遊戯王　禁止制限を語るスレ175

1 ：2012/08/11 〜 最終レス ：2012/10/31

◆このスレは、遊戯王の禁止・制限カードを語るスレです。
◇当スレッドではsage進行でお願いします。メール欄に半角で「sage」です。
◆次スレは>>950が立ててください。 立てられないのなら未来安価を。
前スレ
遊戯王　禁止制限を語るスレ174
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冷静に、客観的に議論しましょう。
ガチ・テーマ・ファンデッキ等を乏しめる発言はスレが荒れる元になるのでNGです。
俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
「汎用性」の一言で片付けず、制限入りする理由をきちんと述べましょう。
俺エラッタも好ましくありません。コナミはエラッタをテキスト不備の改善ぐらいにしか適用しないためです。
当然俺ルール改訂もNG、論外です。自分の考えたルールで良くなるとか流石に自惚れ過ぎです。
レスをする際はよく読み返してからしましょう。 下手な発言は叩かれる元です。
・勝手にテンプレを書き換える自分さえ満足できればいいメタビート君
・自分の嫌いなカードだから規制されろ、とこのスレでのたまう私怨厨
・私怨を元に自分の考えた禁止制限を書く俺制限君
・自分がコンマイの社員だ、と言い切った上で論議を展開する妄想社員
・コナミは馬鹿だから仕方ない、と根拠もないのに言い張るコンマイ間抜け論者
・俺ならこのカードには対応できる、お前らが弱いだけだと言い張る自称プロ
・その自称プロに「はいはい自称プロ」といちいちかまう屑
・その他精神不安定な荒らしはかまうだけ無駄なのでスルーしましょう。

2 ：

たしかに蒸し○す

3 ：

聞きまくれるギャグキャラじゃない

4 ：

そのときにはもう触らないで・・・//

5 ：

悪さをするとかなれるんや！

6 ：

多分前の方が恥を知りなさい！！

7 ：

そんなこと言ったら、そろそろ出発の準備をするか

8 ：

レアの種類なんか微妙なんだよな

9 ：

まだ空いてるレベルで上等だろうが

10 ：

中途半端すぎて反りづらい気がする

11 ：

原理主義がでるよ

12 ：

イレカエルとかマストドライバーがなぜに禁止だし

13 ：

誰も立てれないんだったらここを使おう(提案)
とりあえずage

14 ：

次スレここかよｗ

15 ：

とりあえずage
水精鱗が規制されるならどれだろ
メガロアビス←ワンキルパーツ。リンデ、Rン、アビスフィアー、龍騎で簡単に呼べるから規制効果低め
狙撃兵←ワンキルパーツ。これもデッキから呼べるが二枚じゃ足りなくなることがある
重装兵←ワンキルルートの一つ。手札に持っててもデッキにあっても腐りにくいやっかいな札
Rンコンビ←水精鱗を安定させる。大会レシピを見る限り準制限じゃ意味なし
血の代償←水精鱗のワンキルを助ける。

16 ：

なんかガジェ緑制限とウンディーネ制限でサーチを規制したとかなりそう

17 ：

ウンディーネは安定させる札だしな
最近のコナミの不安定化指向からしても怪しい所

18 ：

ガジェは緑制限されると痛い？

19 ：

いつも通りテーマ専用サーチの規制となるとアビスフィアーかな
デッキからメガロを呼べるわけだし

20 ：

マスドラはまだしもイレカエルは誰がどう見ても禁止妥当だろｗｗｗ
いきかえるで無限アド稼げるから先攻1キル余裕でした＾＾
だぞ

21 ：

水精鱗が規制されるなら狙撃重曹だろうな
1キル補助なだけだったらまだしもそれでいて
平常時のアド稼ぎ除去として使えるし
あのデッキはアレが有るから強い
多分揃って準か揃って制限かどっちか

22 ：

コナミ的にはターン規制がないカードは規制に掛かり易いって事か

23 ：

水精鱗が虫レベルで暴れてるなら制限もありそうだけど、現状は準ってとこじゃないか
次のパックと炎ストラク後の環境次第

24 ：

カオドラが上がってくるからな
Gとヴェーラーが積まれる環境になるだろうから結構つらいね

25 ：

とりあえずガジェとマーメイルの規制は必須だな
前者はクロス制限とガジェ準制限、後者はディーヴァと重装兵、メガロアビス辺りか

26 ：

せめてEXPくらい待てよ
例年そこまでは規制対象なんだし

27 ：

重装と狙撃は両方同じくらい厄介だから
重装だけが規制されるって事はまずないと思うんだよ
除去にワンクッション置く竜騎隊はともかく
あとメガロは重いし規制されないんじゃないかと思う

28 ：

EXPといってもゼンマイが来るだけで後は暗黒界がワンチャン
ゼンマイがトップになっても規制はゼンマイだけってのも考えにくいし普通に規制圏内だろ
炎星は今時専用永続を積み込まないといけない時点で底が見えているしな

29 ：

規制するならサーチャーだし、海皇ではよくて竜騎じゃないの
余りに見当外れだし無難にフィアーかリンデじゃね

30 ：

今の環境ではまだコレっていう規制すべきカードがないな
インゼク環境で麻痺してるせいなのかもしれないが

31 ：

トップメタっつーか環境作ってるデッキは間違いなく海皇マーメイルなんだが
このデッキ隙が多すぎる上にデッキのギミックが重すぎて柔軟性がまるでないからな
どうしても何かしらのデッキは落とす可能性が高い
インゼクみたいに基本パーツ9枚でどうにかなるからメタり放題って訳にはいかない罠

32 ：

ガジェの先攻クロスだけはまじで壊れだろ
手札減るどころかターンごとに増えてんじゃねーか

33 ：

ガジェ使ってる側からしてもガジェとクロスの相性はやばい
手札消費無しでデッキをモンスター２枚分掘って、場に2300のとりあえず下級にはやられないモンスターが出るって
次まで生きていればさらにサーチできるし

34 ：

ガジェは確かに強いんだけど環境を荒らしてるってほどじゃないのがなあ
前環境の虫やら先行ハンデスやらが酷過ぎただけなんだけど

35 ：

闇がいないから今の環境はつまらない
ダンセルとダムドを解除せよ！！！！！！

36 ：

暗黒界「」

37 ：

ガイド来るから闇増えますんで＾＾

38 ：

暗黒は正直どうかな。シングルだと糞強いのは認めるが、でも事故も結構ある

39 ：

S ガジェ　HERO　
A　マーメイル　天使
B　カオススタン(ドラゴン)　虫
C　ラヴァル　暗黒　ドラグ　カウントダウン
今はこんなところか。Sの老害2匹を追放して禁止制限は終わりだな

40 ：

>>35コナミ｢じゃあ闇属性緩和しますね｣
つ月読命　準制限

というかそいつらは闇だの闇じゃないだの以前にダメだろ

41 ：

>>40
だったら僕の混沌の黒魔術師を!!

42 ：

ガジェ全部準は流石にアレだから
もうガジェを下げるためだけでも代償禁止でいいんじゃねえかな
そういやゼンマイって騒がれてるけど鮫と兎が来たら
マジシャンいる状態で鮫から展開って形でいいの？

43 ：

そりゃ代償禁止にしたらガジェにダメージは行くけど代償引けない普段はアド差で勝ってるんだから代償禁止にしたところで止まるとは思えない
血の代償は水精鱗も使ってるから禁止もありうるけどさ

44 ：

ガジェ準時代あったんだしすればええやん

45 ：

もうガジェ全色制限になるんじゃね
ガジェ残しといても売り上げあがらんだろう
ランク４出せるデッキなんていくらでもあるしさ
まあ代償ガジェでホープレイ出す遊馬の声優さんは涙目かもしれんが

46 ：

金魚と二重ある今、代償禁止になってもなあ…あると鬼に金棒なんだけど、別になくてもいいからマドルチェとかがとばっちり受けそうな
ガジェはわざわざ全部やらずに一色制限でも組む人大分減ると思う。そうなったらギアギガはギアギアで使われるようになるかなー

47 ：

わざわざガジェ規制するより他のデッキ緩和してくれた方が嬉しいよ
Ｅコールとかアースとかルミナスとか無制限でいいだろ

48 ：

援軍緩和でライロとジャンドに光を・・・

49 ：

援軍だけはありえないから諦めろ

50 ：

援軍は通常魔法で3枚の墓地肥やしできるのが大きい

51 ：

旋風ゲイルを準にしても大した変化はないと思うんだ
というわけで返して、どうぞ

52 ：

なくても十分戦えるのに禁止にするのは無駄禁止以外の何物でもないだろ
特に代償は罠だから先攻キルとか先攻詰みゲー引き起こさないし対策もしやすいし

53 ：

旋風準は勘弁してください

54 ：

異次元からの埋葬、141、ゾンキャリが制限なのがわからないわ

55 ：

まぁ確かに旋風はともかくゲイルは別にいいと思うんだけどなぁ

56 ：

むしろゲイルより旋風緩和のが被害少ないと思うがなぁ
旋風貼ってても何持ってくるのか、って場面が多いし

57 ：

なんかマドルチェ見てたら旋風無制限でもいい気がしてきたから不思議

58 ：

まぁ旋風程度なら準になったところで今更BFが復権するわけないけどな
無制限ならわからん

59 ：

BFの強さってシンクロの強さによるところも大きかったからねえ
正直BF単体で緩和したとしてどうにかなるもんでもないと思う
さすがに無制限はまずいけど

60 ：

ＢＦに何が足りないってシンクロが弱体化したのがモロに来てる所だな
ブリュもトリシュもいなくなってシンクロ使ってアドを取るのがかなり難しくなってしまった
エクシーズに走るとしてもガジェのようなアドも取れずアライブのような1キルもできない
ゆえに準ガチから抜け出れない存在と化してる

61 ：

蘇生が禁止だろうな。あとガイドが制限とか。水はかかりそうにない

62 ：

>>52
無駄禁止なんてあるわけない。ガジェがいつまでもいるなら規制されるだろ
売上と環境変化のために

63 ：

壊れシンクロ全部消えたし今制限のチューナーは全部緩和していい

64 ：

ＢＦはともかくベストロとアンデはもう許される時期だと思う
というか馬無制限になったとこでグラファやフォートレスのがよっぽどアンデットしてるっていうね

65 ：

馬無制限は…

66 ：

というかアンデの核は馬じゃなくてブリュだし

67 ：

馬無制限はやばいだろ
旋風無制限も多分やばい

68 ：

まぁ、あの二枚は、ちょっと効果に問題あるって感じる事もあるよな、
除外すれば一発なんだが、その手のカードは罠が多い＝つぶされやすい。
マクロ、次元張ればそれで済む話なんだが、自分のデッキも墓地利用が多いと使えないし

69 ：

>>62だったらガジェへの影響の少ない代償を禁止にまでして代償を産廃カードにするより
他のカード規制してガジェ落とすだろ
代償禁止にしてもガジェ落ちないのにも関わらず代償禁止にしてガジェ規制
とか無駄以外の何物でもないだろアホか

70 ：

というか改訂の基本
的確なキーカードを狙って規制することにより
出来るだけ少ない・軽い規制でデッキを落とすことを心がける
ってのすらわかってないアホが多いな
代償制限でも十分戦えてる以上ガジェで悪いのは代償じゃないって事すら理解できないのか？
それで別になくても戦える代償が無駄に禁止になりさらにガジェは落ちませんでした
とか完全に意味ねーだろ。
もはやこんなことをよしとする奴の存在する意味すらわからん

71 ：

ガジェ以前に代償がいらない
サーチ系が糞ゲーでしかない

72 ：

メリットデメリットが違うとはいえ、ドロー効果とそう変わらないしな
特定のカードを確実に持ってくるか、不確定だけどどんなカードでも持ってくるか

73 ：

ガジェが強いのではなく周りのデッキが弱くなったんじゃないのか
エクシーズ諸々でガジェが以前より強くなったのはわかるけど
害悪ってほど強くはないだろう
代償がクソゲーになったのは分かるが
規制するよりは
ガジェが3番手位に収まるように緩和なりしてくれた方がずっといい

74 ：

禁止多過ぎる今の環境つまらない

75 ：

>>70
何で代償が仮に禁止になるならそこでストップする事が前提なんだ？
代償禁止・ガジェ３色制限だろjk
改定の基本(笑)って何？お前が改訂決めるの？

76 ：

代償は決まればそこでゲームエンドだからな・・・
まあIFガンや六武の門みたいなものだし１枚くらいならまだ許せる
ガジェをそれぞれ準にしてガジェの枚数自体を減らして（まず９積みだから効果はある）
ガジェを制限にするとさすがにデッキ自体が潰れてしまうから現実的じゃない
さらにクロスを制限にしてサーチを減らすことが無難だと思う
一番許せないのはクロスかな
ガジェット、キンギョ、ギアフレを選んでサーチはひどすぎる
安定性の底上げにかなり貢献してるしカオドラのレダメ的位置な感じがする

77 ：

クロス制限カジェ全色準制限が妥当なのかね
マシンナーズに規制かけてもほぼ意味ないしな

78 ：

ガジェ1色制限でいいと思うけどな
よほど酷い引きでない限り最低でも2〜3回は連続サーチできるし連続じゃなくても
ちまちま＋1アド稼げるしそれだけできたら十分だろ
あいつらはそもそも簡単にアドをとりすぎる

79 ：

基本的にお前らの予想より一段階ゆるい規制になるから
クロス制限だけかノータッチだろうな

80 ：

ここの制限は対象のデッキが大会で見かけなくなるレベルまでやってくるからな
コナミとしてはトップに居座らない程度に制限かければいいし

81 ：

ガジェ一色制限ってもはやガジェットとして機能しないからないわ
虫でさえホーネット制限で息してるのにそれ以上の規制になってしまう

82 ：

おかしな文章だ

83 ：

ぶっ壊れの虫でもそれなりに戦えているのにガジェを虫以下の強さまで貶めるのは問題だと言っている
前シーズンの代行なんて弱すぎて誰も使わなかったろ、完全に消滅するほどの規制は愚行

84 ：

虫に関してはコナミの想定以上に粘っているだけなような
コナミは消滅も想定して規制かけたろアレ
一回ぐらい消滅しても戻せばいいだけだしな
それこそ代行のように

85 ：

ホネ制限じゃ止まらない両方制限
両方かけたら環境から消えるだろ
つーのは改訂前に言われてたから虫に関しては予想外ぽい
ガジェは準じゃ意味ない時代もあったしまずはクロス制限かね

86 ：

遊戯王って大した性能でもないのに制限かけられてるカード多すぎ

87 ：

>>83
愚行って何？何が愚行なんだ？
>完全に消滅するほどの規制
仮に、「完全に」消滅するかどうか確実な予測できるとしよう
じゃあ使わなきゃいいだろ

88 ：

サイクや汎用罠の規制が緩いのもガジェが強い一因

89 ：

ガジェは最強のスタンとも言えるからな
あのアド取り能力はやばい
なにより消費なしでサーチでアド取れる23打点が飛んでくる時点で頭おかしい

90 ：

そのうちサイドにシステムダウン入れたデッキが活躍しそうだな

91 ：

ガジェ規制にブリキンギョは駄目なのかな･･･？

92 ：

二重召喚「ブリキンが消えても俺もいるぞ」
ガジェットを規制するか、ギアギガを規制したほうが早いと思うよ

93 ：

ギアギガの最優先サーチ先だから、悪くないけどギアギガが墓地からも持ってこれるからなあ…

94 ：

>>85
元々虫はダンセルの枚数以外の規制は禁止が出ない限りあまり意味ないとも言われてたからな
結局最終的にはダンセル1枚からセンチとか並べて1キルするデッキでしかない訳で、
他のパーツは全部１枚あれば足りる
ダンセルが6枚から4枚になって弱体化したけどヴェーラー減って現状はトントン
後は必ずヴェーラー3枚積んでるガイドが入りカオドラが何処まで上がるかが勝負って感じ
まぁ予想外ではあったろうけど

95 ：

ホネ禁止じゃないと意味ないって言ってたのに結局制限でしぶとく生き残ってるんだよな
おかげでいまだにサイドからDDクロウ必須になってるわ
ガイド来たらリヴァ回収できるようになるしほんと虫面倒だわ

96 ：

虫対策の為だけにクロウ入れるデッキって現環境にはほとんどいないだろ
カオス入っててもそう見ないし

97 ：

そろそろ新しい機械メタカードが出そうな気がする

98 ：

カオスドラゴンって最近多いけど何が強いのあれ
レダメと未来融合が死んだ今使うデッキじゃないじゃん

99 ：

相手モンを上回る高打点のモンスターとかリバモン投げまくって相手の罠全部ひっぺがせば
後はヴェーラーなりクロウなりで1〜2ターン稼ぐだけでそのまま勝てる
以上
レダメと未来融合が死んでも基本コンセプトが死んでないから、
攻撃力2500〜2800を超えられないデッキだと辛い

100 ：

ガジェ規制とかどんだけガジェ大暴れしてんだよｗ
制限いいだしているし、制限になったらBF以下のデッキになっちまうよ

101 ：

ガジェは正直規制しようがほぼ無い
3色準制限か１ターンでエクシーズまで行ける手段減らすとかしか無いな

102 ：

えっ？それが普通じゃね？

103 ：

クソゲーしかしない代償禁止で

104 ：

ゼンマイはシャークさん制限かね

105 ：

マジシャン制限で様子見しそう

106 ：

ガジェの強みは散々言われてるが、規制を喰らいにくいの一点に尽きる。
本体が規制を喰らわない限りは生き残る公算が高い。
実際の能力は禁止喰らってもおかしくないんじゃね？って位便利なんだが
サーチによるデッキ圧縮、ハンデスを喰らわない限り、次ターンでも効果使用がある程度担保されてる事の優位性、
それでも単体火力が低い分問題になりにくかったが、エクシーズとそれを容易にするためのカードで一気に強化された。
う〜ん、書いてて絶滅させてもいいような気がした使ってるデッキなのに･･･

