遊戯王　禁止制限を語るスレ175

1 ：2012/08/11 〜 最終レス ：2012/10/31

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2 ：

たしかに蒸し○す

3 ：

聞きまくれるギャグキャラじゃない

4 ：

そのときにはもう触らないで・・・//

5 ：

悪さをするとかなれるんや！

6 ：

多分前の方が恥を知りなさい！！

7 ：

そんなこと言ったら、そろそろ出発の準備をするか

8 ：

レアの種類なんか微妙なんだよな

9 ：

まだ空いてるレベルで上等だろうが

10 ：

中途半端すぎて反りづらい気がする

11 ：

原理主義がでるよ

12 ：

イレカエルとかマストドライバーがなぜに禁止だし

13 ：

誰も立てれないんだったらここを使おう(提案)
とりあえずage

14 ：

次スレここかよｗ

15 ：

とりあえずage
水精鱗が規制されるならどれだろ
メガロアビス←ワンキルパーツ。リンデ、Rン、アビスフィアー、龍騎で簡単に呼べるから規制効果低め
狙撃兵←ワンキルパーツ。これもデッキから呼べるが二枚じゃ足りなくなることがある
重装兵←ワンキルルートの一つ。手札に持っててもデッキにあっても腐りにくいやっかいな札
Rンコンビ←水精鱗を安定させる。大会レシピを見る限り準制限じゃ意味なし
血の代償←水精鱗のワンキルを助ける。

16 ：

なんかガジェ緑制限とウンディーネ制限でサーチを規制したとかなりそう

17 ：

ウンディーネは安定させる札だしな
最近のコナミの不安定化指向からしても怪しい所

18 ：

ガジェは緑制限されると痛い？

19 ：

いつも通りテーマ専用サーチの規制となるとアビスフィアーかな
デッキからメガロを呼べるわけだし

20 ：

マスドラはまだしもイレカエルは誰がどう見ても禁止妥当だろｗｗｗ
いきかえるで無限アド稼げるから先攻1キル余裕でした＾＾
だぞ

21 ：

水精鱗が規制されるなら狙撃重曹だろうな
1キル補助なだけだったらまだしもそれでいて
平常時のアド稼ぎ除去として使えるし
あのデッキはアレが有るから強い
多分揃って準か揃って制限かどっちか

22 ：

コナミ的にはターン規制がないカードは規制に掛かり易いって事か

23 ：

水精鱗が虫レベルで暴れてるなら制限もありそうだけど、現状は準ってとこじゃないか
次のパックと炎ストラク後の環境次第

24 ：

カオドラが上がってくるからな
Gとヴェーラーが積まれる環境になるだろうから結構つらいね

25 ：

とりあえずガジェとマーメイルの規制は必須だな
前者はクロス制限とガジェ準制限、後者はディーヴァと重装兵、メガロアビス辺りか

26 ：

せめてEXPくらい待てよ
例年そこまでは規制対象なんだし

27 ：

重装と狙撃は両方同じくらい厄介だから
重装だけが規制されるって事はまずないと思うんだよ
除去にワンクッション置く竜騎隊はともかく
あとメガロは重いし規制されないんじゃないかと思う

28 ：

EXPといってもゼンマイが来るだけで後は暗黒界がワンチャン
ゼンマイがトップになっても規制はゼンマイだけってのも考えにくいし普通に規制圏内だろ
炎星は今時専用永続を積み込まないといけない時点で底が見えているしな

29 ：

規制するならサーチャーだし、海皇ではよくて竜騎じゃないの
余りに見当外れだし無難にフィアーかリンデじゃね

30 ：

今の環境ではまだコレっていう規制すべきカードがないな
インゼク環境で麻痺してるせいなのかもしれないが

31 ：

トップメタっつーか環境作ってるデッキは間違いなく海皇マーメイルなんだが
このデッキ隙が多すぎる上にデッキのギミックが重すぎて柔軟性がまるでないからな
どうしても何かしらのデッキは落とす可能性が高い
インゼクみたいに基本パーツ9枚でどうにかなるからメタり放題って訳にはいかない罠

