【遊戯王】帝王の降臨【17帝】

1 ：2012/09/26 〜 最終レス ：8)

ここは遊戯王OCG、“帝”を使ったデッキについて語るスレッドです。
基本的にsage進行、荒らしはスルーの方向で。
次スレは>>980が立ててください。
前スレ
【遊戯王】帝王の降臨【16帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1339474045/
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デッキ診断テンプレ
計40枚　
上級4枚
A×2　B×2
下級14枚
C×3　D×2　E　F×3　G　H×2　I　J
魔法15枚
K　L　M　N×2　O×3　P×2　Q×2　R　S　T
罠7枚
U×3　V×2　W　X
横書き推奨。コンセプト、回した感想も書くことが望ましいです。

2 ：

保守

3 ：

>>1乙

4 ：

>>1
体力増強剤スーパー乙

5 ：

>>1乙
現環境は帝に追い風だな

6 ：

この前のライダー3入ってるデッキ見てデスガエルにライダー3入れてみたらいい感じになった
もともと暴走使うときは召喚権使ってなかったからヴォルカで相手モンス破壊バーン、ガイドラ、そしてガチガチ出してからのライダーが半端なく強い

7 ：

ガチガチがいればライダーの効果が一回余分に使える所もいいね

8 ：

いやライダーはダサいだろ
あれかっこいいとかどんなブス顔してんだお前ら

9 ：

ヴォルカドラグーンには魅力を感じるけど暴走召喚を入れたくないんだよなあ

10 ：

よし、新スレになったところで景気づけに診断お願いしてみようかな
４１枚
モン２８
ゴーズ　トラゴ　ライダー２　スナッチ３　邪帝３　風帝３　コッペ２
鬼３　魔知３　黄泉３　粋２　ヴェーラー２
魔法１２
大嵐　サイク３　蘇生　ナイショ２　クロソ２　エネコン２　おろ埋
罠
狡猾な落とし穴
エクストラ
キメフォ　カタストル　スクドラ
ガンテツ　フェニクス３　ブラックミスト　ヴォルカ　プレアデス
トレミス　バウンサー　ソードブレイカー　カメラ　ガイドラ
サイド
クロウ３　トラゴ　サイドラ２　悪霊　鳳凰　パキケ
ブラホ　クロソ　転移　砂塵の大竜巻２
説明は続きでー

11 ：

>>10の続き
入賞したガエル帝の影響をもろに受けたスナッチ型
ガエルでごっそり削れるほどガエルを引けなかった。フィールがない。最低限鬼が必要で、さらに他のガエル２枚以上ってのがね……
なので他の勝ち筋も入れることにした。今までどおりのトレミスからの制圧。制圧やガエル展開を通すためにナイショまで
壁やコッペリアルの延命カードとトフェニが相性良くないのでスナッチに。スナッチだとエクシーズ連打出来ないのでトレミス１枚に
エクシーズするならやっぱりモンスターを除去できる帝を回収ってのが強いと思うので、風帝も投入
リリース供給の面では、彼のブログを読む限りガエル引けない負けパターンが目に付いたし、実際コピーしたら引けなかったので、黄泉はおろ埋含めて最大投入
強謙２枚は３〜４％の確率上昇でしかないのに対し、引きたいカードを直接増やせば１枚で７％近く増える。これで黄泉７０％越え

悩んでるところは、
・グリズリーマザー⇒３枚目の魔知にしてしまったところ。魔知の壁はビート相手にとても強い。でも、遅い
グリマは鬼に直接つなげて黄泉も落とせるってところがいい
魔知２枚だとガエル大展開の確率がなあ……でもガエル展開はロマンだしなあ……やっぱりグリマかなあ……でも苦手なビートに対する壁もなあ……
というジレンマに陥ってる。
・風帝１枚抜いてメビや鳳凰入れた方がいいのかしら？
対ビートに対して、壁を盾にしてメビ鳳凰ってクソ強いと思う。まあ、サイドに鳳凰入ってるし良い気もする
風帝抜くとトレミス回収がなかなか生きてこなくなるし。氷帝なんて戻しても弱っちい。スナッチ２枚だと勝ち筋減って攻めきれない
今時帝単体で攻めてても勝てない。横に鬼、フェニクス、スナッチ置かないとキツイ
・虚無０
いや、初めは２枚入れてたんだけどね……。生で虚無出そうとしても、バック割ないと通らない
帝にバック使わせてから……ってんじゃ返しのターンで展開されるうえに、虚無が除去された後の返し手がない
初手以外では大体弱い。さらにミラフォの存在と、なかなか活かせなかった
でも、初手で出せるとクソ強い。苦手なカラクリ相手に、先攻虚無で差をつけて勝ったことも結構あった
（序盤で除去が潤ってるせいで、あっさり除去されたことも数知れずだけど……）
初手のワンチャンに賭けるのか、それとも現実をみて戦うのか
なんかどれも自分で試せよって感じの悩みばっかりだけど、皆さんならばどうするのか、参考にさせていただきたいです

12 ：

俺だったら狡猾入れるくらいだったら罠０にする
狡猾が相手に見えたらもう他の罠入ってないってバレてガンガン攻められると思う
虚無は同じ先出しカードのライダー２枚入ってるしいいんじゃない？

13 ：

ライダー出して除去られた後なにを蘇生すればいいんだ？ 教えてくれ

14 ：

コッペが蘇生できれば最高だったのにな・・・

15 ：

>>12
強制脱出、サンブレ、狡猾で迷った
条件は、最低限ショックルーラーを後出し出来ること。で、出来ればサイクされてもアドになること
入賞のレシピは脱出ピンだった。それも強いと思うけど、脱出が１枚ってなんか気持ち悪かっただけ
俺は４１枚までなら確率は４０枚と変わらないと思うので（実際１．５％程度の差異だったと思う）、４１枚目まで何かしら有用なカードを入れたい
今は狡猾を試してるけど、罠以外にする可能性も視野に入れてみる
>>13
鬼か帝。ランク２で削るかランク６で制圧するかってところ
先攻鬼SSでライダーとかよくやる。狙えるなら黄泉除外してでもやる
ライダーで鬼蘇生すれば鬼効果で黄泉落ちるからね。出し得

16 ：

帝デッキ４１枚が多いがガジェと同じ理由なの？

17 ：

ガジェは余計なガジェを引きたくないから増やしてる
帝は基本パーツが多いので、他のを入れようとすると増やさざるを得ない

18 ：

>>9
暴走しなくても、おたまピンで入れるだけでいいじゃないか

19 ：

暴走召喚の強みは帝に召喚権を使ってもいいことだと思うんだけど

20 ：

>>19
デスガエルなら、鬼の追加召喚効果あるから割と問題ない

21 ：

そうなのか
あと１枚いれたいけど無理やり４０に抑えてたが誤差だし考えなおしてみる

22 ：

ライダー倒された後に更に強い上級を蘇生、って流れをやりたい
でもデステニーライダーだって蘇生するのは下級だったしアドを取れればいいか

23 ：

アド取るだけなら鬼ガエル蘇生しとけばいい

24 ：

ランク２で削りきれないと思ったら、帝出して３４００でアタック
メイン２で帝回収すればガンテツは出ないけど結構強い。ライダー除去で疲弊してる相手に帝回収は追い打ちになる。はず

25 ：

相変わらずゴーズトラゴヴェーラーフェーダーの枚数決まらなさすぎて辛い
今はゴーズ1トラゴ2ヴェーラー2フェーダー2でやってるけど
最近コッチが帝だとわかると優先してショックルーラー立たせてくるからフェーダー抜いてヴェーラー3にしてクロソか強脱増やすべきか

26 ：

俺は今ゴーズトラゴ２フェーダー１ヴェーラー１の少なめでやってる
ゴーズトラゴは黄泉もトフェニも引けない場合の引くまでの時間稼ぎが出来ればいいかなーって
フェーダーヴェーラーは素引きには期待せずにクリッター選択肢として入れてる感じ

27 ：

サイドからワームでギアギガぱくってヴァリーサーチ→2枚ドロー、
って動きが面白いと思って帝でも試してみたんだがなんか微妙
ワームが使えるなら基本帝出すし、ヴァリーは帝ない時の時間稼ぎだった
2ドロー後に展開できるようなデッキじゃないのは明白だから単に再確認だが
ただまぁ黄泉エネコンからヴァリーとかフェーダーで止めてヴァリーとか単純に2ドローは楽しい
黄泉もいることだしワンフォーワンも悪くはない気がした

28 ：

蛙帝にゾンキャリって入らんの？ランク２簡単に作れるし、帝からスタダ作れるし、相性良さそうに見えるんだが

29 ：

>>28
個人的には要らないと思う、おろかな埋葬入れるなら入れてもいいかなって感じ
あとダムドとか開闢入れるカエル帝なら入るかも

30 ：

落とす手段がほぼない
スタダ作ってもバックない
召喚権を別のやつに使いたい

31 ：

俺も帝から星８作りたくておろ埋と一緒に入れてたけど、特にギミックもないしドローロックがきついから外れた

32 ：

カエル帝はエクシーズのおかげでゾンキャリの居場所がなくなったというか
昔なつかしの緊テレ帝でもいいのよ

33 ：

ＦＢＧが復活すればシンクロもあるいは

34 ：

緊テレもなあ……
緊テレ＋帝で黄泉＋スクドラの布陣を作るのと、トフェニ＋帝でトレミス＋手札に帝の布陣を作るの
どっちが強いって言われたら、返し手を保存しておけて追加で５１００持ってけるトフェニの方が強い
事故回避ならどっちも達成できてるわけだし

35 ：

邪帝スリーブ買ったぜ

36 ：

ライダースリーブがいいなあ
ていうかライダーってカッコいいっていう人とそうでない人分かれるよね

37 ：

サルベ入れてる人いる?

38 ：

控えめに言うとそんな枠はない

39 ：

枠といえばデス帝使ってる人粋カエル何枚入れてる？
無理やり粋二体でエクシーズするのと除外の保険をかねて二枚入れてるんだけど手に来た時鬼のＳＳに使うくらいしか使い道ないから一枚減らそうかと考えてるんだけど
最悪エクシーズは召喚権使えば出来るし

40 ：

24帝作ったけど、やはり今の環境じゃおろ埋もワンフォーワンも積めないから黄泉が全然落ちてくれない

41 ：

カエル成分多く入れてるデッキなら浮上サルベは強いぞ。
鬼浮上から墓地肥やしとガンテツフェニクスをほぼノーコスでできるからね。魔知なら壁、タゲ取り、サーチまでこなせるしいいよ
俺はサルベは二体いないといけないから浮上つかってる

42 ：

>>39
今使ってるデス帝だと粋は2枚、鬼は意外と手札にずっとあるから粋が手札に来ても正直困らん

43 ：

激流葬入れてるなら魔知をssできる浮上、入れてないならサルベージ、と俺の中では結論がついた
ムーランと氷帝ガン積みの水帝だとサルベージの方が便利だったかな

44 ：

サルベージからの鬼ガエル過労死でメビウスムーランデスガエルやらを並べてワンショットする流れ

45 ：

隠し味にムーラングレイスとミラクルフュージョン入れてるけど
今までずっと隠れてる

46 ：

今の上位にライダーが刺さるのがありがたい
こいつがまた活躍する日が来るとは思ってなかったわ

47 ：

なんつーか、ムーラングレイスもサルベージも浮上も、全部鬼ガエル引いてること前提
鬼ガエル引いてれば大抵勝てるデッキなんだから、蛇足な感じがしないでもない
浮上とサルベは、鬼が手札にいる時にガエル１枚分の代わりをするカード。だったらまずガエルガン積みしろよって話

48 ：

ガエル9枚入ってる
鬼&カエル1枚落ちてる状態でサルベあったらすぐランク2立てれるから強いかなって思っただけだよ

49 ：

>>47
ムーランメビウス積んでるなら強欲なウツボが使えるから鬼ガエル前提のカードが多くても問題はないかな
てかガエル積まないのに浮上サルベ入れる人なんているのかね

50 ：

浮上入れるときは鬼も魔知もガン積みしてるよ

51 ：

鬼引いてれば勝てる、というより鬼引かないと負ける気がする

52 ：

今までは黄泉落ちれば勝てると思って黄泉を最大投入してたけど、
鬼とそのサーチカードを最大投入するのもいいかもしれない
魔知３＋鬼３＋強謙２で初手率は６７％くらい
クリッターを１枚足すと７５％くらいになる。ピンでグリズリーマザーまで入れると８０％越え
サーチリクルはさむ分少し遅いけどね……ｗ。でも壁置き戦術なら十分持ちこたえられる
クリッターやグリマを使うと、トラゴが２でも結構強いんじゃないかなあと思う
グリマも実際のところ鬼リクルしたら鬼戻しちゃうし、サーチカードと変わらない。手札減らないトラゴは強いってイメージがある
待つの面倒くさくなったらサーチャー反転特攻からトラゴ出せば、場を空けずに鬼サーチ出来る

