【遊戯王】帝王の降臨【17帝】

1 ：2012/09/26 〜 最終レス ：8)

ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【遊戯王】帝王の降臨【16帝】
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デッキ診断テンプレ
計40枚　
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。

2 ：

保守

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1
体力増強剤スーパー乙

5 ：

>>1乙
現環境は帝に追い風だな

6 ：

この前のライダー3入ってるデッキ見てデスガエルにライダー3入れてみたらいい感じになった
もともと暴走使うときは召喚権使ってなかったからヴォルカで相手モンス破壊バーン、ガイドラ、そしてガチガチ出してからのライダーが半端なく強い

7 ：

ガチガチがいればライダーの効果が一回余分に使える所もいいね

8 ：

いやライダーはダサいだろ
あれかっこいいとかどんなブス顔してんだお前ら

9 ：

ヴォルカドラグーンには魅力を感じるけど暴走召喚を入れたくないんだよなあ

10 ：

よし、新スレになったところで景気づけに診断お願いしてみようかな
４１枚
モン２８
ゴーズ　トラゴ　ライダー２　スナッチ３　邪帝３　風帝３　コッペ２
鬼３　魔知３　黄泉３　粋２　ヴェーラー２
魔法１２
大嵐　サイク３　蘇生　ナイショ２　クロソ２　エネコン２　おろ埋
罠
狡猾な落とし穴
エクストラ
キメフォ　カタストル　スクドラ
ガンテツ　フェニクス３　ブラックミスト　ヴォルカ　プレアデス
トレミス　バウンサー　ソードブレイカー　カメラ　ガイドラ
サイド
クロウ３　トラゴ　サイドラ２　悪霊　鳳凰　パキケ
ブラホ　クロソ　転移　砂塵の大竜巻２
説明は続きでー

11 ：

>>10の続き
入賞したガエル帝の影響をもろに受けたスナッチ型
ガエルでごっそり削れるほどガエルを引けなかった。フィールがない。最低限鬼が必要で、さらに他のガエル２枚以上ってのがね……
なので他の勝ち筋も入れることにした。今までどおりのトレミスからの制圧。制圧やガエル展開を通すためにナイショまで
壁やコッペリアルの延命カードとトフェニが相性良くないのでスナッチに。スナッチだとエクシーズ連打出来ないのでトレミス１枚に
エクシーズするならやっぱりモンスターを除去できる帝を回収ってのが強いと思うので、風帝も投入
リリース供給の面では、彼のブログを読む限りガエル引けない負けパターンが目に付いたし、実際コピーしたら引けなかったので、黄泉はおろ埋含めて最大投入
強謙２枚は３〜４％の確率上昇でしかないのに対し、引きたいカードを直接増やせば１枚で７％近く増える。これで黄泉７０％越え

悩んでるところは、
・グリズリーマザー⇒３枚目の魔知にしてしまったところ。魔知の壁はビート相手にとても強い。でも、遅い
グリマは鬼に直接つなげて黄泉も落とせるってところがいい
魔知２枚だとガエル大展開の確率がなあ……でもガエル展開はロマンだしなあ……やっぱりグリマかなあ……でも苦手なビートに対する壁もなあ……
というジレンマに陥ってる。
・風帝１枚抜いてメビや鳳凰入れた方がいいのかしら？
対ビートに対して、壁を盾にしてメビ鳳凰ってクソ強いと思う。まあ、サイドに鳳凰入ってるし良い気もする
風帝抜くとトレミス回収がなかなか生きてこなくなるし。氷帝なんて戻しても弱っちい。スナッチ２枚だと勝ち筋減って攻めきれない
今時帝単体で攻めてても勝てない。横に鬼、フェニクス、スナッチ置かないとキツイ
・虚無０
いや、初めは２枚入れてたんだけどね……。生で虚無出そうとしても、バック割ないと通らない
帝にバック使わせてから……ってんじゃ返しのターンで展開されるうえに、虚無が除去された後の返し手がない
初手以外では大体弱い。さらにミラフォの存在と、なかなか活かせなかった
でも、初手で出せるとクソ強い。苦手なカラクリ相手に、先攻虚無で差をつけて勝ったことも結構あった
（序盤で除去が潤ってるせいで、あっさり除去されたことも数知れずだけど……）
初手のワンチャンに賭けるのか、それとも現実をみて戦うのか
なんかどれも自分で試せよって感じの悩みばっかりだけど、皆さんならばどうするのか、参考にさせていただきたいです