107 ：

まあもしも今環境でずっと上位に絡み続けてるなら
ガジェ本体規制でもしょうがないんじゃね、HEROとかだって規制されたことだし
とりあえずガイドとか出るまでは様子見でいいだろうけど

108 ：

ガジェが強いのは、金魚とレベル４エクシーズのおかげだな
それにしてもシンクロで流行ったデッキ弱くなったな

109 ：

シンクロ先も元となるチューナーやそれをサポートするカード群が軒並み規制にあってるからな

110 ：

>>75うわ・・・ただのガジェアンチかよ
私怨に脳みそのっとられて何でもかんでも禁止！制限！ってさぁ・・・
どれくらいの規制をすれば妥当かもわからないんだな
かわいそうに・・・

111 ：

ま、とにかく代償禁止とか言ってる奴はアホだな
あれ禁止にしたってガジェ落ちないんだから無駄極まりない
本体準かギアギガ制限、または両方じゃね？今のまま行けば
ただEXPで空気になる可能性も高くノータッチもありうる
実際、環境の前半だけ結果のこし後半さっぱりだったため
スルーされたラヴァルやカラクリや暗黒界ってデッキもある

112 ：

ガジェ中心に規制されたら・・・
さすが規制ゲーだ

113 ：

規制に妥当も何もない
コナミが絶対に出てくるなと思えばジャンドみたいに多めに規制する
残って欲しいと思えばヒーローみたいに少なめに規制する

114 ：

このままガイドやゼンマイ鮫兎、ドルカが来日したとこでガジェの位置は揺るがなくないか？
ガジェは三色準制限くらいしか現実的な規制方法が思いつかない
代償禁止＋二重召喚か金魚辺りを準くらいやっても普通に生き残りそうだし

115 ：

ガジェの気色悪いサーチ能力はまじでおかしい
モンスター召喚ごとにサーチするから手札がほとんど減らない
クロスまで出したらさらにサーチとやばすぎ
クロス制限とガジェ準制限が無難なとこだろ

116 ：

代償禁止禁止言われてるけど金魚二重無制限な今禁止になってもほぼダメージないと思うんだが
決まれば確かに強いが、なくても普通に動くのが今のガジェだし

117 ：

フォートレス制限でいいよもう
ガジェに規制かけてもピンピンしてるか絶滅の2択しかない

118 ：

フォート規制とかズレすぎてる
おまけだけ規制してどうすんだよ

119 ：

なんかガジェを規制にしたいようだなｗｗ
そんなにガジェ環境荒らしているほど強いのかｗ
現環境争いデッキ以下の雑魚にそんなになってほしいのか？

120 ：

話がずれてるようだがガジェを規制するならどれかって話題だろ
大会での使用率トップは必ず何らかの規制を受けるからこういう話題が出てくるのは自然なんじゃないかな

121 ：

ガジェ準とクロス制限くらいで環境落ちするわけじゃない、少し安定度落とすくらいだ
虫のキチガイさに比べたらかわいいんだろうが最近Rュされてるマーメイルと同等以上の成績を残してる
まず２強はガジェとマーメイルで決まり
ここじゃマーメイル弱い言われてるけど大会結果じゃマーメイルがかなり成績残してる

122 ：

正直ガジェマーメイルぐらいでピーピー文句言うなよと言いたくなるのが本音だが
明らかに前環境から全体としてパワーダウンしてても、大会で結果残してくれば規制意見出るのが制限改訂だから仕方ないのかねぇ
ともあれ。ゼンマイも海外勢も来てないのにRじゃね？

123 ：

まあここいらの議論は海外勢が来ない間の暇つぶしみたいなものでしょ
どう反応が変わるか楽しみだわ

124 ：

というか海外来てその後もトップ4くらいのデッキまでに入らないなら
ガジェもマーメイルもスルーだろうしな
そして特にガジェはそうなると入らない可能性が高い

125 ：

マーメイルよりはガジェの方がマシではあるんだがな
マーメイルはハンデスにも弱いから暗黒界とかゼンマイ相手に不利がつく

126 ：

海外先行使用可のCSの結果をみる限りEXP以降の環境は全く読めん

127 ：

結局ゼンマイは去年のXセイバーポジなのか？

128 ：

なんか禁止制限に反対する奴がいるな
このままいけばガジェット規制入るの確実じゃないか。違うの？

129 ：

このまま行けばな

130 ：

このままいかない可能性が高いから言ってるわけで・・・
そんな単独でダントツトップじゃなく群雄割拠だし
落ちなくても緩い規制でいいと思うけど

131 ：

>>127
そんなレベルじゃねぇ
去年のXセイバーは来日する頃にはそんなでもなくなってたけど今ゼンマイはむこうで結果残しまくってるからな

132 ：

だから違うって。このままいけばガジェット規制になるから
そういう仮定でガジェの何が規制されるか話合う。別におかしくないだろ？
でもそれを否定する>>119みたいな奴がいるって話だよ
自分がガジェ使ってるからって、ちょっとでも規制の発言を聞くとこういう事書いちゃうのかな？たかが仮定なのに？

133 ：

>>129と>>130へのレスね

134 ：

まぁ今でさえ減少傾向だから代償禁止ぐらいで落ち着くだろ＞ガジェ
メタの中心すぎて減ってるだけだからマークが外れるとすぐ勝ち始めるとは思うが

135 ：

代償禁止で止まるとかまたまたご冗談を

136 ：

というかXセイバーはなんであそこまで空気だったんだろう
弱くは無いのに入賞の話すらさっぱり聞かなかったし
炎舞で獣戦士サーチ来るからサーチカードてんこ盛りになるけどそれでも空気なのかねえ

137 ：

蝶の短剣はやっぱ禁止脱却は無理かな
無限ドローのコンボを禁止にしたらいいだけなんだし、ガーディアンエルマとのコンボでのみ使用可とかでいいから解禁してほしい

138 ：

世界大会優勝した代行者がほぼ全く規制されず注目度が高かったしな
新ギミックのエクシーズとの相性も抜群だし、TGでシンクロもできた
それに伏せ環境じゃなくなったんで、Xセイバーみたいな初動が遅いデッキは微妙になった

139 ：

猫だろ

140 ：

ガジェって出始めてから何年経つっけ？
ガチのデッキ使ってシングルならともかくマッチでもガジェに勝てないならデッキ組みなおした方がいいと思うよ・・・
俺の中ではガチデッキ組んだ時にガジェに勝てることがボーダーライン
毎回環境にいるし愛用者も多いんだから当たる事前提が当たり前だし、対策カードは多いし難しく無いだろ
それでも勝てないんなら上で出たｘセイバーやＢＦみたいな趣味デッキと同じだと甘んじるべきだと思う

141 ：

>>135
バケモノ達が来日するからある程度頑張って貰わないと困るだろ

142 ：

代償禁止って言ってるやつは本当に意味不明だな
ちょっと落ち着かせるくらいの改訂ならわざわざ禁止出す意味がない
それならギアギガ制限とかでもおちつくんだからそっちにするだろうし
また完全にぶっ潰したいならぶっ潰したいで代償禁止はおかしい
代償なくても戦えるんだからガジェ本体制限とかにするはず

143 ：

ていうか最近は簡単に禁止禁止とほざきすぎだ
代償なんかガジェでは代償禁止よりもっと有効かつ、
制限・準制限などゆるい規制ですむ改訂ができるのにもかかわらず
禁止にしろと馬鹿みたいにわめく奴がいるからな
で、反対意見言えば環境トップだから規制されて当然だとかガジェ擁護とか的外れなこと言いだす
代償禁止がおかしいっていってるだけで誰もガジェが規制されるわけがないとは一言もいってないのに

144 ：

東部○季
一人称 ボク
学力 国立理系
顔 お世辞にも
運動神経　カス
メンタル　豆腐
趣味 東方(笑)かーど(笑)麻雀
好きな漫画 野球漫画、福本漫画、イカ娘、絶望先生
好きなアニメ 流行りモノは嫌いと硬派アピール
好きなゲーム　東方（笑）ぱわぷろ
好きな音楽　東方（笑）
東方厨の癖に硬派を気取っており、特技は中身のある会話
チャラ男系や体育会系を無意識に見下しているが実際は逆に見下されている
受け身人間でどこに行ってもお客様気分なので大学の学科で浮き気味なのが悩み
論破されそうになった時思考停止して発する口癖にせやな、チラシの裏に書いてろなどがある
自己愛が強いため自分に甘く他人に厳しい言動や行動を取ることがある（棚上げ理論、ダブスタなど）
人畜無害キャラを装うことがせいいっぱいなので、自分というものがなく非常に日本人らしいキョロ充

145 ：

代償禁止って言ってる奴はただ禁止言ってるだけで説得力が行方不明なのがな…
サイドからサイク砂塵フルじゃ無理なん？あとは召喚無効系でサーチさせないとか

146 ：

禁止厨は骨禁止連呼して涙目になったばかりなのに
どうして何も学ばないのか

147 ：

代償とか元々制限のを禁止にしただけではそこまで弱体化せんよ、１０か９の強さになるくらい
ホーネット禁止の意見はまだ曲げてないがな、気持ち悪い動きは相変わらずだし
ダンセル制限で十分とかほざいてたやつよりはまだ現実味あったろ

148 ：

正直虫はセンチも落とさなければそこまでやること変わらんからな
まあ。アレだけ制限かけられていまだに結果に顔出すんだから良規制ではあったろ
いずれにせよ、目に見えるゼンマイその他がすぐ環境に来るのに
ガジェがどうこう代償が禁止だとかを今の段階言ってるのは私怨乙としか。
実際にガジェ規制するべきかは別にしても、規制ラインを語りたいなら後1か月ぐらい待てよ

149 ：

海外のカオドラ規制とはいえ誰一人予想してなかった未来融合が禁止行きして
その前だってトリシュはともかくジャンド潰しのバルブスポーア禁止は誰も予想できなかった
代償禁止はないとは思うけど
このまま海外入りゼンマイも炎王も言うほどでもなかったで終わって
今と大して変わらない環境が続いたら絶対に無いとは言い切れないから困る

150 ：

>>143
禁止カードがそんなに嫌いなのか？毎回毎回禁止カードが出るんだが

151 ：

シンクロ潰しの規制は確かにクソだがそれ以外は仕方ない面もある
未来融合とかカオドラで決まれば勝ちみたいな強さだったし
いい加減バルブ解放しろよ、1ターンに何度も使いまわすホーネットが制限で1回きり蘇生のカードが禁止とか意味不明

152 ：

そのカードが乗る最強のデッキがどれだけ勝てるか、が規制の焦点になるんだから
テーマデッキ要員と出張要員じゃそりゃ基準が変わるに決まってるだろ
そもそも骨とバルブじゃする仕事だって違うしな

153 ：

バルブが出張要因って言うけどいざ解除されてそれほどデッキに入る？
スポーアでさえ使われてない現在バルブが使われまくるという事態にはならないと思う
前回の規制からかなり疑問だったが今回のスポーア緩和されての環境を見ても大丈夫な気がしてならな

154 ：

むしろスポーアは解除していい

155 ：

>>153
ただでさえエクシーズで並べるからどのデッキにも入るとも言えるわけだが？
極端な話。ガイドが派遣されれば黒薔薇とセットとして万能派遣セットになりーとかのカードだし
バランスが難しくて、ついでに戻す意義も全くないからスルーなんだろ。あぶない橋渡る必要のあるカードでもないし
逆に聞くが。シンクロ規制があると仮定したら、テーマじゃないシンクロ救ってやる理由ってなんだよ？
別にシンクロを毛嫌いしてるわけじゃないが、このスレで理由もないシンクロ解除厨はいつも気になる。

156 ：

>>155
バルブってレベル１だからランク１出すこともないだろ
それにデスガイドはシンクロ素材にはできないから黒薔薇は無理、出せてもエイド
シンクロ救済の理由なんて禁止にするほどでないカードだからっていう理由で十分だろ
他に何の理由が必要なんだよ、ただ死体蹴りを受け続けてるジャンドや植物魔轟の救済になるなら緩和していいだろ
反対するやつが何の脅威になるのかを説明しろよ

157 ：

バルブとスポーア比較したらどっちも一長一短なんだけどなあ
バルブ、デッキを選ばないがレベル１固定
スポーア、デッキを選ぶが条件つきといえレベルが自在
まあ、そのうちバルブも帰ってくるでしょ

158 ：

禁止にする程じゃない程度じゃ緩和理由としては弱いっぽいから、ずいぶん後になる気はするけどね
ツクヨミは戻ってきてもいいと言われ始めてから何年たったことか

159 ：

たぶんスポーアは上記の理由ですぐ帰ってきたけどね

160 ：

>>156
ああ。ガイドに関してはいくらなんでも例がテキトーすぎて悪かったな
それ以外に関しては、今が派遣もろくにない良環境ならそれをわざわざ崩す必要がないの一言を繰り返すだけだわ

161 ：

まあ３月の禁止解除はここ数年の傾向ではほぼないからな
トリシュとかハリケみたいにｇｓ収録済みじゃないカードはきっと
次の９月まで解除されないんだろうなあ

162 ：

エクストラが真っ黒に染まった今バルブがどんだけ出張するというのか
バルブ1枚突っ込んでエクストラ枠も用意とかありえない

163 ：

スポーアでさえっていうけどバルブよりスポーアの方がずっと微妙
多分バルブだったらゾンキャリ緩和のがくると思う

164 ：

ぶっちゃけバルブ復帰するということはトリシュとかゴヨウあたりは復帰の目がなくなるだろうしなぁ
それだったらそういうシンクロの方を戻して欲しい
ブリュはループ要因だからバルブ関係無しにもどらなそう
ＤＤＢは論外

165 ：

バルブとゴヨウはあんまり関係ないだろ、ゴヨウが釈放されることバルブ関係なしになさそう

166 ：

ゴヨウはほんとなんで28ラインにしたんだろ・・・

167 ：

ゾンキャリは宝札でノーコス蘇生になってたのが問題だったらなあ
今となってはアンデサポート使えるだけのチューナー
馬は微妙でもゾンキャリは無制限でいいと断言できる

168 ：

ゾンキャリは肝心のゴヨウブリュもないしな
それはさておきバルブは駄目だと思う
ライブラフォーミュラと相性が良すぎて
ライブラさえなければ別に良かったんだろうが

169 ：

トリシュゴヨウはバルブ無しでも糞カード

170 ：

アンデシンクロもゴヨウブリュあってこそだったからなあ
キャリアの代わりになるペインペインター来るから緩和もないとは思うがね

171 ：

ゾンキャリ解除でうれしいのがライロ、IF、闇、アンデくらいか？

172 ：

Ｄ−ＨＥＲＯがはかどるな

173 ：

いっそ準制限なんかなくてもよくね？
どうして最近の遊戯王はそんなに規制にこだわるんだ

174 ：

準制限のあるデッキ使ったことないのかい
コンボパーツが準制限だと安定性が割と落ちるから準制限は必要

175 ：

規制にこだわる理由？強すぎてゲーム性を損なうからだろ

176 ：

無制限と準制限でえらい強さが変わるカードもあるし
制限が実質禁止化と同じカードもあるからなぁ（ディアボ・天狗）

177 ：

>>173
規制のカードを生み出すからだよ

178 ：

連鎖してサーチするようなカードは強すぎたら２枚にするしかないからな
そろそろ｢○○の効果はデュエル中に２回しか使用できない｣ってのもあったらいいかもしれん

179 ：

デュエル中２回にするとやったやらないでうるさいかもしれないな
ターン中とはかかる時間も違うし、それならいっそ１回でもと思う

180 ：

ゴヨウなんかよりナチュビパルキの方がよほど禁止性能だと思うなあ
カラクリで先攻ナチュビするだけでもデッキによってはそれでゲームエンドでしょ

181 ：

相手のデッキも自分のデッキも選ぶ時点で実際にはほとんど起こらない
ゴヨウはどのデッキでも活躍するカードだしね

182 ：

>>180
勿論バックがないの前提だけど
ゴヨウはそのゲームエンドの段階を返して更に相手にゲームエンドを強いる訳で。
ツクヨミ全盛期のツクヨミラインも大概だったがゴヨウ全盛期は2700以下のエースはRって言われてたようなもん

183 ：

ナチュビバルキが素材指定なしなら禁止もあったかもね

184 ：

デッキ選ぶ以前にカラクリで先攻ナチュビしたらろくすっぽ展開できないよね
カラクリってのは展開するとナチュビパルキオンが出しにくくなるデッキだし
展開かメタか選ぶ必要がある
そもそも展開してくカラクリは☆7☆8を安定して出せる構築なわけで
☆5☆6のナチュビパルキオンは大して出しやすいわけじゃない

185 ：

小町と壱七七でナチュビ出るぞ
ブレイブレイド使えばいくらでもリクルートしてこれるし

186 ：

緩和するならバルブよりゾンビキャリアが先だろう

187 ：

デッキ構築によってはブレイド連打＋ナチュビとかも簡単にできる

188 ：

ゴヨウは強いけどロックパーツのB地区とかミラフォとか緩和されてるから
戻っても御用できないと思うんだが
そんなカード入れる枠ないといえばそのとおりなんだが

189 ：

あったとしても平和がいいとこ
エクシーズ環境でＢ地区なんて…

190 ：

海皇が出てこなければ同族感染は月読命と並ぶ緩和筆頭だったのに

191 ：

水属性緩和はもうないなキラースネーク含め

192 ：

まだ海外勢来てないけどゼンマイネズミが一番駄目な気がしてきた
ゼンマイシャークも強いのは強いがガジェットのブリキンギョとほとんど役割同じだし
ネズミは墓地のゼンマイ蘇生でゼンマイティとかのランク３が出しやすすぎるわ
マニュファクチャも旋風並みの壊れ具合だし海外で暴れてる理由がわかるな
こりゃ今の環境荒らしまくる予感しかせんわ