32 ：

ガジェの先攻クロスだけはまじで壊れだろ
手札減るどころかターンごとに増えてんじゃねーか

33 ：

ガジェ使ってる側からしてもガジェとクロスの相性はやばい
手札消費無しでデッキをモンスター２枚分掘って、場に2300のとりあえず下級にはやられないモンスターが出るって
次まで生きていればさらにサーチできるし

34 ：

ガジェは確かに強いんだけど環境を荒らしてるってほどじゃないのがなあ
前環境の虫やら先行ハンデスやらが酷過ぎただけなんだけど

35 ：

闇がいないから今の環境はつまらない
ダンセルとダムドを解除せよ！！！！！！

36 ：

暗黒界「」

37 ：

ガイド来るから闇増えますんで＾＾

38 ：

暗黒は正直どうかな。シングルだと糞強いのは認めるが、でも事故も結構ある

39 ：

S ガジェ　HERO　
A　マーメイル　天使
B　カオススタン(ドラゴン)　虫
C　ラヴァル　暗黒　ドラグ　カウントダウン
今はこんなところか。Sの老害2匹を追放して禁止制限は終わりだな

40 ：

>>35コナミ｢じゃあ闇属性緩和しますね｣
つ月読命　準制限

というかそいつらは闇だの闇じゃないだの以前にダメだろ

41 ：

>>40
だったら僕の混沌の黒魔術師を!!

42 ：

ガジェ全部準は流石にアレだから
もうガジェを下げるためだけでも代償禁止でいいんじゃねえかな
そういやゼンマイって騒がれてるけど鮫と兎が来たら
マジシャンいる状態で鮫から展開って形でいいの？

43 ：

そりゃ代償禁止にしたらガジェにダメージは行くけど代償引けない普段はアド差で勝ってるんだから代償禁止にしたところで止まるとは思えない
血の代償は水精鱗も使ってるから禁止もありうるけどさ

44 ：

ガジェ準時代あったんだしすればええやん

45 ：

もうガジェ全色制限になるんじゃね
ガジェ残しといても売り上げあがらんだろう
ランク４出せるデッキなんていくらでもあるしさ
まあ代償ガジェでホープレイ出す遊馬の声優さんは涙目かもしれんが

46 ：

金魚と二重ある今、代償禁止になってもなあ…あると鬼に金棒なんだけど、別になくてもいいからマドルチェとかがとばっちり受けそうな
ガジェはわざわざ全部やらずに一色制限でも組む人大分減ると思う。そうなったらギアギガはギアギアで使われるようになるかなー

47 ：

わざわざガジェ規制するより他のデッキ緩和してくれた方が嬉しいよ
Ｅコールとかアースとかルミナスとか無制限でいいだろ

48 ：

援軍緩和でライロとジャンドに光を・・・

49 ：

援軍だけはありえないから諦めろ

50 ：

援軍は通常魔法で3枚の墓地肥やしできるのが大きい

51 ：

旋風ゲイルを準にしても大した変化はないと思うんだ
というわけで返して、どうぞ

52 ：

なくても十分戦えるのに禁止にするのは無駄禁止以外の何物でもないだろ
特に代償は罠だから先攻キルとか先攻詰みゲー引き起こさないし対策もしやすいし

53 ：

旋風準は勘弁してください

54 ：

異次元からの埋葬、141、ゾンキャリが制限なのがわからないわ

55 ：

まぁ確かに旋風はともかくゲイルは別にいいと思うんだけどなぁ

56 ：

むしろゲイルより旋風緩和のが被害少ないと思うがなぁ
旋風貼ってても何持ってくるのか、って場面が多いし

57 ：

なんかマドルチェ見てたら旋風無制限でもいい気がしてきたから不思議

58 ：

まぁ旋風程度なら準になったところで今更BFが復権するわけないけどな
無制限ならわからん

59 ：

BFの強さってシンクロの強さによるところも大きかったからねえ
正直BF単体で緩和したとしてどうにかなるもんでもないと思う
さすがに無制限はまずいけど

60 ：

ＢＦに何が足りないってシンクロが弱体化したのがモロに来てる所だな
ブリュもトリシュもいなくなってシンクロ使ってアドを取るのがかなり難しくなってしまった
エクシーズに走るとしてもガジェのようなアドも取れずアライブのような1キルもできない
ゆえに準ガチから抜け出れない存在と化してる

