【動禅】2ビートクロールで永遠【市民プール】2

1 ：2012/06/08 〜 最終レス ：8)

【初心者から】２ビートクロールで遠泳【市民ﾌﾟｰﾙ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1245466913/

2 ：

ワロタ

3 ：

永遠の気持ちで遠泳しようぜ。
我々は座って禅は組めない。
だから、動いて禅を組む。動禅。
すなわち敵は己にあり。
PS.ホンマは遠泳と永遠は間違えたんです。すんません。

4 ：

前スレ落ちてしまったの(つД｀)　どこに行けば…

5 ：

次はここでいいじゃん
スレタイぐらいでガタガタいう奴にゃ2ビートクロールで永眠できねぇぜ

6 ：

三日さぼってる。

7 ：

そうだそうだスレタイぐらいでガタガタ言う奴はいつまでたっても2ビートクロールで永ちゃんできねぇよ

8 ：

はまやん師匠が唯一ご君臨するスレだったが
はたしてこっちに来るだろうか・・・

9 ：

きたおw

10 ：

よかったお(*´д`)

11 ：

最近思うが俺のスポクラ随分純粋に泳いでる輩が一時期より減ったぜ
クロールは速いだけでも遅いだけでも飽きるって事よ
だから
そこそこ速く長く泳ぐ事を目標としたいね
1キロをm/sで流すべし(16分40秒)
流すってのがポイントでな
タイム自慢なんかナンセンスよ

12 ：

1時間クロールする様になってから、普段、何をするにしても自分は粘り強くなった気がする。
僕は、1時間に25mプール50往復だけど、3往復目にはもうすでにギブアップしたくなる。
でも、そこでやめると何かが崩れそうで、気力で50往復してます。
楽しくないけど、50往復した後は凄く清々しいです。泳ぐのは楽しくないけど、泳ぎきった後の気分は楽しんでます。

13 ：

>>12
俺は10分が目標。500mだな。
けど大体200mで挫折、10分泳いだだけでも充実感あるよな。

14 ：

だらだら泳ぐと楽しくないけど
軽く泳いでるように見せかける技術
1/3ブレス
毎回フリップターンしてその技術を磨く
等で巡航すればけっこう楽しめる
フリップは距離感が掴みにくく難易度が高いブレス即回転を練習するといい

15 ：

ブレス即回転って？

16 ：

はまやん
自分がたまにいく長水路プール
飛び込みのプールもあってそこで女子のシンクロ練習してるんだけど
ウォーミングアップに4泳法で優雅に速く３０分くらい
往復しているだけど　シンクロ選手はもともと水泳でいい成績な子が
やるんだよね　
はまやん娘もシンクロやらせたらどうですか？

17 ：

>>15
右ブレス時に右手を空中に出して普通は前方に入水するが途中から後ろに返して
水中に落とし
それを機にターンに入るやり方
壁寸前でブレスするので目視ができず
壁との距離感が掴みにくいが
息が上がりにくく遠泳向き
成功すると2回水面を叩くのが特徴

18 ：

>>16
残念ながらそこまでの才能はなさそう
田舎なんで施設もないし

19 ：

なるほど。
ところでみなさん、遠泳のターンはどうしてる？

20 ：

>>19
俺は普通に右手か左手でヘリをつかんで足で壁を蹴ってターン。しかし、蹴伸びはほとんどしません。ターン後伸び前に頭をだして即クロール開始。

21 ：

今日はちょっと残業したよ
これから動禅やるかw

22 ：

>>20 真逆の事しな。

23 ：

(null)

24 ：

？？

25 ：

いよいよ週末です。

26 ：

ちょっと早いかと思ったが海で遠泳してきた。
泳ぎだすと暑いくらいだった
上がった後酔いでフラフラになるのが問題だが最高に気持ち良かったよ(^-^)/

27 ：

はまやん
もう海開きしてるの？
海は塩で肌がひりひりするよね
で泳いだ後はプールより気持ちいいよね

28 ：

ほう・・・、このスレは初めて見た。
１ｍ＝１秒で、いつも100往復してるよ。
もうする気はないけど、数年前までは
ときどき続けて200往復してた。
慣れると、疲れより飽きとの戦いになった。
　
ちょっと自信がついたら、オープンウォーターはどう？
はまやんさんもきっとやってると思う。

29 ：

海は正式にはまだです。
サーファーしか居なかった
あくまでゲリラ遠泳です。
けど海月が居ないし遊泳エリアの柵がないので泳ぐなら今がいい
7月で肌が白いのも嫌だしね

30 ：

日焼けは、百害あって一利なし

31 ：

スイマーで真っ白は嫌だな。

32 ：

野球で日焼けしているのは二軍って感じだけどなぁ

33 ：

恐いのは恐いんだけどね
どうせ一夏で焼けるから
早めに下地をと

34 ：

28だけど、>>33　それにしても早いですね。
私は7月の中旬を過ぎてから、ぼちぼちと焼きます。
梅雨が明けないうちは、海はまだ寒い・・・

35 ：

実は先週も行ったんだけど寒くてヤバいかなと足までにしたお
昨日は暑かったから全然イケたし
子供達も喜んで泳いでたよ
基本海は浮きやすいからね(^-^)/

36 ：

>>35
レス、どうもです。
幸か不幸か、海が浮きやすいって実感したことがないです。
あ、疲れて仰向けに浮かぶときは感じるか・・・（キックとかなし）
私はオープンウォーターに参加するんで、少しは下焼け
しておかないと、それこそ後が大変なんで、
屋外のプールでときどき泳ぐようにしています。

37 ：

く、くれぐれも気をつけて・・・
次にはまやんのレスがなくなったら「海の藻屑と消えた」って伝説になるからね。

38 ：

(null)

39 ：

俺も今年こそはオープンウオーターに挑戦したい。
スキンダイビングもやってみたい。
でも、チョット自信がないな。
んで、はまやんに質問。
プールで何メートルぐらい泳げれば、
オープンウオーターへ挑戦しても大丈夫かな？

40 ：

俺も参加したことないよ
トライアスロンより上級者くるなら
m/s巡航で10キロくらいの実力ないとダメなんじゃない？
どっちかというと今年はロングボード始めようと思ってる

41 ：

10キロくらいね。
参考にするよ。３９

42 ：

>>40はまやん　仕事中に２ｃｈに書き込んでいるの？
ほどほどにしないとね

43 ：

>>39
オープンウォーターへの参加の目安は、個人的には
3000Mが1時間で泳げるかどうかと思ってます。
これぐらいなら、参加者全体の3分の2ぐらいには入れると思います。
上位半分を目指すなら、50分ぐらい。
10kmのレースを目指すなら、プールで3時間10分で泳げるかどうかが目安かな。

44 ：

(null)

45 ：

すまん。nullった。

46 ：

しかし3時間とかは・・・
この世には35秒/50m切っての1.5泳ぐ人も居るしね。
すごいもんだ。

47 ：

>>46
フルマラソンとオープンウォーターの10kmって、
だいたい同じようなものだと思うんです。
まず、完走／完泳できるかどうかが最低目標で、
できれば、「サブスリー（３時間切り）」で
ゴールしたい、ってあたりが。
　
35秒／50Mっていうのは、上級レベルですよね。
そのスピードで泳げるのは100Mまでだ・・・汗

48 ：

オリンピックのトライアスロンのスイムは
ショート・ディスタンスで、スイム1.5kmだよな。
だったら、2km泳げれば十分だろう。
>43のレスが一番信頼できそうだ。
3000Mが1時間と言うことは、５０Ｍラップで丁度６０秒だ。
長距離レースであることを考慮すると、妥当なスピードだと思う。
俺の友人は平泳ぎでトライアスロンに挑戦した。
結果はかなり遅くて、そのためクロールに切り替え、今特訓中。
平泳ぎで挑戦する人もいると言う事実から推測しても、>43のレスは信頼性が高い。

49 ：

はまやん（水泳で鍛えた引き締まった身体　家族を愛する優しい男）
とやりたいです
♂です

50 ：

♂はちょっと・・・未経験なんで優しくしてねw

51 ：

>>48
10kmのレースは通過点の時間がシビアで、
まず、最初の1km地点を20分で通過できなければ
強制的にピックアップされるからね。
3kmのレースなら、これが一気にゆるくなって、
45分ぐらいに緩和される。

52 ：

＞50
ゆっくり長く泳ぐスレにはもう出ないの？前はけっこうでてたよね。

53 ：

>>52
永さだけだと拷問に近いよううな
ま、あのスレの初代は俺が立てたんだけどねw

54 ：

>>49
気持ち悪りーんだよ。
第一スレチだろう、ボケ。
はまやんも、こんなのには反応しないでくれ。

55 ：

手厳しいなw

56 ：

はまやんさん。あんたの正統なスレ2を立ててくだされ。
このスレタイは違和感があるよ

57 ：

速攻消費して3で立てればよくね
という訳で今後住人で暇あれば何でも書き込もうぜ
あー眠い
とかでもいいからw

58 ：

という訳で本日の業務終了だお

59 ：

この間、いつもより長く泳いでたら手の甲がしびれてきた。
何だろ？糖分が不足とかそういうの？それともちょっと水温低めだったから体温が奪われたんかな？

60 ：

ランニングでたまーにそんなのあるな。
気にしてなかったけど、気にしないとダメだよね。

61 ：

ああそういえばランニングする人はランニングシャツに短パンでも手袋してたりするね。
運動による発熱は末端にまで届かないのかぁ。

62 ：

今日は飲み会。レンジ&スポクラ行きたかったな〜

63 ：

はまやんも忙しそうですね。
友人との付き合い（会社仲間の付き合い？）、ゴルフの練習、それに水泳。
その上、家族サービスも怠りないようで、少し無理をしていませんか？

64 ：

まぁ多少は・・・

65 ：

はまの真似して週末海行こうと思ったが豪雨ｗ寒いし

66 ：

土日動いてないと
一瞬で終わってしまわない？
時間の経つのが速すぎるお
ま、同様に仕事時間もすぐ終わるんだけども

67 ：

うーむ昨日上の書き込みしてから
5時間くらいしか経ってない気がする
こうやって一生の最後の方は一瞬で終わりそうな気がするよ

68 ：

はまやんのように泳げなくても伏し浮きくらいはできるようになりたいもんだ

69 ：

俺はもう速さは無理だ
40過ぎて骨折で筋肉量が減ったのが効いた
けどm/s1kmくらいなら
カナヅチからなんとかなると思うぞ

70 ：

とか書いてるうちに午後の休憩タイム
サボりながらiPhoneです

71 ：

はまやんって筋力で泳いでた？
技術で泳いでたと思ってた

72 ：

43、51です。
>>71
私は今でも腕立て伏せも懸垂も１回もできません。
でも、3kmのオープンウォーターなら55分ぐらいで泳げます。
水泳は普通の力や筋力と違う要素が大きいと思います。

