッ
初めてスレ立ててドキドキしてるので苛めないでください。

15 ：

えーっと。すでに安定を実現している良い株が他にたくさんあるのに
なんで傷が付いていて、不安定で、不確か過ぎる株を
自分勝手な楽観過ぎる妄想と期待で買うのか分からんわ。
270万失う辛さより、儲かる妄想快楽が上回ってるんだろうけどね。
そりゃー大化けして大儲けできるなら気持ちいいが
地味に地道に東電よりずっと良い配当出してる株だって他にあるだろー。

16 ：

270万じゃなくて500万円か。
どうせ捨てるつもりならリート買いなよ。
500万×７％の年利だよ。

17 ：

>>15
その通りだと思います。
僕は自分の考えのもとに東電を選びましたが、
15様のおっしゃるとおり、他にもスレタイの「働かない方法」を実現できる株はあると思います。
電力会社はあくまで選択肢の１つにすぎません。
よろしければ15様の「安定を実現している良い株」の情報を下されば
色々と議論のネタも増えて楽しくなると思います。
よろしくお願いします。ｍ（＿　＿）ｍ

18 ：

>>16
あっ情報ありがとうございます。
本当に私個人の考えですが、これからの不動産は厳しいのではないかと思い
ＲＥＩＴへの投資は止めておきました。
でも客観的に考えると土地というのはあるだけで価値のあるものなので
原子力という爆弾を抱えている電力よりも安定なのは確かですね！

19 ：

つーか、株でも稼ごうと思ったらそれなりの労働があるんだけどなぁｗ
植物と同じで、色々と世話して管理していかなきゃいけないしなー。
安定した株をただ買うだけじゃリスクは残るんで容易には薦められん。
ただ東電を買うぐらいならって前提でいうなら
俺は任天堂を買うがなぁｗ　もうちょっと遊ぶならソニーｗｗｗ
武田製薬を僅かずつナンピンとかな。現に仕込んでるけど。
これだと指数に連動して大きく動くんで、任天堂と武田製薬に似た地味な銘柄を探しなさい。
それに東急、阪急、積水、MIDなんかのリート合わせりゃ配当平均４％くらいだろ。
あと、いっておくが、株は、上がって、確定売りしないと、儲からないからな！
俺は可愛い玉は売りたくないんで空売りするけどなｗ

20 ：

>>18
そういう考えなら東電の方がもっと厳しいわｗ
東電なんてもう仕手みたいなもんだからな。
仕手株なんて長く持ってどーこーいうもんじゃないよ。

21 ：

バイ＆ホールドでもぐらになりなよ

22 ：

>>19,20様
す、凄いです。
具体的な銘柄に決定的な数字、勉強になります。
自分はまだ資産というものを形成できていない若造ですが、
頑張れるだけ社蓄生活を続けて、ある程度資産を持てたら
１９様のおっしゃるような色々な銘柄に分散してみたいと思います。
しかしソニーとはちょっと驚きました！
そんな大胆な選択肢もあるんですね！
資産があればなあ・・・

23 ：

>>21様
そうですね、資金も知識も不足しがちな私はバイ・アンド・ホールドが
一番勝てそうな戦略な気がすますｗ

24 ：

>>4
>大数の法則的に考えても、長く取引して勝つ人は証券会社さん達や
>インサイダー情報持ってる方だと思います。
お前頭良くない方だろ

25 ：

>>24様
はい。
おっしゃるとおり無能です。
賢かったら賢い生き方をしてると思います。
24様は賢いですか？

26 ：

◎　アメリカで一番嫌われてるのはユダヤ人。
いろんな団体や会社の中枢部分にもぐりこんでいる。
まぁ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。
◎　次に黒人。
人権団体を牛耳っていて、自分たちをもっと優遇しろと主張している。
まぁ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。
◎　次にヒスパニック。
勝手に不法入国しといて、アメリカの国籍と参政権を要求している。
まぁ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。
◎　次にコリアン。
殺人やR等犯罪が多くて、アメリカのみならず世界中で嫌われている。
まぁ、日本で言えば在日朝鮮人みたいなもんだな。

27 ：

REIT指数に連動するETFあるじゃん
あれでいいんじゃね？
個別銘柄なんてJALや東電みたいにいつ
どうなるかわからないし。

28 ：

これがそーだけど。
年利5パーセントくらいあるし
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=1343.t