61 ：

蘇生が禁止だろうな。あとガイドが制限とか。水はかかりそうにない

62 ：

>>52
無駄禁止なんてあるわけない。ガジェがいつまでもいるなら規制されるだろ
売上と環境変化のために

63 ：

壊れシンクロ全部消えたし今制限のチューナーは全部緩和していい

64 ：

ＢＦはともかくベストロとアンデはもう許される時期だと思う
というか馬無制限になったとこでグラファやフォートレスのがよっぽどアンデットしてるっていうね

65 ：

馬無制限は…

66 ：

というかアンデの核は馬じゃなくてブリュだし

67 ：

馬無制限はやばいだろ
旋風無制限も多分やばい

68 ：

まぁ、あの二枚は、ちょっと効果に問題あるって感じる事もあるよな、
除外すれば一発なんだが、その手のカードは罠が多い＝つぶされやすい。
マクロ、次元張ればそれで済む話なんだが、自分のデッキも墓地利用が多いと使えないし

69 ：

>>62だったらガジェへの影響の少ない代償を禁止にまでして代償を産廃カードにするより
他のカード規制してガジェ落とすだろ
代償禁止にしてもガジェ落ちないのにも関わらず代償禁止にしてガジェ規制
とか無駄以外の何物でもないだろアホか

70 ：

というか改訂の基本
的確なキーカードを狙って規制することにより
出来るだけ少ない・軽い規制でデッキを落とすことを心がける
ってのすらわかってないアホが多いな
代償制限でも十分戦えてる以上ガジェで悪いのは代償じゃないって事すら理解できないのか？
それで別になくても戦える代償が無駄に禁止になりさらにガジェは落ちませんでした
とか完全に意味ねーだろ。
もはやこんなことをよしとする奴の存在する意味すらわからん

71 ：

ガジェ以前に代償がいらない
サーチ系が糞ゲーでしかない

72 ：

メリットデメリットが違うとはいえ、ドロー効果とそう変わらないしな
特定のカードを確実に持ってくるか、不確定だけどどんなカードでも持ってくるか

73 ：

ガジェが強いのではなく周りのデッキが弱くなったんじゃないのか
エクシーズ諸々でガジェが以前より強くなったのはわかるけど
害悪ってほど強くはないだろう
代償がクソゲーになったのは分かるが
規制するよりは
ガジェが3番手位に収まるように緩和なりしてくれた方がずっといい

74 ：

禁止多過ぎる今の環境つまらない

75 ：

>>70
何で代償が仮に禁止になるならそこでストップする事が前提なんだ？
代償禁止・ガジェ３色制限だろjk
改定の基本(笑)って何？お前が改訂決めるの？

76 ：

代償は決まればそこでゲームエンドだからな・・・
まあIFガンや六武の門みたいなものだし１枚くらいならまだ許せる
ガジェをそれぞれ準にしてガジェの枚数自体を減らして（まず９積みだから効果はある）
ガジェを制限にするとさすがにデッキ自体が潰れてしまうから現実的じゃない
さらにクロスを制限にしてサーチを減らすことが無難だと思う
一番許せないのはクロスかな
ガジェット、キンギョ、ギアフレを選んでサーチはひどすぎる
安定性の底上げにかなり貢献してるしカオドラのレダメ的位置な感じがする

