【MTG】最新セット雑談スレッド569

1 ：2012/10/26 〜 最終レス ：2012/10/31

MTGの新しいセット（基本セットやエキスパンション）について
(・∀・)ｱｵｻﾞﾒﾀ!(・∀・)ﾂｷｦ!(・∀・)ｺｳｹﾞｷ!?
しつつ雑談するスレッドです
前スレ
【MTG】最新セット雑談スレッド568
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1350891884/
◆現行スタンダード
[M13] [ISD][DKA][AVR] [RTR]
◆MTG公式
http://www.wizards.com/magic/multiverse/default.aspx
◆MTG日本語公式
http://mtg-jp.com/
◆マジックのセットのよくある質問集（FAQ）
http://www.wizards.com/Magic/TCG/Article.aspx?x=magic/rules/faqs
◆ラヴニカへの回帰 スポイラーリスト
http://www.wizards.com/magic/tcg/article.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/cig
http://mtgsalvation.com/return-to-ravnica-spoiler.html
◆ラヴニカへの回帰　ゲームメカニズム
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/feature/211
◆デュエルデッキ ソリンvsティボルト
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/1049
◆ラヴニカへの回帰　イベントデッキ
http://www.wizards.com/magic/tcg/productarticle.aspx?x=mtg/tcg/returntoravnica/eventdecksjp
◆Modern Masters
http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/feature/218
◆発売予定
12/10/26 ラヴニカへの回帰　イベントデッキ
12/11/02　Commander's Arsenal
12/11/16 Holiday Gift Box
13/02/01 ギルド門侵犯/Gatecrash
13/03/15 デュエルデッキ ソリンvsティボルト
13/06/07 Modern Masters

2 ：

最新スレ住人は次スレを願ったが、規制解除を願い損ねた。

3 ：

規制解除を願ったが、板落ち回復を願い損ねた。

4 ：

最新スレ住人は板落ち回復を願ったが、>>1乙を願い損ねた。

5 ：

>>1乙←ワームフォイルち○ちん

6 ：

イベントデッキって定価いくら？

7 ：

皆のアイドル沼倉ヤミ様が>>1乙DEATH
http://i.imgur.com/mRT97.jpg

8 ：

>>6
ggrks
2500+税

9 ：

一般プレイヤーがレアセットの釣り上げや低調兄貴だけでなく、黒スレ民とも戦うことを学ぶ場所。

10 ：

>>8
ツンデレは嫌いじゃない

11 ：

イベントデッキラクドス1800円ゴルガリその倍でワロス

12 ：

MTG史上最大のツンデレって誰よ

13 ：

>>6
公式HPで分かりやすく公開してる情報を何故自分で調べようとしないのか？

14 ：

>>13
何故既にツンデレが答えてくれたのにそんなレスを書くのか？

15 ：

煽りたいだけだろ。スルーしとこう

16 ：

公式サイト見りゃ馬鹿でも分かるんだから自分で調べろっていいたくなるだろ

17 ：

>>12
イニストラード最強の悪魔のくせに能力が凄いフレンドリーなグリセルさんに決まってるだろ

18 ：

>>16
その通りだがもう既に終わってることを蒸し返してんじゃねぇよ
小さい器のカス

19 ：

そもそも公式サイトに定価が載ってない件

20 ：

>>17
グリセルさんはツンがないように見えるんだよね
・仲間のために敵大将と死地(ごっこ上空)で一騎打ち
・プレイヤーには手札を献上。燃料はグリセルさん調達
デレだけじゃね？ｗ

21 ：

>>12
ジェイスに何度もRのRだの言っておいて実行するチャンスも何度かあったのに
「お前の能力が必要なだけなんだから///」とかいって殺さないテゼレット

22 ：

>>18
そのカスをイチイチ煽り返すお前も相当器の小さいカスｗ

23 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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24 ：

第３者から糞みたいなブーメラン飛んできてワロタ
FNMの話でもしようぜ

25 ：

じゃあ葛藤の末にチャンドラにデレたギデオン兄貴は僕がもらいますね

26 ：

結局名前出てきたツンデレが男しかいないんだけどどういうことなの…

27 ：

そのブーメランあなたの後頭部に突き刺さってますよｗ
>>26
そりゃMTGプレイヤーの大半はJKだからな、男キャラに人気が集まるのは仕方ない

28 ：

べ、べつに　あんたのために　お弁当を作ってきたわけじゃないんだからね！
勘違いしないでよね！

つナメクジ

29 ：

男が好きなMTGプレイヤーのJK…
覇者はレガシープレイヤーだった…？

30 ：

ていうか漫画とかでもツンデレ多いのは男だし
海原雄山とか烈海王とか
そうじゃなくともライバルキャラの「勘違いするなよ！」的なのは少年漫画の王道だし

31 ：

マジレスすると、ツンデレっ娘ならベルベイとかフェイジとか

32 ：

ベジータのことかーーー！！

33 ：

女のツンデレキャラってただの不条理暴力女の言い換えが多いですしおすし

34 ：

ツンデレって好意持ってるのが明らかだから微笑ましく見れるのであって、
現実でやろうと思ったらものすごい鬱陶しくてめんどくさい人間になるんだろうな。
それにしてもイベントデッキ売り切れすぎワロタ…
あ、もちろんゴルガリの方だけです

35 ：

ぶっちゃけ現実だったら、ある程度のレベル超えたらツンデレでも甘えん坊妹でも世話焼きお姉ちゃんでも皆ウゼエと思う
楽どすｪ…

36 ：

初心者スレで発売日前に異様に赤黒を褒めるレスが付いてたけど誰が指示してたの
ラクドス様入ってないよね

37 ：

>>36
初心者スレだからじゃね
緑黒はパーツが優秀。赤黒はデッキとして優秀、わかりやすくて強化もしやすいって話だったと思う

38 ：

俺だよ

39 ：

流城の貴族が全部いらだたしい子悪魔だったらまだ買ったかもしれないなぁ・・・

40 ：

赤黒の値段が下がることは確定的だからな
石鍛冶事件の時ももう片方の感染デッキの値段が随分安くなったけど今から見ると値段的にもデッキ的にも十分いいデッキだったよね

41 ：

貴族0悪魔1枚しか持ってない俺からすれば赤黒は悪くない内容だよ！

42 ：

新規が緑のを二つ買ったのは失敗だったかな?

43 ：

>>42
緑黒はカードパワー高いカードが多いので色々流用できるから失敗ってことは無い

44 ：

改めてみたら赤黒凄い良いデッキじゃん
初心者に何か一つ買わせるにはこれ以上ないレベル
パーツ取りとしては中の下程度だけど

45 ：

>>42
あとシングルでマナクリと遥か見、ガラクを買えばトップとは言わずともかなり戦えるデッキになるんじゃないかな

46 ：

>>38
お前かよ
>>37
いや何か金の無い初心者前提での話だったけど貧乏デッキなんて金が無いのを自分で
捻り出して考えるのから楽しいのであって公式から押し付けられるものじゃないんじゃねぇかなぁと
>>40の言う感染デッキみたいな使ってて爽快感とかあるのならまだしも
中身が普通のスライだし赤黒赤単ならリスト参考に2000円で自分で組めるし…

47 ：

陰謀論とはたまげたなぁ…

48 ：

ゴルガリデッキ4000円近くまで値上がりしてるんだけど、これは一体…

49 ：

>>1の青ざめた月を攻撃ってどういうことなんだ？
青ざめた月ってクリーチャーですらないよな？

50 ：

経験者は色々なデッキタイプやカードの使い方を知ってるから効率の良い貧乏デッキ組めるだろうが、初心者はそうはいかないだろ
公式で値段相応のデッキ出してくれるならそれにこしたことは無い
文句あるならサイド込みで同じ様な価格の爽快感のあるレシピを組んで初心者に教えてあげなよ

51 ：

>>46
初心者にとって構築済みデッキ買うのとシングル大量買いするのはハードルの高さ違うだろ…
自分でちゃんと戦えるデッキ考えて捻り出すなんてある程度慣れてないと難しいし

52 ：

期待しないでなんとなくおもちゃ屋行ったらイベントデッキ定価で売っていたからゴルガリだけ買った。
地方だからってのもあるけどまだ1つ余ってたなあ。

53 ：

>>48
牙1400
銀心500
黒緑ランド600
ボーラス信者100
虫100
足跡追い50
生け贄ランド50
絡み根等のコモンアンコ　〜
4Kは流石に高すぎだなあ

54 ：

牙1400墓地600ってどこの次元だ・・・うらやましい

55 ：

そもそもイベントデッキは初心者が大会にそのまま持って行ってもそこそこ勝てる様にってのがコンセプトだからな
赤黒ならそんな金かけずに強化できそうだし初心者には最適なんじゃね

56 ：

牙2000
銀心800
黒緑ランド1500
ボーラス信者500
虫300
足跡追い50
生け贄ランド50
絡み根等のコモンアンコ　50〜250
だいたいこんな感じ

57 ：

>>23
このAAちょくちょく出るからMTGっぽいのにしようぜ

58 ：

>>54
牙最近値上がりしてるよな
イベントデッキでまた落ちると思ってたからびっくりしたわ

59 ：

>>57
　　　　　　　　,;彡三 三ヽ
　　　　　　　(//〃─v‐ヾ)))
　　　　　　((//　　≧‡≦ ||(
　　　　　.))））..　tvｪ》:《vｧ|)
　　　　　　((ﾘ（（.. 　//il_ﾄ、ﾘ
　　　　　　)ﾘ）））/　r== ｊ..((　・・・わかった、この話はやめよう　ハイ！やめやめ
　　　　　　　(（(＼_____/')))

60 ：

>>58
これまで前評判ほど使われてなかったのがミラディン落ち、RTR加入で採用率がうなぎのぼりだからな
静穏で使い回しができる、終末に耐性がある、とぐろが落ちた等色々な理由はあるけど

61 ：

>>49
たぶん、前スレの遊戯王の話じゃね？

62 ：

デルバーが減ったせいか、ライフゲインが間に合いやすくなったのと
上を越えて殴られにくくなったのも使いやすくなった理由だと思った。
RTRで増えたよく使われる飛行持ちって、静音以外何がいたっけ？

63 ：

ブリンクする天使ちゃんだろｺﾙﾙｧ！！

64 ：

飛行と言ったらアゾリウスなんだけど、あんまりぱっとしないね。

65 ：

飛んでる吸血鬼勢は割りと使われてるね

66 ：

修復ちゃんはイニスト住いですぜ
修復もデルバーが減ったり、緑白では荘厳と割れたりで見る回数減ったし
飛行はオリヴィア、貴種、ヘルカイトと寧ろ赤で見かけることが多くなった気がする。
あとはスピリットトークンか。

67 ：

>>63
そいつ元から多くね？
RTRで増えたってのがRTRの新顔カードのことなのか昔からいたけど増えたってことなのかわからんけど
・新顔
静穏
ドラコジーニアス
ラクドス
・よく見かけるように
ニーソ
オリヴィア

こんな？

68 ：

>>67
ドラコジーニアスって使われてんの？
ラクドス様ならサイドに居るの見た事あるが

69 ：

ドラゴンを食えるサイズのインプが居たり
ワームサイズの鹿が居たり
青より赤の飛行が目立つとかラヴニカの生態系に疑問を持たざるを得ない

70 ：

トリコロールに1枚差しで結構いるな

71 ：

牙が前環境で活躍しにくかったのは大体接合者のせいじゃないか
ボロス参戦で実戦レベルのパワー３先制攻撃が出てくればもうちょっと使用者も減るはず
今はラクドスの魔鍵くらいしかいないし

72 ：

>>69
リチャード・ガーフィールドという天才が作った創生期のMagicだったらそんな世界観を壊す様な事は絶対にしなかった
最近のインフレ具合や神話にすら水増しするというWoCのユーザーを無視した暴走はMTGというゲームの終焉が目前に迫っているとしか感じられませんね

73 ：

それじゃあ悪いのは全部Gleemax様のせいになってしまう

74 ：

牙はもうウザがられるレベル

75 ：

牙修復でゲロ吐きそうになるのも前からだろ

76 ：

貴種1600買取だったけどこれいくらで売るつもりなんだろうか･･･2500あたり？
メリポで一枚差しされてたのを見たけど、スタン落ちしたらすげぇ暴落しそうな気しかしない
黒の隆盛で一時的に暴騰してるんかね

77 ：

静穏ちゃんも俺の予想の右斜め上をロケットブースターで突き抜けて行く勢い。
こっちの盤面が充実してれば除去、充実してなかったら相手の後続が厚くなるとか。
でも好き

78 ：

工作員さん露骨すぎわろ

79 ：

テジーも成り上がるのに必死だからね
しょうがないね

80 ：

断片無き工作員さんは関係ないだろ！いい加減にしろ！

81 ：

今度は終焉兄貴か…壊れるなあ…

82 ：

5文字以上のR夢式略名はマジでなんだかわからないからNG

83 ：

ゴルガリのイベントデッキ買ったんだが、ダイスが赤×黒のラクドス仕様だったんだけど
どのダイスが入ってるかってランダムなの？

84 ：

>>83
俺のはグリーンだった
どうなんだろ？

85 ：

青と赤のが入ってたな
ランダムぽい？

86 ：

ファットもそうだったがプレリで配ったダイスからランダムで入れてるっぽいな

87 ：

え…？ランダムだったの…？
今まで4つ買ったが全て緑のダイスだったんだが

88 ：

イベントデッキは毎回ランダムっぽい
今回はギルドをヒューチャーしてるからギルド色かとはおもったけど

89 ：

みんなゲームデイ何で出るの？
スレ民のデッキをメタるわ

90 ：

俺は白単で出るよ

91 ：

RUG世紀の実験！

92 ：

沼アナ４積みの黒単コントロールの予定

93 ：

環境が低速化＆除去コン多いから起源のうねりデックウィン使うわ

94 ：

ちょい低速化するとキチガイ電波デッキが増えるよな

95 ：

え、マジックって電波デッキを楽しむものでしょう？

96 ：

バントPWコン

97 ：

そう言えばギルドスレってないよな？
ラクドスとかグルールスレあってもカオスになるだろうからみたくないけど

98 ：

オルゾフ、ディミーア、ラクドス、ゴルガリなら黒スレへ

99 ：

多色スレもあったはず
２色の組み合わせとか３色の組み合わせ、４色の組み合わせと
作っていったら１５スレ必要に
色の組み合わせはデッキの軸に補う色とか組み合わせると
同じようなデッキでも構成色が違ったりするし色での分類は難しい