73 ：

懸垂は出来なくても、腕立てが一回も出来ないとかあり得ない。

74 ：

昔の住人が出てきたようだ。同様な自演に陥らないことを祈る。
（前スレの81を参照）

75 ：

>>73
いや、マジで、逆にどうしてあんなことができるのか、
昔から不思議で仕方がない。（今でも」）
ちなみに、ハンドボール投げも、一番手前の線まで
届いたことがない。子供のときに体育は大嫌いだった。

76 ：

>>74
前スレは存在も知らない。
それで初めて見てみた。
　
オープンウォーターは周回はタイムはプールより落ちる。
岡山の大会なんて、押し潮で、３kmの優勝タイムが
23分ちょっと。ビリでも50分で完泳してる。

77 ：

オープンウォーターは楽だな、1500を14分切りか。50を27ペースか！海の力か。

78 ：

>>72
女性？
女性では腕立て伏せが１回もできない人が多いので。

79 ：

>>76
50ｍ23秒ペースで3ｋｍ？
魚かよｗ

80 ：

泳いでるんじゃなくて、潮に流されてるだけｗ

81 ：

>>78
72＝75＝76です。
♂です。
本当に腕立て伏せ、１回もできません。
男から見たらありえないって思うんだろうけど、
私にとっては「なぜあんなことができるんだろう・・・」
と今でも思ってます。
　
>>79-80
当該の大会の公式Hpにも書いてあります。
通常の半分のタイムでゴールするので、
ペース配分を考えてください、みたいな。

82 ：

すげー流されっぷりだな
50m/60sくらいじゃ逆流しそう

83 ：

昨日えらくレス伸びたね。
規制解除かなんか？

84 ：

>>81
釣り？？？？

85 ：

もう金曜だよ
もうあとちょっとだよ
ちょっと前は月曜乙だったのに...

86 ：

>>84
どうして釣りって思うんでしょうか。
100％事実です。
　
まあ言えば、子どものころはクラスメイトから
“そういう目”で見られていたってことです。
社会人になって、体力がなくて、
毎日仕事が終わる前にふらふらになって、
「何とかして少しは体力をつけないと・・・」
と思って、25歳からスクールに行って、
プールサイドに腰掛けて脚をバタバタさせる
ところからスタートしました。

87 ：

追加。
体育の時間の体力測定では、
懸垂０回、
ハンドボール投げ・距離測定不能、
踏み台昇降、途中でフラフラ・・・
屈辱でしたよ。
そのまま大人になって、
どうしようもなかった私を救ってくれたのが
水泳です。変な言い方ですが、
「水泳には足を向けて寝られない」と
常々水泳というスポーツに感謝して生きています。

88 ：

水泳は無重力に近いからね。
陸での筋力とは違うんだろうね。

89 ：

懸垂０は、ＢＭＩはいくつなんだ？
１８以下の痩せぎすなんだろう
ライトウェイトスポーツ車と同じで、非力でも軽量なんじゃね
もしそうなら、平均的なＢＭＩの人たちには関係ない話だ

90 ：

まあなんだ、腕に何らかの障碍がない限りありえない話だ

91 ：

>>86,>>87
キミは、水泳関係の他のスレでもおかしなことをレスして、
多くの人達から反撃を受けた人だよね。
メンヘラとか言われてたよね。

92 ：

>>91
オープンウォーター・スレ以外に書き込んだことないよ。
もうやめとく。
こんなに「泳げることが馬鹿にされる」とは思わなかった。。。
　
>>89
参考までに。
172cm、63km、BMI13程度。

93 ：

173cm 62kg BMI20.72
俺も懸垂一回しかできんよ
体の使い方がわからんのよね

94 ：

あの岩崎恭子がオリンピック代表に選ばれた時も
腕立て伏せが1回も出来なかったそうだよ。

95 ：

考えられるとすれば、筋力はあるけど、なんらかの要因で、出来ない。
ってことじゃない？
たとえば、助走無しの幅跳びが10cmぐらいみたいな。
それはトレーニングで解消できる。

96 ：

たぶん、ダッシュとイージーのタイムがあんまり変わらないタイプの人？

97 ：

おいおい、オープンウォーターで３Ｋ泳ぐってどれだけ大変なことか、分かってるのか。
クロールの練習で初めて１００Ｍを泳ぎ切ったことを思い出せよ。
死ぬほどきつかったことを。
「腕立て伏せも懸垂も１回もできません」の人が「3kmのオープンウォーターなら55分ぐらいで泳げます」
って、妄想にきまってるじゃん。
本当にクロールができるヤツなら、妄想であることを見抜けるはず。

98 ：

岩崎恭子さんがオリンピック候補になった時、腕立て1回もできなかったっていう話があるけど、これも妄想ってこと？

99 ：

ソースは？

100 ：

岩崎恭子は女性で当時１４歳だったことを思い出せ。
女性は身体が浮き易い。
１４歳ならば体重もかなり軽かったはず。
水泳は自分のテクと筋力で自分の体重を移動させる運動だ。
従って、当時の岩崎恭子とは条件がまったく異なる。
なお、彼女は４年後の1996年、100m平泳ぎは予選落ちになってる。

101 ：

>>97
私が妄想ということでいいです。
でも、きのうも
「1時間30分かかって数字を‘100’まで数える禅」を
してきました。まったく無の境地とはいきませんが、
ひたすら100往復が終わるまで数字だけを
意識するのはいいものです。
　
腕立て伏せは腕を前面に押し出す力です。
クロールは、腕が体の前を頭のほうから脚の方へ
引き付ける力です。まったく別物です。

102 ：

ついでに。
25歳でスイミング・スクールに入って、
50M泳げるようになるのには2年近くかかりましたが、
その次はいきなり800M泳がされて、完泳できました。（12分40秒）
その次の週は1500M泳がされて、これも1回でクリアできました。
長距離に向いている体なのかもしれません。

103 ：

オープンウォーターの経験者なら理解してるでしょうけど、
海水はとても重いです。
２００Ｍや３００Ｍですと、あまり感じませんが、
７００Ｍ、８００Ｍとなると、海水の重さがずっしりとこたえます。
１ＫＭを超えると、プルはまだしも、Rュは大変です。
その後、Rュは手抜きでした。
なんとか規定の1.5kmを泳ぎ切りましたが、
海水の重さは温水プールの水と比較になりません。
腕立て伏せも懸垂も１回もできまない人が、オープンウォーターで3km55分は
アンビリバボーです。

104 ：

>>99
ソースはNHKの番組
スポーツ大陸　大逆転スペシャル
14歳の金メダル〜平泳ぎ 岩崎恭子〜　
内でのエピソードとして紹介されてた。

105 ：

>>102
いよいよメンヘラの本領発揮だな。
賢いはまやんは、相手にせず、ノーコメント。

106 ：

>>98
クロールと平じゃ腕の筋力の重要度がまるで違うと思うが。

107 ：

平はまんま腕立ての動作が入ってない？

108 ：

あ、テレビは馬鹿だからね。
NHKのドキュメンタリーとか面白いけど、面白いように作ってるから。
ザッピングするのには良いけど。

109 ：

>>103
オープンウォーターのコース設定は
限界ではないところでは実際には距離は短め、
また、ワン・ウェイ・コースでは
岡山の大会が典型例のように
押し潮の設定なので、むしろプールより
速く泳げる場合があります。
　
>>105
じゃあ、（嘘ですが、）実は腕立て伏せ1000回できます！
懸垂も100回ぐらいは楽なもんです！
　
はまやんという人が泳ぎのことを知っていたら、
傍観しているのでしょう。
　
平泳ぎとクロールでは、クロールのほうが
圧倒的に腕の力が必要です。
ただし、入水からキャッチ、プル、Rュの
どの段階でも、腕立て伏せの要素はほぼ必要ありません。

110 ：

109、2行目訂正。
「限界」→「厳密」

111 ：

腕立て伏せが出来ないのに、腕立て伏せの要素は分からないでしょ。
それに、腕立てって腹背筋も必要だよ。ボディバランスを維持するのに。
それも腕立ての要素。

112 ：

プル、Rュはまんま懸垂じゃん。

113 ：

あ、今、わかった。
　
妄想っていうのは、「腕立て伏せができないのに泳げる」ってこと？
　
言いたいのは、「泳げるけど、腕立て伏せはできない」ってこと。
　
腕立て伏せができないっていうことが妄想と言うならわかります。

114 ：

>>111
背筋力は自信があるほうです。

115 ：

ま、もう良いんじゃ無いですか。
スレチだし。

116 ：

手をまっすぐ前方に入水してたら、同じレーンで泳いでたおじさんが、
「入水した手で水の流れを遮っちゃってるよ」って教えてくれた。
そっか ！(・∀・)　と思って、前方斜め下方向に手先を差し込むように意識したら、ほんとに水の流れを身体で感じられるようになった！
手が水の流れを遮らなくなった　プラス水を下方向に圧す反作用で下半身が浮いてその水の流れにうまく乗るようになったんだと思う。
おじさんありがとう！

117 ：

親指、人差し指からってこと？

118 ：

>>116
まったく同じことを同じレーンで泳いでいた人に聞かれたので答えたことがあります。
それまでは50Mがやっとだったのに、その後、400Mまで泳げるようになったと喜んでいました。
今もときどき、「ほかの部分のフォームを見て」と言われるので、ときどき
ワンポイントのコメントをするようにしています。
116さんには失礼ですが、今までそれを知らずに泳いでいたんですね。
大変だっただろうと思います。
　
ただし、オープンウォーターなどでのドラフティングに場合は逆です。
前の人の作った水流をできるだけ手で受けるようにするために
垂直に近い角度で入水します。

119 ：

>>117　どの指から入ってるかまで意識したことはないので多分一番長い中指から入ってると思います。
今までは
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜水面
　　　　　　　　　　　　　　　−−−−○−→　水流を遮る手
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　沈む足
だったのが、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＼〜〜〜〜〜〜〜水面
　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　斜め下に手先を差し込む
　　　　　　　　　　　　　　　足も浮く
になった感じです。

120 ：

『前方斜め下方向に手先を差し込む』って１軸時代の古い泳ぎ方じゃないの？

121 ：

そうなんだ？（汗）　てか自分の泳ぎが縄文レベルだったので、ひとつ進化して弥生になったと思います。
一つ進化するだけで世界が変わったくらい泳ぐのが新鮮でさらに楽しくなりました！
ここから最新泳法までどれくらいの開眼・括目が待ってるかと思うとほんと楽しみですね。

122 ：

>>121
http://swimnet.jp/movie/detail.php?embedCode=NsNmFvMTpPpwvdjmW4X8NNe4bMKESgM3
http://www.youtube.com/watch?v=X9ssAB0vQB0