193 ：

マニファクと旋風は比ぶべくもない

194 ：

>>182
結束あったら3500以下Rって事かこわ

195 ：

制限　マニュファク
準　ガジェ３色
確定だな

196 ：

シャークにノータッチな時点で

197 ：

シャークはいくら海外や予想される動きがやばくても確実とは限らないんだろ

198 ：

ゼンマイ軽く回してみたけど規制対象としてありうるのは
マニュファクチャ（制限）ゼンマイの旋風みたいなカード、こういうサーチ系は前例からもろ規制食らう
シャーク（準制限）六武のキザンみたいなカード、マニュファクチャとマジシャンの効果発動がかなり容易になる
この2枚辺りだと思う
次点でネズミマジシャンだがこいつらには上記のサポートがあってこそ効果を発揮するため優先度が下がる
ガイドは当然制限行きだろう

199 ：

ガイドはスルーだろ

200 ：

ＩＤ変わってさっそくネガキャン必死すねぇー
・・と言いたいが、正直そんなモノだから困るｗ
初見の時は、ラビットとマニファクチャだけでも
相手ターン含めて毎ターンサーチするとかどんなキチガイ効果だと思ったわ

201 ：

まぁ、ガイドシャークは時期的に新登場バリアが適用されるか怪しい所だしな

202 ：

トレミスM7を制限にすべき

203 ：

トレミスとか元々1枚しか積まんし

204 ：

コンボ始動のシャークかマジシャン
方針に従えばマジシャンとマニュファクじゃね
大穴で制限→禁止

205 ：

>>202はガストクラーケ

206 ：

来週あたりからどんな環境になるかだな

207 ：

どっかでゼンマイが優勝するのは間違いないね

208 ：

トレミス制限とかセイクリッドR気かよ
もともと息してないのに

209 ：

トレミスは前環境だったら制限いってもおかしくなかった
でもそれは聖刻リチュアを落とすべきだったからって話であって、
ガスクラ聖刻印規制で聖刻リチュア落ちた現在では規制の必要性は皆無
全盛期の聖刻リチュアがおかしかっただけでそれがなけりゃあトレミス単体では全く壊れ性能ではない

210 ：

せめてクラーケを準制限に

211 ：

ガスクラなんか永久に制限でいい
ハンデスは大量展開よりよっぽどタチ悪いわ

212 ：

【6軸リチュア】悪いことしてないのにな・・・

213 ：

ふと思ったんだけどさ。
１キルになりやすいカードって制限や禁止になりがちと思うけど、自業自得や剣の女王ってどうして無制限なんだろ？
相手が場にモンスター五枚と伏せカード一枚の状態なら、自業自得三枚と剣の女王一枚で１キル可能なんだが。
さすがに準制限とかにはなりそうな気もするんだけど

214 ：

今までそんなアホなことした小学生ならいると思うが、
誰もしようとも思わないから

215 ：

相手依存の時点で話にならない
これはそれ以前の問題な気がするけど

216 ：

じゃあボルトヘッジホッグ、チューナー、王宮の鉄壁、キャノンソルジャーでワンキルできるからキャノンソルジャー制限ね

217 ：

>>213
攻撃力１６００以上のモンスター５体並べて殴ったら１キルだから
攻撃力１６００以上のモンスターはデッキに４枚までな

218 ：

同じカードを手札に三枚揃える確率を計算してみてはいかがでしょうか

219 ：

ワンキルできまくりﾜﾛﾀ

220 ：

マスドライバーは一発で禁止なのにな

221 ：

そもそも警戒しないで馬鹿みたいにモンスター5体も並べる方が全面的に悪い
まさに「自業自得」

222 ：

自業自得でた頃は、モンスター５体→サンダーボルトまたはブラホ
だったから５体並べるのに抵抗あったしそもそも５体並べることすら難しかったな

223 ：

もう血の代償は無制限でいいな

224 ：

自業自得といえば、似たような効果の停戦協定はなんで制限？
１０年以上制限って異様

225 ：

出た当初→まだリバース系も使われていてモンスター確認とリバース無効が同時に出来て
さらにダメージが出るのはさすがに強すぎた
今→モンスター展開が速すぎる
最大の5000ダメージ出ることは稀だとしても
フリーチェーンで2000以上が見込めるなら下手に解禁するとお手軽なエンドカードが出来上がる
とは言っても今はそこまで使われて無いから制限と言われると微妙だけど
コナミ的にロックバーンとか嫌いみたいだしわざわざ解禁しないと思われ

226 ：

海外だとよく抹殺が活躍してるからそれも解除しにくい要因じゃないかな
実質普通のビートデッキに入れても自分2〜3、相手1とかで2000近くバーンしながらリバース潰せるのは強いよ。遅いの勿論あるにしても。
自分カウントで能動的に増やせるのが一番アウトかと

227 ：

ビートバーン（笑）

228 ：

禁止一枚だけでも使用可能にならないかなてか禁止一枚入るだけで今の環境変わる？

229 ：

マキュラ、サイポ、DDB辺りは1枚存在するだけでヤバい

230 ：

カジュアル大会で禁止一枚戦みたいなのが新しくできるらしい

231 ：

DDBが入って地獄絵図になる予感・・・
って思ったけど、チューナーが必要な地点で今の環境遅い・・・か？

232 ：

禁止１枚おｋってマキュラ１キル流行りそうだな

233 ：

ＤＤＢはシンクロデッキしか無い環境で皆が確定枠として入れるから高速化するだけで
今は他のデッキもあるからな
他の禁止もありならマキュラのほうが圧倒的に早い
初手で墓地に送ってドローしていくだけという

234 ：

今の環境ならDDBよりマキュラだな、パーツあんま規制されてないしやりたい放題できそう。

235 ：

カジュアル大会の影響で、DDB解除の予感
いやそのための大会かもしれん

236 ：

苦渋しか使わない気がしてならない

237 ：

ブラマジがーるが禁止だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ可愛さ的な意味で

238 ：

禁止1枚何でもおｋというのはまずいだろうし禁止の中からいくつか選定してどれか1枚だけ入れられるようにした方が良いと思うんだが
普通に考えて天使の施しか強欲な壺使うだろ

239 ：

おろかな埋葬、終末の騎士でマキュラを墓地に送り
瓶、骸、欲張り、やりくりでエクゾ狙うのが強そう

240 ：

俺はトリシュでハンデスループ！

241 ：

強欲な壺とか天使の施しとか苦渋の選択は引ければやばいけど
引けない可能性がある分ＤＤＢとか入れたほうが安定はしそう

242 ：

DDBとめられたら終わりそうだがなｗ

243 ：

やっぱ止める手段が相当限定的になるマキュラ安定だろ

244 ：

引かなくても有るだけで終わりってカードも多いし
引いたら確実にかてる！！ってカードも有るわけだから
禁止の中から1枚ってのはマズイ気がするな
10個くらいに搾るべき

バルブ・トリシュ・ゴヨウ・キラスネ・同族・
セイマジ・サウサク・刻の封印・洗脳・混黒
まあこんな感じの中から１つって感じだな

245 ：

逆にいうと今挙げたの以外だとたぶん復帰の見込みはほぼないかな

246 ：

・モンスター
各エグゾ　マキュラ　終末３
・魔法
おろ埋　増援　剛健２　休戦３　成金３　煉獄３　断殺３
・罠
骸３　瓶３　欲張り３　幸福３　やりくり３
マキュラは強欲な壷とかＤＤＢとかそういうレベルじゃないからな

247 ：

核のマキュラ以外何も規制かかってないからな

248 ：

マキュラ>>>>>>>>>>>>>>>他の禁止カードだからな マキュラに比べたら終焉ですら可愛いものだ

249 ：

もはや、マキュラ入ってますって言えばデュエルする前から相手がサレンダーするレベルだからな

250 ：

まじかよ
じゃあ遊戯王史上最強カードだね

251 ：

そもそも何故カジュアル大会にこんなルールを設けてしまったのか

252 ：

お触れしないと終わりだな
先攻マキュラでも終わりだけどｗ

253 ：

>>251
カード屋にとっては、禁止カードだって商品なんだよ。

254 ：

カジュアルではドロール＆ロックバード3積み必須になるな

255 ：

ゴールドシリーズのトリシューラやブリュなどの禁止カード販売はひどかったなｗ

256 ：

そんなことよりサイク無制限をなんとかしろよ

257 ：

マキュラ
＜打つ手なしの壁＞
DDB
＜手札に加えずワンキルの壁＞
サイエン
＜先攻ワンキルの壁＞
その他
禁止一枚ならこんな感じか？

258 ：

マキュラエクゾ最強

259 ：

エクゾとカウントダウンはクソゲーにしかならないんだし禁止で良いと思うわ
活路エクゾとかカウントダウンとか相手して誰が楽しいの？

260 ：

楽しくなさそうな相手を見るのが楽しい

261 ：

禁止1枚で制限、準をデッキに入れられないor制限、準を入れられるデッキ
にしてほしいかな
マキュラ＋エクゾできないし

262 ：

>>259
意外なデッキで相手の鼻を明かすのが楽しいんだよ。

263 ：

やっぱDDBのぶっ壊れの影響で最近壊れカード出なくなったなやっぱ苦情あったのかな

264 ：

虫だらけみたいな一強の時
活路エクゾみたいな意外な地雷が出てくると周りは楽しい
流行って対戦することになると地獄だが

265 ：

ループ系じゃないならどんな手段で勝っても問題ないだろ
楽しくないから禁止とかワガママ言ってんじゃねぇよ

266 ：

>>264
あれは、すごい衝撃だったわ
あんなプレイヤーは日本にはいないなｗｗｗ

267 ：

日本人は根っからのガチ厨だからな
こじらせると不正を正当化し出すTP様みたいになってしまう

268 ：

そのエグゾに勝ったのが日本人のスキドレバルバなわけだが

269 ：

もし装備カードを多用するデッキが大会で活躍して
アームズホールが禁止カードになったら早埋復帰するかな？

270 ：

>>266
日本ではショックルーラーが環境に居たがゆえに、
ああいうデッキはメインから対策されうるという
已むに已まれぬ事情があって使えなかった、というのもあるんだけどね

271 ：

>>269
早すぎた埋葬以上の壊れ装備カードを刷らなくちゃいけない
そして禁止にするのは当然その壊れ装備カードなわけで、結局早すぎた埋葬がそこそこ強い程度の物になるまでインフレするまで帰ってこない

272 ：

>>269
装備カード状態のホーネットは活躍して制限になっちゃったな・・・

273 ：

何かを禁止にしないと戻ってこれないようなカードは戻すべきじゃないだろ
アムホ禁止になったらって言ってる時点で早埋が壊れですって自分で認めてるわけだが
つーか個人的につまんない（笑）からカウントダウンとエクゾ禁止にしろとか本当酷いなこのスレ
そういう奴にかぎって前環境虫とか使ってて地雷にあたって
ぼくちゃんのさいきょうでっきが負けたのが許せなくてわめいてるんだろうな

274 ：

まぁこういう口調だと隔離スレといわれても仕方ない

275 ：

>>273のような子が来るんだから確かに酷いスレだ

276 ：

こういう熟慮を重ねた上で発言しろみたいな人は空気が読めないんだなと思う

277 ：

言うほどゼンマイが結果を残していない件

278 ：

結果を残すのはこれからだろ
初動価格が高すぎて普通の奴は手を出さないから使い手も少ない

279 ：

シャーク高すぎﾜﾛﾀ

280 ：

281 ：

代償禁止クロス制限

282 ：

ガジェ準クロス制限でいいのにいつまで代償禁止唱えてるの？

283 ：

代償はガジェとかじゃなく今後のテーマサーチモンスターのデザインにかかわるから禁止でもいいだろ
通ったらソリティア見てないといけないとか大会運営上でもめんどくさいんじゃね

284 ：

今後のデザインに関わるだけで禁止（笑）
これだから禁止厨は困る

285 ：

こんだけ禁止カードと制限カードがあるのなら、もう新・遊戯王で作り直すしかないな

286 ：

結局遊戯王の人気が落ちてるのって禁止制限が多すぎるのもあるんだろ

287 ：

人気が落ちてると言ってる奴がソースを出した記憶がまったくないんだが・・こういうのって釣りなのか？俺様視点の体感なのか？
一応公式の記録出すと、今年の3月の決算では売上更新してるという記録が出ている。
クソパックが続いてるので、今年4月以降のパック売上自体は落ち込んでるかもしれんが

288 ：

（前回の虫スルー禁止制限改訂で）なら分かる

289 ：

>>284
釣られてやるよ
マキュラ・神殿見て同じこといえんの？

290 ：

禁止になるカードは何かしらぶっ壊れの要因がある
まあバルブに関しては過剰だがな

291 ：

ぶっ壊れにしたのがコナミだけどな
ゼンマイとガジェが環境荒らしたらシステムダウンをサイド投入あり
でもアビスとHEROも環境にいるからまだいらないか

292 ：

ゼンマイはエクシーズ以外機械じゃないから効かなくね
>>289
そいつらはそれ以前の問題なんだが

293 ：

汎用性高いとかいう理由でチューナーを過剰規制するのはやめろよ
フォトスラとかゼピュロスが無制限で
ストライカーとバルブが制限と禁止って不公平だろｊｋ

294 ：

毎回思うが、シンクロ不当厨は何度同じ話題繰り返せば気が済むのか？
規制された理由を説明されて、散々喚き散らしても同意を全く得られず、どうあれ現状緩和する全く必要がないと言われてムギャオーして荒れる　までテンプレっていうな。
毎回のようにまったく同じ話題を同じ論法する奴まで湧いて、自分が荒らしと変わらないのを認識しろよ

295 ：

シンクロ規制存続派も同意を得られないのは無視かよ
ろくに規制すべき必要性も答えられないくせに

296 ：

規制当時は暴れたから妥当だった
現在は環境の変化で過剰になった
これだけの話

297 ：

前環境からバルブ禁止が不当だと言ってたがな
あの虫のクソ暴れっぷりを見て何を恐れるのかね
今ではマーメイルが取って代わって暴れまわってるけど

298 ：

296が言ってくれてそれで終了なわけだが。
つか、同じことばかり言ってる同じ奴がいるとかまでわざわざ説明してやったのに　別に緩和する理由がない・コナミ的にも別にウマミがない以上の理由が必要なのか？
制限スレなら「僕のシンクロデッキが規制されてムギャオー」な我が儘じゃなくて
「環境的にどのデッキをどう救済する必要があるかなぜか」を論じろって言ってるんだよ。餓鬼か？
「バルブ緩和したからその時のパックの売上も上がるかもしれない」とかの阿呆な発言よりはマシな理由で頼むわ。つか、荒れることを良しとしないならＲＯＭれ

299 ：

ガイドはいずれ制限になると思うかね

300 ：

日本において新登場バリアがかかるかどうかが勝負
仮にかかって次の改定をスルーしたら、その次で掛ける意味があるかどうかはちょっと微妙
現状のゼンマイが海外のそれと比較して勝ててないのと、
次パック＆ストラクのメンバーが異様に強い上にガイドが不要っぽいからな
更に、特に何もなければ次改定で落ちるのはマーメイルとガジェだから
次パックの軍団が総スルーなのも逆風

301 ：

次パック強いのか？強いに違いない言われてた割に弱そうなんだが
水精鱗の強化の方が余程気になる程度

302 ：

炎星が本気出すのはVEが来てからだが、ストラクの炎王の方は即座に強いと思う
新カード全てが割れたわけじゃないから細かい所までは分からないけど
水精鱗は結局初動問題が解決してないので
次の改定でウンディーネ抑えられるだけでも相当落ちるのが少し気にかかる
リンデだけだと容易く対応されうるし

303 ：

>>298
そんな挑発的なコメしといて荒れるとかよく言えるよな
自分のコメが荒らしに見えないの？恥ずかしい

304 ：

ていうかシンクロのこれほどまでの規制については規制当初から過剰規制って言われてたわけだが
規制当時は暴れたから妥当だったってのはそもそも事実関係すらねじ曲げてるぞ？
規制当時、特に暴れてないのに規制されたシンクロ関連のカードはかなりあるし
規制当時から過剰規制と騒がれたカードも多々あるをだが

305 ：

シンクロ関連の規制カード考察
・禁止
バルブ→大して暴れてない。ただ汎用性は高すぎる。規制当時でも過規制。
　　　　　　しかしより安全なゾンキャリ緩和のがいいとは思う
ゴヨウ→対策も楽で禁止にするほどは暴れてなかった。が、ライン作ったのは大きい。やや厳しい規制
DDB→一生死んでろバーカ。当たり前
トリシューラ→制限化は当たり前だが禁止時には禁止にするほどじゃなかったと見える。禁止は当時でも過規制かと
　　　　　　　　　ブリュ・皿規制等もあったせいで破壊耐性系の厄介なモンスターへの対策が
　　　　　　　　　非常に難しくなったので戻すべきシンクロ筆頭だと思う。ただ海皇が心配だが
ブリュ→単体での性能はともかくループの温床になってる点と海皇考えるとわりと妥当
FBG→高率先攻1キルはダメ。海皇で連続シンクロできるのもNG
メンマス→FBGと同じ理由で当然
レスキューキャット→今帰ってくるとユニフォリアで大変なことになるので大変NG。禁止後さらに化けたカード
・制限
シエン→当たり前。絶対緩和しちゃいけないカード
スポーア→シンクロ関連であきらかにおかしい一番の過剰規制カードだったが案の定緩和された。
　　　　　　　制限はおそらくただの様子見なので多分次何事もなかったかのように無制限
ゾンキャリ→当時は制限妥当もいいとこだったが環境の変化により微妙になった。バルブの代わりにこれ緩和
　　　　　　　　ってのが一番いいと思う。
ダンディライオン→2度も暴れたら当然
TGストライカー→アースだけじゃなくこっちまで？ってのは多少あったがアースの方が緩和されたので位置的には妥当
　　　　　　　　　　　ただ後攻有利にするカードなので個人的にはアースじゃなくこっち緩和してほしかった
ライブラリアン→当然過ぎる。絶対緩和しちゃいけないカード
フォーミュラ→ジャンドの暴れ方からして規制当時は当然。今は緩和するなら他のカードの動向を見つつ
　　　　　　　　　慎重にって立ち位置
ゲイル→規制当時は妥当だったが環境の変化で微妙になった。
ロンファ→規制当時は妥当。今でもデッキからSS系は緩和控えた方がいいと思う
IFガン→当たり前。絶対緩和しちゃいけないカード
旋風→むしろ制限化がやたら遅かったくらいのカード。今も永続サーチはマニファクチャよろしく強力すぎるので緩和はNG
・準制限
アース→代行の強さ的にも今の位置が妥当かな
デブリ→規制時の制限も妥当だったし環境の変化で微妙になってきて実際緩和されたカード。
ドゥロ→ループあって規制された上に解除したらそのループが暴れて再規制だから動かしちゃいかん