100 ：

シミックスレは伸びる
イゼットスレは意外と伸びない

101 ：

MTGでまだ出てないファンタジー生物は
ダークエルフは黒人差別がどうとかでやりにくい
サキュバス（男版のインキュバス）は性的でMTGでは無理っぽい
ホビットはJ・R・R・トールキンオリジナルだからキスキンとかになった
ウロボロスやケルベロス（グリセルブランドの猟犬がそうなのか？）とかは出てほしい

102 ：

ウロボロスって自分の尻尾かじってて、何もしないんじゃ……

103 ：

っていうかウロボロスってワームだろ

104 ：

循環性（悪循環・永劫回帰）
永続性（永遠・円運動・死と再生・破壊と創造）
始原性（宇宙の根源）
無限性（不老不死）
完全性（全知全能）
ウロボロスはネタの宝庫なはず（うろおぼえウロボロス!）
ケルベロスは三段攻撃を期待する
（グリセルブランドの猟犬は頭が２つで二段攻撃だし）

105 ：

イゼット団入門試験:無限のワームがウロボロスになり得るか？

106 ：

フライデー終わった
当たったのが赤黒スライ、緑白トークン居住、緑白ビートダウン
自分は緑黒裂け木で1‐1‐1
回り見ると緑白が多かった印象

107 ：

神河２やるなら天狗は出して欲しい

108 ：

ウロボロスは緑青っぽい
通り砕きのワームやゴルガリの腐れワームはいても
緑白や緑青のワームはラヴニカではなかったな
ペラッカのワームとか緑白青でも違和感ないけど

109 ：

>>108
空飛んで警戒持ってそう

110 ：

五色コン持ってフライデー行ったんだが0-4だったわ
ビート大杉や

111 ：

山伏が対スピリット（熊野とか墓地にいかせない）
なのにスピリットかつ山伏な天狗は立ち位置が微妙

112 ：

重度の中二病はお帰りください

113 ：

マーフォーク的なポジションで河童が出てきてもよかったけど
最後の河童が甲羅になってる
ムーンフォークのが美しいけど
甲羅の効果からしてインスタント、ソーサリーに影響を及ぼす系統だったろうな

114 ：

ウロボロスはそのまんまねじれのワームって奴がいるぞ
紙屑だが

115 ：

緑白アグロってオワコン？

116 ：

まったく

117 ：

デッキ構成とプレイング次第じゃないかな

118 ：

緑白セレズニアは出たばっかな上に
最後のセットで１０種ギルドが出るからさらに強化される
ギルドランドがあるかないかだけでも結構差が出る

119 ：

>>76
スタン落ちしたら暴落すんのがデフォだしそれはしゃーねーべ

120 ：

イベントデッキに入ってるカードの紙質や色合いが・・・・
悪いわけじゃないけど統一してくれよ。M13やラヴニカと違うから並べたときに違和感あるぞ

121 ：

>>115
普通にあっちこっちで緑白アグロTOP8入りしてない？
引きが弱い時はそれまでだけど、3〜4T目にワンパン10点とか持ってけるデッキはそうそうないぞ。

122 ：

ラクドスアグロはドンドンドンってかんじ
セレズニアアグロはドゴンってかんじ
好みによるな

123 ：

象に怨恨つけて二段攻撃結婚して賛美載せまくれば勝てる

124 ：

そもそも象に怨恨ついた時点で死が見える

125 ：

回してて脳筋緑白ほど気持ちいいデッキもなかなかない
ライフ20とか2回パンチで終わりだからーｗ

126 ：

青白と当たると家に帰りたくなるけどな・・・

127 ：

1ターン目マナクリ→2ターン目象→3ターン目銀刃と怨恨とかキレイな動きだな

128 ：

1T神聖なる泉タップイン見て投了まであるぜ

129 ：

>>104
モリサマー、無限のワームじゃダメですかね？

130 ：

瞬速セレズニアビート使ってて終末2回、タミヨウ2回、ジェイスと宝球1回ずつ使われても勝てたことあるな

131 ：

開店時間にカードショップ行ったらイベントデッキが定価だったので買ってきた。
夜に同じ店行ったらゴルガリが倍近く値上げ、ラクドスは２割引してた。

132 ：

>>127
セレズニア「象アタック！6/42段攻撃トランプル！ドヤ！
アゾリウス「そんじゃチャームでｗ
セレズニア「ぐぬぬ！だが次のターン再召喚！
アゾリウス「あーごめん終末奇跡だわ〜

133 ：

セレズニアファミリー
〜象とニャンコと時々ウルフィー〜

134 ：

セレズニア増えすぎでゾンビが息してない

135 ：

ジェイスとタミヨウ並べられたのに無視して本体殴りRのが許されるのはセレズニアの利点

136 ：

真の脳筋に瞬速持ちは入らない
青白となんて当たるわけがないという心意気が大事

137 ：

赤緑こそ脳筋っぽいのに
火力を使うタイミングや飛ばす先は結構重要

138 ：

>>136
良い事言った
はやしのバーン理論は現代でも通用すると思った

139 ：

実際割りきりは必要だよね
色々錯綜してる現状では特に
何作ったって弱点は必ず残るし

140 ：

最後の10種ギルドが出るセットでは混成はどうなるんだろうか？
ネフィリムは何回かこのスレで話題に出てるが
個人的には分割カードの有無も気になる
有効色＋有効色と対抗色＋対抗色の分割カードはあったけど
ラヴニカ世界に有効色、対抗色の概念はなじまないから微妙に浮いてたので
今回は有効色＋対抗色の分割カードとか来そうだな

141 ：

場は不利だが後続を締め出せば勝てる！ラクドスリターン！！
↓
なぜか相手の場に4/4が追加、返しのターンで殴ってくる

142 ：

前ラヴニカのカード漁ってたら分割カードがでてきたので
今回も出ると期待

143 ：

ロクソドンの強打者は番狼と比べて明らかに強い

144 ：

そら3マナやし

145 ：

マナ域違うのに比べられましても
議事会の召集とならまだしも

146 ：

無色1マナが増えてサイズが１/１上がるのは
(緑)１/２はいても(１)(緑)２/３がいないように低マナだと強いけど
（マナ云々よりカード1枚消費することがでかい）
タイタンとか重いマナ域になると変わってくるな

147 ：

お、おう・・・？
別に壊れってほど暴れ回ってもないし問題ないんじゃね
番狼も強打者もデッキ次第では採用が検討されるレベルのカードだろ
確かに強打者の方が採用されるデッキは多そうだとは思うが

148 ：

RtRブロックラストで3色4色の軽いハイブリッドやマルチがきたら護民官のサーベルがぶっ飛ぶ

149 ：

象が強いのは端的に言うと>>127の動きが出来るからではなかろうかと

150 ：

バントの信刃+護民官のサーベルで６/２先制攻撃
まあギルドの縛りがあるからネフィリムか分割カード以外は基本2色だろうな

151 ：

>>148
アラーラの2マナ3色ハイブリッドみたいなノリで3マナ4色ハイブリッドが来たら凄い事になるよね

152 ：

そうかネフィリムがいた

153 ：

ギルド渡りやパルンズの柱とか5色のものもあるな

154 ：

FNM行ったら新宿優勝のトリココンだらけでうんざり
明日こいつらとやんなきゃならないのかよどうすりゃいいんだ
完全に不利なもんないでしょあれ

155 ：

夜の犠牲入りの赤黒でto youつってれば勝つよ

156 ：

犠牲じゃねえ衝突だ

157 ：

赤黒フルバーンなら余裕だよなｗ
手札破壊もちょろっと入れとけば完璧
他のデッキは知らねｗ

158 ：

中速トリコはフロストバーン2枚ぐらい入れてもいいと思うんだよ
結局軽量クリーチャーと火力がきついんで色事故に強い1/4ボディは頼れそう

159 ：

バーンはマジでトリコカモだよ。
牙が入ってるデッキからしたらバーンはカモだけど

160 ：

そこで殺戮遊戯ですよ

161 ：

大体トラフトがつよいのわかってるくせに
なぜか対策カードつくらなかったウィザーズがあほ
パイロ落とす意味がわからん

162 ：

夜の衝突(意味深)

163 ：

バンプ・イン・ザ・ナイト(意味深)

164 ：

>>161
清浄落としたからパイロなんか残したらますますウィニーが存在できなくなる

165 ：

ただでも清浄が落ちたりしてトークンとかやることないのに
パイロでトラフトまで落ちたら白系ウイニーもさすがに絶滅ですわ

166 ：

名誉は多色デッキやらせたいから落としたんだろうけど
それならアンセムくらいあってもいいよな

167 ：

３倍になったやつがあるじゃない

168 ：

3倍はコントロール相手に通れば勝つ
というか普通に使われてるな

169 ：

ゲームのスピード自体は早くないけど、カードには遅くても次のターンには確実に強烈な仕事ができることが求められてる感じはするな。
デルバーは減ったけどトラフトは相変わらず強いみたいな。

170 ：

熱情が意外と強い
クリーチャー強すぎて、1ターンの重みがヤバイ
2枚目引いたときに腐るから、結局使えないんだけど

171 ：

何のためのティボルトだよ
ってのは冗談にしても、赤なら一枚捨てて二枚引く奴とか

172 ：

災火のドラゴンに速攻つけて殴ってみたい

173 ：

速攻つけるならウトヴァラのほうが

174 ：

白緑ビートにアヴァブルックの町長って入るかな

175 ：

マナクリスタートで象や銀心に繋げるタイプのには入らんけど、
勇者スタートの白緑人間なら4枚入る
ロード効果が勿論強いし、裏返っても3/3で狼出るからそこまで致命的ではない
環境の大半の除去に引っかかるからそこは悪しからず

176 ：

そういえば、以前のスレで「熱情は赤いタイムワープだ」って言ってた人がいたなあ

177 ：

　カウンターバーンで大会でて、
　白中心トリコビート、ジャンドリアニ、トリコ除去コンに０−３。
　流石にグリセルパクって殴って能力使って負けるのは俺のプレイがヘボすぎワロエナイ。
　けどこの失敗もミゼット様的には成功への布石なんだよね！頑張ります！

　ところでミゼット様、サイドからちょっとのいてもらっていいｽかね？

178 ：

熱情なくても、そもそも速攻持ってるアンコ・レアに優秀なのが多いしなぁ…

179 ：

もう1個デッキつくりたいけど
土地かぶらないようにするとなると
丸々一個のデッキの値段になるのがつらい

180 ：

よーし、おじさん今日のゲームデーはドランリアニで頑張っちゃうぞ〜
徴収兵でグリセルブランド様パクるのは勘弁して下さぃ・・・

181 ：

この前対戦相手に「そのネクラのリアニ良いですね」って言ったら
微妙な顔された

182 ：

ドランって呼べよ

183 ：

ネクラって言われたら187筆頭のネクラタール先生かそうじゃなかったらネクラトグが思い浮かぶわ

184 ：

>>179
そういう時はスリーブ使いまわしだよ、スタンならともかく下の環境だと使いまわししないと破産してしまうw
キャラスリ使ってるが、下手にウルプロとかのやつ買うより200円台で投げ売りされてるのがコスパいい事あるんだよなぁ･･･
ジェイスと瞬唱とイニスト青赤と蒸気孔は過労死するくらい使いまわしてるわ･･･