53 ：

てすと

54 ：

規制解除やったー
デス帝組みたいけどほぼ１から組むなら幾らぐらい掛かるん？

55 ：

EXも完璧にそろえるとなると20kくらいじゃね

56 ：

近々大会に行く予定だから診断お願いしたい
４０枚
モンスター２６
トラゴ２　開闢　ゴーズ　トフェニ３　ガイウス３　ライザー３　エレキテル１　メビウス１　コッペリアル１
鬼ガエル３　黄泉２　粋カエル１　魔知ガエル１　クリッター　フェーダー１　ヴェーラー１
魔法１２
大嵐　死者蘇生　サイク３　ナイショ２　強謙２　エネコン２　聖刻印１
罠２
激流葬２
エクストラ１５
トレミス２　ガイドラ１　バウンサー１　カメラ１　ソードブレイカー１　ガチガチ２　フェニクス１　フォーミュラ１　
アームズエイド１　ブラックローズ１　スターダスト１　フォートレス　ブラック・ミスト１　
サイド１５
クロウ３　サイドラ２　クロソ１　転移１　砂塵の大竜巻１　鳳凰１　次元幽閉１　強制脱出１　
ブラホ　魔知ガエル１　魂を削る死霊１　ヴェーラー１
二回に分けます

57 ：

いまから調整が間に合うか微妙だけどなんて言うかこのレシピをみてどう思うかを知りたい
伏せをバンバン割って帝を確実に着地させて制圧しようと試みた
トフェニは後攻が圧倒的に不利なのを覆してくれるレベルに強いと思う、ガエル引けない試合でもなんとかなることも多い

じぶんで迷ってるところは
メインのフェーダーとヴェーラーの枚数
今は殆どクリッターの選択肢って感じになってるから抜くのは無いんだけど増やすか考えてる
もう一枚の聖刻印とシユウ
この場合エクストラにアトゥムスが必要。帝＋トフェニにシユウを追加で持ってればキルがグッと近づくと思ってる。
シユウを単体で引いた時のゴミさが酷かったのでいまは辞めてるけど使ってる人いたらどうか聞きたい
罠が激流のみ
最近使いづらいと感じることがちょくちょくある、後出しの除去は帝で間に合ってるかもしれないけどナチュビとかショックとか
後出しで処理できる脱出が羨ましく思うことがあるから悩んでる、激流はトフェニも黄泉も潰すからね・・・・
激流がサイクにポンポン抜かれてってぐぬぬってなることも多いし
サイドはどんな環境なのかわからないから適当に
クロウ効きそうなのが暗黒界位な気がするけど大丈夫かな・・・
魔知とか死霊とかは壁が有効なデッキに対して、幽閉はこだわりって感じ

58 ：

鬼ガエルの裁定が変わった話についてだが…
今までずっとデスガエル(帝？)使ってきたが
構築を大分変えないとかなりきびしいかもしれない

59 ：

鬼の裁定変更だと・・・
どんな風に変わった？

60 ：

wiki見る限り、バウンス効果が１Ｔに一回になったっぽい
追加召喚権が増えないからだろうか？

61 ：

ってことはNS→戻す→SS→戻すが出来ないのはもちろん、二体並んでる場合も戻せるのは一体だけになるってこと？
うわあこれ相当大打撃だな・・・

62 ：

二重召喚は（意味ないけど）二回打てるのに、何で無理なんだろうか

63 ：

（まだだ…まだ裁定が変わる可能性が…）

64 ：

水属性スレより。電話確認では「出来る」そうだ

65 ：

1ターンに1度エラッタとか鬼ガエルにすることじゃねーだろ
もっとひどいモンスターいるだろうに

66 ：

>>56
以前の俺の聖刻帝に似てるわ
個人的には剛健腐ることよくあるから増殖するＧに変えた
サイドに強制脱出ピン入れるくらいならメインから強制脱出２枚に変えてもいいんじゃね
ﾌｪｰﾀﾞｰは聖刻帝だとサイドのほうがいい
ワンキル止めてもﾄﾌｪﾆだせなくて返せませんでしたじゃ意味ないからｳﾞｪｰﾗｰ増やすかかかしで

67 ：

カエル帝のトラゴメイン１サイド１ってのよく見るけど何か理由があるの？

68 ：

>>64
乙。一応メールも送っといた
スナッチの時しかり、誤認・荒らし・私怨と思いたい
恨まれるほどどうしようもないデッキじゃないと思うけど。虫じゃあるまいし

69 ：

12/10/07
電凸してみた。対応はOCG事務局エガタさん
Q:鬼ガエルを特殊召喚して、その鬼ガエル自身を戻したとしてもバウンスは１ターンに１度しか適用できませんか？
A:１度戻した時点で、既に追加召喚が適用されているので、余計に追加召喚を適用しようとすることはできないことになっております
Q:つまり、１度鬼ガエルを手札に戻して、おなじ鬼ガエルをもう一度特殊召喚したとしても、その鬼ガエルは戻れない、ということで良かったでしょうか？
A:はい、そうなりますねー
コンマイとかクソコナミとか言われてるから、どんな事務的でそっけない返事なのかとびくびくしてたけど、フレンドリーな人で良かった
そうじゃなくて、やっぱり出来ないのかあ……。まあ、回答はルール的に納得のいくものだったから、よしとするか
１回戻せれば２回までは捨てて特殊召喚できるってことだから、十分展開力は持ってる
鬼効果で鬼落として鬼蘇生、両方戻してさらに鬼SSって流れが出来なくなるのは痛いけどね……

70 ：

ごめん、追記で、かけた時間は12/10/07 17:09

71 ：

これでメールでの回答が食い違ってたら、またひと悶着起きるなあ
ずるい俺は都合のよい裁定を選んでしまいそう

72 ：

じゃあ鬼ガエル二匹いる時その両方共効果発動して戻すこともできなくなるの？
戻せないの痛すぎるんだが

73 ：

うわやっぱできないのかー
二重召喚は何度も発動できるのにな
なんか納得いかないが愚痴いってもしゃーないしプレイング見直すか

74 ：

>>70
3時ぐらいに送ったメールが返ってきた
やっぱりできないらしい
レベルが足りないので質問は続きに

75 ：

対応はOCG事務局中川さん
Q.
鬼ガエルのカード効果について質問です。
鬼ガエルの三つ目の効果のコストとして鬼ガエル自身を手札に戻しました。
再びこのカードを特殊召喚し、もう１度三つ目の効果を発動できますか。
出来る場合、その効果を何度使用してもガエルの追加召喚権は1回だけですか。
続く

76 ：

A.
「鬼ガエル」の『このターン通常召喚に加えて1度だけ、自分は「鬼ガエル」以外の
「ガエル」と名のついたモンスター1体を召喚する事ができる』効果を適用する事ができるのは、
1ターンに1回のみとなります。
したがって、ご質問の状況において、もう一度「鬼ガエル」自身を手札に戻して
効果を発動する事はできません。
以上
これはかなり痛い

77 ：

今北
よくわからんけど、カラクリ224とかみたいな
1ターンにに一回の効果をもつモンスターの裁定を統一したってこと？

78 ：

出来なくなったことを整理してみよう
・相手ターンで鬼を引っ張ってくる行為が出来なくなった
グリズリーマザーを殴らせて相手ターンで鬼を引っ張ってきた場合、次ターンで戻したらそのターン鬼を出せない
ライダーで蘇生した場合もそう
一度鬼を戻した以上、鬼SSで帝を戻すこともできない
・蘇生カードやサルベージを水属性と同意義として扱うことが出来なくなった
鬼で鬼落とし、鬼蘇生で戻して鬼捨てて鬼ならば、実際のところ鬼SS＋鬼通常召喚と同じことが出来た
サルベでもほぼ同じ
・１ターンで墓地に溜められる水属性の量が減った
鬼を保持したいならSS絡めて２枚肥やし。大胆に動こうとして鬼を戻せない覚悟をしても４枚肥やしまで
鬼サーチの方法を徹底して、気軽にムーランぶっ放すとかできなくなった
ムーラングレイスを出すなら鬼を捨てる覚悟を決めなくて、出した時点での勝ち確を狙わなくてはいけなくなり、出していい機会が減った
・フェニクス３枚でガエル祭りが出来なくなった
鬼＋ガエル３枚＋魔知で１キルだった
魔知A捨て鬼Ass粋A、魔知B捨て鬼Ass粋B、鬼B捨て鬼C、魔知C追加召喚
魔知ABで粋AB、魔知C＋粋AでフェニクスA粋A外し、鬼A＋粋BでフェニクスB粋B外し、鬼B鬼Cで粋ABでフェニクスCで９０００
（元々決まる確率激低だったけど……）
ガエル祭りはともかく、上３つは結構辛いぞコレ
勝ち筋とまではいけないけど、強い展開がガッツリ削られた

79 ：

とりあえず浮上の価値は下がるだろうな
魔知SSも有用ではあるけど

80 ：

葵をガン積みすりゃええのんや！

81 ：

カエル帝のサイドにエンドオブアヌビスってアリかな？
ソウルドレイン入れられないから、と思ったが自分の首も絞めるし微妙か・・・

82 ：

虚無との選択な気がする
でも虚無のほうが便利なんじゃないかな。黄泉再生できないのはどっちも同じだし

83 ：

エンドオブアヌビスってことは水精鱗か暗黒界をメタりたいはず
水精鱗をメタるなら汎用性の高さでライダーお勧め。罠薄いからガッツリリソース食える
重装兵や狙撃兵は「時」ではなく「場合」なので、スパイクやウンディーネの効果と同時発動によるチェーンではなく、スパイクウンディーネ解決後に別途チェーンを組む
つまり一度ライダーでスパイクウンディーネを無効にした後、さらに重装狙撃も無効になる
重装兵でライダーをチェーン突破するにはメガロアビスで２枚捨てるしかないけど、メガロアビスの特殊召喚はルール効果ではなく効果召喚なので、
メガロアビスは手札に残り無駄に２枚捨てることになる
暗黒界はアヌビスで止められるのはグラファが落ちる前まで。ライダーも同じ
グラファが落ちた後はクロウや強制転移でガンバロー
虚無は最近増えてきてるカオスドラゴンには滅茶苦茶刺さる
ライコウしか解決策がないので、序盤にライコウを使わせておいてエネコンやクロソ、コッペリアルで除去しながら出す
それでもカオスドラゴンにはコッペで十分すぎるほど制圧できるので、虚無はピンとかその辺で十分。ダメ押しな感じ
水精鱗には効かない。ウンディーネに重装兵落とされてあっさり。アビスパイクでウンディーネ呼べるって反則
今は減ったけど、カラクリにも微妙だった。虚無だと１〜２ターン目に出さないと大型出てきて活かせない
なんとか立てても、序盤だから解決策いっぱい残ってて返される。虚無は多くの場合単体でモタモタ殴るしかないから、カラクリのドロー力でどんどん引かれる
カラクリにもコッペリアルの方が効いた
つーかコッペリアルとライダーが強すぎてお話にならない

84 ：

ライダーのアドの塊っぷりはやばいな

85 ：

前に一度相手カラクリで無零二三六　こっちコッペリアルで
無零に殴られて無零をパクッたらそのまま強制自爆特攻で勝った
消耗戦だったからデッキに二四八いなかったみたい

86 ：

聖刻帝でトフェニスナッチはどっちか一方にした方がいいのか

87 ：

鬼ガエルここまで弱体化させられたら構築考え直さないと駄目かもなあ
関係ないけどライダーの米シクが色薄かった

88 ：

鬼ガエルの裁定確認と、鬼ガエルの効果は使えないけど、二重召喚は使える理由についてメール問い合わせたら
案の定、現在ルール確認の上ご返答文書の作成をさせて頂いております、ということだったわぁ

89 ：

まあ黄泉3鬼3粋1の奴は被害少ないからいいんじゃないかな

90 ：

せっかくバブルブリンガーが罠入りガエルに使えると思ったらこれか

91 ：

>>89
黄泉３鬼３魔知３粋２でやってるけど、少し動きづらくなったくらいだなあ
ガエル主体じゃなく上級主体だからかな？
コッペライダー邪風帝、あと壁でコントロールしてく。構築によってはトフェニやスナッチでエクシーズする
ガエルはたまにツッパ出来れば十分。１ターン１度に制限されても、２回は特殊召喚できる
ガエル２枚捨てて特殊召喚すれば、フェニクス２体並べられる
隣に帝がいれば１キルだし、相手に２５００以上がいてコッペリアルでも１キル、２０００以上にエネコンでも１キル
警告打たれた後でも１キル
それに加えて上級主体のコントロールも出来る
２回SSでも十分すぎたでござるの巻

92 ：

ガエル以外の攻め手として開闢入れたいけど、光がライダーとヴェーラーしかない
トフェニ以外に何か無いかね

93 ：

マシュマロンとかサイドラとか

94 ：

ザボルグがアップを始めました

95 ：

>>92
スナッチとかトラゴのエクシーズ要員
トレミスを作れば光だ
ガエル帝のワンチャンとして開闢、ダムド、ムーラングレイスがいるけど、どれがいいだろう？
出しやすさで言えばムーラングレイス＞＞開闢≧ダムドだと思う
返しの強さはダムド＞開闢＞＞ムーラングレイス
攻めてる時の強さはムーラングレイス＞＞開闢＝ダムド
鬼ガエル＋ガエル２枚でムーランフェニクス確定ってのが超強い
墓地に水があふれてても粋で調整できるから、鬼さえ引けば出せる事が多い。そしてその鬼をサーチする手段は豊富