306 ：

とりあえずシンクロは禁止に過規制が多い印象
制限準制限は少なくとも規制時では、ほぼ全部妥当

307 ：

トリシュ帰ってきてほしいな
白枠といえばあいつだったし

308 ：

とりあえずゾンキャリ準のトリシュ復帰ってとこでシンクロ関連はいいんじゃねーの

309 ：

今トリシュだけ戻したって他のシンクロ弱いしチューナーに枠も取りたくないしで
エクシーズ＋トリシュのデッキになるだけ
エクシーズ用に展開のギミック大量にあるしどのデッキでもすぐ出せる

310 ：

海外で輪廻天狗とグローアップ、スポーアが組んで暴れたのでグローアップとスポーア規制と聞いたけどどうなんだろうな

311 ：

正直シンクロがどうこうなんてどうでもいいわ
11月の新パックでのテーマ含めて目に見える形で荒れそうな状況だってのに
ここ数年で一番平和な環境がどこまで続くかの方が重要

312 ：

黒い旋風は準にして良い気がする
ここまで結果を残せてないということは現状じゃ並みのデッキ以下でしかないということだろ
カルート準にしても今の超絶アド取り環境じゃ遅いし安定度も低い
六武の門やIFガンのような殺人的破壊力を備えているわけでもないし

313 ：

もう最近はデッキサーチがデフォになっているからな
シンクロも含めて当のBF自体が現環境だと微妙だからサーチできたからどうしたって感じではある

314 ：

そして今更ブリュ禁止かよ感が強い
エクシーズ流行ってきたからブリュごくろうさんさいなら

315 ：

だれか混黒がいまだに禁止な理由をおしえてくれないか
マジエク１キルとかドグマブレードも死んだから今更ループ要因にはならないだろ

316 ：

DDRが手札と墓地に、そして混黒が除外されているという状況を作れれば
手札1枚コストで何度も混黒を使いまわすことができる
ぶっちゃけこれくらいしか脅威ないけど実戦向きかと言うと微妙
そもそも混黒除外してないといけないしDDRをそんなに引けるわけでもない
アムホ軸で特化させるにしてもやはり今のトップ連中にはかなわんわな

317 ：

それにDDR発動の時にサイクロンされればそれで止まる
最悪警告でも止まるしな
いまや混黒は禁止カードというには格が低くはなってる

318 ：

解除候補
混黒
聖マジ
鳥

319 ：

聖マジにしろ混黒にしろ魔法カード回収は単純に強すぎると思う
制限カードを使いまわせるのはダメだろやっぱり

320 ：

つまり制限カードを使いまわせるカードは全部禁止級

321 ：

聖マジ自体1枚で、再利用したい魔法も制限カード。
これでは強すぎるという事もないだろう。
制限魔法の中で最も汎用性の高いものだって死者蘇生程度。
主戦力のエクシーズ蘇生したって大した脅威じゃないし、素材蘇生ならアド損。
これならまだライコウ採用したい方が使える場面が多い。
精々、魔法使いで見習いといっしょに投入される程度じゃないか？

322 ：

今の禁止って20枚ぐらい余計なのあるよね

323 ：

混黒入れて事故要素増やすやつがそもそもいないし解除しても暴れるとは到底思えんな
それ以上のぶっ壊れである開闢が復帰してるわけだし

324 ：

はやくサウサク解除しろオラァ！

325 ：

ていうかブリュDDB強いとか言ってる奴って初見でちゃんとそう思ってたのかねぇ
ブリュとDDBなんて最初全く評価されてなくてブリュはターミナル稼働直後1.5kぐらいだったろ
あとから便乗して強い強い言ってるゴミプレーヤーはR

326 ：

何と戦ってるんだ

327 ：

レベル4が2体並んだらホープ出してほしいコナミとしては墓地のバルブでレベル9出されたくないんだろ
後「このカードはシンクロ素材に出来ない」をいつまでもテキストに表記し続けたくないからシンクロ関連を押さえつけてる感はある

328 ：

わざわざ出すほどのレベル９がいない件

329 ：

ミストウォームは状況によっては出したいだろ

330 ：

>>322さすがに20枚はないと思う
10枚はあるけど

331 ：

15枚制限がなけりゃね

332 ：

さすがにDDBは出た当初から壊れ壊れ言われてたし、
あれほどまでに皆から禁止化を願われてたカードもめずらしいわ
ブリュはアンデ全盛期には壊れで禁止にしろと言われてたし、
後半はループの温床になってたから単体性能はともかくいつか禁止になるんじゃないかとは言われていた
ただ、☆6シンクロがゴミ過ぎるからもうちょいいいのはだしてほしいな
皿のステータス＆効果あたりまでのはっちゃけ方だったら許されるんでは？

333 ：

23打点で除外効果持ちのオリエントドラゴンってのが来たじゃないか
……まあ今となっては効果発動する機会は少ないけど

334 ：

シエンが２体居る＆六武が環境に居たならオリエント入れる価値はあるんだが
現状オリエント入れる理由はレベルと種族と属性ゆえだろうね

335 ：

ガジェットは準だと痛くも痒くもないからなあ
自分で使っててそう思う

336 ：

ギアギガと金魚制限にすればおｋ

337 ：

代償禁止と金魚制限でいいよ

338 ：

代償こそデッキに影響ないだろ（されてもいいけど）

339 ：

また出たよ無意味なのに禁止にしたがる代償禁止論者

340 ：

次元の裂け目みたいな極悪非道カードを禁止にすべき

341 ：

墓地に頼りすぎなバカ
永続なんていくらでも対処法あるのに（あのタイプは特に）甘えすぎだろ

342 ：

弾圧みたいにやりすぎる事もなさそうだしね
単体で取れるのマクロの１アドだけだし

343 ：

裂け目ねーとマーメイルがキチガイみたいに暴れるから駄目
虫環境でマクロヴェーラー禁止にするぐらいの暴挙

344 ：

裂け目マクロは登場時話題になったなあ
遊戯王の歴史が変わる位のインパクトがあった
実際はそこまででもなかったがお手軽全体除外の有用性から息長く使われてるな
墓地利用は形を変えどんどん増えていったし

345 ：

意味不明な効果を持った墓堀グールと魂の解放からはじまった
そして裂け目マクロは事故がな・・・

346 ：

そろそろ本当に使用できなくなる真・墓堀グールをだな

347 ：

真面目に、MTGみたいに名前変えればいいのに
（MTGも除外カードの使用が多すぎて、除外から追放に変わった）
イメージ的にも「異次元」辺りでいいし
何で変えないんだろ？
だから「ゲームから除外ｗｗｗ」って馬鹿にされてるのに

348 ：

どこで馬鹿にされてるか知らないけど、除外だとゲームの進行に影響出てるかどうかの方が重要だと思う

349 ：

生贄をリリースにかえてるんだから、出来ないってことはないしな
Ｖジャンの連中にも第二の墓地とか小馬鹿にされてるし
何よりデジタルのゲームの方は墓地の上にゾーンとして設けられてるんだから
流石にもう一つの領域として認めて良くはあるよな

350 ：

>>349
Vジャンどころか、５Dsのサイト内でもそう説明されてたな。
もちろんただの墓地より戻る手順を積んでるデッキは少ないし、効果も発動できないが
ゲームから完全に切り離されてるか？っていうと疑問もある

351 ：

個人的には除外だろうが他の名前だろうがなんでもいいけどな
次元融合みたいないかれたカードの方出さないでくれれば

352 ：

正直、名前なんてトイレゾーンレベルの名前じゃなきゃどうでもいい

353 ：

つーか「裏側表示でゲームから除外」でいいじゃん
これはすでにあるし、さらにほぼ完全にゲームから隔離してるはず

354 ：

>>353
そうすると裏側表示で墓地に送るも追加だな

355 ：

裏側除外は非公開領域のカードに対して
戻ってくるまでがセットになってるものだけだからな
公開領域のものをあえて裏側除外にしたらおかしい

356 ：

ゼンマイ思ったより暴れてない？

357 ：

来日即ならまだしも一昨日昨日の大会でもあんま聞かないっぽいな
どう考えても暴れそうなもんなのに

358 ：

EXPも売りきれたとこがある以上、出てきてもおかしくはないんだけどな
もう一月待ってから結果が出てくるかな

359 ：

どうせ強化版Xセイバールートだろ。

360 ：

シャークの値段からしても人気ありそうなのにな

361 ：

まあHANZO缶発売まで待てよ

362 ：

ゼンマイってせいぜい全盛BFくらいの強さじゃね？
ぶっちゃけ全盛期のBFの規制にしてもBFはトップ張れないと思うわ
他が壊れすぎ

363 ：

単体での返し札が準制限のガイドしかないのと増G安定環境が逆風ってレベルじゃない

364 ：

どこも普通に上位にはいるからやっぱり頭一つ抜けていると思うけどね
ただインゼクのようなぶっちぎりの一強ってほどではないかな

365 ：

虫超えるやつ出たら遊戯王も終わり

366 ：

虫以上にひどい環境などいくらでもあったが、いずれにしても良環境なのは良いことだわな
前環境よりパワーダウンしてるはずのデッキが、それでもこのスレでディスられてるのを見るぐらいには良環境なんだろうな

367 ：

さすがに全盛期のBFのがやばいんじゃないの
旋風3枚で曝アド取りつつゴヨウブリュどころかDDBまであるシンクロの豊富さで、
一気にこういうシンクロがずらっとならぶ壊れ具合だしだし
序盤は弾圧しつつ手札揃ったら大寒波で一方的に展開、しかも相手は一切抵抗不可なんて理不尽ゲーもザラだったし

368 ：

虫が優勝しよったな
何が環境落ちするだよ
ホーネット禁止にしなかったせいだな

369 ：

なにをそこまで他デッキに比べて脅威ではなくなった虫を潰したがるのか

370 ：

私怨

371 ：

虫はみんなの嫌われものなので私怨にはなりません

372 ：

現状の虫なんて地雷以上のものではないだろうに

373 ：

みんなの嫌われもの　×
僕が嫌いだからみんながきっと嫌いなもの　○

374 ：

>>373
虫嫌いなやつなんてネット上にいくらでもいるんだが
ｇｇれば嫌でも出てくる

375 ：

虫が嫌われる理由→妨害しにくい上通ったらほぼ終わりだから
今の虫→相性悪くてもサイドデッキにDDクロウ入れればおｋ
虫が嫌われる理由はなくなった、でそのggれば出てくる発言ってのは制限改訂前の物なんだろどうせ
どうせみんな馬鹿にしているデッキだから馬鹿にしてもいいとか勘違いしてるんだろ、その理屈は二か月ぐらい遅い

376 ：

ダンセルホーネットのキチガイコンボは健在なのに虫が嫌われる理由がなくなったとか正気かよ
ギガマンティスでダンセル使いまわせば以前と同じような動きできるじゃねえか
DDクロウにしても常に引けるわけでもなくガイドからのリヴァでホネ回収ができる
私怨じゃねえよ、アンチ虫の総意だ

377 ：

メタカード握ってなくてダンホネ通ればほぼ負けだしね

378 ：

ボクが嫌いだから規制してください、とでも言いたいのかこいつは
環境上位ですらない地雷デッキなんてこのスレではお呼びじゃないんだよ

379 ：

語るスレなんだから別に何言っても良いだろ
虫がうぜーのは事実だし

380 ：

>>1
>冷静に、客観的に議論しましょう。
>俺制限も同じく荒れる元なのでNGです。書く場合は『何故そう考えたか』を明確に示してください。
テンプレぐらい読めアホ
少なくとも虫にこれ以上の規制はイラン

381 ：

なぜそう考えたかはホーネットがいる限り虫は壊れのままだから
お前こそちゃんと文意を把握しろよｋｓ

382 ：

お前とのやり取り纏めるとこうだからな
ホーネット禁止カードになればいい→それはおかしい→うるせえ馬鹿、俺の言葉は昔虫嫌いって言った奴の総意なんだよ、今の環境なんか知るか

383 ：

どうせ改定前から〜では虫は嫌われてる、このスレはおかしいホネ禁止ホネ禁止、しか言ってなかった奴だろ
これ以上続けて嫌われるのは虫じゃなくてコイツだし好きにさせとけば？日本語通じないし

384 ：

日本語通じないのはお互いさまだろ
虫擁護で人をコキ下ろすので必死なくせに

385 ：

まとめると
ダンホネコンボは現環境でも相変わらずキチガイじみてる
これが言いたいだけ

386 ：

他のデッキのほうがキチガイじみてるから、ホーネット禁止は妥当ではない。とこちらの意見を纏めるとそう言っているんだがこれについての反論は？

387 ：

一つのコンボがキチガイだからどうだって話
結局総合的に見て勝てなきゃ規制はされないんだしね

388 ：

ガジェとギガギアはコンビ殿堂でいいかな

389 ：

ホーネットの性能自体は禁止クラスだろ
単にしたらテーマが完全崩壊するからされないだけで
制限が落とし所でかろうじて生存しているというところ
フィッシュボーグ並みの過労死だから将来的にどうなるかわからんがな

390 ：

>>386に反論もせずにやる必要もない禁止を「禁止並みの性能」と誇張表現してあたかも禁止が妥当かのように語ってるってどういうことなんだい
その意見についても>>386でもうやってあるような物、禁止並みの性能だろうが他のデッキがもっと上の性能だったら禁止にならない
将来的にどうなるかわからんとか言う言葉はただの逃げ、UMIIRUKAが将来的に禁止になるかもしれんと言ってるようなものだろ
いい加減撤回したらどうなんだ

391 ：

禁止並みの性能が誇張？サイクロン1枚で騒いでたスレで2枚も3枚も割っていくカードが禁止性能ではないと？
禁止やる必要もないというよりお情けで残されているに過ぎないだろ
他のデッキの方が壊れって言うけど事実虫が優勝してるということはそいつらと並ぶ壊れであることを証明してるじゃないか
ホーネット禁止にしてダンセル解除してやる方法もあるにはあるしな

392 ：

＞禁止並みの性能が誇張？サイクロン1枚で騒いでたスレで2枚も3枚も割っていくカードが禁止性能ではないと？
サイクロンはほぼ封じようがないけど、ホーネットは装備しようとしたところにDDクロウ撃てばリヴァイエールが来るまでで封じられるよね？ホーネットを装備したモンスターやリヴァイエールも激流葬サンブレには破壊される
サイクロンは基本的に防ぎようがないから怖いんだよ。だからみんなやっかいだって言う
甲虫装機が他のデッキと並ぶ壊れって新制限で一回優勝してそれかよ。
今季は普段公認で成績を残さない魔導、セイクリッドだって一回は入賞してんだぞ
ホーネットが壊れって他のデッキのカード見てみろよ。延々とアドを取っていくガジェット
このカード自体簡単にサーチできる上に召喚することでワンキルパーツをサーチまたは相手カードを破壊かを選べる上にさらにはチューナーを手札加え計算枚3枚のデッキ圧縮を果たすウンディーネ
サーチが簡単で無制限の二枚のカードでワンキル仕掛けてくるゼンマイマジシャン、シャーク
正直制限の状態のホーネットたった1枚がこの無制限のカード達に匹敵するほどの強さを持っているとは思えない
仮に並ぶ壊れだろうが、他のデッキとデッキパワーがほぼ同じならば禁止にする意味はない。良環境だね。

＞ホーネット禁止にしてダンセル解除してやる方法もあるにはあるしな
自分で「ホーネットがいないとデッキ崩壊する」なんてこと言っておいてそんなことが言えるのか
正直、そこまでしてホーネットを禁止にする理由は？大会の環境を破壊してるわけでもないから甲虫装機がこれ以上規制を食らう謂れはない

393 ：

禁止カードっておいそれと出るものじゃないしね
先行ゲーを助長させるもの、ループの温床になるものでないと中々禁止にはならないよ
（だからトリシュ当たりはいつか帰ってくると思ってる）
正直他の禁止カードが凄まじくてホーネット程度は到底禁止カード入りするレベルではない

394 ：

新制限前はずっと平行線だったがようやく決着がついたようだな

395 ：

決着は別についてないけどね

396 ：

まあ。アンチ虫があまりにキチガイだったから
あまりの頭の悪さに、他の奴が団結してディスっただけではあるな
日本語が通じないヤツってホントにたまにいるわ

397 ：

今インゼクを規制するならセンチじゃね
まあそれはともかくとして環境がそこそこ拮抗しているという稀有な状況で
コナミがインゼクをどう見ているのかってのは完全には読めないかな
実際のところトップより一段落ちる位の立ち位置だとは思うけど
群雄割拠の混戦状況と一回環境を席巻したテーマゆえの過大評価で
コナミがインゼクを更に規制をかけるってのはありえなくはない
まだまだ六武や代行よりは結果を残しているからねえ