185 ：

プロキシ使って、大会出るときだけ本物を使うデッキの方に差し替えればいいじゃん

186 ：

熱情はイゼットタッチ緑の無限コンボに入ってたな

187 ：

>>185
が鉄板だと思う

188 ：

>>185
これだな
スリーブの消耗度が違うと結構面倒だし

189 ：

そしてそのまま大会に出て「ジャッジー！」⇒退場

190 ：

プロキシ使ってるが故にデッキぐちゃぐちゃになる時もあるけどな
入れ替えまくってるうちに現物とプロキシ共存してブレスト8枚出てきた時はﾜﾛﾀ

191 ：

プロキシ使ってるが故にデッキぐちゃぐちゃになる時もあるけどな
入れ替えまくってるうちに現物とプロキシ共存してターボナメクジ7枚出てきた時はﾜﾛﾀ

192 ：

プロキシ使ってるが故にデッキぐちゃぐちゃになる時もあるけどな
入れ替えまくってるうちに現物とプロキシ共存してドロスの大長60枚出てきた時はﾜﾛﾀ

193 ：

プロキシ使ってるが故にデッキぐちゃぐちゃになる時もあるけどな
入れ替えまくってるうちに現物とプロキシ共存して執拗なネズミ36枚出てきた時はﾜﾛﾀ

194 ：

ブレストのプロキシっておい新しいな
あんなありふれたコモンカードのプロキシって

195 ：

ビート対策に黒白ソリンがありなきがしてきたわ。
贅沢言うなら初期忠誠度4あればなー
かなり場持ちが違うと思うんだよね

196 ：

君主ソリンを持ち上げるのはもうちょい待て
俺が最安ショップ探してるんだ

197 ：

>>194
ありふれたコモンだからこそ適当に放っておいて
あとでえらい事になったりするわけですよ

198 ：

ソリン先生は強いけど使うデッキ選ぶから値上がりはしないんじゃないかな？
…既に揃えて使ってる側としては値上がって欲しいけど。オルゾフで本気出す。

199 ：

>>197
あるある

200 ：

白黒トークンは本来は性能がぶっ壊れてるトークン製造機と
性能がぶっ壊れてる強化土地と能力が噛み合ってる賛美天使と
そこそこ便利なPW様がいるんだから、割と戦えるはずや。

201 ：

今さらだけどイゼットのカード弱すぎね？

202 ：

対抗変転とかコントロール同士だと強いよ！

203 ：

ミジウムとサイクロンはなかなか
ただイゼットチャームが弱すぎて辛い

204 ：

そうか、単色呪文には強いカードがあったか
しかし金枠や混成がどいつもこいつも何かできそうで何もできないように見える
他のギルドにはわかりやすく構築級な連中がうじゃうじゃいるのに・・・

205 ：

イゼットチャームも弱いわけじゃないどころか強い部類だと思うんだけど
チャームが強かろうと他が弱ければやることがない。

206 ：

赤青だとイゼチャとテレポータルくらいだな。強いのは

207 ：

ニヴ様はそこそこ強いだろ！
1、２枚差してるデッキもたまに見るし
あと構築レベルって言うとゴブリンの電解術師とかかな
あとこの前のプロツアーでニヴメイガスデッキを何人か使ってたな、ニヴメイガスはモダンレベル！

208 ：

薬術師コントロールとか超音速のドラゴンコントロールとかねえか。

209 ：

イゼットチャーム強いかな…
なにせ器用貧乏すぎてなー
2点がプレイヤーに飛んでたら使ったが

210 ：

グリコンなら普通に採用できるレベルのカードだっての
どうせアゾチャも強いと思わなかったでしょ？

211 ：

スペルピアスとショックの使い分けができるだけで強い上ルーターにまでなるのに、どこをどう見たら弱く見えるんだろう

212 ：

本体に入ったら強すぎるわ

213 ：

MOのニヴのアバターが完全にトカゲでﾜﾛﾀ

214 ：

竜英傑を捕まえてトカゲ何てよく言えたもんだ
お前を引っ叩いて1ドローしてやってもいいんだぞ

215 ：

竜英傑を出してラクドスの魔除けでカードを引こう

216 ：

竜英傑をたくさん出しとけばたくさんドローできるな！

217 ：

ゾンビ用に火柱を積むとイゼチャの2点モードがかなり腐る
イゼチャ弱いと思ってる人は多分上の状態になってるんだと思う

218 ：

ゾンビ戦はサイド後からと割り切りさえすればイゼチャは非常に有能
ただゾンビ多いし強いし……

219 ：

クリーチャー２点火力：ショック以下1マナ未満
２ドロー２ディス：信仰無き物あさり、インスタントになった代わりにFB無しなので同等として1マナ
ピアス：1マナ
イゼットチャームは全部のモードが1マナ以下だから弱そうに見える
見えるだけだけど

220 ：

>>217
ああ、なるほど、そう言う事か…
火柱と合わせて枚数う調整してみるか

221 ：

基本的に魔除けは1マナ以下の効果が基準じゃないの？

222 ：

1マナで2/2警戒瞬速を出せる色があるらしい

223 ：

1マナで全体再生、全体マイナス-1できる色があるらしい
1マナで戦闘生物限定の追い返しができる（ｒｙ

224 ：

イゼチャが弱いとは思わんけど、他の魔除けの方が強いとは思う
ラクチャ？　何それ食えんの？

225 ：

憑依された沼墓楽しいな。
デッキにクリーチャーを瞬唱しかいれてないから確実に回収できる

226 ：

ラクチャは下の環境でも通用するナイスサイドだろ

227 ：

>>224
ラクチャはグリコンのナイスサイドとして頑張ってるだろ！いい加減にしろ！

228 ：

墓地追放
アーティファクト破壊
疑似本体火力
弱くはないよ…な…？

229 ：

今日だけで20回くらいアゾチャ打ったわ
意外とサイクリング使う機会がある

230 ：

そりゃサイクリングだし使う機会は多いだろ

231 ：

>>222
そんな事言って本当に出たらどうするんだ！

232 ：

2枚引いて1枚捨てるでよかったような気もする

233 ：

サイクリングのおかげで100%腐らんからな

234 ：

セレチャの2/2警戒モードはラスで場が流された後のターンエンドで颯爽と召喚して
返しのターンで結魂クリーチャーと合体してわからせるのが快感

235 ：

ラクチャはモダンTop8のデッキのサイドでも使われてる。

236 ：

ラクチャもかなりの性能だよ
他の魔除けと違ってメインに積むタイプじゃないだけ

237 ：

イゼチャは火柱の存在がデカいんだろうなー
イゼチャを積めるからって火柱抜くわけにはいかんし

238 ：

環境にタフ3がそこそこいるからダメージが3点だったら良かったのにな
クリーチャー限定ならそれくらい許されたはず

239 ：

稲妻が1マナなんだからプレイヤーに飛ばせる3点火力でもおかしくない（超理論）

240 ：

クリーチャー限定なら1マナ4点ですよね

241 ：

PW限定なら1マナ5点火力でも許される？

242 ：

戦慄掘りの言い訳を考えるに許されたとしても　レア　になる
神話レアすらある

243 ：

1マナでPWかクリーチャーに5点の火力を出そう
追加コストはPWを1人生け贄で

244 ：

追加コストはあなたが10ライフを失いこれは軽減できない、で

245 ：

ライフを支払う、でいいじゃねぇか
なんでそんなネクロやFoWの記述みたいにしてんだよぅ

246 ：

>>237
それだよな
イぜチャがあるからと言ってカウンター抜いたら決定的な場面で使えないし
火柱抜いたら追放できない
魔除けって1枚のカードで複数のカードの役割をこなせるからカードスロットを節約できるのが強みだが
イぜチャの場合これを入れたおかげで抜けるカードがないｗ

247 ：

天上の鎧って結構強いな…
青ｏｒ白のエンチャントでいいのないかね
不可視・トラフトで無双してみたい

248 ：

>>247
ひとまずは輪だろうけど、不可視に先制攻撃はいる…？

249 ：

幽体の飛行とか信仰の縛めとか

250 ：

>>248
先制はおまけな感じ
打点強化図るのになかなかいいなと思ったんだが…
イニストに白、青２マナのエンチャントあって宝球があってエンチャント並ぶなと…

251 ：

透明人間の打点強化といえば銀の象眼の短刀強くね

252 ：

よえーよ

253 ：

>>251
短刀か忘れてたthx
教区・不可視・トラフト・銀刃・荘厳・徴集兵入ってるから全体的に使えるのが欲しいが…
そう考えると剣はやっぱりやばかったんだなぁと思ってしまう
青白人間もう少しで完成するのにＦＮＭ出れぬ…

254 ：

昨日今日とショップいった人に聞きたいんだけど
イベントデッキの英語版取り扱ってるお店ってあった？
ネットでは探してみたんだけどどこも日本語ばかりみたいで

255 ：

303.4c
オーラが、エンチャント能力やその他の効果による規定に対して不正なオブジェクトまたはプレイヤー上にエンチャントしていた
あるいはエンチャントされているオブジェクトやプレイヤーがすでに存在しなくなっていた場合、そのオーラはオーナーの墓地に置かれる
再拘束で両方付ける事はできるが、夜明けの王冠が不正なオブジェクトにエンチャントされているので
状況起因処理によって即座に墓地に送られる

256 ：

ごめん、間違えた

257 ：

ゲームデーどうだったのけ？

258 ：

ゲームデー参加するも１勝２敗。何故かうちでは黒が隆盛してた。
ビートダウンをメタったらコントロールにボコられて、コントロールをメタったらビートダウンにボコられる…
優勝賞品はイケメンギルドメイジのプレイマットだったしまあいいか。

259 ：

何かいい電波転がってないかなぁ･･･超音速でドローロックとか考えたが何か微妙な気がする
ティボさん使いたいがどう頑張っても最終的にティボさん抜けるのよね

260 ：

セレズニアビート強いな
銀刃や荘厳辺りの打点の上がりかたは異常だわ
暫くはメタった構成が良さそうだ

261 ：

昨日のFNMで1-2だったデッキで出て3-1で墓所生まれさん貰ってきた
ほんまビートは運ゲーやで

262 ：

セレズニア使って3-0-1で抜けたけどトップ8で当たったグリコンにベコベコにされた
ジャンドとグリコンに勝てる気がしない

263 ：

周りみんなセレズニアでわろた
熱心な議会員が布教したんだろうか

264 ：

緑黒ゾンビじゃ友人のセレズニアに勝てんかったから
赤青白コントロールでやったら「クソゲーじゃんこんなの」って言われた

265 ：

>>243
ついにティボルトの使い道が・・・！
というか、生物限定でいいから稲妻が欲しいです
ボロスかグルールさんお願いします

266 ：

結果出してる中で多いのはトリココンとセレズニアビートか

267 ：

議事会のために！

268 ：

スラーグ牙イベントデッキで出たくせに全然値段さがんないな
イベントデッキ買えば良かったか

269 ：

>>264
黒緑ゾンビ使って同じこと言ってやれ

270 ：

かなりお得な値段だからねえ　定価で買えれば

271 ：

なんで実験コンって時間の熟達入ってるんだろ？って思ってたけどやっと理由がわかった気がする
X=9で世界火狙うにしてもめくれれば踏み倒せるし追加ターンで実験を神秘の回復なりで回収して安定してもう一回打てるからか
ちょっと熟達買ってくるわ･･･

272 ：

実験コンなんてものもあるのか…

273 ：

セレズニア増えすぎでゾンビはオワコン
スラーグ牙がマジキチ

274 ：

フィニッシャーが実験絡みになってるだけで普通だよ
たぶん火力連打とどぶ潜みが丸い

275 ：

実験コンのレシピ詳しく
加速しようとすると、実験でAFばっかり捲れて泣ける

276 ：

今の環境は明確に強いデッキがまじでいないきがする
勝率いいデッキはつくれるが、、サイドが15枚じゃ足りないまじで

277 ：

昨日もいたけど「メタが決まりきってなくて色んなデッキが強い」ってやたら言いたい人いるよね？
いや>>276がそうってわけじゃないけど、どうみても緑白とトリココンの外人コピーが２トップ
その下にジャンドビートその下にゾンビ、こんな感じ

278 ：

RUG Experimentは1戦目だけ強いってイメージ

279 ：

トリココン相手はどうすりゃいいのか本当に分からん
使ってみれば弱点も分かるかなと思ったけど
セレズニアは鴨だしゾンビもジャンドも余裕
グリコンとか？

280 ：

トリコやら緑白やらよりジャンドの方が勝ってるだろ

281 ：

>>279
俺の場合ゾンビには強く、セレズニアにはそこそこ
ジャンドにはダメダメなんだがw
ジャンドコンのスラーグ牙が辛すぎる
ジャンドに強いトリココンって何が入ってんの？

282 ：

たしかに緑白は明確に不利な相手はいないとおもうけど
マナクリ依存だからそこつぶされるとただの中速デッキになりさがる
だから勝ち続けることは難しいデッキだと思う

283 ：

奇跡ゲーには不利じゃね

284 ：

全除去ガン積みのアゾリウス相手だとかなり不利だよ

285 ：

トリコ奇跡とバント奇跡ってどっちが強いんだろうか。
体感的には牙と遥か見のあるバントの方が強いと思うけど。

286 ：

外人コピーのトリコってレシピどれ？
バントなら見かけるがトリコはあんま見ないイメージだが

287 ：

トリココンは黒赤相手が頑張って3:7ってぐらいどうしようもない
事故ってくれないと不可能レベル

288 ：

緑白なんてピン除去とリセットちゃんと積んだコントロールには全部勝てないよ

289 ：

>>281
メインからちょいとカウンター多目にしてるからかな
自分の地域だと中略くらいしか想定してないのか不用意な人が多い
あと梟一匹でだいぶ悩ませれるみたい

290 ：

そもそも中略ケア以上を考えても仕方ないと思う
3マナたってるならだいたいぶっぱがただしい
ただでさえカウンターが弱いビート環境なんだから
相手はカウンターにぎってない前提でうごいたほうがいいとおもう

291 ：

トリコ相手は魂の洞窟から貴族Bやヘルカイトぶっぱするだけの作業

292 ：

>>289
あー、なるほどねw
俺が組んでるの中略2枚イゼチャ3枚本質の散乱1枚

293 ：

カウンター握られてるからだからどうしたって感じ
一対一交換を握られててもどんどん連打して吐かせればいいじゃないビートダウンなら
それこそ名前の由来通り手札をどんどんとボードに叩き付けてな