123 ：

ちなみに下半身が浮くとか、水に乗るとかはボディバランス、ストリームラインに拠ると思う。

124 ：

俺は今まで下半身が下がって下に足が付きそうなフォームになってたけど、
昨日けのびの姿勢を意識しただけで足が浮いてダントツに長く泳げるようになって超嬉しかった
今まで何やってたんだって感じだけどｗ

125 ：

プルブイ付ければ下半身は沈まない

126 ：

えらく長い間落ちてたな
例のハッカー集団か？

127 ：

脚が重くてケリの弱い成人男性には
お助けプルブイだけど
あれ付けると面白くないよね
超ロング域は逆に辛くなってくるし

128 ：

俺はプルブイ付けた方が足が沈むから付けない。
付けなくてノービードでも足はゆらゆらと水面近くを彷徨ってる。

129 ：

俺はプルブイ付けないと、
遅くて疲れてダメ。
お助けになってるんだろうと思うが
辞めれない・・・

130 ：

プルブイ挟んでいる方が遅いし、ストロークも増えるけど、長く泳ぐときは頼っちゃうな
スイムの方が全然早いけど脈拍が上がってしまって100m以上はシンドイ

131 ：

足蹴り強いんでしょうね

132 ：

２ビートでも息上がっちゃうのは足蹴りに傾倒し過ぎがもね

133 ：

なるほど、助言ありがとうございます
蹴りの強さを気を付けてみます
あとは、スイムで飛ばす癖があるので、ユックリを心掛けることかな

134 ：

おれもチャボン・キックだったけど、
手カキで腹の下に流れを作ってやると、
体が浮いてきてキックを軽く打てるようになった。
そんで、ちんたら10分で500メートル、
その後も何となく、1000メートルも行っちゃた。

135 ：

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1157791934/212

136 ：

>>121
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1157791934/21

137 ：

>>134
(＞人＜;)^ラいうな！
1分50mは、たいへんなんやぞ？

(＞人＜;)

138 ：

>>137
解ります。
遅すぎて辛いですよね。

139 ：

>>122, >>136　ありがとう！

140 ：

けど>>136さんの教えてくれたスレ、今誰かが必死に埋めようとしてる（汗）

141 ：

A
入水した手を伸ばす、
伸ばした動きに素直にローリング、
ローリングと息継ぎ、
Aの動作の反動として入水の手と逆側のキック、キックを利用してAの動作を補助する。
入水した手を伸ばしつつキックの時に身体が水に乗り進む。
こんな感じで6ビートやってるんですけど、そのまま2,3,5,6のキックを抜けば2ビートですか？
というか、上記の感じで一応まともなクロールっぽいですか？

142 ：

Aの動作の反動としてプルですかね。
プルが一番の推進力なのは分かってても、一番おざなりにしてしまうな。
そして、全ての動作がバラバラだから疲れるのかな。

143 ：

6ビートと2ビートの違い
1、6ビート⇒バタ足で進むクロール
2、2ビート⇒手カキで進むクロール
で、全くの別物。
6ビートはバタ足で水平姿勢を保ち、2ビートは手カキで水平姿勢を保つ。
ケノビで約10mくらい出来てないと、苦しい2ビートになっていると思う。

144 ：

1時間クロールで動禅するんだけど、途中でゴーグルに水が入りだすと困る。途中で止まると、もう泳ぐモチベーションがなくなるんですよ。
ゴーグルに水が入りにくくするには、ゴムの調整以外に何か方法とかコツってあるんですかね？
誰か教えてください。

145 ：

ゴーグルが顔にフィットしてないのでは？
こっちのスレ参照
【ｺﾞｰｸﾞﾙ】―●−●―【2個ﾒ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/swim/1161262775

146 ：

>>144
曇り止めは必須だとして
クッションレスが良い
最初の50はむしろ入り易いが
一度吸着したらかなり密閉する
既に使ってたらすまん

147 ：

>>144
もしかしたら、ゴーグルの隙間から入ってくるのではなく、
口や鼻から入った水が目から出ているのかも。
涙がひいていくのとは逆の現象。
泳げば泳ぐほどゴーグルに水が溜まるし、
最後は目が痛くなるので、眼科に行って診てもらったら、
そう言われた。対策はないとのこと。

148 ：

一時間も動禅していたら目から汗が出てゴーグルに水がたまる。

149 ：

ゴーグルの件、みんな おおきに？

150 ：

あ
ビックリマークがハテナマークになってる。なんでやろ？

151 ：

>>150
その？は？なのか

152 ：

>>151
ハテナですやん。
おれ、今日は32の薬剤師の女性の水着買いに行くのに同伴すんねん。
超ビキニ選んだろかな(^^)

153 ：

超ビキニ…

154 ：

男も超ビキニじゃないと、釣り合いがとれんな。

155 ：

今日スイトレで、
『あんたの後は泡が多い』と言われた。
『ビールを飲んでいるからね』と言ったけど、ちがうわ。
２ビートクロールだからキックの泡でも無いし、手カキの泡でも無い。
多分、水中で吐く息も浮力として後方に押し流していたんだろう。
知らなかった。

156 ：

>>122さんに教えていただいた細川選手のレッスン動画見て、
・親指・人差し指から入水することと、
・肩を上から回す
を気をつけるようにしたら、確かにぐんと気持ちよく進むようになりました。
ほんと、ちょっとした身体の動きの違いで劇的に変わるので水泳って面白いですね。
>>155　「スイトレ」を「トイレ」と見間違えてしまい、3行目までまったく別の話に読んでしまいました

157 ：

連投すみません、>156ですが、どうも左腕は指先より肘が先に着水してるようです。
右腕は指先からスムーズに入水しています。
これは左はちゃんと肩が回せてないってことでしょうか、
それとも身体が沈んでる？右と比べてローリングが足りない？

158 ：

>左腕は指先より肘が先に着水してるようです
ワロタ
そんなの市民プールでも見たことネー。

159 ：

>>157
> 右と比べてローリングが足りない？
　
に１票。

160 ：

丹下左膳かも？

161 ：

気になって練習に集中できないので
すみません、いきなりですが質問させてください
スレタイの【動禅】についてですが、
は正しくは【動褌】の間違いですよね

162 ：

いや、スレタイですが
現に【遠泳】が【永遠】に間違ってつけたってことなんで、
ひょっとしてと思いましてね

163 ：

プールでは超ビキニはお目にかからないけど、海なら楽しめるかな？
プールはスイムの練習の場、浜辺は目の保養の場、
っていうのも人生を豊かにするよな。

164 ：

うほ？

165 ：

超ビキニなら海より遊園地のプールじゃね？

166 ：

↑
本当かよ

167 ：

豊島園、又はＡＮＡインターコンチホテル、新高輪ホテルのプール、
スーパーマイクロビキニなど

168 ：

スーパーマイクロビキニって、初めて知ったよ。
ぜひ、お目にかかりたいものだ。

169 ：

http://http0030.img.jugem.jp/20091226_1283801.jpg
これの-30%がマイクロビキニ
画像はあうらって人だけど、ブログ閉鎖しちゃったんだよね。

170 ：

柴田愛は2ビートじゃなくて2ビートクロスオーバーだったのか。
これからは4ビートに替えよっと。

171 ：

>>169
俺の好みはポチャ度８０％の子。
この子は多分ヒップも肉付きが良くてセクシーなはず。
まあ、こういうスレチもたまにはいいよな。

172 ：

泳ぐのは主に町民プールだけど、若い子のビキニってRしか見たことないｗ
JCはセパレートだし
>>171
80%は篠崎愛です

173 ：

夏は家族で行くふりしてギャルの多そうなプールに行くｗ

174 ：

娘は半分ギャルになりかかってるから困る
しかしギャルってもう死語じゃｗ

175 ：

市民プールでもラッシュガードを着る女が増えてきた
まっことけしからん

176 ：

禁止にすべきだなw

177 ：

煩悩が多すぎる。
動禅になっていない。

178 ：

子供とプールにいってくる。何年ぶりだろ。
知り合いに会いませんように…

179 ：

子供とプールにいってくる。何年ぶりだろ。
知り合いに会いませんように…

180 ：

sageてageたのかｗ

181 ：

すみません、不慣れでして…

182 ：

知り合いに会わなくて良かったぁ
気持ちよく泳げた

183 ：

2ビート初めてやってみたよ。
難しいね、これは。入水と同時に逆の脚を打つのはいいけど、
その後、ぎこちなくて、脚がすることがなくて、次の手と全然タイミングが
合わないしｗ 途中から右手と右脚が同時になって、沈没ｗ
後ろの人、迷惑掛けてごめんね。また練習します。

184 ：

>>183
沈没はマズイけど、もう少し気安くやってみれば良いと思います
最初の頃は、無意識にキックを打ちすぎたりするけど、気にせずに
今迄より、わざとストロークをユックリして、それに合わせてダルくキックする様な練習とかも良いかもしれません

185 ：

左足キックした勢いで右腕のばす
右足キックした勢いで左腕のばす
っていうふうにしたらいい

186 ：

>>184、>>185
ありがとうございます、色んなやり方あるんですね。
今は肩が痛いから、治ったらまたやってみようｗ

187 ：

2ビート慣れると
飛ばそうと思わない限り6ビート出ないな
出来るなら6でロングするのがキレイだと思うぞ
ただ長丁場でキックが辛くなってくるし
ブレスタイムも短く息も上がりやすい
向いてないのは確か

188 ：

2ビートクロールでゆったり泳ぐのになれると6ビートとかでバシャバシャ水しぶき上げるのがはしたなく思えてくるよね

189 ：

たしなみをもって泳がなくちゃ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

190 ：

6ビートでぬるぬる泳いでる奴が実は羨ましいw
もう2に慣れきって6は辛すぎてダメ

191 ：

クロールがほとんど泳げない状態から、ずっと2ビートクロールしかやってないから、
6ビートにすると体がブレブレで全然進まないのにめっちゃ疲れるわ

192 ：

２ビートにしてから、練習量が多くなった。
２ビートではあまり疲れないから。

193 ：

>>172
篠崎愛ちゃんは美Rで巨Rだナ。
この画像、いいナ〜〜
http://fggggx.b.coocle.jp/article/0173361.html
スレチとカメレスでスマソｗｗ

194 ：

下半身が沈まないように足をぷるぷるさせてるんですが２ビートしようとすると下半身が沈む感じが不安です
心がけるポイントはなんでしょうか？

195 ：

普通にクロール泳いでたら足が沈む事はないと思うけど
プル、Rュとローリングで身体全体のバランスは調整出来るはず
例えば、上半身を沈ませる様に掻けば、下半身は浮いてくる

196 ：

>195
上半身を重くする感じですかね・・試してみますm(__)m

197 ：

>>196
重くする感じではないのだけど
進む方向に前のめりになる感じ
感覚的なことなので説明しにくい．．

198 ：

額に体重を乗せるイメージ、と言うコーチもいる。

199 ：

【競泳】マイケル・フェルプス「みんなプールで排尿している。スイマーにとっては普通のこと」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344322479/l50