77 ：

クロス制限カジェ全色準制限が妥当なのかね
マシンナーズに規制かけてもほぼ意味ないしな

78 ：

ガジェ1色制限でいいと思うけどな
よほど酷い引きでない限り最低でも2〜3回は連続サーチできるし連続じゃなくても
ちまちま＋1アド稼げるしそれだけできたら十分だろ
あいつらはそもそも簡単にアドをとりすぎる

79 ：

基本的にお前らの予想より一段階ゆるい規制になるから
クロス制限だけかノータッチだろうな

80 ：

ここの制限は対象のデッキが大会で見かけなくなるレベルまでやってくるからな
コナミとしてはトップに居座らない程度に制限かければいいし

81 ：

ガジェ一色制限ってもはやガジェットとして機能しないからないわ
虫でさえホーネット制限で息してるのにそれ以上の規制になってしまう

82 ：

おかしな文章だ

83 ：

ぶっ壊れの虫でもそれなりに戦えているのにガジェを虫以下の強さまで貶めるのは問題だと言っている
前シーズンの代行なんて弱すぎて誰も使わなかったろ、完全に消滅するほどの規制は愚行

84 ：

虫に関してはコナミの想定以上に粘っているだけなような
コナミは消滅も想定して規制かけたろアレ
一回ぐらい消滅しても戻せばいいだけだしな
それこそ代行のように

85 ：

ホネ制限じゃ止まらない両方制限
両方かけたら環境から消えるだろ
つーのは改訂前に言われてたから虫に関しては予想外ぽい
ガジェは準じゃ意味ない時代もあったしまずはクロス制限かね

86 ：

遊戯王って大した性能でもないのに制限かけられてるカード多すぎ

87 ：

>>83
愚行って何？何が愚行なんだ？
>完全に消滅するほどの規制
仮に、「完全に」消滅するかどうか確実な予測できるとしよう
じゃあ使わなきゃいいだろ

88 ：

サイクや汎用罠の規制が緩いのもガジェが強い一因

89 ：

ガジェは最強のスタンとも言えるからな
あのアド取り能力はやばい
なにより消費なしでサーチでアド取れる23打点が飛んでくる時点で頭おかしい

90 ：

そのうちサイドにシステムダウン入れたデッキが活躍しそうだな

91 ：

ガジェ規制にブリキンギョは駄目なのかな･･･？

92 ：

二重召喚「ブリキンが消えても俺もいるぞ」
ガジェットを規制するか、ギアギガを規制したほうが早いと思うよ

93 ：

ギアギガの最優先サーチ先だから、悪くないけどギアギガが墓地からも持ってこれるからなあ…

94 ：

>>85
元々虫はダンセルの枚数以外の規制は禁止が出ない限りあまり意味ないとも言われてたからな
結局最終的にはダンセル1枚からセンチとか並べて1キルするデッキでしかない訳で、
他のパーツは全部１枚あれば足りる
ダンセルが6枚から4枚になって弱体化したけどヴェーラー減って現状はトントン
後は必ずヴェーラー3枚積んでるガイドが入りカオドラが何処まで上がるかが勝負って感じ
まぁ予想外ではあったろうけど

95 ：

ホネ禁止じゃないと意味ないって言ってたのに結局制限でしぶとく生き残ってるんだよな
おかげでいまだにサイドからDDクロウ必須になってるわ
ガイド来たらリヴァ回収できるようになるしほんと虫面倒だわ

96 ：

虫対策の為だけにクロウ入れるデッキって現環境にはほとんどいないだろ
カオス入っててもそう見ないし

97 ：

そろそろ新しい機械メタカードが出そうな気がする

98 ：

カオスドラゴンって最近多いけど何が強いのあれ
レダメと未来融合が死んだ今使うデッキじゃないじゃん

99 ：

相手モンを上回る高打点のモンスターとかリバモン投げまくって相手の罠全部ひっぺがせば
後はヴェーラーなりクロウなりで1〜2ターン稼ぐだけでそのまま勝てる
以上
レダメと未来融合が死んでも基本コンセプトが死んでないから、
攻撃力2500〜2800を超えられないデッキだと辛い

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