294 ：

>>292
かきかけだったw
6枚だと少ないかなー
イゼチャがクリーチャーに打てないからきついんだよなぁ
かといって抜くと今度はクリーチャー以外があんまり防げなくなってしまう

295 ：

>>265
ミジウムの迫撃砲「俺で我慢」

296 ：

この環境カウンターは序盤を止めるか本当に重要なところをピンでって感じで
基本的にボードでなんとかすることを考えた方がいいと思う

297 ：

>>265
いかづち「俺じゃダメかな」

298 ：

殺戮遊戯で否認も中略も抜いたから、いざX=10ラクドスリターンだとぶっぱなしたら
雲散霧消が飛んできた時は俺もまだまだだなって思った

299 ：

否認よりは雲散霧消が優先だろ……
あれそんなに空気かね？

300 ：

ジェイスで否認拾われたからね。いけると思ったらダメだったよ

301 ：

サイドから強迫を４枚入れるんだ

302 ：

FoWと雲散霧消が同じくらいの値段だった時代もあったのだ…

303 ：

不毛がストレージに入ってた時代、ショックランドよりデュアランが安い時代もありましたね

304 ：

ショックランドが出た頃だと既にデュアラン高かった気がする

305 ：

その頃はまだレガシー（）だったような

306 ：

そんな時代もあったのねー
もう、これからはそうそう価値が激変するってことはないだろうか

307 ：

少なくとも大元のwotcが価値を保とうとしてるからプレイヤー人口いるうちは大丈夫じゃないかね

308 ：

RUGでスフィンクスコン組んでみたけどスフィンクスがアドマシン過ぎて辛い
初めてケッシグ使ってみたけど凄い強いね、余ったマナでそのままゲームエンドまで繋げれるとか

309 ：

コントロールがまた復権気味なんで、サイドにデュレスと脳食両方積む必要があってつらいわー

310 ：

スフィンクスってババ抜きする奴か

311 ：

MOのデイリーの成績見るとジャンドとリアニがぶっちぎりなんだけど
一体どこから緑白とトリコがツートップとかいう図式が算出されたんだ
http://www.happymtg.com/decks/search/Deck.start:2012-10-09/Tournament.name:Standard+Daily

312 ：

MOではトリコと言えばトリコトラフト
トリココンは全部ジャンドに食われて居なくなった

313 ：

ジャンドコン組んでる人除去どうしてる？
メイン：火柱4、戦慄掘り3、ミジウム砲2（情けガラク2、オリヴィア2）
サイド：価格3、かがり火3、衰微2、切断2、ミジウム砲1
で組んでるけどファッティ除去しにくいのが厳しいね。ミジウム砲サイドに落して切断増やすのが良いかな。
今の除去中々痒い所に手が届いてないの多いし、殺害もありな気がしてきた。実際使ってる人いる？

314 ：

メインがダメージ系除去に寄り過ぎてるから、ミジウム全抜きで切断にした方が良かね。
後、サイドにマグマクエイク投入と穴あけ三昧投入。
この構成だとウルフィーの報復者や、貴族Ｂが止まりにくい。

315 ：

リアニはケンタウルスとスラ牙で耐えて天使釣るって骨子は変わらないけど
赤足して信仰無き物あさり入れたり、未練ある魂と孔蹄のビヒモスで即死狙ったりで
色々バリエーションあるんだな

316 ：

ビヒモスはマジで危ないからやめて欲しい
ある日突然死が訪れるし

317 ：

1/1が4体でも即死するからな
散々ネタにされてたけど普通に強いというね

318 ：

洞窟でビースト指定ありか？
と思ったらスタンで使えそうなビーストが孔蹄のビヒモスとスラーグ牙と刷毛履きぐらいしか居なかった

319 ：

そこは対戦相手に応じて臨機応変でいいんでないかな？
クロックパーミみたいなの増えてきてるけど、
スラーグ牙打ち消されないとか言われると悶絶するよ

320 ：

牙通したいデッキってジャンドコンかバントコンだとおもうけど
入れる枠あるか？ケッシグより優先はありえない

321 ：

3色だと流石に洞窟は入ってないねえ

322 ：

http://www.starcitygames.com/
ttp://www.starcitygames.com/scglive/images/20121027214437000000.jpg
トップ8同士がフュージョンして最強に見える

323 ：

ナヤの奇跡が奇跡すぎて奇跡

324 ：

ttps://www.facebook.com/media/set/?set=a.10151149276087918.431500.174376972917&type=3
そっちよりもSCGトークンの方が気になっちゃった
アメコミ風でかっこいい

325 ：

オリジナルトークンカードは半年くらい前にSCGで通販したらおまけで何枚か付いてきたよね。
エルフとか持ってるわ

326 ：

>>314
何か爆睡してた。
切断は優秀だね。静穏やリアニが多い今の環境だと良く刺さる。でもミジウム砲抜くと緑白のデカブツが焼けなくて困りそう、てのはあるんだよね。
２マナで焼けなくて除去できたのは既に十点近く食らった後でした。ってのは、昨日赤単や緑白で散々味わったし。
溶岩震はトラフト・ＰＷ対策もあって投入を検討してたけど、穴あけはスルーしてた。主な対象は貴種、ロッテス、報復者あたりだけど、よく見るのは貴種位だし過ちも選択肢に入れていいかもしれない。
とりあえずミジ砲全部抜いて、切断増やす。低マナ域用にサイドの衰微をメインに持ってきて、サイドに溶岩震と穴あけか過ち刺してみようかな。

327 ：

セレズニア相手にソンバーワルド入れたらデカブツ連打できてワロタ

328 ：

セレズニアビートがプレイ中の選択肢の一つとして持ってるぐらいじゃね

329 ：

セレズニア使って分かったのはシガルダは出来る子だって事。

330 ：

ジャンドはシガルダ出ると結構困る
だから冒涜の行動入れてるんだけど

331 ：

シガルダが過小評価されてただけなんだけどな。
夜鷲良いよ夜鷲

332 ：

過小評価っていうか大体像と変形者のせい

333 ：

ジャンドタッチ白とあたってシガルダ出てきた時はどうしようもなかったな

334 ：

???「そろそろマイエンジェルも評価されてくるころかな？」

335 ：

ソリンさん・・・

336 ：

>>322
なんか皆ゲイに見える

337 ：

シガルダ対策には冒涜の悪魔が結構いい
というかバント使っててサイドからシガルダ積んだら冒涜の悪魔にやられた

338 ：

マイエンジェルさんはあの能力に自分だけ呪禁がかかっていればリアニで使われたかもしれん

339 ：

でもシガルダ積むような緑白デッキって大抵ガヴォニー入ってるんだよなー。多少のサイズ差なら簡単にひっくりかえされる。
ジャンドコンなら長槍が結構強かったよ。夜鷲に長槍持たせたら大概のビートは止まる。

340 ：

ジャンドコン使ってるんだけど
サイドにトラフト対策にもぎとり積むか
シガルダ対策に冒涜の行動を積むかで迷ってるわ･･･
沼タイプ持ってる土地10枚あるし遙か見もあるから
もぎとりでもそこそこの威力発揮してくれるんじゃないかなぁと
思ってるんだけどまだトラフト入ってるデッキに当たって無いから
使い勝手が分からなくて困ってる

341 ：

もぎ取りつむくらいなら
轟く激震でいいとおもう

342 ：

もぎ取りは再生許さないよ

343 ：

絶対に許さないよ

344 ：

ソンバーワルドは焼かれなけりゃ半端無く強いのよね、ゾンビ対策で火柱蔓延してるのがちょい辛いけど
セレズニアだと輪くらいしか対処手段無いだろうし

345 ：

>>341
確かに轟く激震でいいのかもしれないが
後半沼の数だけ威力上がるから沼5枚以上あれば
シガルダもなんなく処理できる可能性があるから
もぎとり入れてもいいんじゃないかなぁと思ったんだわ

346 ：

ジャンドコン使ってるけど、行動ももぎ取りも自分も流れちゃうのが気になって入れてない。
でもガラクや魔鍵で生物供給できるならありかねー。ケッシグでどの生物でもフィニッシャーになれるのが偉いし。
あと、上で書いてるけど長槍は結構相性いい。簡単に打点上げつつ通し易くなるし、接死持ちやケッシグとの相性もいいからね。

347 ：

ジャンドに長槍はなかなか新しいな、、
今度ためしてみるか

348 ：

ジャンドだともぎとり使うくらいなら死の支配の呪い使った方が良いんでね？
ジャンドなら遥か見とかラクドスの魔鍵とかのマナ加速も入ってるだろうから
もぎとりと比べて遅すぎるってことはないだろうし
まぁ、トラフトを確実に処理するなら2枚必要だからちとアレだろうが

349 ：

しまったいつのまにか最新出てたんだった

350 ：

ロッテスのトロール＝里芋
ってどの位通じるかね？

351 ：

俺は今はじめて聞いたが

352 ：

どこの神河だよ

353 ：

>>344
セレズニアのゾンビ対策は
相手よりでかくして殴る。以上。
荘厳な大天使が9/6トランプルの二段攻撃とかで飛ぶんだぜ

354 ：

ごめんなさい色んな意味で間違えました。

355 ：

ソンバーワルドはできる子なんや…
マナクリから出せば3t目に7マナ出せるで

356 ：

ジャンド使ってるとマナ加速から出てくる大軍のワームとか静穏とか厳しいんだけどなんかいい対策無い？
出る前にラクドスの復活撃つか冒涜の行動しかないんだろうか

357 ：

価格、切断、掘りで上手くさばくとか
ワームは魔剣ブロック+ケッシグで1つずつつぶせるし、天使は後出し夜鷲で止まるしな
あとはオリヴィアで寝取れるまで時間稼ぐとか

358 ：

>351
友人が約一名一時期使ってたと思う

359 ：

里芋はこのスレでもラヴニカ発売前後で使っていた人がいた気がする
流行らなかったが

360 ：

>>356
ラクドスリターンで土地を落として出てくるのを妨害するのが一番早いだろうな。
静穏は血統の切断、ワームはスラ牙で止めながら時間稼いでオリヴィア出すくらい。
シガルダは同程度の速度で出せるのだと冒涜の悪魔で止めるか、ヘルカイトでダメージレースを挑む。
ただしどっちもセレチャで消える。

361 ：

今の環境はどんなデッキ作ってもフルボッコにされる可能性があるデッキしかないのがきついな。
スライ→スラ牙なしコントロール→スラ牙ありコントロール、緑白ビートダウン→スライ
自分はグリコンを使っているがスライに勝てる構成が全く思いつかない今の環境はストレスがたまる対戦が偏ることがある。

362 ：

メタゲーム全否定かよ

363 ：

メタゲームは嬉しい
だがサイドとか調整してると頭がおかしくなって死ぬ

364 ：

>>356
いっそ裏切りの血とかで奪うという手もある
根本的な解決にはなってないだろうけど

365 ：

脳食願望とか

366 ：

言うほどメタゲームではない
スラーグ牙を使うか使わないかだけ

367 ：

スラーグ牙とか死の支配の呪い三枚貼ったら余裕じゃん

368 ：

でも牙使えば一強って感じではないんだよね
多様性はある

369 ：

>>336
フュージョン以外ゲイに見える

370 ：

何か某動画サイトで対戦動画見てたら天使デッキ組みたくなった、解放ちゃん可愛い
付け替え、出し直しして美味しいパーマンネントってキャントリ付きのエルフの幻想歌とか豊かな成長とかかね

371 ：

>>370
その動きが本当に強いのかよく考えた方がいい

372 ：

幻想かや豊かな成長つけ直しされたりされたら噴き出さない自信がない

373 ：

いわゆるやりたかっただけって奴じゃない？

374 ：

ファンデッキなんだろうし動きの強さとかはあんまり考えてないのでは

375 ：

フェアリーを出して解放を戻し、解放を出してフェアリーを戻す

376 ：

ギルドマスターを5人（？）揃えれば勝てるんじゃないですかねえ（適当）

377 ：

至高の評決耐えられる奴がいない・・・

378 ：

>>377
ﾏｲｴﾝ()

379 ：

>>377
つゴルガリの魔除け

380 ：

PW連打すりゃいいんだよ

381 ：

ウルフィーの報復者とかロッテスのトロールとか

382 ：

>>374
初心者の友人のためにデッキパワー落としてるのよね、と言っても構築じゃあんまり使われないようなカードをメインにしてるだけなんだけど
そのせいか最近デッキの考え方がだんだん電波寄りになってきてる･･･

383 ：

グリセルブランドの猟犬が強い気がした
火柱は先に絡み根に使ってくれるし

384 ：

灼熱の槍は誰に使うんですかねえ

385 ：

スラーグに2本使うんだよ
2本使っても5ゲインの部分が残るけど・・

386 ：

アド損でも焼かないと増える

387 ：

天使ちゃんの修復っぷりはマジ仕事人だからな

388 ：

スラ牙に除去撃ったらほぼ負けだと思ってる(修復に対応は除く)

389 ：

修復しなくても強いところが実にひどい

390 ：

cip＋pigってやっぱり強烈だわ
ソーレン早く帰ってこい

391 ：

ソーレンより先に倦怠の宝珠帰ってきて
もう、ライフゲインもフラッシュバックもバウンスもブリンクもこりごり

392 ：

上から殴ってダメージレースすればええねん

393 ：

牙の相手なんて瞬ちゃんに2本目の槍を用意してもらわないとやってられない

394 ：

緑白ニンゲンが優勝か

395 ：

牙が出る前に20点削りきればええんやで(ニッコリ)