200 ：

ノーブレスで泳げば良く分かると思うけどブレスのとき頭を持ち上げようとするから腰と脚が沈むんだよ
頭は回すだけで絶対に持ち上げない
そんだけよ

201 ：

頭を持ち上げないと、鼻や口から盛大に水が入ってきちゃうんですけど (;_:)

202 ：

>>201
http://www.sportsclick.jp/swimming/04/index02.html

203 ：

お前らは首を捻るストレッチを本気でやってないだろ
肩が硬いだけじゃなくて首も硬いんだよ

204 ：

口曲げろったってそんな変わらんだろ。。

205 ：

1m/1sec 程度ぐらいの速度が出ていれば
>>202 の様な感じで呼吸出来るよ
クラゲの様に遅い奴はどうなるか知らんが

206 ：

結局、頭を持ち上げないと呼吸できない、とか口から水が入る、とか言うヤツは、
フォームだとかボディポジションが出来ていないと思う。
呼吸云々以前の問題だと思うので、もう一度ケノビや浮くことに戻った方が良い。
“呼吸”だけに原因があるわけではないので、“呼吸”だけを上手くやろうと思ってもダメだよ。

207 ：

ぐぬぬ

208 ：

>>206
正論
自分が大人になって、改めて水泳を習い始めたときは、呼吸が難しくて苦労した
今は泳いでいて、呼吸を意識することもないし
わざわざ頭を持ち上げるとか、面倒なことを考えることもない
タイムを計るときに、フォーム全体を調整することはある
頭云々の人は、おそらく泳ぐ練習量が全然足りていない

209 ：

この前、市民プールで面白い呼吸の仕方をしてるオッサンを見た。
水面とほぼ平行にスピーディーに泳いでいて、カッコイイーなと思っていたら、
ほぼ５回ぐらいのストロークごとに頭をグイっと上げて呼吸をしてるんだ。
頭全体が水面の上に出るくらいグイっと。
本人は気づいているのかな？
でも、口が十分に上がるので、楽チンにそうに呼吸をしてたっけ。

210 ：

サイティングの練習じゃないのかｗ

211 ：

サイティングとは？

212 ：

オリンピックでOWS 10キロをずっと見てたら、今まで出来なかった2ビートができるようになった。
もちろんまだ入り口に過ぎないだろうが、イメージって大切なんだね。

213 ：

２ビート泳って面白い！
ちょっとした体の使い方で
全然スピードが違うね

214 ：

2ビート出来るようになったら6ビートまで安定するようになった。
アクセントと考えれば延長線上にあるんだね。

215 ：

２ビート、今日ちょっと目覚めた感じです。
キックと手ののタイミングがつかめたかも。
しかもすごい進んだ。
以前は手と足だけで考えてたけど、
そこに腰のひねりをプラスすると、やりやすかったです。
これはかなり楽しいね。でも疲れる＠＠

216 ：

2ビート、足は疲れないが手掻きに疲れるよな

217 ：

(null)

218 ：

２ビートに慣れたと言うことはフローティングをマスターしてるはずだから
効率の悪いキック推進は面倒で使わなくなるよね。
手掻き推進は進みがいいし
水深も浅くなりブレスもしやすいメリットもある。
でもあえてキックで進むべきなんだ。
掻きの割に進みの悪い泳ぎはイマイチ不格好だし
ロング域では足の方が持久力あるから。
利き手負傷すると丁度良くなるｗ

219 ：

明日プールで2ビート練習しまくるぞｗ
それが楽しみ。

220 ：

盆休みってプール空いてんのかね

221 ：

>>202
お御足の土踏まずあたりの曲線が美しい、目のオートフォーカスをロックして
舐めるように、観察させて頂きました。
ご馳走さまでした。

222 ：

２ビートのキックだけど、
ビートの幅（上下方向の蹴り幅）を狭くしたり、広くしたりして
効率の良いビート幅を模索してる。
アドバイスがあったらレスしてくれ。

223 ：

>>218
はまやん　こんちわ
クロールでどうしても２００ｍまでに息が切れてしまいます
３泳法組み併せて日に４＾５ｋｍ泳いでるのですが
進歩ありません　
タバコと酒をやめるべきなんでしょうかね？

224 ：

女もやめれば

225 ：

>>223
呼吸が出来てないだけですよ。

226 ：

>>224
女やめて男になりました

って？

227 ：

>>223
呼吸は出来ていると思う。
もし呼吸が出来ていなければ、２００ｍは泳げない。
年齢？
タバコによる肺機能の低下？
筋肉疲労？
過呼吸？
俺も過呼吸で苦しくなったことがある。
なので、今はハイポ３で泳いでる。
はまやんでなくてスマソ。

228 ：

呼吸が「上手く」できてなくても200m位なら泳げる。
500m位が分岐点か？

229 ：

>>227
他の泳法こみだと4km以上
泳げるのだから、クロールの
呼吸が上手に出来てないだけでは？
普通その様に解析しませんかね？

230 ：

逆に、他の泳法こみだと4km以上泳げるのだから、
クロールの呼吸が上手く出来ていない、
と言うことはありえないべ。
単なる運動不足かも。

231 ：

頑張りすぎだよ
初めから５００ｍ泳ぎ切るスピードでリラックスして泳げば大丈夫

232 ：

>>223
>クロールでどうしても２００ｍまでに息が切れてしまいます
２００ｍと書いているので判断を間違え易い。
本当は、「５０ｍで息が切れてしまいます」ではないの？
それなら呼吸が上手に出来てないだけだろう。

233 ：

呼吸は出来てると思う
ただクロールでは酸素供給＜酸素消費になってんじゃない？
ゆっくり泳いでみたら？
たぶんクロールを速く泳ぎ過ぎてるのが原因だと思う
あとタバコは辞めるが吉

234 ：

>>223
5,000泳いでるのか。頑張るね。
メニュー教えてよ。

235 ：

>>234
から揚げ5個
野菜サラダ1皿
漬物
飯
味噌汁

236 ：

>>223
ここは２ビートのスレだけど、２ビートで泳いでる？
２ビートなら、普通は酸素供給＜酸素消費になりにくい。

237 ：

毎回呼吸したらいい

238 ：

オリンピックの選手は短距離でも長距離でも毎回呼吸をしてたな。
（詳しくは観察してないけど。）
意外な感じがした。
１００Ｍだったら、１／３でもいいように思えるけど。

239 ：

>>238
酸素はガソリンみたいなものだから、取り込むためのロスとパワーの兼ね合いを研究した結果そうなったんじゃないの？

240 ：

すまん。遅れた。
>>223
タバコは効果ある。
俺的には2割ほど心肺機能上がる。
つまり、その分を余力で保持して
ちょろちょろ使えば
その200mも伸びるって訳。
俺は今現在煙タバコを辞めてるわけではないが、
貰いタバコを月に２〜３本で済んでいる
（ゴルフの時や飲み会の付き合い）
通常時は電子タバコで代用できる。
電子タバコはタールや一酸化炭素がないので
肺に影響はない。
むろん
酒は辞める事ができない。

241 ：

はまやんは友人が多いね。
水泳仲間、ゴルフ仲間、飲み仲間。

242 ：

はまやんは多趣味で気さくで、傷のなめあい仲間ではなく
助け合い　向上仲間だと思うな
>>240
お勧めの電子タバコを教えてください
３種類試しましたが　その間はタバコの本数が日に５本になりましたが
どれも本体がすぐに壊れて　かえって金がかかるので
またタバコ吸っています　日にひと箱です

243 ：

>>242
ま、だいたいego-Tというヤツが安定感いいんだが
新たに揃えるなら店も含めてこれ薦めとくわ
http://www.tabacohonten.com/?ca=81
当然ニコチン入リキッドだよね・・・
でないと無意味だね。

244 ：

>>243
hamayanは今何歳？
仕事は何してるの？
とりあえず、乙。

245 ：

>>244
アラフォーだよ
仕事は普通のデスクワーク。

246 ：

もう電車の運転しないの？
寂しいね　テッチャンだったの？

247 ：

てっちゃんではないw
今は内勤に移動なったので乗務する事はない

248 ：

毎回5kmって凄いな。
俺もせめて3kmいけるように体を鍛えなおしたいもんだ。

249 ：

毎回5kmと言っても、週に何回プールに行くのかによる。
例えば、週に１回と、３回とでは大きく異なる。
週に１回で5kmでは、たいしたことないだろう。
半日泳いでれば、このくらい泳いじゃう。

250 ：

>>243
届きましたが リキッドはまだです
リキッドを吸い口に入れるんですよね
吸い口１つどれくらいもちますか？

251 ：

2ビートクロールの質問をしてください

252 ：

たけしときよしは泳げますか？

253 ：

>>250
ちょっとスレチ過ぎかなw
後はこっちで
電子タバコの初心者の質問スレ 7本目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1339896321/

254 ：

うっ
めっぽう人居ないなｗ
ところで先日40過ぎての人生初サーフィンに挑戦した。
サーファーの友人にコーチしてもらい（更に後ろから押してもらって）
３発目で立てたのは
ロングボードという比較的簡単な種類だったかららしい。
ちなみに体重の軽い子供は一発目で立っていたｗ
（嫁は１０発目）
ロングボードというのは３ｍもある代物でまるっきり舟１双。
だから安定してるんだね。
スイマーなら挑戦してみよう

255 ：

嫁は重いのか？

256 ：

>>254
短い方は相当難しいみたい。
乗りこなせると、人生観変わるらしいけどね。
オーストラリア人のダチが言ってた。

257 ：

最近スレチばっかだな。

258 ：

次にスレチな書き込みがあったらお気に入りから外す。

259 ：

RR

260 ：

２ビートで５０ｍを１分と少々かかってる（２５ｍプールで）。
この「少々」をなくして１分以内にもっていきたい。
そのためには、やはり泳ぎ込むことしかないかな？
いろいろ意見を聞きたい。

261 ：

>>260
ストリームラインを完璧にする。
10秒は短縮出来る。
ソースは俺

262 ：

1年半ぶりに泳ぎにいったらほんと駄目になってて泣けてきた
50m55秒ペースで1時間泳ぐのが日課だったのに
もう60秒ペースで200m泳いだだけなのに疲れたから帰ってきた…
また一からやり直しかあ…
もう行きたくなくなってきたわ…