29 ：

>>9
日本と名の付く世界的に有名な銘柄が
近年に上場廃止になってるのに何言ってんだか

30 ：

折角の休日なのに変な時間に目が覚めてしまいました。
>>27様
貴重な御意見ありがとうございます。ＲＥＩＴにもちゃんとＥＴＦがあったんですね。
恥ずかしながら知りませんでした。
やはりREITが人気があるようですね。
私的にはどうしても少子高齢化に伴う人口の減少が気になり
長期で所持し続けるには厳しいと考えてしまうのですが・・・
みなさんはどう思われますか？

31 ：

>>30
儲かると思うから買うんだろ？ｗ
この意味が分からない？
株について大体分かってるやつは買う時に出口も考えてる。
短期も長期もどの時点かで売ることが買う時に決まってる。
というか、出口に合わせて銘柄、短期長期を決めて買ってる。
思惑通り出口まで行ける！と思えば何だっていいんだよ。
ただ個々人には得手不得手、相性っていうのがあるんで
デイトレやスイング、中長期、それぞれが弄る銘柄が出てくる。
持ち越すのが不安ならデイトレやるし、いつも損する銘柄には手を出さない。

32 ：

まぁ得手不得手を知る前に多くの人間が退場してしまうんだがｗ
だーかーらー、一つの銘柄にドカンと大金を掛けちゃいかんのだよ。
極度の思い込みや、自分に都合のいい情報を探し始めたら
何が何でも資金を市場から引っ込めることだよ。
これ、素人でもベテランプロでも陥る罠だからとても難しいんだけどなｗ

33 ：

>>1の行動予想
1)株価が上がる場合：下がっていくのが怖くなって売る。
2)株価が下がる場合：さらに下がるのが怖くてなって売る。
なお、配当狙いなら、他の電力会社の方が良いよ。
東電は、今後数十年にわたって利益のほとんどを損害賠償と
原発の廃炉費用に使うことになるから、来年からの配当は期待できない。
税金を投入して配当出せるだろうか？
まあ、来年の配当額を見てから決めても良いけど。

34 ：

種の問題じゃね
1000万あれば一年以内に２割上昇で200万
一人なら余裕で食べていけるじゃん
銘柄間違わずに安いところで仕込めばそれくらい行くだろ
それを超短期で稼ごうとするから無理なんじゃねーの

35 ：

投資なんてものは１０人に聞いて９人がやめておけっていうくらいなものが丁度いい。
皆がこぞって勧めるものこそ疑ってかかるべきなんだよ。

36 ：

>>31様
歴戦の勇士の風格を感じます…
皆さまの書き込みを見て、少しキャピタルゲインにも挑戦しようかなとも思ったのですが、難しそうですね。
あと確かに一銘柄に大金を注ぐのは危険ですよね・・・
もう少し種ができれば>>31様のおっしゃる他の自分にあった銘柄を探してみたいと思います。
ありがとうございます。
>>33様
勝率は２〜３割程度だと最初から考えております。
上場廃止も想定しております。
でもやっぱり自分のメンタルが維持できるか不安です。
株取引を行ってる方はメンタルの管理はどのようにされているのか興味があります・・・怖くないのかな・・・
他の電力会社の中でも関電と中電には注目しています。
ただどちらもリスクに対する値段ではないと判断しました。（現時点では）
今後の値動き次第では東電を減らして関電、中電を買うというやり方も考えています。
ただそれも１０年後ぐらいの話になりそうですが

37 ：

sage忘れた。ごめんなさい
>>34様
一年で２割も増やす自信がありません・・・
一応短期ではなく長期を想定しております。
>>35様
私の職業がら、職場でも東電に関する話題が出るのですが、
東電に投資しようかなあと言ったら全員に反対されました。
そりゃそうですよねｗ

38 ：

勝ち組は１割だから。株の世界は厳しいよ。
素人があまり研究せずに株やる場合は大暴落で適当に買うこと位かな。
じっくり研究すればいろいろ方法思いつく。

39 ：

気長に待つなら、暴落を待ってそのとき株を仕込んだ方がいいと思うけどな。
リーマンショックの際も地震の際も暴落したけど、そのあと多くの株が戻した
もんな。最近ではオリンパスもそうだ。
賭けをするにしても、東電は気長すぎる気がするけどな。まあ思惑通りになる
可能性もあるだろうから、やりたいようにやればいいんだけどね。