398 ：

まず虫にこれ以上規制が必要かてーと、必要ないだろ？
だからこそコンマイの思想まで考えて引っ張る話題じゃなくね？

399 ：

結局アンチ虫もいればラブ虫もいるよねこのスレ
片方がキチガイ認定してもした方も大概だったりするし
まあそれがこのスレの通常運行か

400 ：

前期からの生き残りという並びなら、虫なんかよりHEROの方が余程強い
現実的に規制の一線超えてると言い切れるのは、今現在で語るならガジェ水精鱗くらいだろう
コナミの思惑を語るなら次以降のパックやストラクがいくら暴れようが規制は無いという所か

401 ：

そもそもサイクロンは単体、ホーネットはコンボで破壊なんだから単純には比べられないだろ
あと、仮にホーネット禁止にしたからってダンセル緩和する理由にはならん
そういうのを本末転倒という
ただ、墓地に落ちただけで正真正銘、致命的な曝アド取れるホーネットが壊れってのも一応頷ける
禁止を出す、つまりホーネット禁止にすんなら虫がもうちょい結果出す、
具体的にはガジェ・水精鱗と並んだらにすべきだと思う
禁止をださずにセンチ準や制限ですます方法もあんだし

402 ：

ホーネットはそれにテーマカードだからデッキの強さによって相対的に強さがかわるしな
例えるならこれは裁きの龍が無制限の理由でもある
前環境では間違いなく禁止クラスだったが今はそこまでいくかというと微妙なところ
前回禁止にと騒がれたカードなら、環境とりそうなゼンマイでまた先攻ハンデスゲーしそうな
ゼンマイハンター禁止のが可能性あるレベル
こちらも、ゼンマイが流行って環境トップクラス（少なくとも3位以内）になり
そのゼンマイに高い投入率で投入されなきゃ禁止にならないだろうけど

403 ：

長文をぐだぐだ書いて中身が無い良い例だな

404 ：

初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人
初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑
初代　映画
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人
ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクズ餓鬼　自分はデュエリストでも無いくせに城之内を見下すクズ　早くR蛆虫！
コージ　本名は名蜘蛛コージ　ただのsラ　海馬による制裁を受け廃人になった
ＧＸ
浩二　いじめを苦に自殺した教師・・・哀れ・・・
隼人　5回デュエルしたが全て敗北している遊戯王史上最強の不遇キャラ　あまりの不人気さにリストラ
オサム　ガキ相手に本気を出したらユベルに狩られた可哀そうなモブ　おそらく死亡　
進　ラーイエロー最弱のモブ　ただの操り人形
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
大吾　ホルス使い　ミスターＴにボコられて闇に食われた　その後その姿をミスターＴに利用される
ゼアル
太一　徳之助に利用されるカスモブ　出てくる意味のわからないクソモブ　
豊作　農家の子供　超肥満な田吾作　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
優也　名前が遊馬に似てるという理由でアンナにいじめられた哀れな被害者モブ・・・アンナに怯えてしまう
大介　バリアンの操り人形。アニメではザコキャラだがOCG化したカードは強くそれなりに人気？
モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コナミはダサい名前が嫌いのようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モブネーム和希先生に嫌われています

405 ：

このスレはもう終わりだな

406 ：

まあ禁止制限関連は荒れるからこのスレができたわけで
自分が絶対に正しいと信じ込んでいる輩がいっぱいいる
だから片方を全否定してキチガイ認定したがるキチガイが沸いてしまう
結局ブーメランなんだよな
人の意見が尊重出来ない時点で自分も同類だろうに

407 ：

まず議論するに当たって自分が必ず正しいって思うことは重要だと思うけどな
問題はもう反論できなくなったり納得したら屁理屈こねずにさっさと参りましたと言わないところ

408 ：

こいつには何言っても無駄だと思ったらすぐ撤退するけどな
すぐにキチガイ認定するやつは特に相手を理解する気が最初から0なんだから相手にするだけ無駄だぜ
荒れると判断して反論やめるってのも手だし

409 ：

>>407
日本人は議論できないしそもそも２ｃｈはそういうところだろ
馬鹿みたいな長文君が問題だ。禁止制限なんてわかるはずないので駄文を書くのは無駄すぎる。皿制限とか予想できた奴いたか？

410 ：

長文がアホみたいとか禁止制限がわかるはずがないから無駄とかなんでこのスレに居るのかわからないレベル

411 ：

そもそも相手を論破するのが議論の目的だってのが間違い
議論はちょうどいい落とし所を見つけるためにやるものであって
自分の意見を十割通すためにやるものではない

412 ：

>>409
禁止制限わかるはずないって言うけど大体はここので当たってただろ
１００％的中してなきゃ議論しちゃ駄目なわけでもないし
どうなるかわからないからここで意見を募るのに全部当たってなきゃ意味がないというのはおかしいわ

413 ：

何より言えるのは俺制限はこのスレには必要ないってことだわな
昨日の「俺が虫が嫌いだからホネは禁止にするべき」みたいな阿呆は感情論でしかなくて制限改訂を行う理由もろくにない
「不当なシンクロ叩きが〜」みたいのもほとんどこんな感じだしな

414 ：

俺制限が駄目って言ってたらこのスレ何も発言できなくね？
〜制限の方がいいな→俺制限だから駄目
〜緩和した方がいいな→俺制限だから駄目
虫に関してはあえて言わないわ
どのデッキにも擁護派規制派がいるのはわかってるんだし双方互いにキチガイとしか思ってないだろ

415 ：

>>414
そのへんについては言ってるだろうにｗ
俺制限じゃないので重要なのは、〜するべきという理由がちゃんとしてるかだわ
次の改訂で戻すべき理由・規制するべき理由が他人を納得させられるモノじゃないのに他の人に認めろって阿呆が問題。

416 ：

理由って強いからとか結果出しているとかしか無いじゃん
１パターンだけ取り上げて言っても様々なパターンが存在する中でそれだけ挙げるのは偏ってるし
それで、結果出しているといえばカオドラゼンマイガジェギアギか。こいつらが次死ぬんだな

417 ：

>>416
理由がそれしかないじゃんというか、別にそれぐらいしかなくて何が問題なんだよｗｗ
大会結果が出てる・どのデッキにも汎用派遣ばかりされてる　なんかはソースを出せるからこそ誰に対しても根拠になりえるんだろうに。
新パックの売り上げに関わるからぐらいならともかく「僕のデッキが〜だから」なんて我が儘で他人を納得させる制限改訂の根拠になるはずないだろ

418 ：

増gの暴れっぷりは規制するに足るかね？
今では強欲な壺以上にひどいような

419 ：

1キル抑制になるからな

420 ：

>>412
｢俺の根拠は妥当だ｣って勝手に言ってるだけ
外れてもいい以前に
当たってたカードですら根拠が合ってたかどうかは分からない
だったらどんな根拠だろうが言うのは自由

421 ：

1キル補助にもなってね？
発動タイミングさえ間違えなければ1ドローはできるし

422 ：

>>409お前みたいな制限について意見すら言えないくせに
人を叩くことだけは忘れないバカが一番迷惑だがな
あっ、バカだから考察ができないのか
で、自分が馬鹿なのを隠すためにちゃんと考えて改訂について議論してるやつを長文がどうたらとか叩く、と

で、何でこのスレ来てるの？このバカは

423 ：

もしキラースネークが制限になったら、

424 ：

>>418特殊召喚するほうが悪い
ドローされたくないなら特殊召喚やめればいい
以上
つーか暴れてるんじゃなくソリティアデッキが相応の報いを受けてるだけ
自業自得

425 ：

お前ら絶対触るなよ！

426 ：

そうそうそんなに特殊召喚すんならそのターンに決めてみろよって感じ
増殖なんて単体じゃ全く使えないしな
そもそも展開抑制って言うが展開出来ないってわけじゃないし
相手次第のカードでそれほど強くないわ

427 ：

>>421
なるほど、安定して1:1交換できるのは確かに、1キル助長してるかもな

428 ：

いやまじで大したことないだろ増殖は
フォトスラやサイドラの特殊召喚にチェーンしてドロー出来ないし
そもそも展開とワンキル抑制のためにフェーダーかかし増殖ヴェーラーを
入れてたらデッキのパワーも落ちるし
そもそも増殖だけ入れる意味はあんまりないし

429 ：

そんな弱いカードなら高騰するわけがないんだがな
今やサイド必須、デッキによってはメインから２積まれてたりするし
抑止＋キルパーツ集めに貢献してるのは間違いないでしょ

430 ：

特殊召喚にチェーン発動にしろ、ドローそれだけだと条件付き強欲な瓶でしかない
そしてG打たれて2枚以上ドローされるということはかまわず展開したということ
G無視して一方的に展開ゲーしたにもかかわらず返しで負けたとか完全に展開したそいつの責任だろ
そもそもG打って多量ドローしたってターン回ってこないで負けることも多々あるのに
今や容易すぎる特殊召喚を多用して展開しまくっておいて、そのリスクすら許せないとか甘えんなって話

431 ：

Gは抑止の存在としても強すぎるから問題視してるんだが
確かにエクシーズとかしなければドロー枚数は押さえられるんだろうが今の環境ではそれが刺さり過ぎる
仮にエクシーズせずに放置した場合次のターンに来るころには高い確率でモンスターが処理されてる
半ば強制的にエクシーズさせてドローする状況を作るから単体としてのスペックが高すぎる
特に今の環境では1ターンに2〜3回は特殊召喚することが普通だしデッキを選ばずに採用できるのは強すぎると思う
実際にG入れたデッキはかなり入賞してるしな
汎用性の高さと爆アド稼ぐ能力は十分危険視すべき

432 ：

そのエクシーズなりシンクロなりを止めなけりゃ爆アド取られて負けじゃん

433 ：

甘えって表現は違くないか？
そんなこと言ってたらあらゆるカードは通した方が悪い、それに文句付けたら甘えってことになってしまう
前環境でダンホネの時も通した方が悪い、甘えって言う人いたけど前環境の虫の壊れ具合は明らかに異常だった
簡単に爆アド稼げる可能性のあるカードはどれも規制対象に入っててもおかしくないだろ

434 ：

採用率から言えば規制範囲内だな。だが俺は無いと思う。
Ｇ撃った後、なぜそんなに展開するの？って場面が多いわ。トラゴーズが無い前提のプレイングなのかな
禁止　血の代償　蘇生　クリッター
制限　ゼンマイマジシャン　兎
規制はこんなもんでいいだろう。特にクリッターがガイドのお供だし禁止濃厚だ

435 ：

>>434
先に１キルした方が勝つゲームになっちゃってるのもあるからね
Gを打たれても中途に止めると返しでフィールドを焼き払われてしまう
1ターンモンスターの展開権を放棄するだけでもかなりのアド損

436 ：

ガイドだけで回るのにクリ禁止とかアホだろ

437 ：

いやガイド制限もあり得るがクリッターは採用率高いしサーチもできるんだが

438 ：

>>435
それは守りを度外視した展開重視のデッキだから
適度に罠等を積んでればそんなリスクを被る事もない
ようはキル狙いのデッキがリスクを冒すのは当然であって
それを見ずに抑止力の方こそ規制されるべきと考えてる事が甘えと言われてるんだよ

439 ：

なに言ってんだこいつ

440 ：

>>437
ガイド制限でクリも禁止？
過剰すぎだろ

441 ：

>>440
だからガイド制限、クリッター禁止、何も無し、クリッター禁止＆ガイド制限の４パターンがあるって話だよ
まあそんな事はどうでもいい。お前の甘えについての持論の話題の方が最優先事項だ

442 ：

抑止規制が甘えって言ってたらGで爆アドも甘えてるっていうのも通るんじゃないの？
表現的に甘えと言うのは規制する側、される側双方に使えるから無意味なんだがな
ぶっちゃけ理由になってないし

443 ：

古い日本人って頭悪いからな

444 ：

Gの入るデッキの採用率、入賞率からして規制が絶対ないというのはおかしい
上位者がGを好んで採用してるのもアドの取り方が非常に容易だから使われてるわけだし
抑止だからと言って何もかも許されるわけじゃない

445 ：

Gは無いと思うがな。ヴェーラーと同じ感じのカードだし。
ヴェーラーは規制が無かったし、今使用率低い。
SS多用しないデッキがトップなら入らなくなる。
ガイドとディーヴァは強すぎる。次規制されると思う。

446 ：

召喚しただけでデッキからｓｓは強すぎるよなあ…
デッキからｓｓ系統はグアイバみたいに条件つけときゃいいのに

447 ：

少なくとも元凶のガイドすら規制しないのにクリッター禁止は意味不明すぎる
さすが無意味なのに代償禁止にしたがる奴は違うな

448 ：

あと、Gで曝アドって言うがGでアド取られるのは自分の意志で特殊召喚をやめることで防げる
なのにそれにもかかわらず特殊召喚を続けて殺しにかかっておいて
不様にも殺し切れずに返しで負けたからって「G規制しろ」って言ってるのが甘えなんだよ
そんなのG無視して展開した奴が悪いだろ
能動的にフィールドを荒らし尽くし、相手に全くそういった選択権がない虫と一緒にすんなよ

449 ：

>>448
そうだよなｗドローされたくなかったらこれ以上特殊召喚しなければいい
一体特殊召喚しても１：１交換がせいぜいなんだから
自分がドロー出来るのは相手次第、相手によるんだから規制とか有り得ない

450 ：

採用率で規制を食らった強欲で謙虚な壺さんを知らんのか

451 ：

Ｇと剛健は違うだろｗ
Ｇは今のバンバン展開するデッキを防止するいわばヴェーラーポジ
剛健はサイクロン大嵐蘇生と同じでほぼ必須な汎用ポジ

452 ：

遊戯王で規制とかありえないっていう意見自体がありえないんだが
爆アド稼げる可能性があるのは事実だし採用率からしてやばいカードと化してるのは明らか
ヴェーラーポジというのはぬるすぎ、アドの取り方としてはGのが数段上
展開した方が悪いってのは使う側の言い分でしかない
展開しなきゃ返しでキルされるんだから嫌でも展開する羽目になる

453 ：

規制云々は何かしら再録してみんなが使いやすくなってからでいいです

454 ：

規制理由はもう十分挙げただろ
増殖するG　制限
・汎用性がかなり高い（ほぼすべてのデッキに採用可能）
・爆アド取れる余地がある
・実際に大会でもかなり使われている
異常な価格設定からこのカードの強さがわかる
理由がない俺制限ならともかく規制理由としてはこれで十分だろ
対抗手段が展開止めるってことだけど1ターンの展開権放棄は痛すぎるし
結局爆アドカードと化すのが目に見えてる

455 ：

>>452
そんなにＧが嫌ならすっぱ抜きやマクロコスモスや裂け目を使ってろ
対策にはそれに更に対抗するカードを入れればいい

456 ：

>>455
サイドにはマーメイル対策にマクロ裂け目入れてたりするけどね
メインから積む対抗手段としてはやっぱり使いにくい
フリーチェーンだからマイクラも食らわないしな

457 ：

返しでキルされるってことはそのキルを止められる有効な札が自分にはないってことだろう？
それなのにＧ使われた後も展開するって、そりゃお前Ｇなくてもあったやられる可能性を自分で高めてるんだから返しでやられて当然だと思う
Ｇが原因じゃなく、単にプレイングか構築の問題なんじゃないか

458 ：

みんながこぞってG使ってるのは展開抑止or爆アドのどちらかができるからだろ
発動タイミングさえ間違えなければまず腐ることもないし最低でも1枚ドローはできる
プレイングで対処するにしてもG使う側と使われる側の一方的不利は否めないまさにGゲーの危険性もはらんでいる
値段が上がり調子なのも性能汎用性ともに高いから
本当に使えるかどうかもわからないカードならこうも値上がりしない
ほぼ確実にアドになるからみんな使うんだよ

459 ：

Gよりも別IDまで使って甘えとか言ってる奴が気になる。絶対頭おかしいだろｗ
言語力が無いからそれしか言えずバレバレ、しかも必至になる意味が分からない

460 ：

つまりリスク一切なく一方的に展開したいと、ぼくちゃんの並べゲーを黙ってみてろとそういうわけですね
話になりませんなぁ

つーかGってファンデッキとか遅いデッキはあんま打たれても困らないよな
展開しまくるソリティアガチデッキはそりゃあさぞかしこまるだろうが
自分はそういう一方的なデッキ使っといて負けたからって
「Gあると展開できないから規制」とか言われても・・・
私怨とか通り越してもはや傲慢だな

461 ：

>>459ID別なのに同一と決め付けてるお前のがよっぽど頭おかしいけどな
みんながぼくちゃんの意見に賛同してるんだ！
反対意見言う人いっぱいいても、それは常に1人が自作自演してるんだ！とでも思ってんの？
狂ってるな

462 ：

反論も私怨とかキチガイとかになってきたのでそろそろ頃合いだな
単にむかつく、意見が合わないから相手を馬鹿にして自分を上にしようとする
これって事実上の負け宣言だからな
論理じゃ敵わないからって強がって見せるやつに多い兆候

463 ：

>>461
ごめんおまえ頭おかしい奴とそっくりだわ
反対意見って何？俺はＧは規制されないと思うお前と同じ考えだけど
あと狂ってるのは意味不明な事言ってるお前だろｊｋ

464 ：

自分以外の意見は間違い、頭おかしいとか言ってる時点でもうね
普段から人とこんな話し方してるの？

465 ：

海外は国内以上にＧ依存な状況だから国内の状況とは関係なくなんか手を打ってくる可能性はあるかな
あとゼンマイ前からＧは増え始めていたのがちょっと気になる
ヴェーラーと違ってゼンマイ規制後も居座るようなら３月規制はないにしても
いずれは手は入る可能性は十分あるね