12 ：

俺だったら狡猾入れるくらいだったら罠０にする
狡猾が相手に見えたらもう他の罠入ってないってバレてガンガン攻められると思う
虚無は同じ先出しカードのライダー２枚入ってるしいいんじゃない？

13 ：

ライダー出して除去られた後なにを蘇生すればいいんだ？ 教えてくれ

14 ：

コッペが蘇生できれば最高だったのにな・・・

15 ：

>>12
強制脱出、サンブレ、狡猾で迷った
条件は、最低限ショックルーラーを後出し出来ること。で、出来ればサイクされてもアドになること
入賞のレシピは脱出ピンだった。それも強いと思うけど、脱出が１枚ってなんか気持ち悪かっただけ
俺は４１枚までなら確率は４０枚と変わらないと思うので（実際１．５％程度の差異だったと思う）、４１枚目まで何かしら有用なカードを入れたい
今は狡猾を試してるけど、罠以外にする可能性も視野に入れてみる
>>13
鬼か帝。ランク２で削るかランク６で制圧するかってところ
先攻鬼SSでライダーとかよくやる。狙えるなら黄泉除外してでもやる
ライダーで鬼蘇生すれば鬼効果で黄泉落ちるからね。出し得

16 ：

帝デッキ４１枚が多いがガジェと同じ理由なの？

17 ：

ガジェは余計なガジェを引きたくないから増やしてる
帝は基本パーツが多いので、他のを入れようとすると増やさざるを得ない

18 ：

>>9
暴走しなくても、おたまピンで入れるだけでいいじゃないか

19 ：

暴走召喚の強みは帝に召喚権を使ってもいいことだと思うんだけど

20 ：

>>19
デスガエルなら、鬼の追加召喚効果あるから割と問題ない

21 ：

そうなのか
あと１枚いれたいけど無理やり４０に抑えてたが誤差だし考えなおしてみる

22 ：

ライダー倒された後に更に強い上級を蘇生、って流れをやりたい
でもデステニーライダーだって蘇生するのは下級だったしアドを取れればいいか

23 ：

アド取るだけなら鬼ガエル蘇生しとけばいい

24 ：

ランク２で削りきれないと思ったら、帝出して３４００でアタック
メイン２で帝回収すればガンテツは出ないけど結構強い。ライダー除去で疲弊してる相手に帝回収は追い打ちになる。はず

25 ：

相変わらずゴーズトラゴヴェーラーフェーダーの枚数決まらなさすぎて辛い
今はゴーズ1トラゴ2ヴェーラー2フェーダー2でやってるけど
最近コッチが帝だとわかると優先してショックルーラー立たせてくるからフェーダー抜いてヴェーラー3にしてクロソか強脱増やすべきか

26 ：

俺は今ゴーズトラゴ２フェーダー１ヴェーラー１の少なめでやってる
ゴーズトラゴは黄泉もトフェニも引けない場合の引くまでの時間稼ぎが出来ればいいかなーって
フェーダーヴェーラーは素引きには期待せずにクリッター選択肢として入れてる感じ

27 ：

サイドからワームでギアギガぱくってヴァリーサーチ→2枚ドロー、
って動きが面白いと思って帝でも試してみたんだがなんか微妙
ワームが使えるなら基本帝出すし、ヴァリーは帝ない時の時間稼ぎだった
2ドロー後に展開できるようなデッキじゃないのは明白だから単に再確認だが
ただまぁ黄泉エネコンからヴァリーとかフェーダーで止めてヴァリーとか単純に2ドローは楽しい
黄泉もいることだしワンフォーワンも悪くはない気がした