96 ：

ガエル帝でムーランを考えたことなかったわ
竜騎隊でサーチするもんだと決めつけてた

97 ：

カエル聖刻の俺には開闢が安定やな
ダムドは出したい時に出せないのが辛い

98 ：

開闢ダムドムーラン入れるなら、おなじワンチャンのスナッチの方が安定する
そう思っていた時期が私にもありました
ランク６とこの３体じゃ格が違った。ランク６がじわじわと有利になるのに対して、こいつらは出した瞬間勝負決まる

99 ：

次のエクストラパックでくるこいつどうかな？
奈落かからないギアギガ打点、粋ループ、スナッチ用には貴重な星5
帝みたいに即アドには繋げにくいけど、それなりにお仕事あると思うんだけどどうかな？
GENF-EN081「Sea Lancer」星５ 水 獣戦 士族 1300/1000
ゲームから除外されている自分の魚族・海竜 族・水族モンスターを任意の枚数選択し、装 備カード扱いとして このカードに装備する事ができる。
この効果 はこのカードがフィールド上に表側表示で存 在する限り１度しか 使用できない。
このカードが破壊される場 合、代わりにこのカードの効果で装備された 装備カード１枚を墓地へ 送る事ができる。
このカードの効果でモンス ターを装備している場合、 このカードの攻撃力は１０００ポイントアッ プする。

100 ：

・２３００打点
・除外を戻すのにはワンテンポの時間が要る
・スナッチにはザボルグもいる
・能動的に使うには粋とセットである必要がある
・グリズリーマザーから引っ張ってこれる
・奈落にかからない
・耐性持ち
・除外されたガエルを墓地に戻せる
これらの点を見て、使うかどうかはその人次第
返しに使いづらい点をどう考えるか

101 ：

ライダーってゼンマイにも刺さるかね

102 ：

ムーランピン刺しで入れてみたが、びっみょーに使いづらいなぁこれ

103 ：

ムーランは２か３にしてウツボで回すものだと考えてる
Sea Lancer面白いね、魔知の効果が発動できるしギアギガと相打ちになる丁度良い打点　まぁ枠がないわけだけど

104 ：

ヴォルカドラグーン＋フェニクスとか狙えるようになるのは面白そうだな
ちょっと試してみるわ

105 ：

Sea Lancerを入れるならデス帝が一番良さ気だな
しかし入れると帝要素ほぼ無くなる気がする

106 ：

俺はもう【デス・ライダー】にしてしまったよ…

107 ：

メール来た
Q.《鬼ガエル》と類似する、通常召喚権を増やす《サモンチェーン》や《二重召喚》は
同じターンに2度使用できるのに対し、《鬼ガエル》が使用できない理由をお願いします。
A.
ご質問頂きました「二重召喚」「サモンチェーン」と「鬼ガエル」との処理にて、
それぞれが異なる処理を行う理由につきましては、当事務局にもお客様へ
ご回答させて頂く事ができる情報が無く、詳細な理由につきまして
開示させて頂く事ができません。
何卒、ご理解頂けます様宜しくお願い申し上げます。
は、はぁ・・・・

108 ：

単純に鬼ガエルの弱体化したかっただけかよ・・・

109 ：

どういうことなの……

110 ：

今更ガエル苛めてどうすんだよマジで

111 ：

この間のスナッチの件といい、帝関連はコンマイ語の呪いにでもかかってるんだろうか

112 ：

むしろ帝効果が対象とらないぐらいに強化されてもいいと思うんだが・・・

113 ：

なんで今更糞裁定出すんだよ
ガエルも帝も全く悪さしてないだろ
もうデス帝崩すまであるわこれ

114 ：

まぁ文句ゆーてもしゃーない

115 ：

これはもう黄泉だけ入れてトフェニ帝が一番いいのかな…

116 ：

>>107
理由は説明できないけどとにかくダメってどういうことだよ・・・
納得できるわけないだろこんなん

117 ：

さすが、今は無きオンラインで禁止になったことがあるカードだな

118 ：

鬼ガエルの裁定変更って鬼ガエルを手札に戻した後
ガエルを追加召喚するまでそのターンは手札に戻す効果を使えないってこと？

119 ：

追加召喚しても1ターンに合計1回だけしか使えない

120 ：

そうなのか
帝は何とかなるけどガエルとかシーラカンスはきついだろうな

121 ：

今からムーラングレイスのステマするよ
召喚権使わないから多段展開、２枚ハンデスからのライダー、
ライダーでリソース食った後に黄泉でライダー減らしてムーラン、そっからエアネード
黄泉エアネードとか、やってることは黄泉スクラップと変わらない。粋で複数枚破壊
場もハンドもなくなる

122 ：

こっちがヘボいからだけどドラグやカラクリに速攻で押し切られることが多くて困る
初手ライダーはそうそうできないし

123 ：

>>122
ドラグニティは逆スト狙う
１戦目は鬼だけど２戦目以降は非常に脆い。ヴェーラークロウG砂塵サイクと、他のデッキへのメタが殆ど全部刺さる
先攻スタダに対してトラゴーズフェーダーを持ってる時、鬼NSしてわざとがら空きで返してやると、ドラギオン１キル狙って勝手にアド損してくれるｗ

124 ：

カラクリは延命＋返しを繰り返すゲーム。２〜３回返し切れればネタ切れになるはず
トラゴーズフェーダーで延命。クロソエネコン＋帝、ライボル、ブラホ、セットパキケ、セット悪霊などで返す
コッペリアルセットなら延命と返しを同時に行える
他には、手札にヴェーラー＋ブラックミストの場を作るといいらしい
トフェニ帝なら後出しでソードブレイカーを作れば勝てる

125 ：

鬼規制のおかげでムーラン使い難い....

126 ：

２回も３回も返す前にこっちがネタ切れになるっていうね・・・・

127 ：

改定があっても鬼3粋1黄泉1の最小構成型の自分には隙が無かった。と言っても最近回してないけど
ガイドが来たらデッキ練り直すんだ・・・

128 ：

ガエル無し手札誘発軸の聖刻帝組んでみたけど当然全然自分から動けなかった
やっぱりガエル要るな

129 ：

ガイド入れてみたら意外と好感触だった
もうちょっと構築練ってみるかな

130 ：

カラクリの攻撃を耐えることはできても、返しを何回も用意するのは厳しいなぁ
エネコンガイウスとかで処理できなかったら、ドローされまくりでアド差取り返せない

131 ：

ガエル帝でガイドはどうやって使うん？

132 ：

粋でフェニクス→ガイドガイドリバ→リバ効果カエル→粋でフェニクス
3000+3000+1800=7800
ぱっと思いついてこんなもんか、墓地条件しだいだけど、どうだろ

133 ：

>>132
どうして、フェニクスの2回攻撃をリヴァイエールに付与しないんだ…？

134 ：

3600+3000+1500=8100
あら1キル

135 ：

新たな1killがここに

136 ：

下準備無しでも鬼粋ガイドの三枚あればいいからね
単純に鬼ガエルサーチする手段増えるしトラゴとも相性いいし

137 ：

あれ？もう帝いらなくね…？

138 ：

粋二体いて鬼ガエルで墓地肥やしとけばガイドだけでも出来るね
でもそうなると鬼ガエルの裁定変更がなおさら痛い

139 ：

水属性スレへ行こう

140 ：

開幕帝有り、ガエル無し、ガイド有りならガイドクリッターそのままエンドもあるし
魔知とガイドの比較になると思う

141 ：

ガイド入れるとエクストラすげー悩むなこれ

142 ：

はたして帝デッキにガイドは必須になるのかね？

143 ：

必須にはならないんじゃないの？
動きの幅が増えて面白いから俺は使ってるけど

144 ：

やれることが増えたハウリングウォーリアーみたいな感じ

145 ：

ピン刺ししてるライダーが強い。三積みありかも
ムーラン使ってやりたいが難しそうだな

146 ：

ライダーは強いとあどあすとらさんが
ガイド入れたとしてクリッター呼ぶだけか？

147 ：

ライダーはピン刺しくらいがちょうどいいと思う

148 ：

>>132
墓地ノーリソースで行けるね。鬼＋粋or鬼２枚目って条件がきついけど
ガイドでクリッター呼べるから、鬼自体は持ちやすいか
場を空ける方法は、リソース切れや余裕ぶっこいてがら空きにしてる相手に突っ込むか、エネコンで奪うのが現実的かな？
元々上級orエネコン＋鬼＋ガエル２枚で１キルになるから、蛇足な感じがしないでもないけど
>>146
クマさんが未来への思いでぶん回すって言ってた
鬼＋帝＋ガイドorクリッターorヴェーラーorゴーズorスナッチ蘇生
ゴーズやヴェーラー戻して鬼リリース帝、トレミス作って帝回収＆デメリット回避
墓地条件が相当良くないと使えないロマンカードだけどね

149 ：

ヴァンパイアドラゴンってどうなん

150 ：

遅いねぇ
俺は持って来たいものが居ないし

151 ：

ガイド入れるとしたらエネコンは転移になるのかな
アシゴ作っても帝のリリースに出来るし、転移すれば言わずもがな

152 ：

リヴァつくってガエル帰還粋蘇生でランク2とかは?

153 ：

さて・・・ガイドとフェニクス1枚ずつ買ってくるか・・・

154 ：

単純にクリッターが3枚になると考えたらガイドいいかもしれん。
ダムドも使いやすくなるし、ワンキルルートも増える。

155 ：

ダムドが手札で腐る事多く感じるな
結構闇モンス多いし(コッペ、ガイウス、トラゴ、ゴーズなど)

156 ：

ガジェの数減るかも知れないからサイド魔デッキどうだろうと思ったらゼンマイ相手にかなり強かった
虚無の後ろに魔デッキ置けば万が一虚無が飛ばされても魔デッキぶちこんでズタボロに出来る
帝は復帰時ぶりに作ったけどなんか懐かしさと進化を同時に感じて楽しい

157 ：

増えるだろうと思われるゼンマイ、ヴェルズラギアとガジェの相性が悪いわけじゃないし
海外先行有り大会で一番多かった暗黒も結果残してないから
ガジェが減るというより、ゼンマイが爆発的に増えるだけな気がする
そして、そのまま新規の炎キチがトップ取って神環境は終焉を迎える

158 ：

ガイウスコッペ虚無トラゴーズで発動できるし魔デッキいいかもね。ゼンマイ殺せるのはでかい。サイドに積んどこうかな
よく知らんのだけど新規の炎はそんなにヤバそうなの？せっかく稀にみる良環境なのに・・・

159 ：

>>158
炎星は今のところ獣戦士が汗臭いぐらいで特に壊れてる感じはしない。
危険という意味ではゼンマイの足元にも及ばない

160 ：

開闢ダムドムーランのどれを選ぶかで個性が出るのが面白い

161 ：

聖刻帝からガエル抜いて罠つっこんでライオウ、カオスいれて
メタビ寄りにしたほうが強い気がするけどどうおもう？

162 ：

自分が強いと思えばそれでええんとちゃう？

163 ：

フェーダーの枚数で悩んでたらもうこんな時間か・・・
1枚だと不安だから2枚入れたいけど枠がねえ

164 ：

>>161
そういうデッキにしたことがないからむしろ回した感想が聞きたい

165 ：

それ帝も抜けてただのメタビになるパターンだから帝でやることじゃない

166 ：

チラ裏注意
YOTのデッキ分布から、どのカードがどのくらいの割合に対して効くのか分析した
数が多い順に上位５つくらい。３５以上ならメイン３入れていいかな。２５〜３０くらいだと１〜２枚くらい？
暗黒１５＋ガジェ１４＋水精鱗８＋カオドラ８＋ゼンマイ６＝５１
ライダー：ガジェ＋水精鱗＋ゼンマイ＝２８／５１
ガジェには多めにアド取れるって程度。水精鱗、ゼンマイには殆どいつ出してもガッツリ刺さる
スナッチ：暗黒＋ガジェ＋カオドラ＋ゼンマイ＝４３／５１
ガジェにはフォトンバウンサー、暗黒とカオドラにはソードブレイカー。ゼンマイは罠抜けに
ただし、ある程度バック割れないとエクシーズまでは通しづらい
コッペリアル：カオドラ＋ゼンマイ＝１４／５１
カオドラにはガッツリ。鼻くそほじりながらコッペ投げてるだけで勝てる
ガジェにはプレイング次第。ウロボロス、ルーラー、フォートレスで死ぬ
ムーラングレイス：暗黒以外全部＝３６／５１
出せば勝ち。若干出しづらいのが難点。暗黒界にも、グラファ落ちてからのムーランならまあまあ有効
エフェクトヴェーラー：水精鱗＋ゼンマイ＝１４／５１
ゼンマイはこれがないと勝てないと思っていい。ガジェに効かせるにはトレミスが立ってることが前提

167 ：

こう書いてて思うけど、対暗黒戦がつまんなすぎて死にそう
相手がグラファ落とすまでは除外とかを温存したいから、ひたすらメビとかライダーを投げるゲーム
ライダー投げられれば強いけど、相手もなかなか場にモンスターを置かないからクロソエネコンが使いづらく、ライダーが出づらい
グラファが落ちたら今度はメビやライダーは使えないから、クロウで除外するか転移でもらってビートするゲーム
帝特有のコントロールする気持ちよさが得づらい。クソつまらん
たまにガイウスで除外してビートしたり、コッペorエネコン＋鬼＋ガエル２枚で１キルするくらい
墓地にガエル４枚＋粋２枚、場に☆２が２枚揃えばフェニクス３体で１キルできる
２０００打点＋場に☆２、墓地に粋２枚＋ガエル３枚が揃えば１キルできる
これを念頭に、相手がグラファ落とすまではひたすら鬼で墓地を肥やすのがいいのかな？
でも魔知やグリズリーによるサーチもしづらいしな……グリズリーならひたすら殴ってライフを圧迫できるか