466 ：

どれだけ居座るかによるなあ 規制されずに環境から退いたら特殊召喚が１ターンにそこまでされない悪くない環境になるな
あるいはよりTUEEEなカードが出るか…

467 ：

このスレは本当に愉快だなあ
ヒーローみたいなデッキにはまったく刺さらないし良いカードだと思うよGは

468 ：

ヒーローの数思いっきり減ってねえか
安く組めるガジェと虫の後継者のマーメイルが多い気がするわ
俺もこいつら意識した構築にしてる

469 ：

元からHERO使っている人は使っている
強いデッキに流れる人がHEROから消えただけでしょ、悪いことじゃないけど

470 ：

エマコ準が壮絶に痛い
小規模大会ならなんとか行けるんだが、大規模になると2回事故って爆死するパターンが多数
狼煙とかガイドにも言える話だけど、現環境において準制限カードを使うデッキは
他の勝利手段や行動パターンを用意しておかないと安定して勝てん

471 ：

増援あるんだから他のデッキにおける無制限カードと全く同じじゃね？

472 ：

Ｇは腐らない
これがかなりデカいな
制限は妥当だと思うが３月に規制されるかは微妙だな
>>460
ファンデッキは規制となんも関係無いだろ
>>467
ヒーローにだって刺さるけど

473 ：

相手が展開自重すれば腐るのに制限とか無いわ

474 ：

Ｇを規制する前に簡単すぎる展開を規制するべき
まあ理想論

475 ：

現状見る限りではディーヴァはほぼ間違いなく規制コースだな
水属性の優秀なチューナー取り上げるのはマジ勘弁して欲しいけど

476 ：

メガロアビスにもメス入れてほしい
2枚水捨てて2枚とも効果発動とかざらだし
ディーヴァメガロ準にすれば少しは大人しくなるんじゃないか？

477 ：

>>463おまえ、頭狂ってる・キチガイしか語録ないの？それしか言えないんですか？

478 ：

>>472だからG打たれて困るのはソリティアデッキなわけだろ？
特殊召喚あまりしないデッキならGなんか全然ウザくないんだよ

自分は展開しまくってソリティアゲーするくせに、そのターンで殺し損ねて
G打たれてドローされ返しでやられた！うざい！規制しろ！なんて通るわけねぇだろ
大量展開してる時点で相手に大量ドローされても文句言えないんだよ
大量展開じゃなくともそう、たとえば兎→ラギアやオピオンの流れににG打てば2ドローだがこれだって
2ドローじゃ元取れないほどのことをしでかしてるんだから文句言える立場じゃない

479 ：

雑魚テーマが事故る→G撃つまでもなく勝てる
雑魚テーマが珍しくブン回す→Gで止めて乙

480 ：

>>478
G使う側の言い分しか考えてないよね
展開側が一方的に相当不利になるカードなのに1キル前提でない展開デッキまで殺してしまうのは問題
嫌展開の人間の言い分もわかるが展開しないデッキがこうも有利になるカードもおかしい
後採用率にしてもG3積みが増えてきていておかしなことになってる
Gで3枚ドローしてまたGで次のターンの展開も止めてしまう状況も作れるじゃん
これじゃずるずる負けるだけだし半ば強制的に特殊召喚せざるを得ないだろ
これで展開した方が悪いっていうのも変な話

481 ：

ディーヴァは間違いなく規制コースとは言えないが可能性はあるな
メガロアビスにかけるなら弾の狙撃兵・重装兵・竜騎隊にかけるべきじゃね？
こいつら減ったらただの重いモンスターだぞ、それぞれ準制限でもくそ重くなる
ていうか海皇水精鱗はこの狙撃兵・重装兵・竜騎隊の3体が諸悪の根源
とりあえずこの3体を抑え、準制限とかで規制すりゃあいいと思う
もしくは特にフィールドを速攻荒らしはじめる、狙撃兵・重装兵を制限にするとか

482 ：

>>480展開しないデッキってだけでハンデ背負ってるようなもんなんだから
展開側がリスク背負うのくらい当然だろ
あと、展開するのに1キル・もしくは勝ち確定の詰みゲーにしないデッキってなんだよ
少なくともトーナメントレベルでそんなデッキないわけだが

483 ：

>>482
展開しないデッキはその分罠いっぱい伏せたりするだろ
それに必ずしも展開デッキ＞非展開デッキというわけでもないし
ヴェーラーという抑止力がすでにいるというのもある
Gは爆アド稼ぎで展開抑止にしても余計としか言えない

484 ：

展開しないデッキでライオウ4伏せを先攻でしたとしよう
これで非展開デッキが不利とどうして言えようか
さらにGまで打たれてしまってはもう展開側に勝機はないだろ
これでも展開側が悪いというの？
この状況だと非展開側の方が明らかに強い
むしろ過剰と言える

485 ：

今日び展開するデッキも罠なんかいっぱい伏せますが

486 ：

爆アド稼いだ所で稼いだアドを使えないまま終わるなら何の意味もない

487 ：

>>484ライオウ4伏せしてG打つデッキが環境上位にきたらいくらでも聞いてやるよ＾＾
そういうデッキが過剰に強いなら環境取ってるはずだが、現実は全く見ない
これが現実なんだよ、G握ろうが遅いデッキは展開デッキに勝てない

全く見ない時点で「ドローされるから展開してソリティアできない！規制しろ」っていうお前の私怨でしかない

488 ：

>>487
展開抑止にしても過剰だから規制してほしいと言ってるんだが
サイドチェンジでライオウ入れてライオウ4伏せという状況もあるにはあるし
あとG規制が私怨というのはどこから？単にゲーム性を損なってると思うから言ってるんだけど
G打ってドローしまくって適当な所でヴェーラー打つかトラゴゴーズ出すゲームをお望みなの？

489 ：

ていうかソリティアデッキ使ってるくせにライオウ4伏せ程度で泣きわめいてるのかよ
完全に「とにかく僕に気持ち良くソリティアさせろ！」って喚いてるだけじゃん
ライオウはチェーンに乗るのに無力だし19打点くらいどうにでもなんだろ　　　
規制しろだ、展開側が勝てないだ言う前に対処法くらい考えろ

490 ：

先攻ライオウ4伏せの強さもわからない人に何も言うことはないな

491 ：

ライオウ４伏せするデッキよりガジェや水精鱗の方が強い

492 ：

エクシーズ用の下級をチェーンに乗る効果で登場させた時点で強欲な壺が確定するのが痛い
エクシーズ下級は基本雑魚だからそのまま放置なんかやったら戦闘破壊で良いようにアドを奪われる
かといって、エクシーズしないデッキが勝てる様にしたら催促アニメの意味が無くなるからそれだけはできない
返し札を引き込むことで強制的にテンポアドを奪うのも強いな
ちょっと前のカオドラのヴェーラーもそうだったが、増殖するGも汎用メタの例にもれず
ガチ環境においては展開する側が一方的に展開する為に利用するカードでしかないのが現状
まぁ、ヴェーラーは海皇が登場して虫が地雷化したことで汎用性を失ったからいいが
このまま汎用性を失わないようなら神宣見たくサヨナラもありうるとはおもう

493 ：

>>488「あるにはある」程度で喚いてんの？お前は
そんなに自分のソリティアデッキが遅いデッキに負けるのが許せないのか？

それにヴェーラーフェーダートラゴーズだってかならず引けるわけでも無いうえに
フル投入したらそれだけでデッキパワーがた落ちなんだが
特にフェーダーなんか1キル防止以外には他には糞の役にも立たないので0な場合が多い
そんなフル投入してるわけでもない1キル阻止カードを引かせるまで自分は展開しまくっておいて
殺し切れずに返しに負けたからって規制しろってのは私怨の範疇すらこえてる
なにもかも自分の思い通りにならないと気が済まないというわがままだな

494 ：

>>493俺もG規制は無いと思う
だが、お前は消えろ

495 ：

>>493
ここまで反論してくるのを見ると自分もG使ってるから規制しないでくれってのが見え見えなんだが
人のことソリティアだの展開だの言って非難できる立場か？
G2枚積みデッキが多い状況で汎用性がおそろしく高く性能も高いから制限妥当って話してるだけなのに
これだけ使われてて私怨だのわがままという方がよっぽどおかしい
使う側だけの意見しか取り入れない辺り議論する気最初からないだろ

496 ：

というか、海皇水精鱗の規制ポイントを海皇三種に設定してるあたりで
G擁護派の連レス君は少なくともガチ環境やってないとしか思えん
あいつ等のパーツで一番規制された時に不味いのはジェネウンだって事くらい
戦って動きみてりゃ分かりそうなもんなんだが

497 ：

>>495G減らして思う存分展開ソリティアしたいって魂胆が見え見えだな
そもそも大量ドローされて〜なんていってる時点でソリティア1キル厨
特殊召喚をそこでやめれば1ドローしかされないし、
仮にエクシーズ・シンクロでも1体だすなら普通2ドロー止まり
3枚以上ドローさせる奴はフェーダーとか食らったら負けだが、殺し切れるって奴か著しくプレイングが悪い
それで自分は1キルにかかっておいて、Gで引かれたフェーダーだのトラゴ出されました
返しで負けました、俺が1キルできるようにG規制しろって理論自分でおかしいと思わないの？

498 ：

>>496
大会で安定した結果を残すようになったのはウンディーネディーヴァ型が定着してからだからな
ウンディーネがいなくなったら安定性がガタ落ちだが水精鱗はまだまだ戦えるし、規制するとしたらやはりウンディーネだよな
海皇が準制限になっても空いた分サルベージ入れればおｋだしね

499 ：

>>496ジェネクス型じゃない海皇水精鱗もたくさんあるんだが
あの3体を規制すれば相対的に弱体化するカードも多いし、
手札にくる率が減る＝水精鱗等から除去・サーチを連打できなくなったり速度が落ちる
から一番有効打だろ。というかあの3枚の規制だけで十分

500 ：

準制限で甘いなら海皇3枚の制限を視野に入れたらいい

501 ：

>>497
G使う側も結局ソリティアデッキなんだし人のこと言えなくね
展開は悪くてGでキルパーツ集めるのは相手が勝手に特殊召喚するからGは悪くないというのも使う側目線だけでしかないだろ
使われる側目線でGがどれだけ強いかって考えないの？
使われる側が一方的に悪いというのも規制を考える上でありえないんだけど

502 ：

まあウンディーネに関しては下準備もなく下級が2アドだから規制候補になるのはわかるけど
でも海皇そのままで9体体制だと結局水精鱗で大暴れすんだよな
コントローラーの事故も減るし
そしてジェネクス入れてないタイプもたくさんあることを考えると有効に水精鱗を全体的に落とすには
狙撃・重装・竜騎の3体じゃね？
仮にこれ3枚制限まで落ちたら水精鱗のモンスターなんて全部取るに足らないし、
ディーヴァだって昔のディーヴァと同じようなもんにまで戻る

503 ：

私怨というのは言うほど結果を出してない特定のテーマ、カードに対して使うもんだろ
例えば前期の暗黒界、グラファ制限、門制限なれってやついたけど結果出してから言えで終わってた
Gに関しては使用デッキがかなり結果出してるし私怨というのはまず当てはまらない
サイクロン規制しろって言ってたのも私怨とは言われなかっただろ
あれも異様な汎用性、性能を誇ってたから

504 ：

>>501なに？そんなに展開にリスクあるのが嫌なの？そんなソリティアしたいわけ？
Gでドローしまくられる程展開ってつまりG無かったら相手を殺してるわけだ
つまりお前の意見は「俺の対戦相手は黙って負けろ」といっているようなもん
それにいつ俺がソリティアデッキ規制しないって言った？

505 ：

>>504
そんなにソリティア嫌いならヴェーラーで駄目な理由を教えてほしいな
これ持ってて1キルされることって早々ないだろ？
ヴェーラーは単発抑止、Gは爆アド稼ぎとこの開きはあまりに大きい
これでGが規制がありえないとどうして言いきれるのか具体的に教えてほしいね

506 ：

Ｇで爆アド稼げるような状況なら普通はそのまま負ける

507 ：

2〜3枚引けるだけでも十分爆アドじゃないか？
強欲な壺でさえ壊れって言われてたのにGもほぼこれに並ぶだろ
コナミの慣例からして大量ドロソは規制かかる可能性が高い

508 ：

問題は虫やカオドラなど以前の環境のカードがまだ生き残っているって事と
アニメのデッキがまったく強くない事だな。カオドラ虫などをできるだけ規制しアニメデッキ強化しろ
実は俺アニメ見てないが魚使う奴がいるようだから。ガチ魚デッキがいいです

509 ：

Gムカつくなら暗黒界おすすめ　
せいぜいグラファ出される前とかベージガイドに打つのが関の山

510 ：

ガチやソリティア系だと
決まれば即死したり、何もできないくらい場を固めてきたり、相手の場や手札を荒らしつくしたりするわけだが
２〜３枚引けるだけで爆アドとかｗ
それと相手依存のGと、自分のターンに引いたら即使える強欲を
比べるのは馬鹿としか言いようがない

511 ：

>>508
　　　＿＼.ｰ､ヽ } Ｖレ〃ﾚ７／ﾉ　　__
　　　＞ ｀ヽ　ヽ)　　　　　 ´∠ｒ " ／_
　＿,..ゝ　　　　　　　　　　　 　　　_∠
　＞　　　　　　,.....---....､　　　　∠、
⌒＞　　　　／:::::::::::::::::::::＼　　 ＿_.>
　　｀＞､　./:｢ﾄL｢¨Ｍ¨'ヽ､::::!／
　　　　￣7Y´､＿_,　 ､＿, Ｙ′　　　　お前それサテライトでも同じ事言えんの？
　　　　　ノ∧ ＜・｣ , L･＞ !}_＿
　　ｒ‐v'´:::::ヾ:､ 　 ｒ−､　 ./::::::::::|｀L、
..／!　i:::::::::::::::/ヽ　￣ _ イ:::::::::::::! ｌ　ヽ
　　i　l:::::::::::::::l ＿ ￣　　 〉::::::::::::! ｌ　　ヽ

512 ：

カオドラとか虫はジャンドやBFと比べパッとしないんだよ
あとゼンマイもね。あんな強いのはおかしい

513 ：

Gなんて明らかに特殊召喚ゲーを抑止するために作られたのにこんな早々規制は無いって
するにしても来年

514 ：

つーか最高でも2枚ドローで止めろよｗ
なんでG発動されて3枚も引かせるんだよ
G制限主張派はそこがおかしい
それに汎用性と結果だけで制限にされるなら警告奈落剛健ヴェーラーはとっくに制限だし激流が緩和されることもなかっただろうな

515 ：

Gが出てもう1年経ちましたけどね
3月までこのまま使われ続けるようならもう十分規制対象だろうよ
特殊召喚しただけでドローって今後のコンボデッキ開発に際しても阻害にしかならないし
>>510
強欲と比べたのはあくまで例だから

516 ：

>>514
2枚で止めるって言うけど1アド稼いだ上に展開止めた時点で十分返せるだろ、こんなのが3枚も入るのはおかしい
警告奈落激流に関しては虫の場荒らしの名残とサイクナイショが任意の数積める分ユーザーに委ねてるのが大きい
魔法罠はまだ割れるけどGを防ぐ手立てはかなり限られてしまうのも問題

517 ：

なんか昨日から全く同じことを延々と一人で言ってるのが居るな。半年前から言われてたのに、今だに増Ｇ買ってない情弱か？
つか「ヴェーラーと同じタイプだから規制されないだろ」って、何人にも言われてて今だに納得しないのか？
普通の頭してれば自分の考えが他の人からずれてるぐらい理解するだろうに。
増殖Ｇ使われたならそもそも特殊召喚するなよ。→そもそも特殊召喚しなくと負けるだろ！
この理論がまずおかしい。そもそもこれで負けるようなのは環境にいねーよ
増Ｇがいつ発売のカードなのか？今になってようやく陽の目を浴びてるのか理解してるか？
その理論で勝てるなら、もっと昔から増Ｇ3積みしたデッキばっかだったわ

518 ：

>>516
大抵の場合2枚引かせるってことはガイド、兎→エクシーズとか緊テレ、簡易融合→シンクロ
みたいな感じで別に展開は止めてない、更に展開して制圧したりワンキルするのは止めてるけどね
チェーンに乗らない特殊召還で並べられたときにG投げても相手にディスアドか手札交換の選択肢与えるだけであんまり強くないしね
警告奈落激流が虫対策で許されてたなら今も水精鱗ゼンマイみたいな特殊召還多様するデッキが流行ってるし別にGはいいんじゃないの

519 ：

ただ、現状で増殖G使ってるトップデッキが多いのは事実だし、撃たれてから取れる対策は消極的なプレイングレベルの話
根本的に増殖G対策が可能なデッキが多いかと言われるとそういう訳でもないカードではある
ドローしかできない都合上、返しのターンで膨大な手札から殺せるデッキ、
つまりはゼンマイやらマーメイルみたいな１キルかアド差で押しつぶすガジェで使うのが一番強いしね
弾圧だの宣告だのの様にトップデッキが利用しつくして規制されていったメタカードなんて珍しくないから
現状乗ってるのがトップデッキばかりの増殖Gだって規制されないとまでは言えないと思う
ヴェーラーみたいに効かない相手が増えてそもそも役割を果たせなくなるなら話は別だけど
まぁ、炎星みたく通常召喚権を増やすタイプのデッキも増えつつあるから、そういうデッキが何処まで増えるかじゃね

520 ：

使用率高いカードが規制される可能性はあって当たり前だと思うんだけど

521 ：

確実にないわけじゃないけど現状は可能性が低いって話
そも規制側の返しでやられるって具体例が何一つ話されてないから説得力がないんだろう。実際にＧが原因でそうなったケースを話してくれよ