28 ：

蛙帝にゾンキャリって入らんの？ランク２簡単に作れるし、帝からスタダ作れるし、相性良さそうに見えるんだが

29 ：

>>28
個人的には要らないと思う、おろかな埋葬入れるなら入れてもいいかなって感じ
あとダムドとか開闢入れるカエル帝なら入るかも

30 ：

落とす手段がほぼない
スタダ作ってもバックない
召喚権を別のやつに使いたい

31 ：

俺も帝から星８作りたくておろ埋と一緒に入れてたけど、特にギミックもないしドローロックがきついから外れた

32 ：

カエル帝はエクシーズのおかげでゾンキャリの居場所がなくなったというか
昔なつかしの緊テレ帝でもいいのよ

33 ：

ＦＢＧが復活すればシンクロもあるいは

34 ：

緊テレもなあ……
緊テレ＋帝で黄泉＋スクドラの布陣を作るのと、トフェニ＋帝でトレミス＋手札に帝の布陣を作るの
どっちが強いって言われたら、返し手を保存しておけて追加で５１００持ってけるトフェニの方が強い
事故回避ならどっちも達成できてるわけだし

35 ：

邪帝スリーブ買ったぜ

36 ：

ライダースリーブがいいなあ
ていうかライダーってカッコいいっていう人とそうでない人分かれるよね

37 ：

サルベ入れてる人いる?

38 ：

控えめに言うとそんな枠はない

39 ：

枠といえばデス帝使ってる人粋カエル何枚入れてる？
無理やり粋二体でエクシーズするのと除外の保険をかねて二枚入れてるんだけど手に来た時鬼のＳＳに使うくらいしか使い道ないから一枚減らそうかと考えてるんだけど
最悪エクシーズは召喚権使えば出来るし

40 ：

24帝作ったけど、やはり今の環境じゃおろ埋もワンフォーワンも積めないから黄泉が全然落ちてくれない

41 ：

カエル成分多く入れてるデッキなら浮上サルベは強いぞ。
鬼浮上から墓地肥やしとガンテツフェニクスをほぼノーコスでできるからね。魔知なら壁、タゲ取り、サーチまでこなせるしいいよ
俺はサルベは二体いないといけないから浮上つかってる

42 ：

>>39
今使ってるデス帝だと粋は2枚、鬼は意外と手札にずっとあるから粋が手札に来ても正直困らん

43 ：

激流葬入れてるなら魔知をssできる浮上、入れてないならサルベージ、と俺の中では結論がついた
ムーランと氷帝ガン積みの水帝だとサルベージの方が便利だったかな

44 ：

サルベージからの鬼ガエル過労死でメビウスムーランデスガエルやらを並べてワンショットする流れ

45 ：

隠し味にムーラングレイスとミラクルフュージョン入れてるけど
今までずっと隠れてる

46 ：

今の上位にライダーが刺さるのがありがたい
こいつがまた活躍する日が来るとは思ってなかったわ

47 ：

なんつーか、ムーラングレイスもサルベージも浮上も、全部鬼ガエル引いてること前提
鬼ガエル引いてれば大抵勝てるデッキなんだから、蛇足な感じがしないでもない
浮上とサルベは、鬼が手札にいる時にガエル１枚分の代わりをするカード。だったらまずガエルガン積みしろよって話

48 ：

ガエル9枚入ってる
鬼&カエル1枚落ちてる状態でサルベあったらすぐランク2立てれるから強いかなって思っただけだよ

49 ：

>>47
ムーランメビウス積んでるなら強欲なウツボが使えるから鬼ガエル前提のカードが多くても問題はないかな
てかガエル積まないのに浮上サルベ入れる人なんているのかね