168 ：

>>166
乙。参考になったわ
メイン虚無やクロウは腐るかー
今の暗黒界はけっこう苦手な相手な気がする・・
ヴェーラーＧ効かないし瘴気あるし

169 ：

ムーラン使いたいんだがカエル要素は魔智３鬼３黄泉２粋１で足りるだろうか

170 ：

魔智ってかっこいいな

171 ：

>>169
今自分が使ってるのは魔知3鬼3黄泉1粋2だわ，粋ピン刺しだとランク2作るのが結構辛い時あるぞ
シーランサー使ってみたかったから色々と弄ってみたら最終的に帝がメビウスだけになってしまった

172 ：

>>169
俺が今までやったパターンは、
魔知３鬼３黄泉３粋２おろ埋、魔知２鬼３黄泉３粋２おろ埋
魔知３鬼３黄泉３粋２グリズリー、魔知２鬼３黄泉２粋２グリズリー２
とかいろいろ
とりあえず黄泉へのアクセスが７枚を下回らないようにしつつ、鬼へのアクセスをどのくらい上げられるか
弾にするガエルは、黄泉と鬼は２枚目以降を計上して最低７枚以上、出来れば８枚以上あるとフェニクス２体を作りやすい
鬼アクセス７枚、黄泉アクセス７枚、弾８枚とかに出来ると個人的に理想
狙うは帝＋鬼＋ガエル２体！

173 ：

みんな魔法罠除去と妨害用のカード何枚くらい積んでる？

174 ：

今のメインで使ってるのはサイクロン３枚トラゴーズ１枚ずつＧ３枚ｳﾞｪｰﾗｰ３枚
普通のガエル帝の方はサイクロン３枚ナイショ１枚トラゴーズ３枚ｳﾞｪｰﾗｰ２枚ﾌｪｰﾀﾞｰ２枚
正直ここら辺の枚数は帝デッキ永遠の課題だわ

175 ：

結局カエル帝にガイドは入る方向なのでしょうか
まぁクリタやおろまいとかも入ることになるきもするけど

176 ：

帝が三幻神化する永続魔法が出るっぽいね

177 ：

進撃の帝王　永続魔法
このカードがフィールド上に存在する限り、
自分はエクストラデッキからモンスターを特殊召喚できず、
自分フィールド上のアドバンス召喚されたモンスターは
カード効果の対象にならず、カード効果では破壊されない

セルケト救済や！

178 ：

ガエルはちょっと厳しいけど次元帝とかなら使えるかな？

179 ：

ガイド入れてるけどクリッターの枠がねえぜ・・・

180 ：

>>177
地縛神が本当の神になるな。サイクで死ぬ神様なのは相変わらずだけど
コッペリアルは戦闘でしか破壊できなくなり、しかし戦闘で破壊すれば……っていうクソカードになる
他のリリース要因は……とりあえず終焉の焔とか？　ゼンマイラビットを入れておけば場持ちもいいしアタッカーにもなれていいんじゃない？
普通の帝だと、次元帝含め要らない気がする
一番避けたいカードである警告に耐性を持てないし。だったら何を無効にできるのって言ったらヴェーラー奈落激流くらい
ヴェーラー奈落ならスナッチでも避けられる

181 ：

帝はポンポン次の帝を投げてくデッキだから耐性付加はあんまり相性良くないと思う

182 ：

とはいえ虚無と合わせればデメリット共有してるからそれなりにいいような
枠ないけど

183 ：

アドバンス召喚は無効化されない効果くらい欲しかったな

184 ：

次元帝復活と聞いて

185 ：

>>182
虚無と合わせるなら安全地帯の方が相性いいんだよ……
虚無相手なら警告より奈落激流を優先して打ってくるから、警告をスルーさせてから安置できる
わざわざ永続魔法見せてから召喚したら、虚無相手でも警告打ってくる

186 ：

これハムドオベリスクが作れるんじゃね

187 ：

警告防げないのが本当に痛い
ガイドはどうなんだろうな
使ってみた人の意見を知りたい

188 ：

進撃の帝王はシーランサー入れて黄泉軸ではなく粋軸にすればガエル帝でも結構いい線行く気がするな

４０枚
モンスター２６
ガイウス３　ライザー３　コッペリアル１　虚無２　シーランサー２
鬼ガエル３　黄泉１　粋カエル２　魔知ガエル３　フェーダー２　ヴェーラー２　増殖するG２
魔法１４
大嵐　ブラックホール　死者蘇生　サイク３　　強謙２　クロソ３　進撃の帝王３
　
とりあえずぱっと思いついたやつ、進撃の帝王が来なければ黄泉メイン、来たら粋メインみたいな感じでどうだろう

189 ：

ランサー入れるならグリマも欲しいな

190 ：

粋軸にするならいっそお触れ入れるわ
お触れ入れるとサイクで割られるから砂塵の大竜巻かナイトショットにするわ
俺の頭の中はそんな思考回路になってて夢がない。今だと永続でウザいの多いから大竜巻かな
粋を有効活用できるならメタカードとして禁止令とかも圏内になってくるね
暗黒界はメインにサイク入れてないことが多いし、ガエル帝相手ならサイドからも入れてこないことが多い
禁止令でグラファ宣言してやると固まる。はず

191 ：

残念ながらカエル帝に入るカードではないね、サイクの的作ってるだけで機能しない
次元帝に使いたいところだけど、事故が加速しそうでこわいな

192 ：

帝以外の上級向けだよな

193 ：

虚無に使いたいな〜

194 ：

トフェニクロソ粋カエル活用すればなんとかなると思う
黄泉軸に頼り切ってる帝以外だったら入れてもいい気もする
コッペリアルがやばいな

195 ：

全くシナジー無いが黄泉帝で呪われた棺1枚使うだけで2戦目が楽しくて困る
効果音読ナイトショットとかされた時は月君状態だった
ただし楽しいのと勝のは別

196 ：

通常の黄泉帝からサイドチェンジで進撃の帝王３シーランサー３グリマザー３クロソ３を入れるスイッチ型はどうかな
帝相手だとサイクロン抜いてくるしこれだと除外にも強い

197 ：

面白くはあるけど、スイッチのメリットがかなり薄いと思う
どうせなら次元と進撃にチェンジしたい

198 ：

>>196
ガエル使ってるのにサイド後サイク打たれたことが数えきれないほどある
相手はヒロビ、ガジェ、カラクリとバラバラ。どのデッキも、ガエル相手でもサイド後にサイクを抜かない
毎回理由を尋ねてみた。どうしてガエル相手でもサイクを抜かないのか、と
答えは、入れるカードがないから殆どなにも抜けない、だった
入れるとしてもソウルドレインくらい。しかし、ソウルドレインを入れるならまず自分のデッキの中でソウルドレインと相性の悪いカードと入れ替える
サイクと入れ替えるカードがない、ということだった
そのせいで、２戦目以降フリチェとか幽閉地獄に出来る、と思ってた俺は思わぬ落とし穴にはまった

199 ：

聖刻帝でトフェニ見せた後に相手が出してきたローチをトラゴだったり黄泉からの帝で狩るのが楽しいです

200 ：

お前らエネコンとクロスソウル両方採用してる？
エネコン2枚で枠が無いんだ

201 ：

エネコン２クロソ２転移１でやってる

202 ：

聖刻帝ならエネコン２クロソ１、ガエル帝ならエネコンクロソ転移１枚ずつ
クロソはライダー複数積むなら多めに入れる感じで転移は周りの環境次第
まぁエネコンだけでも十分安定して強い

203 ：

こんまいが帝を忘れてなくて嬉しいけど
ぶっちゃけ求めてるカードは進撃の帝王じゃなくて汎用サーチなんすよね・・・

204 ：

ガジェが多いのでクロソ２。サイドにクロソ３枚目。エネコンはメインに１枚。本当は２枚入れたいけど枠がない
ガジェはすぐショックルーラー出そうとするから、クロソ＋コッペリアルや悪霊セットでﾑｯｺﾛｽ
ショックルーラー出した時点でブリキンギョと二重召喚を結構消費してるはずなので、直後に２回目の３体エクシーズってのは多分ない
３体エクシーズがなければセットコッペリアルを突破する方法はメロウガイストしかないけど、メロウガイストは後から帝出されるとどうしようもないので出したくない
そんなんで、おもむろに帝セットしても勝手にコッペ警戒で生き残っちゃったりする

205 ：

なるほどなー
ライダー2枚入ってるから何とかクロスソウルも入れてみるよ

206 ：

デスガイドでクリッター呼んでリバイス、１伏せエンド
サイク打ったらリビングデッド！　デスガイドの強さはリビデとセットになってこそなのかなあ、と思った
リビデ警戒でサイク打てなくなり、少ないバックでも有効活用できるようになる
YOTの暗黒界に終末リビデが入っててバック薄いのはそのせいかなあ、と思った
リビデ自身もグラファのクロウ避けとか暗黒界の苦手な展開力とかを補ってる
たまに終末でトランスデーモン⇒リビデトランス、ベージ捨ててショックルーラーとかやってくる。クソうぜえ
甲虫装機が強いのも納得。デスガイド＋終末リビデリミリバ６枚体制でも強そう
リビデ前提みたいなカードな気がしてきた。帝だとどうなのかな

207 ：

インヴェルズとかが使うと凄い強そうだけども。アドバンス召喚の先輩として負けてらんないな

208 ：

リビデあってこそか
ガエル帝で使えると思ったが甘かったかな

209 ：

ガイドは強いとは思ったけど今は高価なカードだし帝で使うよりも
強い使い方ができるデッキで使ったほうがいいのかって思う、たくさん持ってるなら好きにすればいいけど

210 ：

チーム戦だけど帝結果残してたな

211 ：

今後ガイドを使ってくであろうゼンマイ、カオドラ、暗黒、虫
あたりについでカエル帝も相性はいいほうなんでね？
墓地条件しだいでガイドのみでワンキル、手札でも3枚からワンキル
粋と黄過労死させるにはかなり使える子

212 ：

>>210
見てきた。あどあすとら型だな
鬼３黄泉２だけでよく黄泉落とせたなｗドロソが結構あるとはいえ、確率の上昇は微々たるもの
やっぱ上にいく人はフィールがちげえや。とりあえず粋は２枚入れようか
あどあすとら型使い始めて気付いたんだが、コッペ＋スナッチって流れが無茶苦茶強い
通ればエクシーズ、奈落あっても５０００近く飛ばせる。鬼SS出来れば殆ど１キルになる
あと、賢者カードと思ってたシーランサーが思いのほかウザい
魔知装備で鬼回収しまくり、粋の弾補充しまくり。いつワンショットされるのかと気が気じゃない
粋２枚でガンテツ作って、除外したカード２枚装備して耐性持ち２体とか
てめー何回我慢してんだッ！って突っ込みたくなる

213 ：

>>212
デス帝に入れてみたが思いの他強くて吹いた、2戦目のマクロにさえ注意すればかなり役に立つぞこれ

214 ：

>>213
俺もデス帝にシーランサー入れてるんだが帝要素がほぼ抜けちゃったんだがｗ
ただ昔のデス帝よりかなり安定した強さになった

215 ：

陽炎獣バジリコック ATK/2500 DEF/1800
炎族性レベル6モンスター×2体以上（最大5体まで）
1ターンに1度、このカードのエクシーズ素材を1つ取り除いて発動できる。相手フィールド上、墓地のモンスターを1体選択してゲームから除外する。
また、このカードが持っているエクシーズ素材の数によって、このカードは以下の効果を得る。
●3つ以上：このカードの攻撃力、守備力は、このカードのエクシーズ素材の数×200ポイントアップする。
●4つ以上：このカードは相手のカードの効果対象にならない。
●5つ以上：このカードはカードの効果では破壊されない
スナッチテスタでエグい事できそう

216 ：

帝デッキの場合ガイウスでおｋに見える

217 ：

サイクロンの枚数どうするかなー
個人的にはライダーがチェーン除去される可能性を減らすためにも必要だと思うんだが

218 ：

テスタ素材で劣化版トリシューラできるな

219 ：

暗黒界が環境にいなければなー・・・

220 ：

カオスデッキでクライスさんをドグマブレードの容量で使ったら活躍しすぎワロタ
ドローおいしいれす＾q＾

221 ：

ガイド意外と強いな、リヴァイフェニクスフェニクスの布陣が簡単に作れるわ

222 ：

アマリリース使い道あるかね？

223 ：

とりあえず進撃のイラストがかっこよすぎてワロタ

224 ：

>>222
コッペに使える

225 ：

お前らコッペリアル大好きだけどケルキオンはどうよ？

226 ：

>>215
《ビッグバンドラゴン/Twin-Headed Fire Dragon》
通常モンスター
星６/炎属性/炎族/攻2200/守1700
宇宙ができた時に生まれた竜。
その衝撃で双子の竜が合体して１つの体になってしまった。
トフェニ帝にテスタロス入れようか