396 ：

6マナの終末や5マナのスラ牙が辛い
ここで土地破壊の出番！
ってなるんだけどな、昔なら・・・
土地破壊とカウンターの弱体化で
重いパワーカードを叩きつけ合うゲームになってしまった

397 ：

牙は色々面倒だからラクドス鍵とにらみ合っててもらう

398 ：

今でも緑白なり緑青で土地破壊はやってやれないことは無い
対コントロールすぎてゾンビに絡まれた瞬間蒸発するが

399 ：

ジャンドランデスにしよう

400 ：

マナクリから3ターン目に酸のスライム出してブリンクしよう(提案)

401 ：

マナクリは複数枚必要になるのでハートレスにしよう(提案)

402 ：

ハートレス貼っても溶けないマナクリが居れば・・・
って思ったら斧折りの守護者が居た
多分気のせいだ

403 ：

鹿を出して土地を引っ張ろう(提案)

404 ：

>>402
つい最近出たばっかりの黒緑のいいマナクリが居るんですがね・・

405 ：

>>396
今日MOでランデスデッキと当たったぞｗ
なかなかスラーグ牙が出せなくて焦った
流石に強くはなかったけど

406 ：

じゃあそれからマナ出すために相性いい進化する未開地とついでに広漠なる変幻地も入れようぜ！

407 ：

スラーグ牙がうざいのは打ち消しが弱いせい

408 ：

3T酸スラはマナクリ経由だと東屋→ソンバーワルドor大ドルイドorマナクリ２体目で成立か
白ウィニー組みたいんだがなぁ、名誉が無い今じゃ相当辛いかね？

409 ：

>>405
どんな構成だった？
参考にしたい

410 ：

異教徒の罰と冒涜の行動を入れた、斬新なリアニデッキと出会ったｗ
異教徒はマナさえあれば起動しまくれるから、life18点ぐらい一瞬で蒸発するｗｗ」

411 ：

酸ｽﾗのあと衣装部屋置けば完璧や！

412 ：

酸スラを引く手段、酸スラ、衣装部屋を設置するまでをやり過ごす手段
これらがどうやっても脆弱なので衣装部屋ランデスはファンデッキにしかならない

413 ：

ムウォンヴーリーの獣記しや衣裳部屋なんかと相性の良いエルフの幻想家を使えばいいんじゃないかなぁ
まぁ衣裳部屋の5マナ出してのんびりしてたら相手の土地が出揃ってフルボッコにはされるよね

414 ：

>>409
東屋のエルフや国境地帯のレインジャーで加速しつつ火口化や茨潰しや酸スラでランデスしまくるデッキ
それで動きを止めつつ銀心でレインジャーを強化して攻撃みたいな感じだったと思う
見てて無理だよなーとは思った、やっぱランデスが4マナからじゃキツい

415 ：

ゼンディカーブロックってジェイス以外に高いカードってあったっけ

416 ：

フェッチ一式

417 ：

フェッチがあったか

418 ：

>>415
フェッチ各種にイオナ、あとはエルドラージ三柱に全ては塵、復讐蔦辺りじゃないかね
>>410
変な電波を俺に受信させんじゃねぇ･･･異教徒の罰使いたくなっちまったじゃないか

419 ：

そういえば友好色フェッチは再録されないんですかねぇ

420 ：

石鍛冶「あの」

421 ：

>>418
全部で２万超えそうなのか交渉しなおすか

422 ：

石鍛冶姉貴は値段はそれほどでもない

423 ：

石鍛冶はイベントデッキ大量に開封させた上でスタン禁止での暴落、更にはモダンでも禁止で追い打ち
しかもWWK自体も神のせいで大量に剥かれてる
そりゃ下がるわな

424 ：

ならゼンディカーブロックフルコンプ２５０００くらいかな?

425 ：

石鍛冶は次がミラディンブロックじゃなければここまで目立たなかっただろうな

426 ：

石鍛冶は安いと言っても1k前後じゃね？

427 ：

>>425
実際出た当時は大して悪さしてなかったからな・・・スタンより下は知らんけど
あれがあるのに（片手落ちをフォローしただけだと言い訳できる）剣はともかく、殴打頭蓋を設計した奴は一度怒られるべき

428 ：

石鍛冶ちゃんもミラディンまでは首輪持ってきたり冒険者の装具持ってきたりとボロスが採用してるくらいで大人しかったんだけどなぁ
まさか白ければ取り敢えず石鍛冶と剣入れとけばいいやみたいになるなんて

429 ：

>>426
ワンコインだが

430 ：

石鍛冶の値段を語る時は、いつ頃の事を言っているのか記さなければならない（戒め）

431 ：

石鍛冶はミラ傷で剣がメガサイクルになるかも知れないから安い間に揃えておくって
言ってた人が居たような気がする、それにしたって殴打頭蓋はアレだが

432 ：

>>430
だね、それこそWWK初期なんて120〜200円だったしｗ

433 ：

ついに否認、本質の散乱を1枚も使わなくなった

434 ：

中略、雲散、イゼチャあたりで十分だしなー
でも青ならコントロール向けサイドに否認くらい入れた方がいいと思うけど

435 ：

こっちでは否認も錯乱もいっぱい見かけるぞ
やっぱ場所によってだいぶ違うのか

436 ：

相手がコントロールってわかった時点でクロパにシフトしたら相手が混乱して面白かった（小並感

437 ：

否認と本質の混乱を１枚ずつ、中略１〜２枚（調整によって変わる）
それにポルトガル人２枚の組み合わせが気に入ってる
雲散霧消は３マナ残さないと絶対使えないのが気に入らない

438 ：

>>432
ヤフオクの最初期は４枚で３００円くらいだったはずそこから一気に４枚で８００円にｗ

439 ：

それでも一時期の値段に比べればバカ安だな

440 ：

>>431
「レガシーで十手や剣をサーチ、やろうと思えば辰正の踏み倒しまで出来る上に装備先まで用意してくれるカードが弱い訳無い」って人もいた
結局はレガシーどころかスタンダードで辰正より相性が良いバターなんて出ちゃうし、新しい剣まで現れてもうね（ry）

441 ：

死儀礼はハートレス貼っても死なないよな。
え？マナクリじゃない？

442 ：

SFM姉貴は持ってくる先が手札なのがわりかし頭悪い
召喚酔いするんだからトップでいいじゃんよー

443 ：

あいつは何でミラディン所属じゃないんだろう
能力は鋼打ちと一緒なのに

444 ：

空気読まないから追い出されたんじゃねぇの

445 ：

ZENブロックが落ちた後で、追加で剣を買ってもらうため（言いがかり）

446 ：

>>350
ギルド料理全制覇応援してるぜ

447 ：

トロスターニ＝ぶなしめじ

448 ：

石鍛冶ワンコインで何処で売ってるの？

449 ：

ミゼットはワニかトカゲの肉、イスペリアは鶏肉として、ラクドスは何なんだ？
デーモン的には山羊？

450 ：

今気づいたんだが電術師って劣化魔剣なんじゃないのか？

451 ：

どこをどう考えたらそうなるんだ……？

452 ：

そもそも魔剣てなんだ。魔鍵のことでいいのか？

453 ：

大半のクリーチャーはスラ牙の劣化
っていうくらいよーわからん。

454 ：

誰かイゼット団に解読依頼して来い

455 ：

1マナ減らすのと１マナのマナ加速を同等に見てるんだろう
全く別な上にコスト自体2マナと3マナで違うのに

456 ：

魔剣といえばBlackblade
とはいえこの場合は関係なさそうだから魔鍵のことだとしたら
殴れるマナ加速って意味なのかな？

457 ：

電術士のほうが上だよね､インスタントソーサリーに関しては

458 ：

1ターンに複数呪文を唱えるなら電術師が便利
殴るにしても鍵よりスペックはいいし

459 ：

>>454
分かりました、やってみましょう！
28日
解読は順調ですよ。早ければ一昨日には結果が出そうです

460 ：

>>459
おととい来やがれ

461 ：

31日目　これはちとまずいかもしれん

462 ：

いつか、誰かが私を打ち笑かすだろう。
だがそれは今日ではないし、お前らにでもない。

463 ：

２ｃｈは迷路だ。 行き止まりの一つがこれだ。

464 ：

いつでも火柱で落ちるあたりが下位互換なのかもしれない

465 ：

タフネス3だったら化け物だったな

466 ：

まぁ色マナ分にならないってのもあるかもしれん

467 ：

大会で極度なアスペの人と当たった場合の対処について

468 ：

どうした>>467？鏡でも見たのか？

469 ：

ネクラカラーは結局、ミッドレンジとリアニとコントロール何が安定するんだ？
コントロールはあんま見ないか。

470 ：

至高の不審者、アスペリア

471 ：

安定とか自分で回せとしか言えない

472 ：

アスペの人ってどんな感じでプレイするんだ
全くしゃべらない人とかは当たったことあるけど

473 ：

自閉症なのかプレリ行った時にずっと独り言呟いてた人はいたなぁ･･･
それはアスペではないか

474 ：

バント　トリコ　リアニ　ジャンド　緑白ビート　赤黒ゾンビ

次期デルバー候補はどれなんですかねぇ・・・

475 ：

>>471
ごもっともです…

476 ：

バントかトリコを推す

477 ：

今一わからないんだけどアスペルガー障害やうつ病統合失調症の人って生きているだけで罪なの？

478 ：

マジックと関係ない疑問は別のところで聞いてね

479 ：

>>474
デルバーみたいな一強じゃなくてメタが回る感じになると思うよ

480 ：

今くらい選択肢がある状況は好きだな

481 ：

コントロール強いけど、クロックパーミには相性悪いしビートに綺麗に回られたら勝てない。
いい環境だと思う。

482 ：

一応どの色も居場所あるのはいい事だと思うけど、
単色がほぼ皆無なのは…まあいっか。
名誉ないから白ウィニーがいないとは。

483 ：

>>480
去年の今頃にも同じこと言われてたような
そして数ヶ月後にはデルバーの支配が始まった

484 ：

トリコトラフトが前環境のデルバー的立ち位置になりそうで怖い
パワーカードをカウンターやらバウンスやらで支援してるあたりが似てる

485 ：

なんだかんだでトラフトは強いんだよなあ、トラフトは
でもデルバーを実質失ったせいで線が細くなったから
運命力のない俺みたいなのが使うとトラフト引けなくて勝てない

486 ：

はやくギルド門侵犯出ないかな
アレさえ出ればブロック構築面白くなりそうなんだよな

487 ：

土地が5〜6枚並んだ状態でカウンター構えながら出すトラフトは強いね
スラーグ牙やワームさんだとそれが2~3手遅れるからね
やっぱ3マナ6点は偉大

488 ：

>>483
緑白トークンに赤単スライ、青白人間に白茶鋼
殻にエスパーコン、ケッシグと去年もこの時期は色々あったなぁ

489 ：

MOのWhat's Happeningの仕様が変わったから
メタの進展速度はかなり遅くなるとは思う
ネットが普及する前のスタンでも今くらいの速度で研究が進んでたら全然違う環境になってたんだろうな

490 ：

ＭＯやらんからわからんのだけど、何がどうかわったの？

491 ：

カバレッジがろくに役立たなくはなったけど
それならそれで真剣に研究してる奴らは大会結果から上位陣のリプレイぐらい見るだろうし
無駄に手間が増えただけであんま関係ないんじゃないか

492 ：

リーヴの空騎士
ずっと攻撃するたび留置だと思ってた
どうしてこんなにぶっ壊れカードなのに使用率低いんだろうって素で思ってた
赤っ恥ですわ

493 ：

前は全部のDEの結果が載せられてた
でも今は一日一回分だけの更新に
確かに前は、MO内の有名プレイヤーが作ったデッキであるとか、メタに噛み合ったデッキが現れると、そればかりになってたからな
そしてそのデッキを食うデッキが現れて、みたいな感じ
一日一個なら、そのスピードは遅くなると思う

494 ：

リプレイ見れば大体まではわかるけど、完全なレシピが公開されない可能性が大きくなるから
色んなレシピを比較してデッキを考えるのが出来にくくなってアーキタイプ毎の進化は遅くなるでしょ。
多色環境だからランドとかの細かいところの重要性も高まってるし、サイドボードの練り込み度も全然変わってくると思う。
自分（達）で強い構成作れる人間とWhat's Happeningに頼ってた人間との間の情報格差が広がるというか縮まりにくくなるというか

495 ：

静穏とジェイス強すぎて萎えるわ
もうウィニーデッキともさよならかな

496 ：

その2枚が札束すぎて泣ける

497 ：

毎ターン留置は強いけど三巨頭の執政官は慎重になりすぎかと思った
もう少し大きくてもいいはず

498 ：

静穏そんな高いの？

499 ：

執政官の誘発がタイタン方式だったら強すぎたかな

500 ：

初動1000〜1500
現在2500〜3300
ジェイスに次いで高値

501 ：

まあ静穏は１枚でもいいし最悪ドラグスコルでごまかせる
ジェイスは４枚必須だからな…

502 ：

プレインズウォーカーは同じ名前は戦場に1枚だけでなく
もっと縛りをきつくしてもよかったんじゃないかと思う
コンボデッキとかの核とかじゃなく普通のデッキに4枚体制とは
まあシンプルな方がいいか