50 ：

浮上入れるときは鬼も魔知もガン積みしてるよ

51 ：

鬼引いてれば勝てる、というより鬼引かないと負ける気がする

52 ：

今までは黄泉落ちれば勝てると思って黄泉を最大投入してたけど、
鬼とそのサーチカードを最大投入するのもいいかもしれない
魔知３＋鬼３＋強謙２で初手率は６７％くらい
クリッターを１枚足すと７５％くらいになる。ピンでグリズリーマザーまで入れると８０％越え
サーチリクルはさむ分少し遅いけどね……ｗ。でも壁置き戦術なら十分持ちこたえられる
クリッターやグリマを使うと、トラゴが２でも結構強いんじゃないかなあと思う
グリマも実際のところ鬼リクルしたら鬼戻しちゃうし、サーチカードと変わらない。手札減らないトラゴは強いってイメージがある
待つの面倒くさくなったらサーチャー反転特攻からトラゴ出せば、場を空けずに鬼サーチ出来る

53 ：

てすと

54 ：

規制解除やったー
デス帝組みたいけどほぼ１から組むなら幾らぐらい掛かるん？

55 ：

EXも完璧にそろえるとなると20kくらいじゃね

56 ：

近々大会に行く予定だから診断お願いしたい
４０枚
モンスター２６
トラゴ２　開闢　ゴーズ　トフェニ３　ガイウス３　ライザー３　エレキテル１　メビウス１　コッペリアル１
鬼ガエル３　黄泉２　粋カエル１　魔知ガエル１　クリッター　フェーダー１　ヴェーラー１
魔法１２
大嵐　死者蘇生　サイク３　ナイショ２　強謙２　エネコン２　聖刻印１
罠２
激流葬２
エクストラ１５
トレミス２　ガイドラ１　バウンサー１　カメラ１　ソードブレイカー１　ガチガチ２　フェニクス１　フォーミュラ１　
アームズエイド１　ブラックローズ１　スターダスト１　フォートレス　ブラック・ミスト１　
サイド１５
クロウ３　サイドラ２　クロソ１　転移１　砂塵の大竜巻１　鳳凰１　次元幽閉１　強制脱出１　
ブラホ　魔知ガエル１　魂を削る死霊１　ヴェーラー１
二回に分けます

57 ：

いまから調整が間に合うか微妙だけどなんて言うかこのレシピをみてどう思うかを知りたい
伏せをバンバン割って帝を確実に着地させて制圧しようと試みた
トフェニは後攻が圧倒的に不利なのを覆してくれるレベルに強いと思う、ガエル引けない試合でもなんとかなることも多い

じぶんで迷ってるところは
メインのフェーダーとヴェーラーの枚数
今は殆どクリッターの選択肢って感じになってるから抜くのは無いんだけど増やすか考えてる
もう一枚の聖刻印とシユウ
この場合エクストラにアトゥムスが必要。帝＋トフェニにシユウを追加で持ってればキルがグッと近づくと思ってる。
シユウを単体で引いた時のゴミさが酷かったのでいまは辞めてるけど使ってる人いたらどうか聞きたい
罠が激流のみ
最近使いづらいと感じることがちょくちょくある、後出しの除去は帝で間に合ってるかもしれないけどナチュビとかショックとか
後出しで処理できる脱出が羨ましく思うことがあるから悩んでる、激流はトフェニも黄泉も潰すからね・・・・
激流がサイクにポンポン抜かれてってぐぬぬってなることも多いし
サイドはどんな環境なのかわからないから適当に
クロウ効きそうなのが暗黒界位な気がするけど大丈夫かな・・・
魔知とか死霊とかは壁が有効なデッキに対して、幽閉はこだわりって感じ