227 ：

>>225
ヴェルズ２枚落ちてること前提ってのが使いづらい
インヴェルズとかエクシーズヴェルズとかだと強そう。コッペリアルはヴェルズよりも帝で活躍するデッキなのでイマイチ

228 ：

>>226
あかん……こいつドラゴンなのに炎族や……

229 ：

レッド・ドラゴン/Tyhone #2》
通常モンスター
星６/炎属性/ドラゴン族/攻1700/守1900
ファイヤーボールをはき辺りを火の海にする、真っ赤なドラゴン。
>>215は炎属性なのか炎族なのか

230 ：

>>229
ヒッポグリフォは炎属性炎族だから、バジリコックもそうなる可能性高いんじゃない？

231 ：

>>229
母親が間違って買ってきた英語版に入ってたこいつを使える日が来るとは胸熱

232 ：

バジリコック炎属性x2以上か
トフェニ+テスタロス+スナッチで31打点になれるけどあんまりパッとしないな

233 ：

鳳凰でもいけそうやね。バック剥してから除外は強そうに見える。

234 ：

帝の問題点と対応ってこんなかんじだよな？
・帝しか来ない時⇒仕方ない
・帝が来ない時⇒Ｇやカードカーなどドローソースを積む
・バックの薄さ⇒フェーダー、かかしなどの手札誘発札
・ワンキル力の低さ⇒スナッチやフェニクスなど
・制圧力の低さ⇒スナッチからのバウンサーなど
・大量展開された時⇒砂塵？
なかなか全部対応できない。

235 ：

帝しか来ない時⇒黄泉に繋がるカードを増やしてみる
帝が来ない時⇒帝を増やしてみる
バックの薄さ⇒死霊、コッペ、ガンテツなどのしぶといカード
ワンキル力の低さ⇒鬼に繋がるカードを増やしてみる
制圧力⇒コッペリアル棒立ち、バウンサー、虚無。あとはリソース殺して行って相手ネタ切れになれば帝単体でも制圧になる
大量展開⇒砂塵、ブラホ、サイドからパキケとかライボルとか。コッペリアルやクロソエネコンでも割りと返せる
これはあどあすとら型の話だけど、トフェニ帝だと返しは鬼のように強い
ドラグニティに先攻レダメスタダバウンサー決められて返しきった時は感動した

236 ：

あー、あとライダーとムーラングレイスがいるね＞制圧力
鬼を持ちやすくするとムーランで返せるリソース摘んで制圧ってことが出来るから強い

237 ：

進撃といいオレイカルコスといいAdvance Zoneといいなんだかむず痒いカード多過ぎィ

238 ：

今帝で活躍できるタイプって【デス帝】【あどあすとら型】【ガエル帝】【トフェニ帝】【次元帝】くらい？
>>234
粋2枚入ってる帝だとかなり高確率でワンキル出来るんだが、帝とフェニクス2で8400だし

239 ：

>>238
俺の使ってる罠リバ帝は今活躍できないだと・・・
展開力と打撃力に難があると駄目だね、やっぱ

240 ：

>>239
罠リバ帝ってなんだっけ？
クリッター過労死させるデッキだっけ？

241 ：

実際のところ、ガエル帝にリミットリバースって相性そう悪くないと思うんだけどね
サイクの的になってもクリッター、魔知とチェーン蘇生の対象は結構ある
サイクチェーン魔知の場合でも、C1:サイク⇒C2：リミリバ魔知で魔知蘇生⇒サイクでリミリバが破壊され魔知が墓地に送られる、
という流れになり、魔知の後に何もはさまれてないからちゃんとタイミングを逃さず発動できる
チェーン鬼の場合は鬼蘇生直後にサイクの処理がはさまれちゃって、鬼の墓地送り効果がタイミング逃しちゃうけどね
それでも、鬼はエンドリミリバすればちゃんと効果使える。リミリバ残ってもいいなら手札に戻し、残したくないなら守備表示にすればいい
これならデスガイドの効果も結構活かせるし、相手が伏せリミリバを警戒してくれるから、２戦目以降罠を使いやすくなる

242 ：

鬼ガエルで手札のメビウス捨ててまでムーランって出すべきなのかな？

243 ：

追記で、リミリバ使ってライダー出せば永続のデメリットなんてないと同じだしね

244 ：

>>242
裁定変更前なら無理矢理ムーラン出す時にやる意味があったが、今じゃ難しい

245 ：

済まない、リバはリバースの略で
罠で被害を抑えつつデコイチ偵察からの帝でアド取りながら戦うんだけど
サイク3枚で罠が機能しないことが多いし下級が1ターン待たなければ機能しない
まさに時代遅れなデッキなんだ

246 ：

サイク無い状態でスキドレ張られると滅茶苦茶キツイ。こっちだけトラップなしで殴り合って勝てるはずもなく
これは運が悪かったと割り切るしかないのかな

247 ：

そんなあなたにエネコン

248 ：

暗黒界やSinバレーにスキドレ張られると詰む。ヒロビやラギアのスキドレはあんまり怖くない
割る方法を考えるのと、純粋に打点勝負で勝つ方法を考えるパターンがある
永続を割るなら砂塵の大竜巻よりツイスターの方がいい
スキドレやソウルドレインを砂塵で確実に割るには、後出しで割るしかない
後出しで割ろうとすると、１ターン遅れる。ソウルドレインなければそのターン中に殺し切れてたって時に、１ターン稼がれたりする
暗黒の瘴気とかもあるから、１ターン送れると結構面倒くさい
打点で勝る方法としては、一番安易なのは転移で奪ってそのまま制圧する方法
この両方で対策して引けなかったら運

249 ：

サイコ・ショックウェーブってどうかな

250 ：

カエルじゃなければいいんでね
性格上召喚誘発に撃つこと多いだろうし
カエル帝とは噛み合わない

251 ：

>>249
帝じゃほぼ使い道ないな、可能性としてはサイドにショッカーと一緒に入れるくらいだけどそれなら他のカード入れる

デスシー帝が暗黒界以外ならマッチでもかなり勝てたからちょっと今度の大会これで行ってみるわ

252 ：

デスシー上級のバランスがかなり難しい
よければ構成を教えてくれ

253 ：

帝王の進撃でグランマーグさんがボスみたいな感じで映ってるのは
皮肉なのだろうか？ｗ

254 ：

鬼ガエルの三個目の効果でガエル召喚一回増やした場合にガエル召喚してから生贄召喚とかしていいんだよね

255 ：

>>252
トラゴーズにライダー2、メビとデス3シー3でサイドにガイウス3メビ2
一戦目にちゃんと動けると2戦目は粋カエルにDDクロウ打って黄泉は放置が多かったからサイドからガイウス入れる感じでやってる

256 ：

トフェニガエル帝の蛙の比率でどんぐらい？黄泉2・魔知3・鬼3・粋2じゃ多過ぎるかな。

257 ：

カエルはおまけ
黄泉も粋もピンでいいよ

258 ：

鬼が無くとも展開しつつ次に備えるのができるのが利点だから魔知はあんまなくてもいいし０でもそこまで問題はない
ただリリース要員がこず攻め倦ねることが多いから黄泉２鬼３は最低でも入れとくべき

259 ：

水霊術が最近微妙だなぁ
ガエル多ければ使いやすいんだけどそれだと受けばっかになるし

260 ：

>>255
サンクス
ライダー入れて9枚か。参考にしてみよう

261 ：

帝王の進撃かっこいいし使いたいんだけど、黄泉ガエル特殊召喚できなくなるのが痛い
今はウンディーネで黄泉落とす事しか考えてないけど、暗黒の瘴気も来てしまったことだし、粋とか鬼も入れてガエル帝にするべき？
ジェネクス要素抜くとクロキシアン出せなくなるのが寂しいし。どうしたらいいんだ

262 ：

クロキシアンは諦めてコッペリアルで我慢しよう
ちょっと浸食されてるけど

263 ：

>>262
やっぱそうなるよね……
今日フリーでメガロアビス奪って黄泉リリースしてクロキシアン自身と合わせて7300与えた時は脳汁出まくりだったんだよなー
ちなみにコッペは既に三枚積み

264 ：

トフェニガエルで打点足りないならミニマムガッツもありだと思う
帝相手だとあんま伏せてこないだろうし

265 ：

カエル帝でコッペリアル２枚積んでるんだけど強すぎて３枚入れたくなるな
お前さん方はどう？

266 ：

コッペリアルは三枚積んでる、ライダーも三枚積んでる
強いカードはとりあえず三枚積んどけってアストラルが言ってた

267 ：

>>265
かわいいし強いから三枚積み
ただし、ブラホか流葬を打たれるとやるせない気持ちになる

268 ：

俺もジェネZero帝使ってたけど、色々諦めてガエル帝になった。ライダー積めるし

269 ：

俺はガエル入った聖刻帝とあどあすとらさんを意識したガエル帝使ってる
聖刻帝の方メインでやってて結果残した構築も試してみたいと思って新しくもう一個組んだ
そしたらいままで使ってきた聖刻帝よりも新しく組んだガエル帝のほうが強い気がして・・・・

270 ：

コッペリアルはデッキに戻されたら効果使えないのが意味不明

271 ：

ごく一部の例外を除き、モンスターは効果をデッキで発動できないんだからどこが意味不明なんだか

272 ：

最近になってあどあすとらるの自演がひどいな
ステマにやられてブログ見てきたけど、性格わっるそうだな
CSで結果残したレシピみて、これちょー俺のレシピと似てるんだけどー
つーかこいつ前俺のブログ見てた気がするわー
別に型っていうほど特別な構築でもないのに何いってんだか

273 ：

>>272
普通ならムキになんなよ恥ずかしいってお前に言って終了なんだけど言ってることは理解する
あどあすとらがどういう性格かは知ったことじゃないが普通のガエル帝を組んだだけで崇められるのは理解しかねる

274 ：

あどあすとら型見たけど重すぎだろあれw

275 ：

その内ガエルと帝が入っていれば俺のレシピに似てね？とか言い出すのか

276 ：

帝組むとかお前俺じゃね？とか言い出す

277 ：

もうひとりのボク！

278 ：

ボクだ！

279 ：

なんで急にアンチが湧いてるんだよ
このスレであどあすとら型って呼んでる人はどうかと思ったが自演は無いだろ

280 ：

鬼ガエルと邪帝３積みとか俺の構築だわーパクられたわー

281 ：

あの構築なら黄泉を引かなくても何とかなるってのは分かるが…

282 ：

あどあすとらって誰か知らんがそのうち暗黒スレのキヨみたいになるのかな

283 ：

8割方こっちが勝手に騒いでるだけだと思うぞ
そんなことで普通に帝デッキの話ができなくなるのは勘弁してくれ

284 ：

>>283
同意
ガエル帝の上級の選択肢にも色々あるからね
邪帝３風帝３のスタンダードな構築、邪帝のみ構築、コッペリアルを入れるかどうか、ライダーはどうか、メビウスか鳳凰か
その枚数はどうか、粋は何枚か
バック割りもサイク３のみってのもいれば、ナイトショットまで入れる人もいる
かなりばらつきがある中で、いちいち
「風帝サイクなしで壁作ってメビウスでバック割、コッペリアルを重視して、また粋２枚でワンショットを狙うガエル帝」
なんて説明するのは面倒だから、【あどあすとら型】って名前が付けられたんじゃない
【たまCS型】とか言っておけば個人に対するアンチは出なかったと思うから、ネーミングセンスには考える余地があると思うけども
些細なことだ

285 ：

ならガエル帝でいいよね
鬼ガエルの裁定変更は準制限やら制限にしないための配慮と思いたいけど次なったらどうしよう

286 ：

鬼ガエル自体、終末の騎士とダークグレファーの効果をいいとこどりしたみたいな効果だからね
回数制限ないグレファーとか、結構マジキチ

287 ：

最近ライダー入ってるのよく見るけどどうなの？動きづらくない？

288 ：

>>287
３積みしてるけど動きづらいと思ったことは無いな。リリース確保は簡単だし
ライダー倒されてから攻め込むように意識してる

289 ：

>>285
>>284は「こういう型のガエル帝って説明するのが面倒だから○○型と区別することになった」って話なのになんで「ならガエル帝でいいよね」に繋がるのかの説明が欲しい
何を目指しているのかの区別はある程度つけておくべきだろ、一口にガエル帝つってもトフェニ型やらデス型やらいっぱいあるんだし
>>287
事故含めライダーなしに比べて少し動きにくいけど、相手はもっと動きにくいから入れてる
相手のバックがフリチェ＋除去だと一瞬で除去されるけど、多くの場合完全蘇生できるしメビウス以上にリソース削れる
出すときは黄泉と粋・鬼・クロソ・エネコンからで、黄泉と粋は蘇生・鬼は回収ができ、クロソ・エネコンは除去とディスアドは殆ど負ってない
どうしても邪魔な時はりリリースすることで自己破壊せずに消せるのも利点
何より帝の苦手な神警・神宣に強い。どこから破壊されても効果を発動するからトラゴーズや死霊を蘇生することで戦線維持できる