40 ：

>>38様
一割なんですかッ！？
それは初めて聞きました。元締めに行くお金を考慮しても３〜４割くらいは勝てそうな
ゲームな気がするんですが・・・上手い人が大勝ちしてるということでしょうかね
大暴落で買う・・・まさに今回みたいな事例ですかね、完全に運否天賦。

>39様
暴落時はやはり狙い目ですか。
でもＪＡＬみたいになる可能性も高いですからね。神のみぞ知る。
ああ働きたくないぃぃびびでばびでぶぅ・・・・・・・・・・。

41 ：

１割どころか95％が負けてる世界だっていわれてるのにｗ
今となってはメンタル管理っつーのもよくわかんねーなぁ。
俺も一時期はメンタル本なんてよく読んでたけど役に立たんわ。
書いてある事はごもっともなんだが、根本的な解決にならん。
根本とは、つまり、リスク管理なんだけどねｗ
だけど、プロは素人の心理なんてよーく解かってるんでね。
致命的にならないように負けて勉強代払って学習していくしかないよ。
あいつらは女装のプロで、すげー誘惑してくるんだｗｗｗ
>>38-39のやり方が、今のところ一番だわな。俺もそうだし。

42 ：

東電買うなら関電買ったほうが良かろう

43 ：

俺なら５％近い商社株株けどな
今後はじゃぶじゃぶでインフレになるのは目に見えているし、
わざわざ赤字で無配当の東電買う理由は皆無
少しもうけたら換金するのを強く勧める

44 ：

昔は武田買えば良かったのにな 今じゃ武田はいくらまで落ちるか予想できんw

45 ：

まあやるなら
既に成熟しきって下降し始めてる国の株より
これから発展して行く国の株だな
生活費を抑えるのならいっそそこで暮らすのも手
なお近代に於いても王室がある国の株はやめといた方が無難

46 ：

みずほ銀行はどうよ？

47 ：

>>41
５％ってまじっすかああ・・・
パRより酷いのでは・・・パRやったことないですけど
>プロは素人の心理なんてよーく解かってるんでね。
恋愛と同じようなにおいがしますね。
僕は恋愛ニートですが！Rがプリン並に柔らかいなんて都市伝説信じていません。

>>42
中期なら僕もそう思います。
ただ今現在は食う分には困っていないので１０年以上先を見越しての勝負です。
>>43
商社や銀行ってどうなんでしょ？関連要素が多すぎて僕には全くわかりません

48 ：

>>44
あの時東電株買ってて良かったー
と言えるような未来になれば良いなあ、現実はそう甘くないでしょうが。

>>45
王室ですか・・・
もしよろしければ理由を伺ってもよろしいでしょうか？
海外で仕事をする機会も多いのですが、先輩社員から沢山怖い話聞いてしまったので
海外暮らしくをする度胸もありません・・・
でももう少ししたら僕も飛ばされるんだろうな・・・その前に辞められたら幸せ。たぶん無理。

>>46
銀行株は私も気になります

49 ：

>>47
商社や銀行は個人的にはいい気がするな。
商社のほうは2倍くらいが限度な気がするが、高配当かつ資源インフレの傾向は
今後も続くと思うし、景気がよくなると低位の銀行株ってかなりあがるからな。
安定した賭けなら商社、穴狙いなら銀行って感じで、今俺がやるとするならやるかな。
東電も化けるというか復活する可能性もあるとは思うが、現在無配で100％減資の
可能性も現時点であるとなると、個人的にはあまり分がよくない気がするね。
参考までに書くと10年以上前、とある鉄鋼系低位株50数円のものを買ったんだが、
配当も少しだが出てて、かつ大手だったんだよね。自分は数円上昇で売ってしまったが、
ホリエモンの頃にはこの株は500円以上と、10倍になったんだよね。
つまり時代さえまたよければこういうこともある。
そういう意味でも潰れる可能性が現時点でないものを狙う方がいいかも。

50 ：

一点集中だけはやめとけ
後悔は跡で悔やむから後悔だ
失ったとき初めて馬鹿なことをしたなと思うだろう
投資を趣味にすると勝率も上がるし無駄な出費は減る
まず、投資を楽しむことを覚えて