58 ：

鬼ガエルの裁定が変わった話についてだが…
今までずっとデスガエル(帝？)使ってきたが
構築を大分変えないとかなりきびしいかもしれない

59 ：

鬼の裁定変更だと・・・
どんな風に変わった？

60 ：

wiki見る限り、バウンス効果が１Ｔに一回になったっぽい
追加召喚権が増えないからだろうか？

61 ：

ってことはNS→戻す→SS→戻すが出来ないのはもちろん、二体並んでる場合も戻せるのは一体だけになるってこと？
うわあこれ相当大打撃だな・・・

62 ：

二重召喚は（意味ないけど）二回打てるのに、何で無理なんだろうか

63 ：

（まだだ…まだ裁定が変わる可能性が…）

64 ：

水属性スレより。電話確認では「出来る」そうだ

65 ：

1ターンに1度エラッタとか鬼ガエルにすることじゃねーだろ
もっとひどいモンスターいるだろうに

66 ：

>>56
以前の俺の聖刻帝に似てるわ
個人的には剛健腐ることよくあるから増殖するＧに変えた
サイドに強制脱出ピン入れるくらいならメインから強制脱出２枚に変えてもいいんじゃね
ﾌｪｰﾀﾞｰは聖刻帝だとサイドのほうがいい
ワンキル止めてもﾄﾌｪﾆだせなくて返せませんでしたじゃ意味ないからｳﾞｪｰﾗｰ増やすかかかしで

67 ：

カエル帝のトラゴメイン１サイド１ってのよく見るけど何か理由があるの？

68 ：

>>64
乙。一応メールも送っといた
スナッチの時しかり、誤認・荒らし・私怨と思いたい
恨まれるほどどうしようもないデッキじゃないと思うけど。虫じゃあるまいし

69 ：

12/10/07
電凸してみた。対応はOCG事務局エガタさん
Q:鬼ガエルを特殊召喚して、その鬼ガエル自身を戻したとしてもバウンスは１ターンに１度しか適用できませんか？
A:１度戻した時点で、既に追加召喚が適用されているので、余計に追加召喚を適用しようとすることはできないことになっております
Q:つまり、１度鬼ガエルを手札に戻して、おなじ鬼ガエルをもう一度特殊召喚したとしても、その鬼ガエルは戻れない、ということで良かったでしょうか？
A:はい、そうなりますねー
コンマイとかクソコナミとか言われてるから、どんな事務的でそっけない返事なのかとびくびくしてたけど、フレンドリーな人で良かった
そうじゃなくて、やっぱり出来ないのかあ……。まあ、回答はルール的に納得のいくものだったから、よしとするか
１回戻せれば２回までは捨てて特殊召喚できるってことだから、十分展開力は持ってる
鬼効果で鬼落として鬼蘇生、両方戻してさらに鬼SSって流れが出来なくなるのは痛いけどね……

70 ：

ごめん、追記で、かけた時間は12/10/07 17:09

71 ：

これでメールでの回答が食い違ってたら、またひと悶着起きるなあ
ずるい俺は都合のよい裁定を選んでしまいそう

72 ：

じゃあ鬼ガエル二匹いる時その両方共効果発動して戻すこともできなくなるの？
戻せないの痛すぎるんだが

73 ：

うわやっぱできないのかー
二重召喚は何度も発動できるのにな
なんか納得いかないが愚痴いってもしゃーないしプレイング見直すか

74 ：

>>70
3時ぐらいに送ったメールが返ってきた
やっぱりできないらしい
レベルが足りないので質問は続きに

75 ：

対応はOCG事務局中川さん
Q.
鬼ガエルのカード効果について質問です。
鬼ガエルの三つ目の効果のコストとして鬼ガエル自身を手札に戻しました。
再びこのカードを特殊召喚し、もう１度三つ目の効果を発動できますか。
出来る場合、その効果を何度使用してもガエルの追加召喚権は1回だけですか。
続く

76 ：

A.
「鬼ガエル」の『このターン通常召喚に加えて1度だけ、自分は「鬼ガエル」以外の
「ガエル」と名のついたモンスター1体を召喚する事ができる』効果を適用する事ができるのは、
1ターンに1回のみとなります。
したがって、ご質問の状況において、もう一度「鬼ガエル」自身を手札に戻して
効果を発動する事はできません。
以上
これはかなり痛い