290 ：

ライダーのいいところは相手がアドを失うのを嫌ってなにもしてこないうちにガツガツライフ削れるとこ
でも出来ればなるべく早いうちに先出ししたいライダーだけどそうすると蘇生する対象がなくて困る

291 ：

>>289
あどあすとら帝とか個人に対してヘイトというか迷惑いきそうじゃね？
それを嫌っている人もいるんだし
という解釈でガエル帝でいんじゃね
ネーミングセンスあるなら任せた
というかデス帝とトフェニ帝ってガエル帝とは言わないと思うのだけど

292 ：

そもそも帝の種類とかで一々名前付けてたら面倒だからガエル帝って纏めてるんだろーが
一々変な名前定着したがる奴が多いのも事実
コアガジェで学べよ
そして「2chはROM専」とか言ってる奴に限って自演書き込みしまくってる罠

293 ：

クロスソウルをいれるのいつも戸惑うけど
入れてる人はコッペリアル、砂塵、鳳凰とかのデメリット回避できるやつとクロスソウルの枚数って何枚ずついれてる？

294 ：

なんで話蒸し返すんだよ
こういう流れになると構築自体が否定され出すから嫌だ

295 ：

誰かが結果を出してそれを此処の奴らがいつまでも賞賛してた時点でこうなる事は分かってただろ
自分たちで原因作っといて何言ってんだ

296 ：

やたらと個人名出す奴も、個人叩きに繋げる奴もいなけりゃ荒れることも無かったのに
あと自分たちが原因って｢〜型｣なんて言ってたのはごく一部だろ
一緒にすんな

297 ：

そんなことよりバジリコックの話をしようぜ

298 ：

>>297
炎帝スナッチ以外に出す方法あったっけ？

299 ：

>>296
そんな奴いくらでも湧くからな
｢〜型｣がどうとか関係なしに叩かれる土壌は既に此処のスレで出来上がってたってこと

300 ：

>>299
つまりお前はこのスレで話題にしたせいで本人が自演始めたって考えてるの？

301 ：

>>298
炎帝＋スナッチorトフェニからのレッドドラゴンだけだな
流れを変えたかっただけで深い意味は無いんだ

302 ：

自演がどうとか関係ねーよ
此処のスレの奴らが意図せず叩きの流れの地盤を作ったってだけ
ああでもどちらにせよ本人は書き込んでると思うけどな

303 ：

称賛の仕方が気持ち悪かったのも事実だけど、そういう風に突っかかってこなけりゃもっと穏やかに話が済んだんじゃないのかね

304 ：

皆が皆そういう考えを持ってる訳じゃない
突っかかる奴なんて自然発生するんだからそういう理想論は本当に無意味

305 ：

大会用にチューンしたデッキなのに、それを「〜型」って言ったり叩いたりしちゃう人は初心者くらいでしょうよ
そういう人はほっておけばいいじゃない、スレの雰囲気がどうこうとか少なくとも俺は気にしない
あとさ、別に自演があってもいいと思うんだよね
結局その発言が正しいかどうかが重要なわけだし、釣れるとしてもコピー厨だけでしょ
それよりもガイド入りの話をしよう
最近ガイドディアボダグレキャリアを出張させるのがマイブームなんだけど、帝とも大分相性がよくて楽しい

306 ：

てめぇらクロスソウル何枚いれてんだオラァ

307 ：

>>306
基本的にライダーの枚数＝クロソの枚数にしてる
砂塵も鳳凰もコッペも強いがクロソから出すならアド取りやすいライダーかなと思ったので
>>305
帝にガイド入れてみたけど二枚目のガイドが腐るのが嫌で結局抜いたわ

308 ：

>>305
ガイドは個人的に微妙だわ
ガエル帝だと除外ギミックもないし
ディアボ絡ませるなら融合とかヒーローを絡ませた方がいい

309 ：

>>307
ライダーとクロスソウルで見るべきだったのかー
手札にライダーいても相手モンス邪魔で出しにくいってのが確かにあった
サンクス

310 ：

ガエル帝での対暗黒のスキドレ魔デッキ瘴気がきつい
サイドから何入れればいいのだろうか、特に魔デッキ

311 ：

ガイドからクリッターＳＳ、水捨てて鬼ガエル出してガイド回収って流れが美味しい
他の上位デッキに比べてガイドを使いきれてない感じがあるのをなんとかしたいな

312 ：

ガイド腐るって言っても手札からもss出来るから2枚引いても別に困らんなあ
クリッター入れてないから完全にランク３専用だけど

313 ：

>>307-308
微妙に感じなかったのは聖刻帝だからなのかな
カオス系が無理なく使えたのが良かったんだけど、確かにガエル帝じゃ召喚権使いにくいかも

314 ：

除外ギミックに関してはガエルは恵まれてる方じゃないか？
ただ何か足りない気がする

315 ：

>>288-290
なるほどじゃあ死霊も一緒に一度回してみるか
サンクス

316 ：

>>310
ツイスター入れてる。バック割はメビに任せる。魔法による割りは永続に集中させる
スキドレはあんまり見ない。多分暗黒ミラーが多い＝墓穴や取引を使えない＝落とすにはレイヴン、トランスデーモンに頼る必要があるからだと思われる
でもやっぱり怖いので、門より優先してスキドレ瘴気にサイクツイスターを向ける
先に引いても、相手がそれらを表にしてくるまで温存する。門はメビで破壊すればいいや
魔デッキはそこまで刺さらん。勝ち筋は先出しライダー、後出し邪帝、転移、クロソ虚無。ガエル１ショットは別になくても構わん

317 ：

ガイドを有効利用するためにこんなデッキ組んでみたよ
４１枚
モンスター２８
ゴーズ　トラゴ　ライダー３　邪帝３　氷帝２　悪霊　コッペ２
鬼３　魔知３　黄泉２　粋２　ガイド２　クリッター　死霊２
魔法６
大嵐　蘇生　サイク２　クロソ２
罠７
激流２　ミラフォ２　リミリバ３
エクストラ
キメフォ　フォーミュラ　ブラックローズ　スクドラ
フェニクス２　ガンテツ２　ブラックミスト　ゼンマイン　リヴァイエール　リバイス　アシッドゴーレム
トレミス　エクサビートル
シナジーばっかり気にして勝ち筋とか全く考えずに組んだから、どうなるか解らないけど
ガイドでクリッター、リバイス作ってクリッター落としてリミリバ伏せてエンド
サイクされればチェーンリミリバで鬼回収、なにもなければエンドリミリバでクリッター横にして鬼回収
リミリバ警戒でサイク打ってこなくなれば激流ミラフォを有効利用。アビスフィアー警戒させて激流ミラフォを割らせないあのデッキと同じこと
除去できる帝は少なめだけど、激流ミラフォで除去できるからいいかなって
クリッターがなくても魔知とかエンド鬼蘇生で似たようなことが出来る
バトルステップ魔知蘇生で、ライフで受けて帝を戦闘から守れたりする
サイクチェーン鬼蘇生だと鬼はタイミングを逃すので注意。魔知なら問題なし
リミリバを絡めてライダーを出しても、ライダー効果でフィールドが一掃されるので問題なし
邪魔なリミリバは即横にしてしまえばいい

318 ：

守備で割るメリットより高打点を目指した方がいいと思います

319 ：

粋カエルで除外ゾーン肥やしてギョッするバック重視帝組んでるんだけどさ、帝的に合いそうなカウンター罠ってなんかあるだろか

320 ：

イメージ的に賄賂

321 ：

ランサーカエル帝ってこのスレでレスしてもOK?

322 ：

帝要素が抜けてもいけそうな型とかあるくらいだしいいんじゃない

323 ：

>>316
そこらへん意識してやってみるわ、thx

324 ：

剛健の枚数悩むなあ
主に序盤で鬼ガエル引くために入れてるけど後半になるとちょい腐るんだよね
剛健からのクロソコッペは中々悪くないんだけどさ

325 ：

デス帝において偽骸神を出すのはどうだろうか

326 ：

それ出すならヴォルカドラグーンフェニクスでキルったほうが圧倒的にいい

327 ：

ガイド入れた場合のエクストラがきつい
削れそうなのはランク６くらいだけど、トレミスとバウンサーとエクサとソードブレイカーからどう絞ったものか

328 ：

聖刻帝でヴェルズってどう突破すんの？
オピオン出されてトフェニ出せずに終わるんだが。

329 ：

>>328
ガエルから帝
クロソから帝
くらいだな

330 ：

ショックルーラーとパキケファロが絶望的に辛い
やっぱクロスソウル必須だわ

331 ：

ふっつーに突破余裕でしょ
というか聖刻帝にオピオン別に有効でもない

332 ：

〉〉３３１
是非アドバイス頂きたい。
オピオン立てられ、次元張られ、バックに反発感染でボコボコにされてきたんよ。

333 ：

オピオンはクロソか死霊みたいな壁モンスターで凌ぐかフェーダーぐらいだな
ルーラーはクロソorトフェニ帝オラァ
つまりヴェルズとガジェが多い環境ならクロソガン積み安定

334 ：

デスシー帝が行き詰まったので良ければ診断をお願いします
４０枚
モンスター２８
トラゴ　ゴーズ　ライダー２　メビウス　デスガエル３　シーランサー３
鬼ガエル３　黄泉１　粋カエル２　魔知ガエル３　グリズリーマザー２　ヴェーラー３　増殖するG３
魔法１２
大嵐　ブラックホール　死者蘇生　サイク２　　強謙２　強制転移　エネコン　暴走召喚３
エクストラ１５
ブラロ　ガイドラ２　ゼンマイオー　ティラス　ヴォルカザウルス２　シャインエルフ　フェニクス３　ガチガチ２　ブラックミスト２
基本的には鬼ガエルで墓地を貯めて魔知を除外粋カエルリリースランサーかマザーで持ってくる感じ
ランサーに魔知を複数装備できていれば攻められても返しにランク２を出しやすいし破壊耐性があるので１キルもされにくい
攻めるときに召喚権をあまり使わないのでランク２で攻めて激流聖バリ後でもランサー召喚で除外ガエルを戻せるのでかなり持久力がある

今悩んでいるところはサイクとメビウスの枚数をどうするかとエクストラ
ブラロを抜いてトレミスかガチガチを３枚にするかが悩みすぎてハゲる

335 ：

黄泉準制限にならないかな…

336 ：

同意、連鎖除外でピーピングは止めて貰いたい

337 ：

俺たちが結果を残せばいいんだよ！！1

338 ：

鬼ガエルの弱体化があまりにも逆風

339 ：

黄泉が準制限で鬼ガエルがそのままだったら最高だったのに・・・

340 ：

>>336
本当は2枚が一番安定するんだけど、連鎖除外考えるとどうしても3枚じゃないと不安すぎるんだよなぁ
いつでもサイク握ってたり、上手くエネコン回避出来るわけじゃないんだし

341 ：

>>334
一つ一つアドバイスする根気がない俺はゆとり。ごめんね、代わりにレシピで許して
このレシピにした方がいいとかじゃなくて、コンセプトとかを考える上でのインスピになれば嬉しいな
４１枚
モン３０
ゴーズ　トラゴ　ライダー２　邪帝３　氷帝２　デスガエル３　シーランサー２
鬼３　魔知３　黄泉２　粋２　おたま　ヴェーラー２　グリズリー２　死霊
魔法１１
大嵐　蘇生　サイク２　暴走３　クロソ　エネコン３
暴走だけに頼るのをやめた。それだけのデッキ
柔軟性は上がった。死霊とエネコン１枚をコッペリアル２とかでもいい
俺は普通のガエル帝としても戦えるようにしてる。両立は十分可能だった
普通の帝として動くと相手はエクシーズしてくるのでデス帝にとって有利
デス帝を見せると相手は不用意にエクシーズを出来なくなるので、普通の帝にとって有利

342 ：

今の環境ってライザーとガイウスの強弱関係どうなの？
個人的にはライザーのが好きだからライザーのが強いって信じたいしそう思ってるんだが

343 ：

>>342
感覚的には風帝が大分劣ってる感じ。引いた時、これが邪帝だったらなあ、と良く思う
グラファ、ギアギガント、ガジェット、エアーマン、アナザーネオスなど戻したくないものが多い
確かに、召喚誘発再利用でアド取れても、本当に引きたい２４００に対する解決札をドローロックされてるわけだから、
相手にとっては凄くつらいのかもしれないけどね。こっちとしてはあんまり打ちたくない
面倒くさい永続やフィールド魔法が増えてるのも逆風で、それらを１ターンの間しか除去できないってのもネック

344 ：

でもデュエル大詰めでダメ押しのドローロックで勝ちってことも結構あるので、ワンチャンとして１枚
あとは邪帝、悪霊、コッペに任せる

345 ：

ライザーの最大の利点はフェニクスの恩恵を受けられることだと思うの

346 ：

そんなに評価低いのか…
なんだか悲しいな…

347 ：

しかし帝唯一の制限経験者だからな

348 ：

警告が規制されればまた輝くさ…
あいつはヴェーラー以上の害悪、とっとと制限にすべき

349 ：

ライザー好きなら爆風ライザー組もうぜ！

350 ：

今使ってるガエル帝とは別に進撃の帝王はどうしても使いたいんだが
その場合どうやってリリースを確保しようかな。
他にどんな上級を入れるか、打点をどうやって維持するかって議論もあるだろうし悩む。