522 ：

>>505単発抑止程度じゃ、ソリティアはとまらねーんだよ
あと何度も言うがそれは曝アド稼がれるくらい展開するほうが悪い
そんだけ展開するデッキは相手に大量ドローされるくらい「当たり前」なんだよ
それだけのことをしでかしてるてるわけだ
2枚程度のドローにしたって、ラギア・オピオン・ギアギガントX・シエンなんかは
相手に2ドローさせる以上の利益を得れるし、ブレイドハート・H-Cエクスカリバーなんかは
ライフ0にしちゃう場面も多々ある。はっきりいってこういったデッキからGに文句言われる筋合いはない
こいつがどんなデッキ使ってるかはしらんが口を開けば
かならず大量ドローを前提にして話をしている事からまあ間違いなくソリティア厨だろうな
おまえこそG無くなったとき永遠とソリティアされる方の事を全く考えてない
G規制はやかましく喚いておいて、ソリティア規制には全く触れてないことからも
「自分が一方的な1キルしたいだけ」なのがはっきりと読み取れる
Gが採用率がどうこう言うが、それならもっと採用率高くて汎用制も高いのに無制限なサイクロンなんてカードもある
どうせこいつは自分が1キルするために邪魔なGは採用率で喚くけど
サイクロンは自分が一方的に1キルするために必要だから
「サイクロンは必要悪」とか言い始めるんだろうが

523 ：

ガチがどう使うかが規制されるかどうかを決めるのにガチ以外の話が出るのが意味不明
現状のGがソリティア系統の便利なサブウェポンなのは優勝できるデッキの構築見る限り明らかだろう二

524 ：

先行クロスのアドの取り方は無茶苦茶
アドがどうたら言うならこっちを規制しろ

ｱﾄﾞｶﾞｰとか言ってる奴に合わせるなら、Gは「カードを一枚ドローする。相手はこのターン特殊召喚が出来なくなる。」だけのカードだろ。

525 ：

>>524むしろ展開し続けるかやめるか選択の余地があるだけその効果よりマシなんだがな
なのに特殊召喚をやめず、ドローされるリスク無視して展開したのに
殺しきれなかったバカの面倒までみてられっかって話だよな

526 ：

クロスのアドといってもクロスで稼げるのは下級モンスターのみで、ガジェ側の手札が見かけ倒しであることは多い　
それにクロスはGとは違い防ぐ手段がたくさんある
手札から捨てるだけで純粋にドローできるGとは比べられんよ

527 ：

どうせG規制とか言ってる奴は前回ヴェーラー規制しろってうるさかったやつだろ
展開辞めればいいだけなのにやめずに展開して、大量アド取られて返しで負けたからって規制って
随分虫がいい話だな。展開しなきゃいいだけなのに、展開病にでもかかってんのか？

528 ：

>>526
ガジェで作ったクロスが稼ぐのは
下級モンスターじゃなくランク４エクシーズだろ

529 ：

ていうか考えなしに○○する奴を懲らしめるカードってのは良カードだと思うんだよな
Gは○○に展開が入る。ちなみに激流も展開が入る
ミラフォや筒は攻撃
大嵐は伏せ

530 ：

そもそもＧやヴェーラーとかが入ってる時点でデッキのパワーダウンしてるはずなのに
何も特殊召喚にこだわらず１ターンに一度丁寧に１体ずつ出してビートしていけばいいじゃん
とりあえずエクシーズやシンクロ召喚にチェーンは出来ないんだから
特殊召喚しないで２体並べとけば手札交換もしくはドローさせないで済むんだから

531 ：

規制ありうるって話をしてるだけなのに本当に規制決めてるみたいなスレだな
それほどこのスレはコナミの規制を決めるのに際し影響力があるのだろうか？

532 ：

>>530
こういうのは机上の空論にすぎない。
環境トップ同士の対戦ではGを何枚引けるかが優劣を決める事が多い。
なぜならGを打てば最低でめ1:1交換＋1ターン時間かせぎ＋相手下級モンスター棒立ちという明らかに得な交換ができるから。
相手は無駄に攻め手を消費したのにこちらは損失なし。
引いたら有利という点では強欲な壺という例えは間違ってないよ。

533 ：

まずGの値段（1枚約3000円）からしてGの性能くらいわかるもんだがな
手に入りにくさを抜きにしてもここまで値上がりするのは早々ない
どのデッキにも入る分デッキの数用意するやつも多いだろうしな

534 ：

攻め手を止めさせなきゃこっちが殺られる環境で一体何を言ってるんだ
なんでもかんでもキルが通る環境がいいの？
そもそも、特殊召喚にあまりに頼り、展開特化にしすぎてるから罠少なくしたりするから
次のターンまでモンスターが持たないんだろうが

535 ：

値段（笑）とかいうならラヴァルバルチェインとか5000位するが
でも規制とは程遠いぞ

536 ：

チェイン高騰は某王国のせいだろ（笑）
今でもチェインが必ずエクストラに入ってるし（ゼンマイにチェインとかありえねーから）
G使う方も結局キルデッキだしキルされても文句言えねーだろ
キルデッキがキルされたくないと言う方が図々しい

537 ：

1キルしきれなかった挙句返しに殺されて文句言ってるやつらがよく言うわ
それこそそんなの返しでキルされても文句言えないだろ
自分が1キルしにかかって増G打たれてるってのにアホか

538 ：

というかG使われて多量ドローされるなんて1キルデッキなの明白じゃん
自分は1キルするくせにG打たれて返しに1キルは許せないとかものすごく図々しいだろ

539 ：

G規制なんかしたらソリティアぶん回しデッキばかりになるしG規制は無いわ
ソリティアデッキにGが入ってるのはGが無いと逆に瞬殺されるからであってGが悪いんじゃなく簡単にぶん回し出来るデッキのが悪い 規制するならまずそっちだろ

540 ：

ドローされるの嫌なので展開止めてたら返しで1キルされました
こういう状況でもGは壊れてない、悪くないってか？
Gで2ドローもされたらもう1キルに走るしか勝ち目ないじゃねえか
1アドの差だけでもゲームエンドになりうる環境だしな

541 ：

相手のモン除去の為に展開→G打たれる
･展開しない→少しキツくなる
･さらに展開する→アド差が開いてキツい
･アドとか関係なしにワンキルできるまで展開→失敗するとほぼ負け(成功したら勝ち)
こうしてみるとキツさが少しわかるソリティア側の宿命みたいなもんだから仕方ないけど
個人的には発動が不確定とはいえ１ゲーム中なら確実に一枚手札交換できるのは強いなという印象
さらに個人的な事をいうと六武で荒行から２ドローされるのはつらいアド勝負するのにシエンだしても出さなくてもアドで負けるという
以上長文で失礼した

542 ：

抑止にしても強すぎだから制限なれって言ってんだよ
ヴェーラーは単発抑止とチューナー
Gは特殊抑止（全体抑止）と大量ドロー
コナミのドロー規制の慣例からしてこれで規制ありえないっていう根拠は？
汎用性、採用率、性能からして採用圏外と思う方がおかしい

543 ：

>>540それは単純にGなくても1キルされてるだろ
なにGに八つ当たりしてんの
ソリティアデッキが悪いだけだろ

544 ：

>>>543
ソリティアも規制されるべきだがGも規制されるべきって言ってんだよ
Gだけ規制しろとはよう言わんわ

545 ：

>>540
そもそもそういう状況なら展開していても負けじゃん
ソリティア厨ってジワジワ攻めることできないの？

546 ：

G打たれて展開やめて、相手は1ドローしかしてないのにもかかわらず
次のターンで8000削られた、なんて明らかにそのデッキの1キルギミックの方の問題じゃねーかよ
そして多量ドローさせるほど展開したならそんな展開したくせに殺せなかった方が悪い
そこまでアド稼がれたら返しで1キルされるのは当たり前だし
そもそも自分も1キルしにかかってるのに返しの1キルに文句言うなって話

547 ：

>>544言わんわって言ってるが
さっきからお前ソリティア規制しろなんてひとことも言ってないけど
あとソリティアデッキ厳しく規制したらそれこそGは規制云々以前に自然に抜けてくぞ

548 ：

G先に引いて打った方が勝つゲームになりつつあるから言ってんだよ
そうでもなきゃここまで言わんわ

549 ：

>>548
自分のプレイングの悪さをＧのせいにするのか

550 ：

ソリティア壊滅させてビートだけで楽しむゲームになるのがお前らの理想か？
一切特殊召喚せず単に高打点で殴りまくって終わるゲーム
こんなのを理想にしてるのは一部のやつだけだろ、大半は見たこともない不思議なコンボを見てワクワクしてんだよ
A　今から面白い動き見せるぞー
B　そうですか、ならG打ちますね
A　Gか・・・それでもロマンを求める
展開後
B　面白いコンボですねー（手札大量２８２８）
A　展開できたけどあれだけアド差ついたら負けだわ
新しいテーマ、コンボをGが阻害してる
止めたら良いってのも今の環境じゃ1ターン止めるだけでも十分1キルされる環境だろ
ここまで言って規制ありえないならきちんと根拠を示せ

551 ：

何でそんなに展開我慢できないの？ほんとG規制しろとわめく奴はこれに尽きる
G打ってんのにもかかわらず展開したらそれはもう展開した方の責任だろ
ロRンボとか言ってるけど現状だと大会じゃそんなんくそつまんねーソリティアゲーばっかなんだよ
そもそもG打たれてすぐさま特殊召喚やめれば相手は1ドローだがGの損失でアド得なし
ここで返しで1キルされるようならそもそもそこにGの存在は全く関係ない
この場合アド取れてないんだから
そしてこの場合、モンスターが棒立ちになるけど
それでもモンスターを戦闘だ除去だ処理する相手の手間や、それを罠で妨害できることを考えると
奈落警告等でその先のシンクロエクシーズを消されるよりずっと損失少ないはずなんだが
2体以上消費して出すシンクロエクシーズを消されるよりアドバンテージ的にも痛くない
にもかかわらずに特殊召喚我慢できずに展開して痛い目見てる馬鹿の面倒まで見てられっかよ

552 ：

今のところ規制ありえないっていう点においての根拠を示せたものはいないな
今は規制ありうるかありえないかの話をしてる

553 ：

ありえるって根拠を示したものもないけどな

554 ：

馬準制限にしてやってください・・・

555 ：

ありえるの根拠は汎用性、採用率、性能、大会成績を見て言ってるだろ？
元々ありうる根拠を示す方が簡単なんだよ
誰も使ってないようなカードなら最初から言わん

556 ：

ヴェーラー・・・

557 ：

汎用性や採用率はいまは規制のものさしにならないことくらいわからないのかな
こういうタイプのカードは特に
性能って言っても展開病にかかってない奴なら爆アドみたいな事は決してないし
そもそも自分でドローは防げるんだから爆アドと騒ぐこと自体がおかしい
大会成績にいたっては増G完全に関係ないよね
そのデッキのギミックの強さの問題なんだし

558 ：

汎用性、採用率、性能、大会成績、コナミの規制の慣例（今回はドロソ）
１つ追加したけどこれだけあれば規制理由としての根拠は十分だろ？
コナミの公式では汎用性の一言で片づける説明がかなり多いしな

559 ：

だからそもそもGがドロソになるのはお前が1キル厨だからなんだが
後ひとの話聞いてた？
それらの理由が規制理由にならないと説明してるんだけど上で
サイクロン・リビデ・激流・ミラフォなど汎用カードもどんどん緩和されてるわ
似たようなヴェーラーもスルーだったのにまだ言ってるのか

560 ：

>>559
サイク、リビデ、激流、ミラフォ、ヴェーラー全て規制圏内のやつらじゃねえか
現にヴェーラー以外は制限行ってたやつばっかりだし

561 ：

あとどういう理由なら規制かかる根拠になるのかっていうのはを教えてくれ
これ聞かないと話が進まない

562 ：

｢緩和されてるんだが｣
規制とは逆の動きだぞ

563 ：

そうかヴェーラーが規制すると思っていたソリティア脳の奴が
Ｇ規制しろと喚いてるのか納得

564 ：

>>563
一応言っておくとヴェーラー規制反対側だったものなので違います
虫のせいで流行りまくってたのは明白だったしGは今後どんな環境になっても阻害するから問題視してる

565 ：

Gこそ1キルソリティアデッキばっかだから流行ってるだけだろ
低速になれば産廃になるぞ
出た当初も流行ってなかったし

566 ：

大会とは真逆のロRンボができないとか言い出したと思ったら大会結果がどうこう言い出したり面白いやつだな
あとフォトスラサイドラみたいなのからの展開はG挟んでもアドとれないからまったく特殊召還できないわけではない
それに実際最近の大会では上位入賞デッキのほとんどがG3枚採用してるわけではないよね
トラゴ採用できるかがG採用するかのポイントになってるぽいし2積みも多い

567 ：

展開した後なんで倒しきれてるか対応力のある布陣にしてないの？
じわじわアドをとっていくデッキにしても、最初で展開を諦めて無駄な消費は抑えると思うんだけど。
そもそもＧ打ってくるてことは相手も自分のターンまで繋げる仕掛けを準備してるのに、気にせず展開しちゃう時点で

568 ：

何にしろ規制はありうるということで結論としとくわ

569 ：

お前の中だけの結論だな

570 ：

結局このスレで規制考えたらどれもそんなもんだろ？

571 ：

>>569
お前が何を言おうが可能性は０にはならない
意味の無いとこで意地を張るな

572 ：

規制される程の力がないわけじゃないし、０ではないな
どうせなら身内で増Ｇを準とか制限にしてやってみた奴とかいないのか？どうなるかすぐ解りそうだが

573 ：

1キルデッキが強くなるからＧ規制しろって意味不明なんだが
ヴェーラーの時と流れが全く同じじゃん

574 ：

結論 ID:pzuEG9ny0の身内だけでＧを規制にしてろ

575 ：

ageんな
まあ、ホントにこれだけ自分の我が儘をわめき散らせる恥知らずぶりはすげぇと思うが
あと。増殖Ｇの規制されないであろう言える根拠自体はあるぞ？
前環境で展開の抑止力となってて採用率でも今のＧ以上だったのに規制されなかったヴェーラーという前例。
実際のとこ。ヴェーラーの場合もトップを規制することで、規制せずとも採用枚数少なくなったしな
ソースというには可能性レベルなのは間違いないが、それを言えば大会結果・採用率も可能性レベルといえるわけだしな

576 ：

次の話題
マーメイルはディーヴァ準、メガロ準
ゼンマイはマニュファクとシャークかマジシャンを制限か準制限
ガジェはクロスとガジェ準制
今のとこ上位3デッキは↑で確定だろうしどれが規制かかるだろうか

577 ：

このままだと群雄割拠だからゼンマイ以外は規制がかからない気がする
環境上位ですら大会の占有率が低いから無闇に規制する必要はないような
まあまだまだ変動するだろうから様子見段階か

578 ：

クロスは準制限じゃたりないと思う、制限になるんじゃないかな、それか制限かからないか。

579 ：

そもそもマーメイルは規制するなら海皇3兵だと思うんだが

580 ：

海皇水精鱗は狙撃・重装制限か
狙撃・重装・竜騎準
ゼンマイはマニファクチュア制限＋シャークorマジシャンorネズミ制限
（ハンデスがまた暴れたらハンター禁止）
ガジェはギアギガント制限＋ガジェ3色準
ってとこじゃね

581 ：

ストラク売れなくなるから通常パックのほうを規制すると思うわ
まあ竜騎のサーチが強すぎるのは同意だかメガロディーヴァ準で安定かもな

582 ：

海皇の効果を最大限発揮するのがメガロだしな
他のだと水墓地に送れても1ターンに1枚くらいなもんだし
何よりメガロのサーチと海皇2枚破壊というのはひどい
ガジェはクロス制限ガジェ準制には賛成
個々がサーチ能力持っててクロスで駄目押しとばかりにアド稼ぐのはさすがに強すぎる
ゼンマイだけは読めないんだよなあ
まだデッキ自体が完成しきってないと言うのもあるんだろうが

583 ：

ここが噂の隔離場か

584 ：

ギアギアとしては手痛いとばっちりだなあ…息の長いガジェだし、ここらで一色だけ制限とかやってほしいな

585 ：

海皇さえ少なきゃメガロはただの重いモンスターなんだが
狙撃・重装・竜騎それぞれ準制限にするだけでも十分メガロも弱体化するし
もちろん水精鱗全体的にも弱体化できるし
さすがにメガロ規制なら海皇の3枚だろ

586 ：

ストラクよりパックカードの方が規制されやすいというのもある
海皇系準だとほとんど弱体化しないし制限にしてしまうと誰もストラクを買わなくなる

587 ：

ジェネクス海皇マーメイル以外の構築だと安定度がアレ過ぎて
大規模大会ではよほどのことが無いと勝ちきれないから誤差の範疇
昨日言ってる奴がいるが、始動を担当するウンディーネを制限にするだけで準トップ位にはなる
更に規制するなら別ルートでの始動を担当する龍騎隊orフィアーリンデだがやるなら1枚で効果が大きい前者だな
>>582
そもそも２枚だの１枚だのしか最初から入ってないメガロを禁止以外にする意味は薄い

588 ：

メガロって3積み確定かと思ったが結果出してるのは2なんだな
なら矛先は海皇系かウンディーネに向くか

589 ：

特に3積みが多いのは
ウンディーネ
ディーヴァ
竜騎隊
メスを入れるならこいつらだな

590 ：

ウンディーネ無しでも結果出せる以上ウンディーネは無い

591 ：

だが待ってほしい
ウンディーネ制限+他のカード一枚準制限という可能性もあるのではないか

592 ：

>>590
それはTG代行で代行パーツだけ落とせばいいって言ってるようなもんだぞ
しかもこっちはライオウ積めないから差別化もできない
結果が出せないとは言わないが無いよりはある方が断然強い