263 ：

あ、まだはまやん居てわろたｗ

264 ：

>>262
大丈夫ですよ。
直ぐに昔みたいに泳げますよ。

265 ：

>>264
そうかな？
じゃあちょいと頑張ってみるか

266 ：

>>258
彼女いたことある？

267 ：

息継ぎが下手です。。
というかそもそも、泳いでるときの頭の位置がわからない。
あごをどれくらい引けばいいの？

268 ：

>>263
もう5年は居るなw
>>267
真横を見るように、、、
吸いにくかったらやや斜め後ろの上げた手を見るといい

269 ：

>>267
頭の位置はね、
上目使いで5m先のプール底を見るくらいでいい
初心者が真下を見るのは危ないのもあってあんまりよろしくない

270 ：

>>269
ごめんなさい。
初心者ほど頭を下げる為下を見た方が良いと思う。

271 ：

>>270
勝手に解釈すると、
＞初心者ほど（頭を上げる癖があるので）頭を下げる為（に）下を見た方が良い
下がりすぎて潜ってる初心者も非常に多く見かける。
そのためブレスの際に頭を必死で上下させてる。
やっぱり前方3〜5m程度が適正かと思うけど。

272 ：

>>271
ストリームラインを作る為に頭を下げる。
前を見ながら、お尻を上げる事が
出来れば、前を見ながら泳いでもok。

273 ：

>>272 の表現が一番合っていると思うけど、そこまでに至らない初心者には
理解が難しいと思う
上半身は突っ込むけど、目先が見られるくらい、頭蓋骨は数度上げる感じ
グライドしている時の肩より、お尻が高い感じ
で、わかるかな？

274 ：

問題は、水中でどのようにすればそのフォームができるのか、なんですよね。

275 ：

>>273
272だけど解りやすい説明有難うございます。
水泳に限らず、スポーツはオーバーに
説明してもなかなか実践出来ないもので。
なのでオーバーな説明をしております。
また、間違っていたらご指摘願います。

276 ：

ケツは上がってるけど、脚が下がってる人もいる

277 ：

女性ほど、また若い人ほどお尻は上がり易い。
俺は水面より少し下でキックするので、水しぶきは出ない。
TI（Total Immersion）みたいに。
コーチによれば、お尻も水面上には出てないとのこと。
時々、タイムを上げるために、アップキックを大きくして脚を水面より出して練習することもある。
この時は水しぶきが出る。
水しぶきの音は、バシャバシャではなくてズボズボって感じ。

278 ：

足音立てようと思えば立てれるが
遠泳の場合は立てないのが正統っぽいな
逆に手の入水音は適度に出していい
ここに気を遣うと疲れる原因になる

279 ：

手の入水で音立てるってことは泡掴んでるってことだろ
レースならともかく遠泳なら静かに入水すべきだな

280 ：

ある程度筋力のある一般男なら
消音の為に空中で肘折るのは
効率的にマイナス
効率を求めるのにダッシュも遠泳も関係ないぞ

281 ：

適当なこと言ってんな
腕ぶんまわしクロールのどこが効率的なんだか
見た目悪いし

282 ：

>>281
同意です。

283 ：

これ、頭の上げ下げよりいい議題だよね
がいきち兄やん、競泳出身だから空中グライドだろ？
たまには出て来きて語れよw
それとも水泳辞めてしまったかのか

284 ：

>>281
http://www.youtube.com/watch?v=7Q_1SngoT3w

285 ：

マン振りとストレートアームは
外からの見た目は紙一重だなw

286 ：

はまやんもストレートアームなの？
遠泳との相性は悪そうだが

287 ：

>>284
佐藤選手懐かしいな
ストレートに変えたあたりから記録が伸びなくなったね

288 ：

>>286
遠泳との相性ではなく
足との連動制限がない2ビートとの相性の良さだな。
ダッシュみたくぶん回す訳じゃないんだが
水車のようなゆったり大きいコンティニュアス。

289 ：

>>288
>足との連動制限がない2ビートとの相性の良さだな。
言っている意味が解らないのですが。
2ビートでも手と足は連動してると思うのですが。
そもそも手てに併せてキックを打っていると思うのですが。

290 ：

>>289
だよね
2ビートは足と手を連動させないとバランスとれないよ

291 ：

はまやんって独学だかろうから一度うまい人にフォームとか見てもらったほうがいいんじゃない？

292 ：

うーん
書き方まずかったか？
6ビートのストローク間隔はキックに制限されるって事だよ
勝手に手だけ早めたらキックが小刻み過ぎて打点が入んないからね
その点2ビートは制限受けないよね
足も合わせて回転早めるのが易しいって事だよ

293 ：

>>291
昔のブログじゃ静かに入水を連呼してた気がw

294 ：

にくいとこつくなw
ゴルフで肩関節が動くようになってきたのが大きいね。
バタなんか労せず手が伸びるようになって
クロールが空中グライドに変化した
実はゴルフって水泳にかなりプラスという発見

295 ：

個人的には賛同できないな
TIも水中で手伸ばしてるから悪だとは思わないし
ストレートアームばしゃばしゃうるさいと思うよ
大人の２ビートは優雅に泳ぎたいもんだ

296 ：

うん、まあ人それぞれだからね。
大人から初めて肩なんかなかなか廻らないのが普通だし。
無音のTIもまたキレイだし。（ブログからリンクも貼ってるしな）
ただTIって肘をL字に畳んで頭のすぐ前に入水、
そこから水中グライドだから実は遠泳キツいよ。
水中で水を押し戻す動きだから最大効率ではない。
あくまでデモで50m泳ぐ泳ぎでしかない
最初から無音入水を目指すとこれは見事に癖になり弊害となる。
つまりたらたら遠泳に陥る。

297 ：

レベル高い話、初心者の私にはさっぱりですね・・・

298 ：

申し訳ないな。
この議題は２ビート遠泳というスレじゃなかなかいいんだよ。
ついでに
俺はド真っ直ぐのストレートアームを推してる訳ではないのでご注意を
手は畳まず若干U字の形でできるだけ空中でグライドして入水する。
確かにTIより入水音は出るが音量と相談しつつ
最大限遠方での入水を目指す。
最初に言ったが
適量の音を出すべきなのだ。
ダイナミックに且つゆったりと泳ぐのが楽しい

299 ：

また水泳にハマってきたはまやん

300 ：

なかなか痩せないんだが

301 ：

>>292
うーん
わたしは逆に、2ビートでもストロークを
基準にピッチをあげられる。
6ビートには変な打点は無いし、そもそも
キックは小刻み。
グライドに考え方も一般的で無いと思います。
入水時に音が出るという事は、
それだけ抵抗が発生していると思われます。

302 ：

動画で説明を

303 ：

似てるようで違うな
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=_ENDX_e7aRg

304 ：

んーっ

305 ：

ジョーンズと竹内の入水位置の話？

306 ：

>>303
余裕で泳いでいるのと必死で余裕があるように見せているのと
似て非なるもの。

307 ：

はまやん　感謝です
eGo-Tは丈夫すね
おかげsでリアタバは日に５本　最近泳ぐ回数減っているが
かなり呼吸が楽になりました　フリップターンしたあとの酸欠状態が
緩和されました
リアタバは減りましたが　延々と電タバをチェーンスモークしてます

308 ：

>>303
ジョーンズも竹内もフェルプスもキャッチアップ系で、２ビートだな。
ジョーンズや竹内のようにやや手前に入水して伸びる方がカッコーいいかな。
３人ともエルボーアップでクロールらしい雰囲気が出てるな。
超一流のクロールって、いい刺激になるな。

309 ：

>>307
吸いたい時はチェーンで対応すれば
煙たばこは一気に0本でも全然いけるよ
電タバチェーンないと絶対無理だけど

310 ：

まさか煙草吸っててこのスレに居る奴いねえよな？
遠泳出来てもスモーカーじゃ最悪だぞw

311 ：

自分のとこの水泳のコーチはほとんどタバコ吸ってるぞ

312 ：

スイミングスクールでは通常２ビートクロール教えてくれないのか？
俺の行っているスクールでは２ビートで泳ぐとキックを多く打つように注意された。

313 ：

>>312
キックタイミングに制限のない2ビートから始めるとどうしてもブレス時間が長くなるからね

314 ：

>>312
コースの目的によるだろ。

315 ：

>>314
俺の行っているスクールのコースは初級、中級、上級、選手コースとあるがいずれも２ビートは教えていない。
長距離の選手も２ビートで泳いでいるのは１人もいない。
コーチも選手出身の大学生のバイトが多い。

316 ：

トライアスロンコースだと教えてくれる。

317 ：

はまやん＆皆さんに質問！
200mでもうどうしても限界マックス
誰でも遠泳する方法を教えてケロ

318 ：

>>317 キックを打たない。自分は漂う棒だと思い込む。人の迷惑になるといけないから、辛うじて前方に進むために腕を動かす。
それでも人の迷惑になるから人気のない市民プールの閉館間近に練習する。

319 ：

スクールの教育課程とかよくわからないけど、なぜ初級者から２ビートを教えることはないのかな？
速く細かいキックは正確に打つのは意外と難しいし何よりも疲れる。
キック練習ばかりで水泳が嫌になる人も多いのも事実。
２ビートキックをマスターするほうがずっと簡単。
ゆっくり楽に泳ぐのを目的にするのならぜったい２ビートクロールがいいと思う。

320 ：

おれもマスターズに出るわけじゃないし、嫌いなキックは練習しない
２ビートをマスターして水泳観が変わったよ

321 ：

>>319
初心者ほど体に力が入って沈みやすい。
小刻みにキックをしないと足が沈む。

322 ：

ビキナーはキックより浮きを徹底的に練習すべきだ。

323 ：

>>322
どうやって練習して、どうやって改善を実感したら良いのだろう？

324 ：

>>323
ありきたりだけど、けのび＋伏し浮き
まずは、２５ｍプールの真ん中を超えること

325 ：

前傾姿勢取って足が浮くように泳ぎまくれとしか言いようがないね
もう説明出来ない感覚の世界だから

326 ：

あとは、ストレッチ
感覚じゃなくて物理の世界だから

327 ：

気を付けキックも良いですよ。自分で腰の位置を確認できます。

328 ：

>>325
一番、正しいアドバイスだと思う
伏し浮きが不要とは言わないが、2ストロークでフラットにグイグイと泳ぐ技術は、その感覚を覚えてくれとしか言えない

329 ：

昨日見た人の2ビート綺麗だったなぁ…昔競泳やってましたって感じのサラリーマン。
右手の入水時に右を打つ、左は左って感じなんだけど上半身は常にフラットで、肩が柔らかいのかぐーって入ってた。
逆足を入れる2ビートが正しいと思ってたけど、並足でもいいのかな？

330 ：

フラットにってのはローリングしないってことと同義？

331 ：

遅くなったが
呼吸もあるかもな
吐ききれてないと吸えないからやっぱり苦しい
通常では息をチョロ出ししてると思うがブレス直前で全部出す
出す時にフンと出すと同時にブレス側の掻き手にチカラ出て随分とブレスもし易いんだよ
一定量ぶあーと吐き続けると
身体が沈んでいきいざブレスん時厳しい姿勢になる