351 ：

そこで次元帝ですよ

352 ：

確かに次元帝だと相性はいいけど裂け目マクロに進撃まで入れたらスロットがえらいことに

353 ：

ヘルブラとサイドラフォトスラ、コンフィとかかね
虚無と並べて制圧と行きたいところだが安置でおkってのが悲しいところ
手札からの特殊には制限ないから開闢も入るな

354 ：

レベル２でフィールドにモンスターが居ない時特殊ができて
リリースしたらデッキから同名のカードをサーチくらいのカードが出れば進撃の帝王も活躍できるのに・・・

355 ：

ガエル帝/デス帝にスクリーチいい気がしてきた
黄泉粋ﾄﾞﾔｧ

356 ：

>>354
場にモンスターがいない時っていう条件のカードだと追撃ができなくてライフ削りにいけないんだよね
聖刻帝とか特にそう

357 ：

今帝ストラクが出たらそのくらいのカードはありそうだな
ていうかカイザーサクリファイスを見てると本当に悲しくなる

358 ：

>>357
カイザーサクリファイスはトゥルースで呼べて手札を一枚増やせる強カードだよ(適当)

359 ：

打点ならオレイカルコスがあるじゃない

360 ：

鬼SS２回、墓地に水４枚。ジェネクスウンディーネ召喚、竜騎隊送ってムーラングレイス
あかん、それムーラン出したいだけや

361 ：

>>355
グリズリーかスクリーチは好みの問題
でいいのかなあ

362 ：

グリズリーには鬼を手札に呼び込めるという利点がある
２体以上並べられても魔知を呼べば問題なし。鬼さえ呼んでしまえば粋でも黄泉でもいくらでも肥やせる
手札増えるからトラゴとも相性がいい

363 ：

粋の二枚目を必須だって言ってる人がいて考えてて
昨日あったことなんだけど
相手ライフ３３００場ゴーズ、2400トークン　グング　１伏せ
自分ライフ２００の状況で
スタンバイ黄泉エネコンでゴーズNTR、ヴェーラー召喚フォーミュラシンクロ召喚
手札の黄泉捨てて鬼SS、鬼フォーミュラでエイド召喚　に神宣打たれて
粋の二枚目が落ちてればフェニクスでライフが切れたのになーって思ったけど
自分の中ではデッキの中に二枚目が必要だって言うのが今回だけじゃああまり思えなかったんだよね
確かに粋の二枚目が欲しかった状況ではあったけど逆に今回みたいな限られた状況でないと二枚目を使わないのかなーって
フェニクスフェニクスガンテツ位なら粋が一枚でも行けるし、二枚入れてる人はそんなに二枚目を使うもんなのか聞きたい

364 ：

今までデス帝で真知をピンでまわしてたが最近になって真知の強さに気づいたが粋は2枚要る理由がイマイチわからん

365 ：

粋2体SSして黄泉とでオベリスク出すことなら偶にある

366 ：

手札消費0で3000作れるってのはやっぱり便利

367 ：

スクリーチの利点はカエル落とすのに警告引っかからないくらいかな
殆どの場合グリズリーで鬼ガエルリクルでガエル落とせばいいし
粋カエル2枚はハンド消費抑えつつ通常召喚を残して攻めれるのもでかいかな

368 ：

>>365-367
なるほどね、手札消費も召喚権なしで☆２が二体並ぶってのはいいと思う
ただ二枚目を落とす手間があるよね、でもまあそこら辺は状況次第で二枚目落とすか一枚目の素材落とすか選ぶ感じね

369 ：

進撃の帝王て強そうに見えてバニラ残すだけじゃあまり意味ないよね…
同じ永続なら海外先行のAdvance Zoneの方がまだいいと思う

370 ：

>>369
虚無がバニラとな？

371 ：

邪帝orコッペリアル。粋特殊召喚。粋戻してバードマン。クロキシアンで奪う。
戻した粋捨てて鬼SS、フェニクス作ってフルアタック
相手の場に２５００以上がいないと１キル出来ないとか悲しい。２５００以上なんて大体エクシーズだから奪えねーっての
グラファくらい。最近の構築故にスキドレない読みで
粋を１回使える状況（墓地に粋＋ガエル）で、手札に帝＋鬼＋バードマンの３枚
その状況なら、バードマンなんてなくても手札に帝orコッペリアル＋鬼＋ガエルの３枚で８０００越える
粋２枚目強いね。トラゴ出されると死ぬけど

372 ：

よく考えたら神撃の帝王コッペリアルとアンチシナジーすぎる
最近の帝だとコッペリアルわりと入ってるからデッキ入れるには微妙だなやっぱ

373 ：

コッペと相性いいと思うんだが
相手はコッペを処理するために打点高いモンスをフィールドに置く必要が出てくるわけで

374 ：

あRほどそういう事ができるのか

375 ：

サイキックリクル帝という電波を受信した
サイコウィッチを激流に巻き込んでサイガール除外して次のターン帰還から帝リリースに使って擬似ドロー

376 ：

>>375
緊テレ緩和でワンチャンあるで！

377 ：

準の時代にやったが弱かった
いくら無制限でもきつい

378 ：

スピードが圧倒的に足りない

379 ：

サークル大会だから身内戦だけどタンホイザー帝で優勝してきたで！
ゼンマイには負けたが暗黒界とガジェに勝てたのは嬉しかった（小並感）。

380 ：

再度CSのデッキ分布を振り返ってみると、暗黒界＞＞＞＞＞カオドラ≒ゼンマイ≒水精鱗≒甲虫装機＞＞ヒロビやガジェ
暗黒界にはグラファ前ならライダー監視者、グラファ後なら転移クロウクロソ虚無
帝と同じ待ちのデッキなので、こっちも焦りは禁物。スト２のガイルみたいなもの
カオドラには虚無コッペ、返しにライボルや悪霊、ソードブレイカーなど
水精鱗はコッペとかライダーでぶーん。特にメタらなくてもメインのカードが刺さる
ゼンマイは経験不足。数回やった中では、ゲームの進み方がカラクリ戦に似てる感じがする。ワンチャンで動いてくるので、止めて返せれば……？
放っておくと２ハンデス食らうから、トラゴフェーダーより増殖Gとヴェーラーで延命した方が手札も守れていいと思う
甲虫はいい加減くたばれ

381 ：

ガイウスの新フォーマットが良い加減欲しい
ゴールドで良いから再録しねえかなあ
地帝は埋まってろ

382 ：

>>379
タンホ帝ってバハシャから1killするんだっけ?

383 ：

>>382
正確にはバハシャ使いたくて考案されたけど、実際やってみたらバハシャなんて出なくて１キルするデッキになってたでござるなデッキ
黄泉落ちてる時に黄泉蘇生。鬼SS粋＋ガエルセット落とし、戻して鬼NS鬼ガエル落とし
鬼除外して粋蘇生、タンホイザーで黄泉＋粋。エール作って鬼帰還。効果で魔知落とし
この時点で、場がエール鬼鬼。墓地が粋、ガエル、魔知
ガエル除外で粋、粋鬼フェニクス１。粋外してエール指定。魔知除外で粋、粋鬼でフェニクス２
１８００＋１８００＋１５００＋１５００＋１５００＝８１００。鬼バウンス規制されても一応今まで通り１キル出来る
相手ががら空きで、かつこっちの場に黄泉がいることが大前提。黄泉エネコンでどかせば無駄がない

384 ：

適当に組むとこんなの
モン２４
ゴーズ　トラゴ　邪帝３　ランサー　デスガエル３
鬼３　黄泉２　粋２　魔知３　おたま　グリズリー２　ヴェーラー２
魔法１７
大嵐　蘇生　サイク３　ナイトショット３　暴走３　タンホイザー３　エネコン３
罠０
モンスター出してきたら暴走して出さなかったらタンホイザーするとか
エネコンは一方的に暴走出来たりタンホイザーを通したり。ランサーでもザボルグでもどっちでもいい
実用性は多分皆無なデッキ

385 ：

帝フェニクス２体１キル
風帝スナッチフェニクス１キル
鬼SSデスガエル１キル
鬼SSタンホイザー１キル
暴走ヴォルカドラグーンフェニクス１キル
帝って１キル少ない言われてるけど、結構１キルルートおおいやん？
汎用できるのは上２つくらいのもんだけど

386 ：

速さと安定性

387 ：

フェニクスが相手がら空き前提ってのもあるかね

388 ：

ムーランテスタ入れたハンデス帝を作ってみたけどとにかく遅い
あと大型が出てきたときにテスタじゃ処理できなくてきつい
ハンデスで大型出るのを押さえ込めば楽しいデッキではあった

389 ：

>>388
あれ俺いつ書き込んだんだｗｗｗ
うまく葵マイクラテスタムーランが決められるとどや顔できていいんだけどね
テスタとムーランが入った分だけ重くて困るんだけど
ガイウスを抜いちゃうと除去ができなくて辛かったな
ガエルたちはどんなふうに入れてる？

390 ：

>>389
ガエルはとにかく落としたいから鬼3粋2魔知3黄泉2のほぼフル投入
これに粋の効果も使ってたら余計に水が足りなくなるのでシーランサーも入れてる

391 ：

葵は使いどころが難しいと思うんだがみんなどのタイミングで伏せてるんだ？

392 ：

>>390
やっぱりフルだよなー
>>391
初手に黄泉とか粋とかセットして相手の次のドローフェイズに発動
あとはフェーダーとかがある前提だなあ

393 ：

強謙→鬼召喚粋落とし→戻して黄泉召喚葵セットでエンド
これが先行で決まればほぼ勝てる
ただ中盤で来て、帝出したいのに黄泉リリースするの？ってなりやすいことがネック

394 ：

俺は罠０でやってるけど、葵は完全に悪いわけじゃないのよね
トラゴが滅茶苦茶多い環境だから、それを切って落とせる。トラゴがいる⇒カードをハンドに溜めるってことだしね
ゼンマイも回してみたけど、とにもかくにもシャークを持ってないと話にならない
逆に脱出とかだと、基本的に先出しでは使えない。大きく動くデッキが多いから、それを通すためにガエル相手だろうと割りに来るからね
ハンデスが結構有効な環境だと思う
粋２枚なら帝＋葵ってことも結構決まるしね

395 ：

葵の何が嫌かって中盤に来てセットしたら
今まで相手が腐らせてたサイクでエンドサイクされることだよ

396 ：

>>395
俺はエンドサイクされまくることからメインは罠０白銀のスナイパー１
帝とか神警されてしぶしぶセットするたった１枚の伏せに
相手は待ってましたと言わんばかりにエンドサイクするからハマる
絶対にハマる。撃ちたくなるもんサイク。デッキ知られてたらアウトだが

397 ：

>>396
ウザい永続多いし、荒野の大竜巻とかもよさそうだね

398 ：

確かに白銀は野良や大会ではアドとりやすい手段だね
ただし、サイクなかった場合黄泉さんが・・・
俺は葵マイクラしたくて仕方ない病から抜け出せない

399 ：

白銀はすぐに身内メタの対象になるのが最大の難点

400 ：

流石に身内には一回限りのネタにしかならんなw

401 ：

エンドに手札が７枚になってしょうがなく伏せたサイクに相手のエンドサイクもらうことがありすぎて困る
相手の本来使われるはずのなかったサイクを使われて
更にこっちは相手の伏せを剥がせなくなるとかもうね

402 ：

超絶久しぶりに来てみたがデスシー帝なんてのがあるのか
今使ってる黄泉帝とは別にこっちも作ってみるわ

403 ：

デスガエル(暴走)にシーランサーまで突っ込んだら帝のスペースがなくなるんだけども
コッペリアルと砂塵の悪霊が優秀すぎて

404 ：

デスシー帝はメビウスとガイウスしか入れるスペースがなかった
それも合わせて３枚くらいが限界
ライダー入れなければもうちょいスペースあるが普通のガエル帝より粋カエル出しやすい分ライダー減らしたくないんだよなぁ

405 ：

サイド投入前提だが・・・
マジックキャンセラーいけるやん！

406 ：

>>401
その時の手札にもよるけど、要らない魔法罠を伏せるかなにも付せず要らないカードを捨てる
ガン伏せスクラップと当たって、手札にメビウスガイウス鬼ヴェーラーエネコンエネコンサイクってあった時に、
まだ動くときじゃないなって思って、サイク伏せようかと迷ったけど、攻める時に割れないと困るので温存、要らないエネコン伏せてみた
案の定エンドサイクで割って来て、こっちはサイク打つ時サイク抜いて無駄打ちなくて美味しいです、バック１枚減って美味しいです
そのままスクドラ見てからエネコンで奪ってサイクスクドラメビで全剥がししたった
クロソとエネコンかぶってたりした場合は割と有効な伏せ方。なにもなくてもエネコンはフリーチェーンだしクロソはリリース確保できるから、黄泉の邪魔にならない

407 ：

シーランサー入れたガエル帝が海外の１０００人規模のCSでベスト１６になっとる……
引きガエルと粋カエルが３枚入ってる。多分引き２枚除外で粋２枚、これでランサー出したら耐性持ち２７００＋ガンテツ、除去したら２ドロー
ランサー引いたらまたループになる
外人あったま悪〜ｗ（いい意味で）。どんだけドロー好きなんだよ
ていうか、海外って鬼バウンス規制されてんのかな？
あと、引きや魔知を装備したランサーを鬼でバウンスしてもタイミング逃すこと知ってんのかな？
（コストでバウンス（ルールで引き魔知墓地送り）⇒追加召喚効果発動（不発）だから、墓地送り直後に鬼効果がはさまれて逃す。
ランサーリリースで何か出しても、墓地送り直後に召喚という処理がはさまれるため逃す。魔知リリースコッペで魔知がタイミング逃すのと一緒）