51 ：

しかし武田やキヤノンはいくら位が買い時かな？

52 ：

>>49
やはり先輩のお話は大変勉強になります。
色んな時代を経験してきたからこその重みが感じられます。
本格的にREITや商社、銀行も研究してみます。
>ホリエモンの頃にはこの株は500円以上と、10倍になったんだよね。
あるところにはあるんですね・・・現実は凄い。

>>50
キャピタルゲインを狙うような投資はしませんがポジションは
貯金と相談しながらゆっくり増やしていくつもりです。
私は未婚で子供もいないので、お金がなくなって命を断ったりすることはありません。
でも心配してくれて嬉しいです。私は幸せ者です。ありがとうございます。

53 ：

>>49
5405ですかい？ｗ
俺はその時株やってなかったけど、どこかのブログで読んだな。
色んな会社が倒産するかもしれないという危機感で溢れ
プロも安いと思いつつ手が出せなかったって話だな〜。
まぁ上がる時は何でも上がるんでね、好きなの買えばいいんだけど
1〜300円の株価は何倍にも上がりやすいんで効率は良いわな。
ちなみに俺は大手の商社は持ってないけど銀行はMU、SM持ってる。
みずほは・・・・無いｗ　でも個人に一番人気あるんじゃね？

54 ：

ホリエモンの頃といえば、当時一円抜きが流行っていて
１クリックで100万稼げて困っちゃうって言ってる奴がいたなー。
このセリフだけは忘れんわｗ

55 ：

10年に一度位は誰でも稼げる大相場来る。
それ待つのもいいかもね。

56 ：

まず2000万貯めます(遺産でも可)
そのうち100万で現物株を勉強します。２〜３年(途中で大暴落来たらリバ狙いで2000万現物全力で突っ込んでも可)
大体株で利益出す仕組みがわかったら、2000万現物オンリーで月１％を基準に稼ぎます
終わり

この工程の中で「俺には向いてない」とはっきりと感じたら素直に働きましょう。

57 ：

2000万ためるまでの時間がもったいない
100万で始めて勝てるようになれば適宜追い銭で良いのでは？

58 ：

つーか、どこで負けるかを知らないと勝っても意味無いんだがｗ
>>55
その前にITバブルみたいな突発バブルこないのかねぇ。

59 ：

5405は株を始めた10年前だっかな
しつこいジジイがいた58円で5万株持っているので近い将来500円になったら
売るぞって何度も言ってるので失笑されてた
だってその時住金の株価は70円かそこら
俺はじゃ井関農機を100円以下平均98円で1万株集めた
そしたらその年に60円切ってしまったので株が嫌になって引退した
損切りすれば良かったのだが、口惜しいので塩漬けにして放置する作戦にでた
井関の株価を知ったのはそれから４年以上経ってからだ
嘘のように思えるかもしれないが持っている事すら忘れてた
ニュースで日経が調子いいような話題だったので
井関も100円超えてるかもしえない！！と希望が突然わいて凍結したネット口座を
開いた、口座の暗証すらわからなくなってたがファイルあったので
打ちこんだドキドキした
ぎゃあああああ俺は悲鳴を上げた

60 ：

２０００万で配当５％であれば１００万ですね。
持家があれば暮らしていけそうです。
やはりキャピタルゲインで勝ち続けるのは難しいかと思います。
一攫千金の話になってしまいましたが、大儲けする必要はないと思います。
スレタイの目標を達成するには、小額でもコンスタントで収入が得られるようにすることが大切だと思います。

61 ：

>>59
羨ましいｗ　嬉しい悲鳴だ。
そういうwktkするような話も最近はぜんぜん聞かないよなー。

62 ：

配当目当てはお勧めできないなあ。
多くの人が配当目当てで東電をたんまり持ってたんだよ。
それがあのざまだ。何が起こるかわからない世界だから。

63 ：

急激に羽振りがよくなり、ここ２年で車にマンションに豪遊な
ドケチ的な友達がいて、そいつの新築マンションに遊びに行って風呂入ってる隙に
パソコンを覗いたら、株の投資やってやがって
金富子？　キントミコて読むのか分からないけど、
その金富子ブログの「億様･カブレシピ」
こんなブログ読んで、運用してここまでブルジョワ野郎に成功した経歴あり。
覗いてやったよ。