332 ：

右足のキックの勢いで左肩を前方に持っていく、ってかんじで泳いでるけど、手と足が同じだとバランス取るのが難しそうだな

333 ：

ナンバ歩きでイメージつくってから練習
柴田・マナドゥはクロス
同軸だとロールは抑制方向
どちらがいいということはない
自分がやりやすい方でいい

334 ：

今日ちょっとクロスやってみたら
全然できねぇw
クセって怖いな

335 ：

同軸とクロスって比率どれくらいなんだろう？
一人づつ答えてみよ

336 ：

ふつうは>>332みたいなのだと思ってたが

337 ：

クロス（のつもり）

338 ：

みんなどういうイメージでキックしている？

339 ：

力石徹のように

340 ：

Rュ時に同じほうの足でキックする

341 ：

俺は教科書通りに、
右手入水時に左足キック、
左手入水時に右足キックだ。

342 ：

上の二人と同様

343 ：

340も341も同じことを言っていると思うが、タイミングは微妙に違うのかね？
意識の違いが、パワーかけるタイミングに影響してスピードも変わってくるかも。

344 ：

>>334
はまやんがクロスできないなんて、身近な人に感じたよ。

345 ：

341だけど、340の「Rュ時に同じほうの足でキックする」
にはなっていない。
タイミング的にかなり違うな。
片方でRュしてる時は、他方の脚がダウンキックの準備中ぐらいかな。
それで、Rュしていた手が入水する時に、他方の脚がキックする、
という感じ。

346 ：

オレに２ビート、他のビートってのを教えろ！
あと右手のときは、どっちお足でキックするんだ？

347 ：

２ビートを教えろって、２ビートの欠点を知ってるのか？
最大の欠点は、６ビートのスピードにはとてもかなわないということ。
もう１つの欠点は、上手くキックをしないと、下半身が沈み易い。
６ビートで水を押さえる場合よりも、当然に沈み易くなる。
オリンピックの１５００Ｍの選手でも、２ビートで泳いでいる人はいない。
せいぜい４ビートだろう。
俺のコーチは６ビートで細かくキックした方がいい、とアドバイスしたけど。
本やＤＶＤで２ビートを教えない理由は上記の通りだと思うけど。
あとは、２ビートの上手な「はまやん」に聞いてくれ。

348 ：

はまやんがどこに住んでいるか気になる
なんか千葉って感じがするんだが　どこなんでしょうか？

349 ：

そっとしておいて下さい

350 ：

殆どのコーチが２ビート教えれないだろ！
またクロールの教え方が細かいキックからが伝統的になっている。

351 ：

ってか2ビートとかやらないから
できないのでは

352 ：

>>345
手が入水時に、逆の手はどこにあるの？

353 ：

選手経験ある人は2ビートはできると思うよ
ダウンとかでは2ビートだから
柴田亜依とかマナ・ドゥとかの
レース用の2ビートとは違うだろうけど
柴田選手は小さなときは6ビートで
長距離の練習が増えていくにしたがって
自然と2ビートが身についたって言ってたな
練習がハードで疲れてくると
手を抜くのは、ストロークのRュとキックだからね
レースで使える2ビートしかも世界で通用するってなると
コーチは限られるだろうね
ただ、今は長距離でも6ビートで泳ぎ切るし
大人のスクールだと6ビートの方が上半身が安定しやすいから
初めから2ビートを教えるって場面が少ないのではないかな
体幹が安定して泳げるなら6ビートから2ビートへの変更は容易だよ
クロスオーバーとかは別としてだけど

354 ：

むしろ2ビートを意識したら6ビートも安定するようになった。

355 ：

>>354
ワルツのリズムで1・2・3、1・2・3ね
1の部分が2ビートに当たり
6ビートで強くキックするところ
ズン・タッ・ター、ズン・タッ・ター

356 ：

私はアクセントキック無いな。

357 ：

>>352
345だけど、手が入水時に、逆の手は前方に延びている。
俺はキャッチアップ系なので、そうなる。
コンティニュアス系の場合、逆の手はプルの動作に入っている。
通常、コンティニュアス系が多いと思うけど。

358 ：

はまやん　こんばんわ
電タバのリキッドは結構ストックしているのですか？
切れたら届くのに日数かかるから、リアタバに手がでちゃいますね
数日電タバ吸いまくっていたら呼吸が楽に体調もよくなり
体が軽く感じ、１００のインタバが最高のパフォーマンスで
気持ちよく泳げたのですがリキッド切らしてリアタバ吸いまくりで
体調は悪化　
まとめてリキッド注文しましたよ

359 ：

スレチが多いので、レスが少なくなった。
もう１週間以上レスがない。

360 ：

レスが少ないのははまやんが来ないからだと思いますよ

361 ：

>>358みたいなのがいるからだろう
実際358のレスから書き込みがばったり止まってるし

362 ：

禿同

363 ：

そんなこというなよ
楽しくいこうぜ
>>347
６ビート、４ビートってのはどうするんだ？

364 ：

ロングレンジのブレスの間隔はどうよ？
1/4〜1/2くらいだと思うが

365 ：

わしは1/2と1/4を適当に混ぜとる

366 ：

１／３がベストだべ。
１／３ぐらいが酸素の取り込みにも効果的じゃん。
左右の呼吸方法の維持にもなるじゃん。
両肩への負担も軽減されるじゃん。
カッコーもいいじゃん。
俺は殆どの場合１／３呼吸で泳いでるっちゃ。

367 ：

１／３が良いのは知っているけど、右が苦手なのでついつい１／２か１／４
または２つのミックス
いつか練習しようと思いながら、今に至るｗ

368 ：

おれは1/3の練習をしようとして水を飲んだから二度としない

369 ：

>>368
水なんて何度も飲むでしょ?

370 ：

左呼吸に取り組んだ時には何度か溺れかけたな

371 ：

骨折復帰後に1/3の50sペースが苦しくなってしまった。
1/2ならいけるんだが当たり前過ぎてつまらんから
1/1ってのやってみないか？

372 ：

NHKで放送されていた「かっこいいクロールでかっこいい体に！」をリクエストしました。
掲載2週間、「100Eね！」で再放送検討となります。（掲載一週間9/21現在、37Eね！です。）
ぜひぜひ「Eね！」をクリックお願いします（･∀･）
ttp://www.nhk.or.jp/e-tele/onegai/detail/4965.html#main_section

373 ：

1/1は面白そうだな。
首を毎回振るのはきついので、頭を上げて（出来るだけ低くして）前方を見るようにする。
ず〜〜っと頭を上げて前を見ながら呼吸をするわけ。
顎を引いて出来るだけ頭を低くして！
下半身が下がりそうなら、ハムストリングで下半身をアップしながら！
この方法をやってみて、結果を報告してくれ。

374 ：

1/1は真っ直ぐ進みにくいので
現実2/3くらいかな
ブレス抵抗分腕力でカバーするから
十分な酸素量とあいまって
筋力トレーニングっぽくなる
当然相当の泳力も必要
逆に抵抗を極力減らして1/5ってのも面白い
動禅はヒマなのでいろいろ工夫したい

375 ：

コテ忘れた(ｰｰ;)

376 ：

俺はヤッパリ２ビートで1/2が楽で、長距離泳げる。
市民プールで、ほぼ毎回タイムを測りスピードアップを目指してる。
相変わらず遅いけどな。

377 ：

はまやん　カムバック　プリーズ

378 ：

橋下徹大阪市長は23日、新党参加を目指す国会議員らを集めて大阪市内で開いた公開討論会で、
島根県・竹島を巡る日本と韓国の対立について「韓国の実効支配を武力で変えることはできない。
日韓の共同管理に持ち込むという路線にかじをきるべきだ」と述べ、韓国との共同管理を目指すべ
きだとの認識を示した。
　
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/takeshima_island/?1348397628

379 ：

どこにも行ってないが。。。
ところでターンはどうよ？
やっぱ遠泳はタッチ派が多い
俺は未だにフリップなんだが
フリップ派は
ロングレンジは居ても遠泳はほぼ居ない
一人でバカっぽい訳か？

380 ：

278 ：はまやん：2012/09/04(火) 19:18:49.57 ID:mhAo5Ogn
足音立てようと思えば立てれるが
遠泳の場合は立てないのが正統っぽいな
逆に手の入水音は適度に出していい
はまやんの泳ぎはこんな感じと予想
http://www.youtube.com/watch?v=YLT7YEwUCwI&feature=related

381 ：

>>379
ターンでスピードと距離を稼ぎたく無いからタッチターンで泳ぐ。

382 ：

↑
？？？？？

383 ：

>>381
いやいや、トビウオターンでしょう、やっぱり。

384 ：

残り3日です！！引き続きご協力お願いします。
NHKで放送されていた「かっこいいクロールでかっこいい体に！」をリクエストしました。
掲載2週間、「100Eね！」で再放送検討となります。
ぜひぜひ「Eね！」をクリックお願いします（･∀･）
ttp://www.nhk.or.jp/e-tele/onegai/detail/4965.html#main_section
掲載12日目、9/26現在、61Eね！です。ありがとうございます！！

385 ：

>>380
画質の良さにワロタ
まあそう遠くないような気がする
普通にハギトモ動画出してくれた方がなおいいけど

386 ：

http://www.youtube.com/watch?v=s3HhNlysFDs&feature=relmfu
はまやんてきにこの泳ぎはどう評価しますか？

387 ：

>>386
頭が引っ張られてるように動いてないw
かなりいいですね

388 ：

>>386
2ビートじゃないじゃん!