503 ：

ジェイス4枚も使わなくね？

504 ：

名前にジェイスと入っている４マナカードなだけで強いと思ってました
3200で速攻４枚集めたカード

505 ：

ジェイスは使い捨てるもの

506 ：

静穏はドランリアニが東屋or巡礼者→ソンバーワルドの賢者から３ターン目素出ししてきて何それこわいってなる

507 ：

>>503
４枚入れて腐らないんだよな、３枚でも試したけどやっぱ４枚の方が圧倒的に強い
−２でジェイスめくれたらボトムに行くこともあるし
使い捨てておかわり出す動きも出来るし
なによりみんな使ってるから対消滅しまくるし

508 ：

>>503
FoF2回使ってもう一度降臨は基本
まあPW無しのトリコもあるけどね

509 ：

3T目に静穏出しても最悪何も追放するものなくね？

510 ：

3T目に5/6飛行が鎮座している件について
あと、無事死亡した場合リアにメイトされる

511 ：

リアニが流行ると瞬殺コンボが流行る

512 ：

>>509
対象が無いなら、天使じゃなくてスラーグ牙出したり
墓地肥やしながら、ケンタクルス出せば良いので

513 ：

RIPトーモッド檻環境でよくリアニ生きてるよな

514 ：

リアニって言っても上で言われてるように素出しできるからな

515 ：

RIP貼ってドヤ顔してたらグリセルが素で出てきたでござる

516 ：

RIP貼ってたら、マナクリやケンタクルスとか出された上、ビヒモス素出しされたな

517 ：

>>502
つまり1ゲーム1体しか出せない歴伝PW

518 ：

ビヒモスって今何かいたっけ？

519 ：

R&D「分かった、RIPをフリースペルにしよう」

520 ：

RIP貼ってリアニ封殺してニコニコ笑顔でタミヨウの奥義使ったら手札の上限無限になっただけでござるの巻

521 ：

>>５０１
静穏はボードに最大３枚影響は流石に誤魔化せないと思うが…静穏残るから使われた側からしたら３:０交換だわ
ジェイスはもう+１がビートに強い(笑)だから-2連打の方が素直に強いな
ゾンビ相手ならそこそこ生存率上がるがセレズニアに対してはほぼ１パンで落ちる
ただコントロール同士だと5マナジェイスも流石に強いから4マナの方でおｋってことも無い…というかジェイスの方こそ5マナで代用がきかないことも無いとは思う

522 ：

常にアドバンテージを稼ぎ続けるカードは刷るべきじゃなかったと思った

523 ：

>>518
孔蹄のビヒモス登場で相手が爆発四散
本人も速攻で突撃してくる

524 ：

ケンタ「ク」ルスって何かのネタ？平和なべみたいなもん？

525 ：

>>524
オオアゴザウルス

526 ：

>>523
あー、あれか。いたなそんなの

527 ：

>>524
クリチャータイプを見てごらん

528 ：

>>524
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/8zpvwxui8t_jp.jpg

529 ：

>>515-516
そりゃRIPだけで捌けるわけねえだろｗ

530 ：

クリチャータイプか

531 ：

リアニはドレッジみたいなもんだな
毎回墓地対策で逝ったーとか言われるけど、しぶとく生き残る

532 ：

リアニって言ってたのに墓地対策で止まらなかった(訴訟)

533 ：

クリーチャータイプだｗｗ

534 ：

そんなことよりどう見ても失敗してる写真がのっちゃったグランプリチャンピオンについてなんか言ってやれよ

535 ：

墓地追放してもリアニは素出しとかで止まらないし、瞬唱みたいなちょっと墓地利用する程度の奴には
効果は微々たるものだし、もう墓地対策しなくていいんじゃない（適当）

536 ：

中断と雲散霧消で素出し対策する！

537 ：

雲散霧消売ってるのが一番つらそう（適当）

538 ：

登場する全ての写真が失敗と言っても過言でない滑り頭閣下と比べたらどうということはない

539 ：

写真についてはあれじゃないかな…眠たかったんだよ。
滑り頭さんって写真やばいの？

540 ：

そうだ墓場からの復活で相手の墓地を寝取ろう

541 ：

発売前は墓所這い、瞬唱対策として話題に上がってた灰の盲信者もあんまり見ないしな

542 ：

最近出てきた赤単でぶっこみ隊長やってるがな

543 ：

元々赤単専用カードみたいなもんだったからしゃない
アレのおかげで赤単もちらほら結果出してるし

544 ：

解鎖2/2→解鎖3/2→盲信者+1マナ→ヘルライダー先輩
赤単に先手取られたらケンタクルスとか出しても無理ゲー

545 ：

>>544
赤単なのに解鎖3/2？
先制攻撃の奴なら3/3になるんじゃ

546 ：

2マナ2/1解鎖

547 ：

>>545
プールも把握せずに適当なこと言うんじゃありません
ttp://media.wizards.com/images/magic/tcg/products/rtr/n5nksi62wt_jp.jpg

548 ：

1マナ生物＞2マナ速攻＞１マナ生物+厄介者＞地獄乗り

549 ：

>>547
こいつの事か、スマンね

550 ：

赤ダブルじゃなくて赤黒だったらもっと使われたと思う

551 ：

1マナ圏が強く、２マナ圏のメンツに欠ける黒
２マナ圏が豊富な一方、１マナ圏が力不足な赤
黒と赤が合わさって最強に見える（願望）

552 ：

黒赤ゾンビ強いから良いじゃん
黒の2マナは悪名騎士をメインから採用で良い気がしてきた

553 ：

あれって基本青白以外には対して強くないような…

554 ：

トラフトとゾウさんブロックできるから今の環境的にそんなに悪くないと思う

555 ：

>>541
妄信者はもともと対策としてよりもスペックの方が注目されてたときがする

556 ：

悪名の騎士は、賛美を活かしたい→賛美土地も入れよう→赤マナ足りないので黒単で、ってなるんだよなぁ
除去の基本が２点になってくれれば虐殺少女が強い気がする

557 ：

そうなんだけど芸術家以外に良い2マナ生物いないからね
あとセレズニアがらみの相手だとサイドからたいていケンタクルスが来るので
そこをブロックされずに殴りに行ったりブロックでキャッチしたりは偉い
それに２T目に殴る墓所這い達がパワー3になれるとか
貴種がシガルダ倒せるサイズになったりとかなかなか

558 ：

2/1速攻とか2/1威嚇とかいるじゃないですか
前のめりなデッキならメインは速攻のが基本偉いと思うけど、
白の流行り具合次第では悪名メインもアリか

559 ：

悪名はプロ白で静穏の天使のナイトメアをかわしつつ
返しの貴種で賛美修正と、ブロックするなら生贄修正加えて強気にアタック行けるのも良い

560 ：

非ゾンビのラクドススライとか使ってくとわかるが
苛立たしい小悪魔とか抜けていくからその位置に入ってくる
賛美とフレイラーの投げ飛ばしも相性良いし

561 ：

ゾンビがトナメで勝つのは不可能なんやな
どんだけスラきばデッキ流行ってんねん　ゾンビ解体だあ

562 ：

殺戮遊戯でスラ牙指定しよう（マナ加速から出される一体目は我慢）

563 ：

>>562
ジャンドの場合殺戮遊戯とスラーグ牙両方使えるね(ニッコリ)

564 ：

まず殺戮遊戯で殺戮遊戯を抜きます

565 ：

ゾンビというか、赤黒系アグロがスラーグ牙と戦うには殺戮遊戯撃ってるようじゃ遅いから
更に加速して出てくる前に倒すくらいの意気込みが必要だと感じた

566 ：

>>564
やっぱりまずそこからだよなぁ･･･
ジャンドのサイドは殺戮遊戯３積してるわ
４枚は流石にスロット裂けないけどな

567 ：

5色コンで彩色の灯篭、遥か見でカラーサポートし序盤は自分のスラ牙やケンタウロス、未練で押さえ
中盤以降は全除去や殺戮遊戯、金輪際でぐだらせ、空虚への扉で勝とう

568 ：

スラーグ牙最初は高かったけど一時期イベントデッキに入って落ち着いたんだけどな

569 ：

ジャンドはしのしはいののろいもあるからな
きしゅもかんぷうできるし
ゾンビほんかくてきにおわこんか

570 ：

メタ回ってるって言ってるけどジャンドとリアニの二強でしょ
デッキパワーぶち抜けてるのがリアニでサイド込みで対応力高すぎなのがジャンド
牙ゲー牙ゲー

571 ：

鍛えられた鋼とか感染みたいにメタが回って２，３か月後に復活

572 ：

リアニで静穏よりギセラ優先してるの見た時はさすがに感動したわ

573 ：

>>570
そこに絶対セレズニアビート入る
銀刃、ロクソドン、修復、怨恨
逆にリアニはサイド後が辛い

574 ：

今はなんかグッドスタッフデッキばっかな印象

575 ：

赤単「メタなぞ知らん」
俺は赤単の虜になった

576 ：

馬力充電たのしい

577 ：

とりあえずスラーグ牙4枚から構築が始まる環境

578 ：

出る前は強い強い言われてて
出た後は弱い弱い言われてたスラーグが
今また強い強い言われてんのか

579 ：

ヘルカイトも弱い弱いからの強い強いだったな

580 ：

>>578
環境変わってるからそりゃ評価も変わるんじゃないの
前はデルバーの超高速環境だったからな

581 ：

あいつらは強弱よりも高い高いな感じ
使われてなかった荘厳とか

582 ：

モミールベーシックで荘厳が2枚並んだ事あったけど
超強かった

583 ：

リアニ潰すにはやっぱりカウンターとバウンスだよな

584 ：

カウンターとバウンス・・・
うっ頭痛が

585 ：

みんなで脳を食べよう
ジェイスも牙もサヨナラ
追放だから静穏ちゃんもたじたじ

586 ：

脳姦！脳姦！

587 ：

>>585
脳食願望がここまで強い時代になろうとはね。
コジレックの審問と比較してディスられてたのが嘘のように強い。
狩り達、スラーグにジェイスと、サイドから４積みしたい相手が多い。

588 ：

マナ加速して強いカード出すだけ。たったこれだけで勝てる。
4マナから始まってただひたすら連打。
この手のデッキって別段珍しいものでもないけど、まさかほぼ何の絡みあいも無くただ強いだけの
カードをぶち込んだデッキばかりになるとはね。メタが変わっても使ってるカードが殆ど変わってないっていう。
強いカードぶち込んでるだけのデッキだらけだから対策の打ちようもない。
むしろ対策の打ちようもないカード群と言うべきか

589 ：

そういうデッキでマナクリ焼かれると…。

590 ：

まずマナクリ入ってないだろ。

591 ：

４マナ以上主体のデッキは脳食願望や殺戮遊戯で対策出来る
赤黒以外でも、洞窟の採用率低いから本質の散乱で割とカウンターできるし
対策出来ないって言う前にどうやって対策するか考えた方が建設的

592 ：

対策で１：１だと根本的な解決にはならないからなぁ
とりあえず天使への願いのクソゲーっぷりはやばい

593 ：

デルバーを弱体化しすぎて逆に不健全な環境になった可能性

594 ：

どんな環境でも文句言うやつはいるもんだな･･･
去年のローテ後よりはつまんないとは思うが、クソ環境とは思わんな

595 ：

カウンターやハンデスは何枚も積むものじゃないけどな
ジェイス4狩り達4牙2天使2が相手だとして12枚+α必要になる
しかも､1枚のカードで2枚以上の仕事するから消された側からしても十分取り返し可能
1:1交換どころか1:0.5交換程度にしかならないこともある
結局、どうやって対策するか考えても対策のしようがない
じゃあ、自分も使うしか無いって結論になるのが
パワーカード叩きつけの状態なんだよ

596 ：

>>594
単純なパワーカードの叩きつけ合いだからある意味バランスは取れてるかもな
でもMTGらしさが薄いというか非常に国産TCGに近いゲームバランス
ギルド門とか来れば多様化するかもしれないけどね

597 ：

そんな叩き付けゲーに嫌気がさしたのか、俺の周りだとEDHが妙に流行ってる
あっちも大概だが、妨害側も選択肢が広いからいいわ

598 ：

コントロールもいるからデュレスも入れたいけど
脳食願望も欲しい…
サイド枠が苦しすぎるよ

599 ：

ねずみ、鍵、バウンス、タミヨウ、殺戮遊戯のネズミパーミッションを誰か改造してくれ

600 ：

やりたいアイデアはわかるが、それはネズミバウンｓ

601 ：

ドラフトで初手に欲しいカードを言ってください
ネズミ以外で
はワロタ

602 ：

>>595
相手がデッキに入ってるパワーカード全部引いてキャストするうえ、１枚でも着地したら負けな前提ならそうなんじゃない？
１枚で２枚以上引くカードを１枚潰したら、相手が稼ぐはずだったアドを消してるんだから十分でしょ
文句ばっかり言って思考停止してたら、そりゃ勝てないわな

603 ：

世界火を撃つ→山と火柱を引く→勝つ
やったぜ。

604 ：

パワーカード多用するコントロールにはトークンが結構刺さるね。
アド取られるといっても未練ある魂やＰＷから湧き出るトークンなので大した問題じゃないし。
あと状況に応じてハンデス入れたり、エスパー型ならカウンター入れたりとやり口は広い。
ジャンドで対策されると勝てないがまあそこは仕方ない。

605 ：

>>602
なにいってだこいつ

606 ：

アド稼ぐカードをハンデスやカウンターすることは十分強い動きだって言ってるだけだが

607 ：

10マナで10枚引くカードをハンデスすれば、9枚分のアドを消した計算になる(驚愕)