64 ：

>>63
投資顧問の認可のために必要な500万も用意できないのにｗｗｗ

65 ：

>>63
他人を儲けさせることができるなら
自分の金使ってとっくに儲けてるだろバーーーカｗ

66 ：

>>63
儲けてるならメルマガ会員に何故会費３８００円なんてセコイ会費を取って
必死で宣伝するの？困ってるの？
しつこいので通報しときました

67 ：

>>60
月平均１％なんて別に難しかねえよ。まあそんなんで無理とか言ってんじゃ配当なんてもっと難しいから諦めな

68 ：

>>67
貴方は難しくないとしても、世の中のほとんどは難しい。
アドバイスする場合は、「平均人」を参照にしないとだめだおｗ

69 ：

>>68
…はっきり言ってどの商売でもそうだけど、勝てる公算も無いのに深追いしたら終わり
サラリーマンでも同じだろ？
下手に深追いしてほうれん草怠って失敗したら、そのポストからハズされる可能性もある。失敗の程度にもよるがクビもあり得る
世の中リスクを取らずに生きられる程そんな甘くない。っていうのが俺の考え方。

70 ：

リスクの問題じゃなくて、月平均１％っていう数値の問題じゃね？
今年のような相場は「運がよければ」月平均１％いくかなーってところ。

71 ：

イラクは（笑）だけど、IMFも十数年後１バレル200ドル超えるといってるから
三井物産とかでいいと思うけどね
物産は１バレル1ドルあがると15億円の利益増だから・・・・・もうわかるよな

72 ：

お風呂が気持ち良い季節ですな。
クリスマスなければ最高なのに・・・
>>62
将来的には東電に限らず色んな銘柄に手を出しながら
配当等の収入で生活できればと思います。
まぁ何が起こるかわからないというのはありますよね。
貯金等の対策も必要かと思います。
結婚はしないほうが良いかな・・・リスクが高いし。。

>>63
宣伝はよそでお願いします。ｍ（＿　＿）ｍ
>>67
一割か５％しか勝てないという話を聞いたばかりで月１％が簡単とは
なかなか思えません。
その才能がうらやましいです！

73 ：

>>68
そうですね。
僕のような凡人でもわかる、できる、検討の価値があるようなやり方が
私にとっては嬉しいです。
才能があれば良いのですが、自分にはなさそうなので

>>69
おっしゃるとおり完全にリスクを取らない生き方は不可能だと思います。
でも高みを目指さなければ、それに見合ったほどほどのリスクで良いのでは？
あくまで最低限度の生活を目指している僕の考えですが・・・

>>71
物産は良いですよね。
やはり商社はこのスレに向いてますね。
個人的にはちょっとお値段が高くて手がでませんが・・・

74 ：

>>1
働かないのは正解
俺も20代で頑張りすぎて体壊した
もう働きたくない
でも株もある意味労働だ

75 ：

1は20代なのに随分貯金あるんだね
いいところに勤めてるなら安易に辞めないほうがいいよ

76 ：

>>73
為替次第（俺はこの1〜2年で円高反転すると思ってる）だけど、アメリカ株のバフェット銘柄とかのガチガチ銘柄に分散投資でいいんじゃないの。
コカコーラ、マクドナルド、Ｐ＆Ｇ、ウォールマート、ウォルトディズニー、ボーイングこのへんの銘柄。

77 ：

このスレとは関係ない話も少しは許されるのかな？
許されるなら>>74様のお話を詳しく聞かせて貰いたいです。
74様は現在どうされてますか？過去どうでしたか？
何か少し僕と似ているような気がします。
僕は大学でそこそこ真面目に勉強していたおかげで成績が良く、
他の大学の大学院進学を決断しました。（いわゆる学歴ロンダ！）
しかし大学院での研究室が中々のブラックでして
精神を病んで病院へ・・・恥ずかしい話ですが薬も飲んでいました。
社会人の方が楽というＯＢの方々の声援を受け、なんとか頑張って修士論文をかきあげ卒業。そして夢の社会人。
しかし僕の配属の部署が結構ハードだったため、また薬の量を増やしての社蓄生活です。
いつ体が壊れるかわからない。でも良い年した大人だし働かなくてはならない。
そんな恐怖に怯える日々が続きました。
でもある時、頭のもやもやが晴れた気がしまして
別に働かなくても自立ができるならそれで良いのではと思うようになりました。
その方法を模索しはじめて、今このスレに至ります。
私は完全に決められたレールを進むだけの人間でしたが、色んな生き方があっても良いと思うようになると
凄く精神的に楽になりました。