77 ：

今北
よくわからんけど、カラクリ224とかみたいな
1ターンにに一回の効果をもつモンスターの裁定を統一したってこと？

78 ：

出来なくなったことを整理してみよう
・相手ターンで鬼を引っ張ってくる行為が出来なくなった
グリズリーマザーを殴らせて相手ターンで鬼を引っ張ってきた場合、次ターンで戻したらそのターン鬼を出せない
ライダーで蘇生した場合もそう
一度鬼を戻した以上、鬼SSで帝を戻すこともできない
・蘇生カードやサルベージを水属性と同意義として扱うことが出来なくなった
鬼で鬼落とし、鬼蘇生で戻して鬼捨てて鬼ならば、実際のところ鬼SS＋鬼通常召喚と同じことが出来た
サルベでもほぼ同じ
・１ターンで墓地に溜められる水属性の量が減った
鬼を保持したいならSS絡めて２枚肥やし。大胆に動こうとして鬼を戻せない覚悟をしても４枚肥やしまで
鬼サーチの方法を徹底して、気軽にムーランぶっ放すとかできなくなった
ムーラングレイスを出すなら鬼を捨てる覚悟を決めなくて、出した時点での勝ち確を狙わなくてはいけなくなり、出していい機会が減った
・フェニクス３枚でガエル祭りが出来なくなった
鬼＋ガエル３枚＋魔知で１キルだった
魔知A捨て鬼Ass粋A、魔知B捨て鬼Ass粋B、鬼B捨て鬼C、魔知C追加召喚
魔知ABで粋AB、魔知C＋粋AでフェニクスA粋A外し、鬼A＋粋BでフェニクスB粋B外し、鬼B鬼Cで粋ABでフェニクスCで９０００
（元々決まる確率激低だったけど……）
ガエル祭りはともかく、上３つは結構辛いぞコレ
勝ち筋とまではいけないけど、強い展開がガッツリ削られた

79 ：

とりあえず浮上の価値は下がるだろうな
魔知SSも有用ではあるけど

80 ：

葵をガン積みすりゃええのんや！

81 ：

カエル帝のサイドにエンドオブアヌビスってアリかな？
ソウルドレイン入れられないから、と思ったが自分の首も絞めるし微妙か・・・

82 ：

虚無との選択な気がする
でも虚無のほうが便利なんじゃないかな。黄泉再生できないのはどっちも同じだし

83 ：

エンドオブアヌビスってことは水精鱗か暗黒界をメタりたいはず
水精鱗をメタるなら汎用性の高さでライダーお勧め。罠薄いからガッツリリソース食える
重装兵や狙撃兵は「時」ではなく「場合」なので、スパイクやウンディーネの効果と同時発動によるチェーンではなく、スパイクウンディーネ解決後に別途チェーンを組む
つまり一度ライダーでスパイクウンディーネを無効にした後、さらに重装狙撃も無効になる
重装兵でライダーをチェーン突破するにはメガロアビスで２枚捨てるしかないけど、メガロアビスの特殊召喚はルール効果ではなく効果召喚なので、
メガロアビスは手札に残り無駄に２枚捨てることになる
暗黒界はアヌビスで止められるのはグラファが落ちる前まで。ライダーも同じ
グラファが落ちた後はクロウや強制転移でガンバロー
虚無は最近増えてきてるカオスドラゴンには滅茶苦茶刺さる
ライコウしか解決策がないので、序盤にライコウを使わせておいてエネコンやクロソ、コッペリアルで除去しながら出す
それでもカオスドラゴンにはコッペで十分すぎるほど制圧できるので、虚無はピンとかその辺で十分。ダメ押しな感じ
水精鱗には効かない。ウンディーネに重装兵落とされてあっさり。アビスパイクでウンディーネ呼べるって反則
今は減ったけど、カラクリにも微妙だった。虚無だと１〜２ターン目に出さないと大型出てきて活かせない
なんとか立てても、序盤だから解決策いっぱい残ってて返される。虚無は多くの場合単体でモタモタ殴るしかないから、カラクリのドロー力でどんどん引かれる
カラクリにもコッペリアルの方が効いた
つーかコッペリアルとライダーが強すぎてお話にならない