608 ：

ジェイス、狩り達、天使、牙って全部採用するってなると青ダブシン、白トリシン、赤、緑か
実際の所4ccってどうなんだろ

609 ：

トリコロールの本質の散乱、送還、アゾチャのがん積みをみると
｢てめーの速さに付き合ってやるよ？
このトラフトさんが隙を縫って殴るけどなあ？！｣
って聞こえる
ようするにトラフトのおかげで
それらのカードがパワーカードになる
>>605
噛んだｗ

610 ：

カードパワー下げようとして強いカードを根こそぎ重くした結果がこれだからな
いいからレガシー級の軽くて強いカード量産してくれりゃいんだよ。もちろん全色にな。

611 ：

>>607
何に反応してるのか知らんが、
スラ牙やら修復やらアド稼ぐパワーカードの叩きつけ以外に勝ち筋がないって意見に対して、
出る前に潰すことで相手がアドを稼ぐことを防げるって言ってるだけ

612 ：

>>611
潰し切れないんだよなぁ・・・
本来潰しきらずともいいんだが、現環境のカードプールではそういうアプローチは難しい
出来ると断言するならレシピでも書いて、どうぞ
別に煽ってるわけではなくその方が建設的だし

613 ：

>>612
赤黒ゾンビにサイドから脳食願望とか積んでるだけだか普通に勝てる
珍しいレシピでなくても構わないなら晒してもいいが、参考になるかは知らん

614 ：

カウンター積まれる様になったら洞窟入れるだけで対処できるからな・・・

615 ：

>>614
それがメタゲームじゃないのか

616 ：

ゾンビメタられる→ゾンビ減る→ゾンビメタ弱まる→ゾンビ隆盛→ゾンビメタられる→…の繰り返しだろ
ゾンビ自体は強いからメタが弱まったらすぐ復活すると思う

617 ：

パワーカードの叩きつけあいとか言ってる奴はマナカーブも知らんのだろ
ビートのクリーチャーがパワーカードだとか言い出しかねんけど

618 ：

>>612
トリコトラフトなんてその典型だろ、速度差を生かして相手の動き少し妨害して終わり
パワーカード叩きつけるデッキよりも遅くてなおかつ自分はパワーカード使わず妨害もせずに勝ちたいなら知らん

619 ：

そもそもパワーカードとはいったい…うごごご

620 ：

スラーグ牙とかオリヴィアさんとか、様々なデッキで使われている基本パーツがどれも似通っている、というのは気に入らないな

621 ：

汎用性高いからどんなデッキにぶち込んでもそれなり以上の活躍しちゃうんだもの

622 ：

何でこういう環境になったか？
エンチャントがゴミすぎるから

623 ：

怨恨げろつよじゃないすかぁ

624 ：

全体エンチャントな
どれもこれもゴミ効果でしかもとりあえず6マナ
まともに使わせる気がない

625 ：

超忘却の輪があるじゃないか
あれはオーラじゃないんだぜ？（ゲス顔

626 ：

青白コンだろうがトリコだろうが
結局"グッドスタッフ"ってのばかりじゃなぁ

627 ：

下手にシナジーとか意識しないほうが強いから仕方ないな

628 ：

スラ牙さんが基本パーツみたいになってるのは、現状組みやすい三色がバント・ジャンド・ドランと
緑絡みかつ他にもパーツがそろってるからっていうのも大きいと思うから、ＧＴＣになれば多様性が広がるはず（期待）

629 ：

グッドスタッフばっかになったのって、PWの存在と生物がハイパワーになった性だよな

630 ：

居住と留置とエンチャントプロパガンダは1マナ軽くなるとそこそこ強そうに見える
ラクドスの奴も軽かったら、相手ライフを4分の1にしてインスタント火力撃つネタデッキにしたい
他はもうどうでもいい

631 ：

あとリーク消えたせいでもあると思う
重いパワーカードがリークで１：１取られる場面が無くなった
旧ラブニカみたいにグルールくればまた高速環境になるでしょ
グルールが紙だった時？知らんがな

632 ：

このスレでスラーグ牙の居場所なんてねえよって言ってたやつの見る目のなさときたら

633 ：

ついでに、四肢切断が落ちたから、タフネス5以下の連中が活躍しやすくなったのは絶対あるはず＞グドスタ多い

634 ：

四肢ってか単体除去全体的に弱いからな、今
それぞれ明確に強い場面あるけど、逆に弱い場面もある
その辺バランス取れてていいんだけど、クリーチャーがインフレしたせいで追いつけてない
わりと丸いのが価格だけど、これまた肝心な所で強いやつ殺せないからなー
ソーサリータイミングで十分だったらいいんだけど、静穏とか銀心とか銀刃とかがなー・・・

635 ：

>>619
手札回転、直接ダメージ、一発逆転がわずか２マナで行えるＰＷみたいなカードのことだよ

636 ：

瞬唱さんのことか

637 ：

マジックプレイヤーは皆プレインズウォーカーという設定
つまり、インビテーショナルカードであるところの瞬唱さんはＰＷであったという可能性が微粒子レベルで存在する？・・・

638 ：

それじゃ滑り頭さんもPWじゃないですかやだー

639 ：

ルートウォーターの泥棒はどう説明しよう

640 ：

>>639
波止場理論の応用だよ

641 ：

グッドスタッフが増えた一番の要因はシナジーを意識させるシステムが殆ど無い事だと思う
部族シナジーがかすかに存在するレベルで、しかもそれも大した数が無いからデッキまで昇華させにくい

642 ：

青 インスタント
点数で見たマナコストが5以上の呪文１つを対象とし、それを追放する。その後これを追放する。
これでいいんだろ！

643 ：

それいいな

644 ：

おいｴﾝﾄﾞﾚｽ静穏の天使が抜けられずに10分経った

645 ：

>>644
それが嫌だったから
４色リアニ使ってた時は処刑者の要塞入れてたわ

646 ：

呪文シナジーでトークンを使おう（提案）

647 ：

グッドスタッフが〜とか文句言ってる奴はどんな環境でも文句言ってそう
なんだかんだいってメタばらけてるし
グッドスタッフ同士ならサイドやプレイングで実力差が出やすいんだから面白いだろ

648 ：

テンペでもローウィンでも5CGやトーストみたいなジャンク系のデッキはあったしコントロールがカードパワーに寄るのは普通
嫌なら構築やるなとしか

649 ：

>>634
そこで挙げた静穏とか銀心とか銀刃とか全部価格で倒せるじゃん

650 ：

多色環境だからグッドスタッフがでるんじゃねーの？
そろそろギチギチの単色時代をだな・・・向こう2年はありえないけど

651 ：

>>649
ちゃんと読み取れよ

652 ：

>>641
開発がシナジー持たせるの嫌ってるからな
少しでも作るとコンボに発展して

653 ：

>>651
？

654 ：

おまえらが大嫌いだったカウブレもデルバーもシナジーの塊なんだけどな

655 ：

>>652
？

656 ：

>>649はもうちょっと読解力身につけろよ
指摘されても気づかないとかどんだけ

657 ：

>>653
価格だと倒せないの（オリヴィアとか狩り達とか？）がいる、ソーサリータイミングだと大体倒せる奴（戦慄掘りやリング）はあるけどそうすると今度は静穏その他に対応しにくい

658 ：

はいはいわかったわかった
俺は何にでも入るカード、何一つ隙の無いカードが嫌いなんだよ。
文句言った俺が悪かったよ。

659 ：

そうやって無敵だとかなんでもできるとか決めつけて思考停止するから馬鹿にされるんだ

660 ：

だからこそラクドスリターンが評価されてるんだな
手札貯めてる時にアレ喰らうとかなり厳しいし

661 ：

無敵のカードってなんだ？わりとまじで
血編みおちたあとの神ならわかるが

662 ：

牙は牙だけならまだマシだったよなぁ
タップさせたりひどい荒廃とかで無力化すればいいから
でも一緒に修復や静穏が居たのがマジキチで
除去ってもトークン出てアド損、無力化したらブリンクされる
カウンターが解答なのは、牙じゃなくても全部に対してそうだから言ってもしょうがない

663 ：

マナランプはマナ加速して重い呪文叩き付けるだけで勝てる
クロパはクロック出してカウンター構えるだけで勝てる
スライはクロック出して火力撃つだけで勝てる
奇跡コンは終末で流して天使出すだけで勝てる

664 ：

一番酷いのは終末と洞窟積んだスラーグ牙デッキ

665 ：

>>657
わりと丸いのが価格だけど、これまた肝心な所で(オリヴィアや狩達、貴種Bみたいな)強いやつ殺せないからなー
ソーサリータイミング(の除去)で十分(対応できる環境)だったら(戦慄堀りやリングがあるから)いいんだけど、(現実では)静穏とか銀心とか銀刃とかが(居るからインスタントタイミングの除去じゃないときついし)なー・・・
って事か
分かり難い…

666 ：

>>634の最後の2行が逆だったら分かりやすかったと思う

667 ：

戒厳令で牙は止まるよ！
ライフゲイン？　ブリンクでトークン？
気にすんな！

668 ：

金輪際で

669 ：

カジュアルじゃないんだから、そりゃあパワーカード使うに決まってるだろ
どのカードもある程度強いのは大前提で、
最終的にはそいつらが噛み合うようなデッキが頭角を現してくる
構築戦ってそういうもんだと思ってたが

670 ：

刈り取りの儀式が３マナだったなら。

671 ：

コントロールが使う価格とイゼチャは強い

672 ：

究極の価格で生物化した魔鍵割ろうとしたらジャッジ呼ばれたでござる

673 ：

Duh/（そりゃそうだ）

674 ：

無色でも無理だし、そもそも多色だしな。

675 ：

魔鍵って2しょ・・・なんでもない

676 ：

今気づいたんだが電術師って劣化魔剣なんじゃないのか？

677 ：

そりゃ魔法剣サンダガにもなれば弱点たたかうで4000とかいくもんな
一方電術師とかいうやつはパワー2だしな　圧倒的に魔剣の方が強い

678 ：

その話昨日もしなかったか

679 ：

魔剣レヴァンテイン装備すれば攻撃力3000上がるしな
パワー2の電術師なんか話にならないな

680 ：

ウルフィー兄貴＜LVをあげて物理でなぐればいい

681 ：

よく考えたらグッドスタッフ以外といえば青白人間があるじゃん
トラフト荘厳銀刃あたりがパワーカードだけど
それ以外は普通だし

682 ：

清浄の名誉欲しかったね＞青白人間

683 ：

電術師と言えば
２ターン目に電術師出てきて
３ターン目に未練ある魂フラッシュバック込み
４ターン目に火炙りされたな

684 ：

赤単とか、この間のGPT台北だかで準優勝してたジャンドビート(？)だか見てると、
新しいものを作るの面倒臭がってるだけなんじゃないかと思えてくるよ。

685 ：

楽しそうだなそれ

686 ：

2ｔ青赤3ｔ白黒4ｔ赤赤赤とか狂気のマナ拘束なんだが･･･

687 ：

1ターン目蒸気孔
2ターン目白赤イニストランド
3ターン目沼土地
4ターン目山
余裕だな

688 ：

蒸気孔
氷河の城砦
竜髑髏の山頂
山
ライフ2点で済むね（ﾆｯｺﾘ

689 ：

と思ったけど蒸気孔アンタップインの意味ないね…

690 ：

島を立たせる事に意味が・・・
ないな

691 ：

赤
白青
赤黒
赤

692 ：

氷河城砦
山
髑髏山頂
山
が効率一番かな？

693 ：

創作はNG

694 ：

色拘束が厳しいからクレンコの命令２枚にしよう

695 ：

業火への突入しよう

696 ：

スタンって書いてないからフェッチとデュアランで無理やり安定させたのかもしれない

697 ：

いや、普通にスタン
先日のゲームデーの出来事で相手も引きが良かったとは言ってた

698 ：

2マナ印鑑は許されても
2マナエルフェイムの宮殿などのタップインデュアルランドのアーティファクトはないんだよな
土地1ターン1プレイ制限と違って加速になるからダイアモンドサイクルとかちょっと弱めに作るのか

699 ：

モックス（0マナ1色）
↓強すぎ
ダイアモンド（2マナ1色タップイン）
カメオ（3マナ2色）
↓弱すぎ
タリスマン（2マナ2色ペイン）
印鑑（2マナ2色フィルター）
↓強すぎ
魔鍵（3マナ2色ミシュラ）

無色2マナでのマナ加速は強すぎ、3マナだと弱すぎ、
だから3マナにメリット能力付けるのが適当、くらいなのかな

700 ：

黒コン使ってるけど太陽の宝球みたいなのは欲しいな
ビート相手にもぎとりを３ｔ目に打ちたい

701 ：

２マナのマナアーティファクトなら精神石が良い

702 ：

清純のタリスマンはコントロールとも噛み合ってていいと思ったわ
でもあれが色出せたら強すぎの部類になるんだろうな
あと3マナでトーナメントレベルだったのは連合の秘宝とかか
あとダークスティールの鋳塊くらいか
2マナはアンタップインか色出せれば強いって感じよね
タリスマン、印鑑あたりは鉄板級の強さだったし、あとは実質2マナ（+α）の永遠溢れの杯とかか
そう考えると5マナのロータスさんは5マナにしてはやり過ぎな感じも否めないね
ブラックロータスを適正なコストにするなら4マナってとこなのかな