389 ：

競泳者は6ビートが主だから
2ビート動画自体稀少だな
まあロング専なら間で4とか極めるのも面白いが

390 ：

>>389
このスレって2ビートだよね？

391 ：

>>386
肩関節が硬そうに見える

392 ：

>>386
これは美しい…。静止した頭が気持ち悪いくらい。
今までは萩原智子さんの泳ぎを目指していたけども、この泳ぎを目指す！

393 ：

最終日です！！引き続きご協力お願いします。
NHKで放送されていた「かっこいいクロールでかっこいい体に！」をリクエストしました。
掲載2週間、「100Eね！」で再放送検討となります。
ぜひぜひ「Eね！」をクリックお願いします（･∀･）
ttp://www.nhk.or.jp/e-tele/onegai/detail/4965.html#main_section
掲載14日目、9/28現在、76Eね！です。ありがとうございます！！

394 ：

2ビーターの諸先輩方へ質問です。
�@2ビートで50m泳ぎ切りで最速何秒？
�A通常何秒ラップで何キロ泳ぐ？
ちなみに自分は初心者です
�@50m/55s
�A50m/60s で最高100mがせいいっぱい

395 ：

>>394
�@泳ぎ切りだと35秒程度
�A50m45秒ﾗｯﾌﾟで5000mが日課です

水泳歴4年目の我流ｽｲﾏｰです。6ﾋﾞｰﾄは出来ない…とゆうか2ﾋﾞｰﾄより遅くなる感じです。参考までに

396 ：

私も似たようなもんです。
骨折前は45s切ってたんだが。
上腕骨真っ二つで水泳復活出来ただけでも
良かったかな
老齢化中の再起でスペックが猛落ちなのは
しょうがない
特に水泳は。
ただランの方はちょっとづつ伸びてる

397 ：

>395
4年目でってすごいですね。2ビートで35秒なぞ自分にとっては雲の上です。
>396
お世話になります。はまやんのサイト熟読して頑張ってます。
みなさんすごいですね。先は長い。。

398 ：

>>397
私もはまやんさんのブログで勉強しながら練習してました。はまやんさんのブログにもありましたがプルブイやビート板を使わないで練習した方が上達が早く感じます。

399 ：

素人がその時の感覚で書いてるんで
話半分でお願いしますわw
でも、まあ参考になるなら良かったかな

400 ：

はまやんブログは手がこんでますよね
アフィで収入とかあるんですか？

401 ：

ないないｗ
一度も支給額に到達してない。
面倒でもう見てないが今は無償広告状態。
やり方が悪いんだろうけどね。

402 ：

397です。
はまやん先生は成人後に頭で分析しながら身体に叩き込んでるから、
物心ついたら競泳選手だったみたいな人と比べてわかりやすいし時々出てくる写真がおもしろいです。
今後ともよろしくお願いいたします。

403 ：

競パンもっこりは永遠に不滅だ！

404 ：

>>393です。
ご協力ありがとうございました。
なんと101Eね！達成し再放送検討中となりました！！
TwitterもFacebookもやっていない私にとって2ちゃんが頼りでした。
ですが13日目76だったのでまさか1日で25もEね！いただけるとは｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
とにかく感謝！！感謝です！！
結果が出るまでもうしばらくかかりそうですがまたここでご報告させていただきます。
まずは感謝の気持ちを伝えたくて・・・本当にありがとうございました（･∀･）

405 ：

よかったね。
こういうので結果を報告する人は珍しいね。

406 ：

はまやんさんは普段クロールはI字、S字　どっちで泳いでるのですか？
使い分けて練習してるのですか？

407 ：

緩いSですね
ブレス回のみ？型ですね

408 ：

はまやんは学生時代に水泳部に所属してたのですか？
また、プロの個人指導を受けたことがありますか？
俺は最近個人指導を受けてみようかな、と思ってるので。

409 ：

最近、お尻が水面に出るようになってきたら、１ストローク毎にケノビをしてる感じがして、スイスイ泳げる。
なんだか、坂を下るようなというか、波に乗るような感じというか、最近調子いいです。

410 ：

>>408
嫁や子は受けてますが私は受けてないですよ。
水泳部でもない素人です。
個人的には指導に関しては受けた方が多少マシくらいにしか思ってません。
指導を受けて突然カッコ良くなる訳でもないですし、
何も泳げない人をキレイに泳がせるのは
歩いたこと無い赤ちゃんに歩き方を教えるようなものですから。
だから板キックや蹴伸びくらいしか教え方がないのです。
（この２つはやればそれなりに背筋が伸びてラインも良くはなるけど）
自分がちゃんと泳げてるかどうか、50s/50mで1km連続泳げれば
もうフォームは問題無いですよ。
速いだけとか長いだけとかは変な泳ぎの可能性はあるけど
高速ロングは高効率な動作と低抵抗なカタチの両方が求められます。
絶対変なカッコじゃ泳げません。
あとは年代や性別で基準のLAPさえあればいい。
ｍ/ｓは一般男子でいいでしょう。
ま、これ言ったらスクール業界がえらいことになりそうなんで
ここだけの話って事でｗ

411 ：

>>407
Ｓ字は長距離泳ぐときにI字と比較すると
疲労が大きくないすか？

412 ：

>>411
気持ちはI字かも
けど結果論で緩S

413 ：

>>409
尻を浮かせるためにはどんな練習が有効？
体幹を鍛えろと言われるが具体的には？
6ビートならそれなりに浮くのだが、ゆっくりとか2ビートだと沈んでしまう。

414 ：

>>410
> 自分がちゃんと泳げてるかどうか、50s/50mで1km連続泳げれば
> もうフォームは問題無いですよ。
ずいぶん前に読んだブログにも同じ事が書いてあって、言うことがブレてないんだなぁ
と尊敬します
「50s/50mで1km」は、よく分かります
自分は年齢と体力でそこまでのペースではないけど、この距離とタイムを出すための
フォームは理解しているつもりです
「m/sは一般男子」基準というのも、とても腑に落ちます

415 ：

mとsが逆になってるところがブレてましたw
50m/50sですね
泳ぎ切りなら一般平均より遅いくらいですけど
ロングとなると一気に難度が上がりますね

416 ：

今、俺は50m/60sです。
桜の咲く頃までには50m/50sにしたいな。

417 ：

はまやんさんお勧めのeGo-Tで完全禁煙２週間
かなり呼吸が楽になりましたが
50m/40sで150m 50m/50sで300mを超えると急激にフォームがくずれ
足は沈みビギナーのようになります
フォームはコーチ兼監視員からよく誉められ
スクールのおばちゃんたちのお手本にされるぐらいだから
（自分はスクールに入ってませんが）悪くはないと思います
何が問題なんですかね？
単純に体力の問題ですかね？筋持久力と心肺機能の不足ですかね？
友人の水泳インターハイ出場にアドバイスを求めたら
”ただ毎日１００００ｍ泳げ”というだけです
はまやんはゆっくり長時間泳ぐ練習は途中でやめたんですよね
他に体力づくりのためにマラソン等をした方がよいのでしょうか
ちなみに自分は現在身長による平均体重より２０キロ多いです
痩せて水泳選手体型になるべきなんでしょうか？

418 ：

はまやんファンクラブの人は他でやったほうがいいよ

419 ：

>>417
丁度肺の空気が保持できなくなって
浮力がガクっと落ちる頃ですよね
ロングの場合長短あれどいずれ保持出来なくなるので
その半溺れ状態でフォームを保ち泳ぎ続けなければなりなせん。
だから泳ぎ切りとは比べもんにならないほど
難しいんですよね

420 ：

1ヶ月前は50mしか泳げんかったのに、2ビート覚えた今は毎回1時間ぶっ通しで泳いどる。まだ試行錯誤中だけど、とりあえずビバ2ビート！！

421 ：

>>420
その1ヶ月にどういう変化が起きてらくらく泳げるようになったのかが知りたい

422 ：

1ヶ月前はクロール25m泳いだらハアハア言うし、無理して50m。しかも遅い！
なので平泳ぎでちょっとずつ泳いでました。しかし、思いっきり脱力してみたら突然1km泳げてしまった。ここで俄然面白く。
調子に乗ってクロールでもやってみたがやはりダメ。なので勉強。
2ビートを知り、伸びることを意識して、なるほどこういうことか、と。息継ぎは1/2。初日は足と手が合わなくて溺れそう。でも、何となくつかんだ。そして、イメトレ。道路歩きながらもイメトレ。布団でもイメトレw。とにかくイメトレ。
そして、次の日、今日は泳ぐどー！と決めたらスイースイーっと1kmいってしまった。なんてことでしょう！
そして、その次は1時間ぶっ通すと決めた。最後は首が痛い>< でも、泳げた！
そして今に至るという感じ。まだ試行錯誤中です。この間、7-8回は行ったかな？
体重が2kg減ったですwww
ここを参考に頑張ります！

423 ：

↑
２ビートで５０ｍを何秒？

424 ：

まだ遅いです。1000m25分くらいでした。

425 ：

単純計算で５０ｍを７５秒。
1ヶ月前は無理して５０ｍだったことを考えると、
1ヶ月間で５０ｍから１０００ｍに大躍進。
信じるかどうかは個人次第だな。

426 ：

今日はちとサボって50分で終了〜。きっと理解してくれる人はいると信じて、お休みなさいー。体力より首の痛みが辛い><

427 ：

補足。素人考えながら、イメトレが本当に大事かと。あと、息継ぎ。そして、今日は何があっても泳ぐという一瞬の気合。
ちなみに50m→1000mどころじゃないです。1時間だもん。
まさに2ビートのおかげです。あとはフォームの安定化、スピードupかな。隣の上級者コースはやはりスゲー。

428 ：

実力がついたらいろんなプールを遠征してみるのもいいよ
すると必ずいるそのプールの中の蛙
高速ロングレンジ野郎
これと戦うのがまた楽しいw
45sLAP時代ならまず負けなかったが
今はもう並レベルで悲しい。
遠征の時に
ヲーキング禁止の水深140cmが非常に泳ぎやすい
ホームの人は羨ましい限り

429 ：

>>417
解説ありがとうございます
はまやんさんはどうやってそれを超えたんですか？
延々と泳ぎ込みですか？

430 ：

俺は辰巳国際水泳場のメインプール（長水路）が泳ぎやすかった。
水深は５ｍだったと思う。

431 ：

５ｍあるのはダイビングプール（２５ｍ）

432 ：

大きなプールだと高速コースが用意されているけど、
２５ｍを何秒ぐらいで泳げれば高速コースで邪魔にならないかな？

433 ：

>>429
ま、結局そうなりますね
>>432
インタバ泳者から見たら25秒でもけっこう邪魔でしょうね
ロングが居ると00発射がしにくいし

434 ：

お初でカキコします。
自分は週末、川崎の市営プールで3kmを一時間弱、2ビートで泳いでます。
1軸か2軸か自分なりに模索して来たのですが、最近、ようやく２軸の感覚がわかって来た気がします。楽に早く泳げますね。前に前にとつんのめるような感覚で泳いで行くと、スイスイ進みます。
頭が低くなるので息継ぎが難点でしたが、中心軸をずらさずに頭を回転させ、半分だけ水面に出すことでも十分呼吸できるようになって来ました。
問題は1コースしか泳ぐレーンが無くて、またその位置がど真ん中で両隣が歩きのコースなので、水の渦がひどくて流されてしまうことなんですよね。あれがなければもう少し楽に早く泳げるのに。
泳ぐコースを端にしたりするよう意見しても、クレーマーのごとく扱われてほんとに頭に来る…

435 ：

1コースしか泳ぐコースがなくて、あとは歩き？ 世も末ですね。

436 ：

>>434
時間によっては泳ぐレーンを増やすように管理者に提案してみれば？

437 ：

両脇歩きとか厳しい環境ですね
でかいおっさんとかが速歩きするのが
最悪スクリューなんだよなあ
歩車分離のプールもあるけど遠い(ｰｰ;)