84 ：

ライダーのアドの塊っぷりはやばいな

85 ：

前に一度相手カラクリで無零二三六　こっちコッペリアルで
無零に殴られて無零をパクッたらそのまま強制自爆特攻で勝った
消耗戦だったからデッキに二四八いなかったみたい

86 ：

聖刻帝でトフェニスナッチはどっちか一方にした方がいいのか

87 ：

鬼ガエルここまで弱体化させられたら構築考え直さないと駄目かもなあ
関係ないけどライダーの米シクが色薄かった

88 ：

鬼ガエルの裁定確認と、鬼ガエルの効果は使えないけど、二重召喚は使える理由についてメール問い合わせたら
案の定、現在ルール確認の上ご返答文書の作成をさせて頂いております、ということだったわぁ

89 ：

まあ黄泉3鬼3粋1の奴は被害少ないからいいんじゃないかな

90 ：

せっかくバブルブリンガーが罠入りガエルに使えると思ったらこれか

91 ：

>>89
黄泉３鬼３魔知３粋２でやってるけど、少し動きづらくなったくらいだなあ
ガエル主体じゃなく上級主体だからかな？
コッペライダー邪風帝、あと壁でコントロールしてく。構築によってはトフェニやスナッチでエクシーズする
ガエルはたまにツッパ出来れば十分。１ターン１度に制限されても、２回は特殊召喚できる
ガエル２枚捨てて特殊召喚すれば、フェニクス２体並べられる
隣に帝がいれば１キルだし、相手に２５００以上がいてコッペリアルでも１キル、２０００以上にエネコンでも１キル
警告打たれた後でも１キル
それに加えて上級主体のコントロールも出来る
２回SSでも十分すぎたでござるの巻

92 ：

ガエル以外の攻め手として開闢入れたいけど、光がライダーとヴェーラーしかない
トフェニ以外に何か無いかね

93 ：

マシュマロンとかサイドラとか

94 ：

ザボルグがアップを始めました

95 ：

>>92
スナッチとかトラゴのエクシーズ要員
トレミスを作れば光だ
ガエル帝のワンチャンとして開闢、ダムド、ムーラングレイスがいるけど、どれがいいだろう？
出しやすさで言えばムーラングレイス＞＞開闢≧ダムドだと思う
返しの強さはダムド＞開闢＞＞ムーラングレイス
攻めてる時の強さはムーラングレイス＞＞開闢＝ダムド
鬼ガエル＋ガエル２枚でムーランフェニクス確定ってのが超強い
墓地に水があふれてても粋で調整できるから、鬼さえ引けば出せる事が多い。そしてその鬼をサーチする手段は豊富

96 ：

ガエル帝でムーランを考えたことなかったわ
竜騎隊でサーチするもんだと決めつけてた

97 ：

カエル聖刻の俺には開闢が安定やな
ダムドは出したい時に出せないのが辛い

98 ：

開闢ダムドムーラン入れるなら、おなじワンチャンのスナッチの方が安定する
そう思っていた時期が私にもありました
ランク６とこの３体じゃ格が違った。ランク６がじわじわと有利になるのに対して、こいつらは出した瞬間勝負決まる

99 ：

次のエクストラパックでくるこいつどうかな？
奈落かからないギアギガ打点、粋ループ、スナッチ用には貴重な星5
帝みたいに即アドには繋げにくいけど、それなりにお仕事あると思うんだけどどうかな？
GENF-EN081「Sea Lancer」星５ 水 獣戦 士族 1300/1000
ゲームから除外されている自分の魚族・海竜 族・水族モンスターを任意の枚数選択し、装 備カード扱いとして このカードに装備する事ができる。
この効果 はこのカードがフィールド上に表側表示で存 在する限り１度しか 使用できない。
このカードが破壊される場 合、代わりにこのカードの効果で装備された 装備カード１枚を墓地へ 送る事ができる。
このカードの効果でモンス ターを装備している場合、 このカードの攻撃力は１０００ポイントアッ プする。

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