長文すみません。

78 ：

オレも病気で会社やめた。
別に頑張ってるつもりは毛頭なかったのに病気になってたよ。
以来専業やってる。労働ほどくだらないものはないよ。
どう考えたって資本家がいいでしょ。
>>1もがんがれ。

79 ：

あんま夢見すぎだよ
無能がやっていける世界じゃないんだ
弱者は強者に食われるしかない
強者じゃなけりゃ株なんててをだすべきものじゃない

80 ：

>>75様
本当に良い会社に勤めさせて頂いております。
社内でも私の体のことで多くの方に迷惑がかかっている筈なんですが
先輩社員の方々や私の上司は私に優しくして下さいます。
ただ肉体的な限界があるので・・・逃げ道は作っておきたいのです。
働けなくなっても生きて良いとわかったので。
私は弱い人間です。

>>76様
海外の株については全く知識がないため、とりあえず銘柄はチェックさせて頂きます。
海外の株はどのような基準で選んでますか？

81 ：

平均的な人間がとか言ってる時点で資格がない
相場ってのはそういうもんだ

82 ：

>>78様は本当に尊敬に値する人物だと思います。
頑張って勉強して、頑張って学歴高めて、頑張って良い会社って・・・・・・・
そんな人生じゃなくたって良い人生沢山あるんですよね。
専業ですか・・・素敵だと思います。
体を壊してまでやることなんてないですよ。

>>79
本当に酷い手を使えば、病院で診断書書いて貰って生活保護というのもあるんですが
それは本当に最後の手段ですよね。他の人に迷惑はかけられません。自立したいです。
夢をみているつもりはありません。
まず自分ができること
１．体がなんとか保てる程度まで働く。無理しない。壊れてからじゃ遅い
２．支出を最低限に抑えてひたすら貯金。その貯金の一部を使って投資して最低限度の金銭を得る。目標年100万弱。
３．体に限界が来たら会社を辞めて、２の収入と負荷の少ないアルバイトで生活。
こんな風に考えております。

83 ：

平均的人間が勝てる方法はあるよ。
それは時間を味方にすること。
運か、才能か、時間か、そのうちのどれかがあればちょっとした金なら
稼げる。複数持ち合わせてたら金持ち、全部持ってたら大金持ち。
まあ運や才能は無けりゃそれで終わりだが、時間は万人に平等にある。
その時間を使えばちょっとした金くらいなら稼げるよ。

84 ：

楽な部署に異動させてもらうことはできんのか？
最悪病院から診断書もらって部署移動してもらうとか
そのうちに金ためて投資の勉強とか

85 ：

>>83
相場以外ならな
相場では平均的な人間は負け組みだ
相場で勝ち組になりたかったら上位一割にならなきゃ駄目

86 ：

>>80
私はグロースで選んでいるんで、あなたの方向とはちょっと違うんですが…
基本的に、国際経済と海外銘柄についてよく言及されている人のＨＰや、http://www.nasdaq.com/、ファイナンシャルタイムズ、ブルームバーグ、ウォールストリートジャーナルなどの記事で気になった銘柄を選びます。
それから、ひたすら日本語、英語でその企業の製品やサービスを検索して読み倒す。
で「この会社いけそう」ｗとなったら、あとはテクニカルでいいんじゃない？という時期に買います。それだけ。
基本的に5年は潰れないだろうという会社しか買わないので、財務はほとんど気にしないです。
財務をあまり気にしないので、金融、保険は絶対に買いません（買えません）
いまのところ、アメリカ株だけです。それは、「アメリカ経済終わり＝資本主義の終わり」という信仰ｗを持っているからです。

87 ：

>>83
すみません。ちょっと抽象的すぎて私では理解できません。
つまり時間を使ってどんなことをするのでしょう？
>>84
本当にありがとうございます。
>>84様の優しさが画面を通して伝わってきます。良い時代に生まれたなあ。
お医者様と相談してすでに楽な部署に移らせて頂いております。ただその部署も私にとってはかなり厳しいです。
残業がない所なんてないですしね…
>>85
85様のおっしゃる相場はキャピタルゲインを中心とした物だと考えて良いですか？
私はキャピタルゲインを狙って行く気はないのですよ。
安く入れて、高く売る。それが相場の醍醐味だと思うのですが
私にとって今回の投資は誰かと勝敗を競うものではないのですよ。