703 ：

スランの発電機ですら十分に強かったんだから、水蓮４マナは無い。
４→８のジャンプは半端ない。緑のランドブーストすら上回るわけだし、それで色マナ出るとやっぱおかしいだろう

704 ：

２マナのマナアーティファクトは
ランパン遥か見など緑の立場をなくすからな

705 ：

>>704
遥か見で血の墓所持ってきてマジつええって思ったけど、
それですら前のラブニカではほとんど見なかったからな

706 ：

色マナが出ないか出ても相手依存ならまだいいんだけどな…

707 ：

EDH的には2マナファクトもうちょい増えて欲しいなあ…砕けたパワーストーンが最近の収穫だよ。

708 ：

>>704
むしろ不屈の大地なんて昔は小中学生の使う安い多色緑に入ってるイメージしかなかった
ずいぶん出世したもんだよ

709 ：

今のスタンにダイアモンドサイクルがあったら嬉々として使うレベル
２マナブーストが遥か見（と一応マナの花）しか無いというのもあるけど
緑しか使えない現状が、緑絡みのグッドスタッフに拍車をかけてる気がする

710 ：

>>708
日本語名すら覚えてもらってないっていうね

711 ：

不屈の自然だったか…
いやほら同じテンペストに不毛の大地あったから…さ？

712 ：

肥沃な大地と混ざったクチだと思ったが、違ったようだな

713 ：

ランパンとしか呼ばれてないしね
でも遥か見をファーシークって言われると
日本語でおｋって思う

714 ：

肥沃な大地って東屋のエルフと相性良いし再録されないかな
シミックがやっちゃいました的なフレイバーで

715 ：

シミックの場合
青によくある島にするエンチャントと融合してわけわからんことになる

716 ：

緑白ビートに飽きたんで青白人間でも組むかと思ったんだが、清浄の名誉なしで戦えるの、これ…
ドロースペル入れるスペース無い上に数並べないといけないからリセットが致命傷な気が

717 ：

>>716
ムーアランドのスピリットトークンに短刀でも持たせて押し切れ
終末？残念でしたね

718 ：

最近次元の浄化がありな気がしてきた。

719 ：

黒タッチして未練積もう

720 ：

>>716
トラフトと戦慄の感覚は宇宙

721 ：

順風と美徳も積もう

722 ：

>>728
MOではよく見かけるぞ
ジャンドのキールーン壊されるとあーあってなる

723 ：

>>728がどんな意外なカードでジャンドのキールーンを破壊するか期待

724 ：

また中途半端なスルーパスをｗ

725 ：

>>713
正しくは何て発音するの？

726 ：

発音？
そういう問題じゃなくて「はるかみ」で良いじゃんと思う

727 ：

中文版だから許して欲しい

728 ：

デュレスをディシペイトするがニゲートでカウンターされてジェイスとトゥギャザーしようぜー！

729 ：

>>728
なんだかカウンターだけ浮いてるなと思ってしまった。

730 ：

ファ↑スィーク

731 ：

春神みたいな漢字で心の中で思ってる

732 ：

シークで通じる

733 ：

>>726
そういうことね、以前Smotherの発音で恥かいたし
Farseekが辞書で出てこないからまたやらかしたかと思っちゃってさ

734 ：

根囲いがギャルゲーの略称みたいに聞こえる

735 ：

>>733
すむーさー？
ねが☆こい!!

736 ：

ネガ☆恋

737 ：

根囲いをマルチって呼ぶ人いるけどエロゲーキャラみたいで気になる

738 ：

なんだこのおっさん！

739 ：

イニストから復帰してここ２ヶ月くらい遠ざかってる者なんだが、ラヴニカどうよ？
個人的にはスポイラー見る限り、コントロール作れって言われてるような内容なんだが
やっぱスタンではデルバーが環境を席巻してるのか？
正直、ラヴニカの単色カードは糞だと思う

740 ：

静穏ジェイスが強いというもっぱらの噂

741 ：

うん、ジェイスは単色だしクソだな。間違いなくクソだ。

742 ：

デルバーなんていたなーって感じだよねもはや
流石に思案ギタ調リーク絡みつき腹パンと失ったものが大きすぎる

743 ：

え？
個人的にはパーミとかウィニーをよく使うから、ジェイスが弱く見えるんだけど
これ実際に使うと強いワケ？

744 ：

ミジウムやサイクロンも糞らしい

745 ：

こっちじゃファーシークでも通じるどころか日本語の遙か見あんまり見ない

746 ：

英版使ってても春神って言うわ

747 ：

>>743
強いし、今の環境面白いから今やらないなら２度と戻ってこなくていいよくっだらね

748 ：

>>742
オワコンオワコン言われてて結局実際オワコンだったな

749 ：

ウィニーとかジェイス出たら息つまっちゃうだろ
クルセイド系ないし

750 ：

>>747
くっだらねってw
カードゲームなんてそもそも金持ちの暇つぶしのくだらねーもんだろ
やっぱ中速ビートかコントロールの時代なのね
牙買っときゃよかったな〜

751 ：

呼び方はそんな大して考えてないな
でもハントマスターは黒スレでバカにされてたので呼ぶのやめよう

752 ：

ウィニーってジェイスの+効果一番受けるデッキだろ
しかも赤単がしっかり活躍してるのに弱いみたいな話になってるし

753 ：

RTRの直前くらいまではコントロール息しなくなるって言われてたのに結構コントロール息してる

754 ：

直前は逆に交易所コンとか出てきてたような
それより赤単結果出してたっけ
赤黒なら知ってるけど

755 ：

デルバーはほんと見なくなった
ファイマナと蒸気落ちて使い物にならなくなった

756 ：

>>753
せいおんのおかげ

757 ：

ぱっと見赤黒もやばいんだけど、どう勝ちに持っていくか見えなかった

758 ：

>>753
ローテーションも知らんのか

759 ：

q

760 ：

ベスト８くらいにはちょろちょろはいってるな＞赤単
勝てない状況に陥ることはままあってもプレイしてて気合は入りそうだ

761 ：

フルスポイラーが出たあたりの話だろ

762 ：

ちなみに闇の詐称者はダーク インポ スターです。

763 ：

コントロール→ジェイス使って強い
ウィニー→使われて強い
ジェイスの強さが一番わかるデッキやないかーい

764 ：

ウィニーという名のセレズニアランカー強打者銀刃ぶんぶんデッキなのかもしれない

765 ：

>>758
ローテしたあとは息しなくなるぞっていわれてた、って意味ね
フルスポでたあたりくらいの話

766 ：

今の赤単はどうやって勝つんだ？
スラーグ牙で止まったり、終末で吹っ飛ばされたり
ゾンビより辛そうなんだが
牙に槍2回撃って殴り抜けるのか？

767 ：

ジャンド使ってる人って対青白系コントロールのサイドどうしてる？
殺戮遊戯以外に入れるもんってあるかな？

768 ：

ジェイスは超強い嘘か真かを少なくとも一発撃たれるしほっとけば二発撃たれるし
ジェイスをアタックしたら相手からするとライフゲインみたいなもんだしホントに４マナ？って感じ。
沼女さんが同じ４マナなのにな。

769 ：

ジェイスのまんなか一発だけなら4点くらい献上してもまだFoFより有情
3枚だとミス分けしにくいから気楽だし、手札に行かなかったカードが
ライブラリーの底に向かうのがこんなうれしいもんだとは思わなかった

770 ：

>>767
デュレス、脳食、ヴラスカちゃん

771 ：

コントロールでもマイナスプラスマイナスで割と吐きそうになるよな
まあブレスト連打されるよりはマシと思うしかないなｗ

772 ：

>>766
ひとえに赤単といってもヘルカイト積んで打点上げたり、並べた後で地獄乗りして強引にダメ通したり
苛立たしい小悪魔と奇跡火力（かがり火じゃない方）と陰鬱流弾で焼いて行ったり色んなスタイルがある
紅蓮心の狼や夜鳥の手中でブロッカー避けたり、石大工と灰盲結魂させて先制攻撃活かしたり色々できる

773 ：

4マナのライフゲインは弱いと言いたいがジェラードの知恵とか構築で活躍したな
システムクリーチャーや全体エンチャントと違って殴れば落ちるってのを言い訳に、ほっとくと爆アドになるデザインがプレインズウォーカーの悪いところでもあり良いところでもあり

774 ：

ジャンド除去コン使ってるけどジェイスはやばい
戦慄掘り持ってない時にプラス１連打されると冷や汗

775 ：

リターン打ち込め

776 ：

一回ＦＯＦ起動されたあとのジェイスに打つ戦慄掘りの苦々しさといったら……
でも打たなきゃ死ぬしな

777 ：

RTRのジェイスは神ジェイスと比べなければ十分すぎるほど強いな
ローテ落ちするまで青系コントロールの定番カードになりそうだ

778 ：

ヴラスカ使えば？

779 ：

今のジェイスってすぐぶち抜かれるからマイナスしか使わんけどな

780 ：

運命力が低いせいで引けない…

781 ：

>>774
そんなあなたにステンシアの血の間１枚積みがお勧め

782 ：

今でさえタミヨウとジェイスが並んだら投了一歩手前だからな
ほっとけないけど殴りに行っても全然落ちないし

783 ：

>>782
今日その状況が２度ほどあったぜHAHAHAHA

784 ：

タミヨウ積んでるデッキなんてあるのか？

785 ：

青白奇跡コン？

786 ：

PWなんで並んだらなんでも強いだろ
前環境のソリンギデオンとかジェイスタミヨウより落ちる気配なかったし
今でもジェイスタミヨウよりソリンタミヨウのほうが殴るのに三体いる分固いんじゃないの

787 ：

エスパーにしてソリン民代ジェイス3人並べよう

788 ：

今は青絡みのデッキならほぼ間違いなくタミヨウとジェイス入ってるよ
入ってないならそいつが持ってないだけ
持ってるならほぼ確実に入ってる
んで持ってそのデッキがエスパーカラーならソリン、バントカラーならガラクも入ってる

789 ：

つまり溶岩震の出番ですか

790 ：

タミヨウの返しに飛びかかれるヘルカイトさんに何度救われたことか・・・

791 ：

タミヨウの大マイナス強すぎて草生える

792 ：

ミゼット様の時代はいつ来るんすか

793 ：

>>767
≪殺戮遊戯≫をメイン２，サイド１
≪真髄の針≫１or２
≪ゴルガリの魔除け≫２かなぁ

794 ：

青絡みでもロータス入りのグリクシスには入ってなかったりするけどなー

795 ：

メインから針と金輪際と殺戮遊戯をガン積みしたデッキを作ろう（提案）

796 ：

GWとかのアグロとあたって爆死するな

797 ：

メインから士気溢れる徴収兵を入れよう(提案)

798 ：

>>797
すでに４枚入ってるよ

799 ：

>>796
金輪際でスラーグ牙を指定すればなんとかなる（震え声

800 ：

緑白使ってたらスラ牙はそこまでつらくないんじゃないかな。
金輪際は終末か至高の評決がよいかと。と、マジレスしてみる

801 ：

ジェイスタミヨウが強いよー
忠誠度+で影響でかいのはもう少し重くしてぇや

802 ：

昨日大会でトリコトラフトと当たったけど瞬唱を修復でブリンクして打ち消し呪文をFBする流れが美しすぎてグリクシスコンにt白してしまった･･･
こんなんでも回る辺りラヴニカのマナ基盤ってすげぇって思うわ
ゾンビ相手にジェイス出して+1して少し持ちこたえられる･･･と思ったら即座に掘られて（♂）昇天しちゃうのはお約束

803 ：

>>802
それ前の環境でも腐るほどみた光景じゃないですかやだー！
実際トリコトラフトって明確な弱点無いし強いよなぁ

804 ：

Delverの流れをくむデッキと考えればゾンビには弱いはず
ただ瞬唱使って火柱連打されると結構きついんだよね

805 ：

右手デッキだから安定感はないよ

806 ：

>>805
トリコトラフトが？
この前のゲームデーで毎回３T目にトラフト出てきて死にそうだったんだが
トラフト引けないとかだとどれくらい変わるものなのかな

807 ：

そりゃ毎ターン必ず3ターン目にトラフト置けりゃ強いに決まってるだろ
トリコトラフトにはいろんな型があるから一概には言えないが
前環境のデルバーや現環境の白緑より相手のライフを強烈に攻める手段が多くない
よって、高クロックを用意できるか、そのクロックを守りきれるか、クロックの通り道を作れるかどうかがかなりシビア
それらがかみ合えば強いが、そうでなければ脆い

808 ：

毎ゲームだった

809 ：

そりゃ積み込みを疑うべきだな

810 ：

>>807
さすがにあれはおかしかっただけで良いんだな
2戦目なんかは戦慄の感覚で少しターン稼がれたのもあるが
かなりブンしたゾンビとほぼ同速度でライフ削ってきてトラウマ物

811 ：

>>810
4投入したカードを3tまでに1枚以上引く確率はノーマリガンで50%程度なんで、
3戦やって毎回出てくるのは10回に1回程度はある話。

812 ：

リュウジさんクラスになると毎度毎度ガイド引いてしかも土地与えない
人間力超大事

813 ：

久しぶりにパックかったら緑白ショックランドが出て嬉しかったです。

814 ：

>>708
わかる
復帰した時、トーナメントクラスのデッキにランパン入ってるの見て
何この悪ふざけと思った

815 ：2012/10/31

俺がシャッフルするとMOのシャッフラー並に事故るが、対戦相手はそうでもないので人間力の差を感じる
相手のがちゃんと切れてない可能性はあるが