408 ：

海外構築の思い切りの良さは真似したいがなかなか真似できない
基本は引きまくって安定させるって考えなのかな

409 ：

海外はドロー厨だからな

410 ：

マクロビート使いだけどランサー使われるとかなりイラッとする、女戦士とか入れてねーよ

411 ：

>>407
kwsk

412 ：

引きガエルそういう使い方があったか
面白いけど枠ないしなあ

413 ：

粋かと思ったら枠だった

414 ：

枠（わく）ガエルとか
なんでヒキガエル裏守備で殴られて引けへんのや
転移も他でいいしいまいち使いにくい

415 ：

海外CSのデッキを作っては見たが、正直扱いきれる気がしないな・・・
まず上級の数的に引けるか運ゲー、シーランサーがきても決定力が薄い、準備に時間が掛かる
これらに加えて相手の妨害とか基本的にできないし・・・難しいわ

416 ：

俺には扱える気がしないので他の人に任せてガイド型を考えるわ
深淵の暗殺者入れてみるかな

417 ：

進撃の帝王って地縛神のフィールド魔法代わりになるのかな？
次元帝と相性がいい地縛神は・・・

418 ：

ランサーガエルの強みは持久力でしょ
ガチガチとランサーで耐性持ち二体2700打点
処理されても引きと魔知でサーチとドロー
バックはメビウス、ハンドはムーランと単体でアドとれるカードもあるし
クロソなども採用すれば、除去もそれなり、なにより黄泉依存じゃないから罠も積める
ランサー軸なら今の罠環境でも、相手のアド損に追い込めるし
環境的にもありなんじゃないかなと強いところだけを語ってみました

419 ：

ちょっと上で出てた海外のデッキのレシピどっかで見れないかな？

420 ：

診断お願いします
環境デッキとして構築していないため、シナジーのみを求めたいと考えています
ランサーカエル
モンスター27
ゴーズ トラゴ2 氷帝3 ムーラン3 シーランサー2
グリマ2 鬼3 魔知3 黄泉 粋3 引き3 G2
魔法10
強謙2 大嵐 ブラホ 蘇生 転移3 サイク2
罠3
脱出3
コンセプト
・ランサーでカエル使い回し
・ムーランでハンデス
・氷でバック割って、ムーラン、ランク2でキル
回した感想
相手の伏せ、手札の制圧力?は期待通りの動きができました
また、ムーランはグリマ、鬼を起点に出来れば1~2ターンで出るため、思ったより事故りませんでした
改善したい点
・フィールド上のモンスターへの除去力が不足していると感じました
・ランサーはグリマからのアクセス、耐久性、カエル使い回しともに使いやすくはあるのですが
やはりモンスターへの解決力が薄いと感じました
採用候補
エネコン、クロソ、激流
除去力を期待しているのですが、枠ががが・・・

421 ：

粋三枚もいるか？黄泉がピンなのも気になる

422 ：

>>420
もういっそのこと罠全部抜いてガイウス三枚積むとかどうよ

423 ：

罠は０でもいい
モンス除去にガイウス、止めるのにフェーダー
個人的にはメビよりサイクナイショ
ランサーに装備で効果起動できるとしても、引きガエルは入れて１〜２枚あればいい
魔知でも使えるわけだし

424 ：

環境にもよるが忍者だらけとかじゃ無い限りメインからだと転移は1か2でいいと思う
戦闘破壊耐性を除去出来るのが転移しか無いのは辛いから地砕きとか単体除去を入れるのもいいと思う
あとマッチ考えてないならガエルに罠は要らない、その枠にヴェーラー突っ込んだ方が仕事すると思う

425 ：

正直シーランサーに引きガエル装備させてドローより魔知ガエル装備させて鬼ガエル持ってきたほうが動きやすい気がするんだよな
粋二枚にしてシーランサー入れたおかげでブラックミスト出しやすくなったんだが予想以上にミストが強いわ

426 ：

デス帝にムーラン３積み試した人いるかな？
暴走とかデスガエル召喚とかで他のカエル帝より早く溜まりそう

427 ：

帝をメビウスのみにしてそれやったけど、割と面白くはあった
ムーランメビウスで相手の妨害カードを潰してから、デスガエル×3と共にダイレクト決めてワンキルするのが勝ち筋
フリー用デッキだったし鬼ガエル裁定変更もあるからガチで通じるかは知らん

428 ：

ガエル帝の人は鬼ガエルの裁定変更で構築変わったの？

429 ：

特に変えてないなぁ。そもそも鬼ガエルに変わるカードがないし
ただプレイングに気を遣うようになっただけ

430 ：

必須のトレミスが再録されるのは嬉しいな

431 ：

ムーラングレイスは最初３積みでつえええええって思ってたけど、次第に減っていき最終的に全部抜いちゃった
鬼SSさえ出来れば簡単に出せるし、当の鬼は魔知グリズリーマザーとサーチ手段が豊富
でも、やってるうちにムーラングレイスを出せる時っていうのはムーラングレイスなくても勝てる時だと気付いた
壁を盾にしてゆっくり墓地を肥やしながらムーラン単体でビートとかは強いと思うけど、ぶっぱしてムーラン追加っていうのは単純に蛇足
トラゴーズ落とせる可能性があるって以外には他の安定カード入れた方がいい

432 ：

ムーランピンで入れてるけど出せる機会は少ない

433 ：

スキドレギアバレーにフルボッコされました…
ヴェーラーも増殖も刺さらないしスキドレとバレー張られたらもう…ね
クロソとコッペだけが輝いてた

434 ：

しゃーない

435 ：

>>433
アレばっかりは相手が悪い
ライトロードでデッキデスに挑むとか、甲虫装機で次元ガイドラビットに挑むくらい最悪
暗黒界へのメタで入り得る強制転移で頑張る。たまに黄泉エネコンでライフを取りに行く
それくらいしかビジョンがない。あのデッキは常に地雷ゾーンにいるし、割り切るのも手

436 ：

>>435
強制転移かぁ
確かに大型相手だとそれでワンチャンあったかもだわ

437 ：

スキドレギアバレーはフリーならデッキ分かった瞬間即サレして決闘拒否してるわ
大会ならサイチェンあるからやる気起きるけどフリーでしか使わない奴はスタバ使う奴と同じく性格悪いと思う

438 ：

スキドレとネクロバレーどっちかしか入ってないデッキならまだしも両方だからなぁ
粋カエル封じられたり帝効果封じられたらほぼ詰み
黄泉ガエルエネコンからワンチャンライフ削り切るのを狙うか相手の事故待ち

439 ：

次元兎ヴェルズとかならちょっと遊戯王に金かけてる小中学生とかなら普通に組めるしね、DT回してる友達とかいる人なら尚更
オピオン立てて汎発伏せてドヤ顔してるところに、ガイウス着地させてドヤ顔し返すのが楽しい

440 ：

ヴェルズラギアは帝後出しで勝ち確やん

441 ：

そして飛んで来る警告

442 ：

やめろぉ…やめてくれぇ…

443 ：

>>437
お前も相当性格悪いと思うんだが・・・
即サレはねーよ

444 ：

>>440
ガイドラビットとエヴォルについて、ラギア、オピオン、ドルカどれも単体なら怖くない
クロソとかエネコンで簡単。ドルカラギアとか並べられると詰む。しかもそれが結構あるから困る

445 ：

ヴェルズ兎よりガイド兎の方が怖い

446 ：

今気付いたんだけど、暗黒界って帝通してから禁止令でグラファ指定すれば何もできないんじゃあるまいか
サイクされたら空しいけど、２戦目以降なら……でも最近のはメインからサイク投入する構築もあるしなあ

447 ：

>>446
仮にサイク撃たれても黄泉使えるし、破壊されなきゃ帝のビートで勝てる
使うタイミングがかなり難しいとは思うけれどもサイドからならありっちゃあり

448 ：

後はグラファが一枚だけの場合は警告を宣言すれば大抵グラファ飛ばせるから便利よ

449 ：

コッペちゃんなんで自分のターン中にフィールド離れたらそのターン中に奪ったモンスター返してしまうん？
��次の自分のエンドフェイズ時まで”って書いてあるやんかぁ！

450 ：

ガイド入れたらフェニクスリヴァイエール出過ぎぃ

451 ：

診断ありがとうございました
意見をもとに組み直しましたので貼らせて頂きます。
コンセプト通りに動きたいならこうした方がいい、というものがありましたら教えていただけると嬉しいです
ランサーカエル帝
モンスター28
ゴーズ トラゴ2 氷帝3 ムーラン3 シーランサー3
グリマ2 鬼3 魔知3 黄泉 粋3 引き G3
魔法12
大嵐 ブラホ 蘇生 クロソ エネコン3 サイク2 サルベージ3
罠0
コンセプト
基本的には>>420です
ガチガチとランサーの布陣
氷、ランサー、投げてごり押し
隙あらばフェニクスでキルが主な戦法です
改善したい点
中盤引くと弱い強謙を抜き、サルベージで墓地加速、デッキ圧縮しようと考えたのですが
やはり、初手に鬼ありきなのが否めないのですが、強謙は必須でしょうか？
また、除去札は足りているでしょうか？ガイウス入れるとしたら何を抜けばいいでしょうか？

452 ：

クリッター呼ぶだけでガイドの仕事終わることが多いんだが、リクル先をもう一枚入れた方がいいんだろうか

453 ：

>>448
禁止令は場にセットされているカードは禁止できない
禁止令発動時に相手からみて右から３番目の場所に警告が伏せてあった場合、その警告は問題なく発動できる
禁止令発動時に相手の手札に警告があった場合、それはセットすることすらできない
例えば、相手の場にセットカードがない状態で禁止令で警告宣言。その後相手が何らかのカードをセットし、こちらの召喚に表にしたカードが警告だった場合、ジャッジを呼べる
故意のミスではないのでデュエルロスまでは行かないと思うけど、注意くらいにはなる。繰り返したらロス

454 ：

んで、禁止令使ってみたわけだけど。やっぱチ○ポには……じゃなくてサイク○ンには勝てなかったよ……
グラファ通されたら負けって場面でグラファ通されちゃうのが最悪
代わりに異次元の指名者を３枚入れてみたら、思った以上に刺さった
手札にグラファいるならグラファ指名。墓地のグラファ蘇生する時には必ず下級暗黒界を見せるので、そいつを指名すればグラファ出られなくなることが結構ある
場のグラファはクロソ虚無やガイウスで、墓地のグラファはクロウや虚無で、手札のグラファは指名で飛ばす策
ついでだけど、たまにいる甲虫装機にもブッ刺さる。センチグルフでダンセル呼ぶのは甘え
やったことないけど、ゼンマイが先攻ラビットマニファクチャでシャーク保持した時にもワンチャン
同じ理屈でカラクリにもワンチャン？

455 ：

指名者はマイクラと違って複数枚落とせないのとチェーン発動できないのが辛い、暗黒界に通じるかの差はあるけど

456 ：

マイクラは伏せておいて、発動するタイミングが来るまで待つ必要があるからね
その間ずっと黄泉の邪魔をし続ける。ガエル帝においてチェーン発動するっていうのは現実的じゃない
相手が何かサーチしたの見てからマイクラ伏せればいいけど、そのタイミングでの使い方だと指名者も同じ。エンドサイクされない分指名の方がいいまである
あとは、純粋に暗黒界が苦手すぎて一点メタのつもりで入れたから、暗黒界に通じればそれでいい
ダンセルにはおまけで刺さった感じ。でも甲虫にもマイクラ以上に刺さる。ホントよ？

457 ：

ついでに葵の話も出そうだから葵の話もしておくと、やっぱり暗黒界メタとしては除外する必要があった
それだけ

458 ：

相手マーメイルでマイクラ伏せてる時にウンディーネ出して
狙撃じゃなくて龍騎隊でメガロ持ってきた
解決時スルーしたら闇の誘惑したからジェネコン宣言したら手札全滅してワロタ
まあ大体は狙撃されるから小ネタ程度に

459 ：

狙撃されても問題ないっしょ
アレ別でチェーン作るし、対象にされてからチェーンでジェネコンやらメガロ宣言でおｋ
>>451
粋は２枚で十分。その構築ならサルベとエネコンも１〜２枚でもいいし、クロソは０でいい
メイン４２、３になってもいいから黄泉を２にしてガイウスと何よりサイクを３にすべきじゃないかな？

460 ：

デスシー帝(帝はガイウス3メビウス1)にムーランを2枚ほど積もうと考えてるがなかなか勇気がでない

461 ：

>>460
正直デスシー帝だとムーラン出せるチャンスはいくらでもあるけど
暴走通ればほぼ勝ちみたいなもんだからバック割るカードか剛健でも
入れたほうがいいと思う
自分も最初2枚入れてたけど結局今は全部抜けてしまった

462 ：8)

寧ろ二次元の指導者を出して欲しいですよ。