438 ：

泳ぐコースでも歩くジジイとかもいるしな

439 ：

>>429
そういえば。
水位が一段低い半溺れ状態でも
ブレス姿勢がしっかりできれば10分くらいで
スイミングハイみたいな状態に入る
これが3段目
ちょっとピッチが速くなるのが特徴で
テンポを早くし易い2軸が遠泳に有利なんはこれが起因している
けど俺は基本一軸なんだけどね

440 ：

そういえば自分がイチジクの判別法って

441 ：

434です。
時間によって増減したり、コース変えたりってのは提案しましたが、検討しますの一点張りで、何も変わりません。
せめてどう検討したのか、ニーズ調査等はしたのか、教えて欲しいと言いましたが、迷惑な顔をされて、それ以来、監視員、運営側の私を見る目はクレーマーです。
明治ザバスへの管理委託のようですが、たぶん何も検討しちゃいないと思います。

442 ：

そりゃ泳げない人間がほとんどで、いつのまにか水中ウォーキング
なんてのが市民権を得てるから、多数派には勝てんだろ
ウォーキング専用レーンがあるのにフリーコースで、しかも並んで
だべりながら歩くおばさんなんかは最悪
行くプールを変えるしかないだろ
プールよってウォーキングの重視度合いが全然違うから

443 ：

抗議の意味でウォーキングコースで泳いでやったらいい

444 ：

市役所のスポーツ課とか施設課に直接苦情を言うしかないんじゃない？
運営が市民のニーズに答えてないって

445 ：

フリーコースで歩くところまで増長した迷惑な連中だったら
苦情が通って、一掃できたぞ
公営私営に限らず、一番施設側が嫌がる点を突いたからかも知れない
それは、ケガというトラブル
クロールのストローク中に誤って対向してくるウォーカーの顔を
突き刺してしまったことがあって危険と指摘してみた

446 ：

まあ、最初監視員のレベルから始め、最後は明治のスタッフにまで伝えても検討した影一つなしなので、彼らには一切期待しないことにしました。
そこはいろいろな事情があり、他を選ぶということは難しそうなので。
ただ、少なくとも今後明治系のジムに入ることは絶対ないですね。

447 ：

↑2行目、事情があってそこをやめて他のプールに変えることはできないという意味です。寝ぼけ眼でわけわからんこと書いてしまいました。

448 ：

>>439
今日音出し入水推奨の理由が分かった気がする
一人でにんまりしてしまった

449 ：

>>448
静音入水はどうしても手前に入水し水中で伸ばすTI泳ぎになる
水中で手を伸ばす動きはまずそれ自体抵抗になる
さらに2アクションでキックに手入水が間に合わないケースが出易い
キック機会の少ない2ビートにおいてこれはキック推進力に致命傷だろう
キックタイミング無関係のプルブイ泳ぎなら静音でもいいが
50sLAP切るならキック推奨は不可欠
バチャバチャ打つのは問題だが
手刀でズバっと切るように入水し
キックに間に合うようにしましょう

450 ：

キックに手入水が間に合わないケースってよくわからんのだけど
そもそもキックと手は連動させてるでしょ

451 ：

yaripapa＝はまやん

452 ：

うっ
やらかしたw

453 ：

ヤリパパ＝はまやんです。
ゴルフスレではyaripapaなんでよく間違えますw

454 ：

入水時の手の角度は、抵抗が少なさそうな浅い方が良いと勝手に思ってたんですが、449さんがおっしゃるようなズバッという入水は、角度を付けた入水でしょうか。45度くらい？
入水した瞬間にキックを打つと思うのですが、それだと潜り込むようなイメージになりますが、それで合ってますかね？
自分はそうしてから速く、楽になりました。
本での知識以外は自己流で改善させながらやってます。

455 ：

>キックに手入水が間に合わない
Ｓ字プルだからだろう。
Ｓ字プルは軌道が長いからな。

456 ：

>>454
45度イメージでいいでしょうね
手入れを間に合わせて足を打つ
ブレス回やロング2段目（水位が落ちた時）に気をつけるべし
>>450
キックに手入水が間に合わないケースまではないのかもしれんが
2アクション目の手伸び中にキックになるんじゃない？
水を押し戻す動きの中でキック推進になり相Rる格好

457 ：

できるだけ遠くに、できるだけ低抵抗で入水できればベターですね
２アクション目で既に掻き動作なのは効率的に大きくプラス

458 ：

俺は長距離はプルブイの方が楽で速い訳だが、キックが推進力になってないと考えておk？

459 ：

>>458
桶。

460 ：

>>458
むしろ脚が下がり抵抗になってるのかもｗ

461 ：

>>458
ストリームラインが出来てないから。
プルブイで下半身を浮かせると速くなる。

462 ：

２ビートが上手くできないんで０ビートで泳いでる。
ストリームラインは割りとフラットに保ててるけど、
手のカキが下手で手だけだとやっぱり遅い。
ターンの時にドルフィン３回位打って勢いつけてるけど駄目だ〜
２ビートをやろうとすると左キックはまともに打てるけど、ブレス側の
右キックが打てない。どうしても鯖キックみたいになって３連の速いキックになってしまう．．．
練習あるのみですかね？

463 ：

2ビートでも0ビートでもいいけれど
ある程度タイムがわからないと…
だもタイム書くと荒れるんだよなｗ

464 ：

↑
「だも」って何だよｗｗｗ屑がｗｗ

465 ：

タイムってどういう条件で測るのが一般的？
飛び込み／壁キック、短水路／長水路、で違ってしまうと思うんだけど。
このスレ的には長くぶっ続けで泳いで平均、かな。

466 ：

>>462
左右ブレスを練習。

467 ：

>>458
まあみんなも書いてるが初心者の下半身底上げ矯正で速いパターンは十分考えられるね
ブイロングなんかやってたら普通は手がぶっ壊れるよ。
っつー訳で足が打てなくなるブイは卒業しよう。
>>465
ここでは短水、ぶっ続けがのLAPが基本だと思う。
長水＋飛び込みOKな場所ほとんどないな

468 ：

>>462
漏れは0ビートで25mを15ストロークで25秒。２ビートでキック入れて20秒って
程度。
ソンヨウたんでも、ブレス側のキックは手抜きだし、良いんじゃね？
ところで、20秒ペースになると水面上に少し出てる頭が水切ってる感覚が
露骨に分かるんだけど、もっと頭下げて水没させたほうがいいのかな？

469 ：

>>468
ああ、それ俺も悩んだことあるわ
当時の結論としては頭はナチュラルに真っ直ぐだったような気がする。
しかし40LAPはすげえな

470 ：

全50mで25mのLAPの事だろ

471 ：

俺は45秒LAPで1h位泳ぐけど40秒LAPは無理。一般人が2ﾋﾞｰﾄで40秒LAP出そうとしたらﾛｰﾙしてる余裕ない気がする

472 ：

あ〜やばい。水泳気持ちいい。楽しすぎる。

473 ：

仕事でもう4日も泳いでない。明日は泳げそうだ。楽しみでならない。

474 ：

2ビートで泳げる方は、足止めても(0ビート)でも泳げるものなの？
やっぱ足沈んでストリームライン崩れるもの？

475 ：

漏れは泳げる。
つか、
伏し浮き＝＞蹴伸び＝＞手のストローク＝＞息継ぎ＝＞キック
という順番で練習してきたから、今でもタイム気にしない時はキックしない。

476 ：

疲れてくると、気がつくと脚が落ちてる。今日五日ぶりに泳いだら体力落ちてて結構息が上がり、終盤脚が落ちてきた。力んでるなと思い、脱力し直したら持ち直した。

477 ：

キック重視してないと直進性が落ちるのが問題
ぐるぐるプールでは威力を発揮する

478 ：

はまやん
電タバのアトマイザーが壊れました（寿命？）
アトマイザー届くまでリアタバに戻りました
何のブランクも感じさせずリアタバに戻れるのは水泳なら
考えられないほど凄いことすよね
心肺機能低下が怖いす
あと週３はプールに行きたいのに最近週２が限界す
はまやんは週何プール行きますか？
無職　か　フリーターなら自分は　週５，６でプール行ってると思います

479 ：

すいません
なんか誤解をよぶ書き込みでした
はまやんは毎日立派に社会人として働いてますよね
ただ自分が　無職　フリーターと例えただけです

480 ：

ファンレターはブログに書け

481 ：

>>478
寿命は一ヶ月もてばいい方です。この際ego-C、ecab等ヘッド交換型にしましょう。
スイムは週２〜３、それも３０分程度です。
ランは週一。
以前は毎日２Hスイムでしたが今はゴルフばかりっす

482 ：

丁寧にありがとうございます
はまやんは平泳ぎはしないのですよね
クロール　背泳ぎ　バタフライのメドレーを泳ぐのですか？

483 ：

ファンクラブの集いは他でお願いします。

484 ：

個人的な質問は別のとこでやってね

485 ：

>>482
ウザいので、ブログで願います。

486 ：

2ビートには大分慣れたが、キックがどうも納得いかない。膝が曲がってしまう。普通のクロールではそれ程ひどくないとおもてるのだが。
ビート板で練習した方がいいかな。

487 ：

膝が伸びきってたら効率悪いよ

488 ：

蹴りおろすときは曲げながらムチのように蹴って、蹴り終わったら真っ直ぐにして戻すんだよね？

489 ：

大きく曲がりすぎちゃうのです。何故か2ビートだとそうなる。しかも片足。不思議。

490 ：

>>482
メドレーもやりますよ
・・・
私信で迷惑かけて申し訳ない。立ち去ります。
どうぞ楽しい遠泳ライフを過ごして下さい。

491 ：

ん？はまやんまた休業

492 ：

立ち去るって書いてるね
２年ぶりにはまやん復活してここけっこう覗いてたんだけどね

493 ：

まあ、元々期間限定の復活だったし。
この板唯一のコテ相手のガイキチ兄やんとも
3年振りくらいに馴れ合ったし。
ま
このへんでw

494 ：

>>493
他のスレどこかに出てますか？

495 ：

yaripapaというHNでゴルフ板に居ますが
この板はここだけでした。
さ、
これでもうほんとに最後のカキコです。
はまやんはこれからもどっかのプールで泳いでます。
いつかどこかで遠泳バトルしましょう。
ブランデー一気飲み乙w

496 ：

2ビートで泳ぐと長距離楽ですね。

497 ：

　本で「腹圧を入れる」というのを読んだんですが、いまひとつ
意味がわからんです。下腹に力を入れて凹ますような感じですか。
プールに行っても蹴伸びばっかりやっている者です。やっと
半分12.5メートルまで記録が伸びました。２ビートは平行軸で
泳いでいます。

498 ：

人によって、感覚はそれぞれだと思うけど
自分は足上げ腹筋で踵が床に近い状態の時の感じ

499 ：

このくらいコンパクトな２ビートを目指してるけど、駄目だ〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=kYKBfXM5Ckk

500 ：

美しいね…

501 ：8)

>>499
特に下半身がキレイだね。
全然落ちてないや（･∀･）