88 ：

>>87
配当目的でも同じことだよ

89 ：

むしろ配当目的ならほぼ負け組みが指定席と言ってもいいとおもう
絶対にプラスにはならないと思ったほうがいい

90 ：

>>85
相場でも利用次第では才能も運も要らないよ。
優待両建てをやってりゃ、長期金利以上の利回りくらいなら十分取れる。
これを小さいといったり、無駄な時間といったりして、キャピタルゲイン狙い
で大損する人ばっかだけどね。
俺から言わせれば才能が無い人間がそんな事（キャピタルゲイン狙い）をする
ことこそが時間の無駄なんだけどね。
まあ他にもいろいろあるが、それは俺の飯の種なんで言えないが、そういうのに
気付くのは才能かもしれないけど、一旦気付けばあとは時間が金を運んでくれる
感じかな。
>>87
一応初歩の具体的な回答は書いたから、あとは自分で見つけてくれ。
飯の種を話すほどお人よしじゃないからね。

91 ：

>>90
優待とりで利益が出せるならそれは紛れもない上位者だ
平均的な人間じゃない

92 ：

>>87
キャピタルゲイン狙わないんだったら、なおさら>>76の銘柄オヌヌメ。
過去の実績見ればわかるよ。それと分散投資で>>83氏の言う「時間を見方にする」のにも向いている銘柄だと思うし。
東電のような、ドメステックリスク＆ブラックスワンで一撃オワタリスクもほぼない（世界展開してるから）企業群だから。
まあ、為替が最大のリスクだけども、ドル円だったらそこまで急に変わらないし。

93 ：

>>86様
勉強になります。
まず向こうのアナリストの話を耳半分で聞きつつ、あとは自分で情報を集めて銘柄を絞るということですね
凄い勉強熱心な方なんだと思います。
今後の参考にメモさせて頂きます。
>>86様はあまり重要視されていない点だと思うのですが、海外でも安定的に配当を出す企業ってあるんですか？

94 ：

>>91
そうか？平均的人間ってのが株をやってる平均的人間じゃなくて、
一般人も交えてならそうかも。
でもまあ優待取りって、株をやってるとかなり初期に
　ちょっとおいしいかも→でも権利落ち後下落するからなー→空売りってのがあるそ
　→でも逆日歩ってのもあるな・・・
ってな感じで思案するものだと思うけどな。

95 ：

>>94
仮に株やってる皆が皆そう考えたらどうなる
わかるだろ
優待取りで利益出せる奴は紛れもない上位者

96 ：

てか日本人は働くことに対して絶対的価値観持ちすぎなんだよ
だから過労死するは、仕事が原因で自Rるやつ出てくるんだ
逃げがないんだよ
アホらしいと思うよなぜそこまで仕事を神格化するのかと
まあギリシャみたいに一日6時間しか働かないで国家破綻とかも困るが
働くこと自体を目的化しすぎ
あと>>1は性格的にまじめすぎて無理がきている感じがしないでもない
（別に性格の批判や攻撃をしているわけではないので）
書き込みの文章からもそれが感じられる
まあ個々の性格だからしょうがないのかも知らんがもう少し気を楽に持つ方法を学んだ方がいいかも

でもさすがに俺は東電に500万以上ぶち込む勇気ないや

97 ：

>>1はマジメで、かつ大学や会社勤めのあほらしさを実感してるから
ぜひとも成功して欲しいな。自分とかなり境遇が似ている。
俺はリーマン生活は今の自分に役に立ったと言えるが、大学の勉強は
一切役に立ってないからな。何のために型にはまった生き方をするんだろ
って疑問に思って、今の生活を始めて、それで食えるようになって今に至る。
まあ今となってはその型にはまった生き方をしている友人をうらやましくもあり、
ああはなりたくないと思いつつもあり、なんだけどね。ただ後悔はしてない。
どうせ自分はこういう生き方しかできないんだから。

98 ：

まじめな奴はこの世界向いてないよ
他人を平気で蹴落とせるような人間じゃないとな
他人を食い物に出来なきゃ稼ぐことなんて出来ない

99 ：

みんなで仲良く稼ぎましょうー
とかありえないからな
これ理解しとけ

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