593 ：

カード検索のデッキレシピ見てると
大抵ディーヴァウンディーネが3積まれてるんだが
ウンディーネとディーヴァ準制限でパワーダウンしないか？

594 ：

やるなら両方とも制限だな
２枚でも普通に行ける

595 ：

ウンディーネ準制限ディーヴァ制限で落ち着きそう
チューナーから規制はコナミの伝統みたいになってるし
ウンディーネ制限だとさすがに弱くなりすぎる感がある

596 ：

どうしてもどっちかを準にするなら最終サーチ先のディーヴァだと思うがな
弱くなりすぎるって言っても龍騎隊が落ちてない以上は
リンデから龍騎隊捨てるパターンは死んでないし

597 ：

チューナー規制ならコントローラーだな！

598 ：

コントローラーは選択肢にすら入らない件
あれを3枚入れるやつも早々いない

599 ：

いや、制限なら恐ろしく意味がある
制限カードの初手率は15％
つまり７〜８回に１回、３マッチに１回は無条件でデッキ内の全ウンディーネが腐る
事実上ウンディーネ用サーチのパイクリンデも止まるからかなり敗色濃厚
ただ、ジェネクスファンデッキもほぼ即死するからあえて無視しただけ
リモートじゃできないことが山ほどあるしな

600 ：

トリシューラお前だけでいいから帰ってきてくれーーーー！
………エクシーズ押しだからってシンクロディスられすぎなんよ………。

601 ：

600ぐらい露骨な嘆きならまだ可愛げもあるんだがなｗ
トリシューラ「だけ」入る、バルブ「だけ」入るような派遣救済が来てもそれはシンクロ救済じゃないっていうね
結局派遣されるパーツじゃなくてＢＦやらＩＦみたいなテーマ単位でのRュが制限改訂ではシンクロ救済になるんだよな

602 ：

謎理論乙
ある意味コンマイっぽいが

603 ：

魔轟やドラグってパーツ高い割に弱いよね

604 ：

水精鱗で規制するべきはアビスフィアーでしょ
デッキからリンデ特殊召喚出来てリンデ破壊でデッキから任意の水精鱗が特殊召喚出来るとかふざけてる
メガロアビスは採用数少ないしする意味なし
ディーヴァはガイドとほぼ同等の性能だし準でいいと思う
海皇達は竜騎隊準程度で十分

605 ：

フィアーは申し訳程度のデメリットが全くデメリットになってないのがなぁ。
一度チェーンしきたりしたら顔真っ青になっててワロタけど。
マーメイルってノーリスクでアド取りと展開を同時にやってくるのが理不尽なんだよね。

606 ：

虫が大暴れしたせいでマーメイルのインパクトが薄い
マーメイルも壊れコンボ多いのにダンホネコンボと比べるとな

607 ：

禁止
代償　継承の印　自爆スイッチ　クリッター
準
ゾンキャリ　ロンファ　旋風
解除
サモプリ　天狗　スポーア　月読命　ベストロ　ルミナス　ドゥローレン　連鎖爆撃　採掘　おジャマトリオ

608 ：

コンボが強かろうがそれで勝てなきゃ意味が無いからな

609 ：

N・グランモールって何で未だに制限のままなんだ
もう時代遅れとしか思えないんだけど

610 ：

それを言ったらもう使われもしないバルブがいまだに禁止食らってるのが不憫だな
スポーア解除されても誰にも見向きされていない
使えるシンクロ消し去られた後では当然だけど

611 ：

ＧをＧパックで再販してくれればみんな幸せ

612 ：

虫のせいで今の環境が穏やかに感じる・・・わけないのに
どのデッキもガン周り大量展開大量破壊してくる
決して低速したわけでもないのになぜか環境ＴＯＰデッキと思われるものでも穏やかに感じる

613 ：

勝てるデッキ自体は多いし相性次第じゃトップデッキであれ落とせるから地雷もそこそこ多い
海皇マーメイル系列や暗黒界はコンボでないと基本動けないから
事故って勝手に死亡するパターンも多いしな
罠を使ったガンメタ系統のデッキがほぼ完全に死んでるのも色々なデッキが勝つために追い風
どうにかしてトップデッキを食わなきゃいけないので１チャンに賭けるデッキが多く、
必然的に１チャンを取れなかった時に死ぬので構築よりも運とプレイングの要素が強い

614 ：

>>607ガジェ弱体化させない代償、元凶のガイドスルーしてクリッター
ドゥロ解除しなきゃループもないのにわざわざ解除して禁止にする継承
サイドにすら全く見ない上に引き分けでキルですらない完全に私怨な自爆スイッチ
これだけ無駄に禁止だしといて、規制すべきカードは何一つ規制してない上に
天狗だの旋風だの緩和したら危ないカード緩和してるしはっきりいって糞だな

615 ：

>>599だからなんでわざわざただのバニラのコントローラー規制なんだよアホか
まずその選択肢がおかしい
兎ラギアで「バニラ☆4恐竜族全部制限にすればいいじゃん」とかいってるようなもん
これだって誰が見ても兎が元凶なのは明白だろ？
同じようにこの場合2アド取れるウンディーネ制限すべきなのは明白

616 ：

・禁止
ゼンマイハンター
・制限
デスガイド　マニファクチュア　ゼンマイマジシャン　ギアギガントX　ジェネクスウンディーネ　Eコール
トリシュ
・準制限
狙撃兵　重装兵　竜騎隊　赤ガジェ　黄ガジェ　緑ガジェ
スケゴ　月読命　皿　ゾンビキャリア　停戦協定　ゲイル　ベストロ
・解除
スポーア　サモプリ　魔法石　おジャマトリオ　マインドクラッシュ
こんな感じでどう

617 ：

禁止　なし
制限　ディーヴァ　クロス　バルブ　G　マニュファクチャ　デスガイド
準制限　ガジェ各種　ウンディーネ　ゼンマイマジシャン　旋風　キャリア　月読命
解除　サモプリ　採掘
バルブは緩和されても使われる気がしないから問題ない
デスガイドは準制限でも強すぎる、準制限で残すつもりならクリッターが禁止行くべき
ゼンマイマジシャンは本来シャークの方規制も考えたが新規バリアーを考慮した
サモプリはほとんど使われておらず猫もいない今規制する意味がわからない、採掘も同様
キャリアはアンデ使いがほとんどおらず採用率もほとんど壊滅的なため緩和されても暴れる気がしない
旋風はBF自体がすでに死に体と化しており、旋風だけ緩和させてもゲイルや強力シンクロがいない今問題ない

618 ：

デスカリバーナイトってやり過ぎじゃない？

619 ：

どこが？
むしろデスカリとか自分が効果モン使えないし、微妙な効果に反応して死ぬしで糞使いにくいんだが
こんなのに文句出るようになったらもうデュエリストとして終わりだわ

620 ：

デスガイドをデスカリと間違えたんじゃねーの？

621 ：

デスカリはまず特殊召喚できないことで使いまわせないしな
同じ効果無効なら構成が偏るけどコアキガーディアンのが強いと思う

622 ：

ぶっちゃけ見えてる地雷だから使いまわせてもなぁ

623 ：

つえーつえーデスカリつえーーー
ガジェデッキにいるデスカリつえーー
ガジェと一緒に純制限してくれ

624 ：

これ以上禁止増やすなよ

625 ：

禁止にするほどのカードなんて今の環境ないだろ
やるとするなら血の代償かな、ガジェ代償でもう勝ちの目完全になくなるし
ガジェ準にしてもエメラル使えばまたガジェ回収もできるのはさすがに擁護できん

626 ：

メタカード軒並み制限にしろよ。売り上げ伸びないだろ

627 ：

>>617
EXPのやつに新規バリアは通用しないだろ
六武の門は日本で登場した次の改定で規制されたし

628 ：

門は禁止でいい　結束も実質強欲な壺だから制限　
そんなに先行Rーしたきゃ壁にむかって一人で回してろ

629 ：

出ました、日付が変わる直前に荒れそうなことを言う人

630 ：

結果出してから言えで終わりだな
門か結束引けなきゃ大体負けるというのに

631 ：

先行Rー系はさっさと駆逐しろよ　
デーモン制限、ビートル準制、門禁止、結束制限、カツ陣制限は当たり前として、
できれば増Gの強化版みたいなのがでると尚良い

632 ：

このスレでこじらせるとこうなっちゃうのか
なんで遊戯王やってるの？

633 ：

>>632　
まあ>>631はちょっと言い過ぎた　
でも門禁止結束準くらいは妥当だと思う　強欲な壺無制限とかおかしいだろ？

634 ：

門結束ゲー食らって頭に来たから規制してくれとしか聞こえないわ
そんなの10回に1回できるかできないかの確率で実際に六武回したことないだろ
今のトップ連中と比べると安定性に劣ってて結果もほとんど出せていないデッキ規制しろって私怨としか思えん

635 ：

>>634
じゃあ強欲な壺も制限なら10回に1回くらいしか引けないからOKだね！

636 ：

あと10回に1回は過小評価しすぎ　
しょっちゅう門結束してくるし禁止でいいレベル

637 ：

しょっちゅう門結束ができるなら六武一色じゃないとおかしいけどね
だって確実に勝てるフィニッシュコンボだもん
しかし環境トップ争いに入れない当たりお察しの通り

638 ：

とりあえずwu/rFepK0は禁止でいいよ。見苦しい

639 ：

ウンディーネ制限とかあり得ないわ。海外で結果出してない時点で駄目。水デッキは規制がまったくかからない
ゼンマイガジェギアギの何かに規制がかかって次回規制はおしまい。暇だからゴヨウガーディアンとかトリシュとか緩和するか？
フランケン復活も面白そうだな。終焉ヤタも今なら許せる範囲内にいるだろ。てか今なら何だって許される

640 ：

今なら何だって許される（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ

641 ：

>>635
１枚の初手率も知らん奴が制限とか考えなくていいよ

642 ：

結束規制するなら
強欲なカケラや解体新書も規制しようぜ
強欲な壺無制限とかおかしいだろｗ

643 ：

水が規制かからないというのはないだろ
海外とはそもそもカードプールが違ったりするんだし当てにはならん
ガジェマーメイルゼンマイが三強となっている今水だけがスルーされる意味がわからん
どれだけ水が優勝してると思ってんだよ

644 ：

あり得ないというワードを使う奴はスルー安定

645 ：

G対策に大暴落でも仕込んでみるか……

646 ：

海外ゼンマイ来てもゼンマイが環境制圧してるわけでもないし、
たぶん次のパックで炎強化されてもガジェ・水精鱗は環境上位に残るからまあ水まわりは規制されるだろうな
問題はどこを規制するかってとこ
サーチ・除去を頻発する弾の役割の竜騎隊・狙撃兵・重装兵なのか
出すだけで下準備なしに2アド取ってくウンディーネなのか
シンクロ要因で海皇来て高レベルも簡単にアド失わずに出せるようになったディーヴァなのか
他にもメガロアビスだのアビスフィアーだの水精鱗本体にだの色々候補が挙がってる
ただジェネクス型以外も多く結果のこしてるしウンディーネのみってのはないだろうな

647 ：

水私怨か。すぐに勝てなくなって爆発みたいに永久スルーになるよ
というか海外で多く勝ってるデッキがよく規制されるし、日本だけのは二の次だろ

648 ：

ガチな大会だとジェネクス型以外はほとんどいないだろ
大型大会では安定性の都合でジェネクスなしだときついってのが致命的
ウンディーネは多分死ぬと思うけどその他のパーツは落ちても１枚位じゃね

649 ：

門は禁止だろ　先行Rーやりたい放題の糞カード　
門残すならキザン制限くらいしないとダメだわ

650 ：

>>639
海外で結果出してないのは当たり前だろ
まだ水精鱗出てないんだから

651 ：

>>647
ここまで水擁護に必死な奴初めて見たわ
すぐに勝てなくなってっという根拠もないし海外中心でしか規制されないという根拠もない
使ってるから規制するなよって言いたいだけだろ

652 ：

すでに規制されてて環境トップでもない六武が今更規制されるわけないだろ…
ちゃんと入賞率とかみてから議論しようぜ
今はＧ環境なんだし先行ぶんまわしがある程度抑制されてるから
色んなデッキが優勝出来てるわけだしいい環境だと思うよ

653 ：

Gゲー過ぎるというのはあるがな
もうこいつは立派な規制対象だよ
使ってりゃ勝てるみたいになってるし

654 ：

だから特殊召喚に頼りすぎなのが悪いんだろうが
G使われたときくらい展開我慢しろよ
我慢できずに展開しておいて、返しで死んだとかいって喚いてるバカの面倒まで見てられるかよ

655 ：

スポーアは無制限に戻るだろうな

656 ：

まあスポーアは明らかに様子見で制限なだけだしなぁ
空気だし制限と無制限大差ないからまあ確実だろうな
あと月読命とかも復帰後、死ぬほど空気だから準は固そう。
下手したらブレイカーみたいに一気に無制限もありえなくはない

657 ：

月読命ってグランモールより早く準行きそうだよな
つーか次？

658 ：

>>654
展開を最小限にしてもディスアド無しでの手札交換か１アドは取られるから
マーメイルやゼンマイみたいにある程度手札があれば
８０００点出せるデッキのパワーを底上げしてるのは事実
展開してないから場もそこまで強くないし、
１キルサポートとしてみれば規制されてもおかしくない位には強い

659 ：

手札交換は仕方ないとして1アドってのはやめれずに展開続けてるじゃん
それは殺せもしないのに展開続けた方が悪いだろ
そして手札交換で殺せる＝アド取らなくても殺せるってのは
Gなくても返しで殺せるんだからG以前の問題
その例だとマーメイルやゼンマイがおかしいだけ

660 ：

また増Ｇ規制君か・・
お前の理論が正しいならとっくの昔から増Ｇ３積みばかりのデッキだと気づけよ
トップデッキのメタになってるから今輝いてるだけだし。
ソリティアしてるトップデッキの規制はしないの？同時に規制したらもともと採用率下がるのに意味あったの？としか言いようがない

661 ：

>>659
ガイドとかで弱小モンスターを出してエンドって時点でアドを捨てるようなものだから
往々にしてディスアドしてでもエクシーズせざるを得ない事があるってこと
ブランコみたいな自壊する蘇生ならエンドした瞬間ディスアドだしな
それとデッキ掘れる枚数が変わってくるから手札交換を無視するのは完全に間違い
まぁトップメタがGと相性がいいデッキばかりだというのも問題ではあるが

662 ：

今後も同じタイプのデッキを売り出すならＧ側の規制はあり得るじゃん

663 ：

ガイドで呼ぶモンスターくらい工夫しろよ
クリッター呼んどけばディスアドじゃねーだろ
つーかガイド使っといて増Gに文句言ってるのかよ
ガイド自体が壊れなんだからそれくらいのデメリットあって当然だわ

664 ：

テンポアドと場アド取られる時点でアドを捨ててる
手札の量が減らなくても相手に自由に動かれる１ターンは重い
罠はもう足止めにしかならないしな
まぁ、ガイド使うのがおかしい、みたいなこと言ってる時点でよく分からないけど

665 ：

壊れカード1キルカード使っといて、それ止めるカードに文句言う権利あると思ってるの？

666 ：

ガイド使うのがおかしいなんて一言も言ってない
ガイドなんか使ってるくせに増Gに文句いえる筋合いじゃねーだろって言ってんだよ

667 ：

壊れカードだの１キルカードだの止めるカードだのと自分の都合で分けるのが間違い
トップデッキがどう使ってどれだけの成果を出してるかが問題であって
他のデッキがどう使ってるか、とか自分のこだわりではこうなる、なんてどうでもいい話
仮にデッキ内にモンスター入れちゃいけないなら弾圧ですら許されるだろうしな
まぁ、そろそろ話がずれてきたんでこのくらいにしておくがね

668 ：

1キルも悪い　爆アド取るGも悪い
ゆえに両方規制されれば万事解決

669 ：

だからGに爆アド取られるのはプレイングが悪いだろ
自分の頭の悪さをGのせいにすんなよ

670 ：

>>667トップデッキが暴れるのが問題なら
トップデッキの展開ギミックを規制すべきだろ
なんでGなの？
結局お前が1キルしたいからだろ？

671 ：

だから両方規制されろよｗｗ
どっちも悪いのは明白
プレイングでしか防げないGも十分悪質だろうがよ
除外系張ってるとかの例外的な場面を除いてGを防ぐ手立てがなさすぎ

672 ：

そもそもＧを防げないのがなんの問題なんだよ・・としか
防げないしすぐ使えるからこその先行ソリティア防止できるカードなんだが

673 ：

1キルや展開デッキは魔法罠モンスター効果でも防ぐことができるけど
Gのような手札誘発系は防ぐ手段がほとんどないから前環境でもヴェーラーが暴れまわってた
まだヴェーラーは直接アドを取るようなカードではないから許されたがGはいくらでも単体でアドが稼げる
ヴェーラーは月の書、脱出等の回避措置もあったがGの回避措置は本当に展開しないということしかない
抑止にしても壊れすぎだわ
展開した方が悪いってほんと使ってる側だけを擁護してるよな

674 ：

ヴェーラーが１.５ｋくらいで収まってたのにGが３ｋ行ったのが良い証拠だろ
もはやGがただの抑止としての能力を超えてしまってるからここまで高値がついた
強欲な壺並みの爆アドカードと化してる
もちろん今の三強デッキ達も許されていいわけもないがな

675 ：

値段は単純に流通量の問題じゃね

676 ：

流通量を考えても３ｋはそう行かんよ
ここまでの値になってるってことはこの額を出すくらいの性能を秘めているという証拠にもなる
これでGだけ規制しないでってのは虫が良すぎる

677 ：

だから展開しなきゃいいだろっていってんだろ
そんなに展開しなきゃ気がすまないのかお前らは

678 ：

G規制されてもGでドローされまくられるほど展開は常にしますが
1キルするのにじゃまなGは規制していつ何時でも展開し放題な環境にしてください
って方がよっぽど虫がいいだろ

679 ：

だから両方規制されろって言ってんだろうが
Gの性能高すぎだからヴェーラー使えって言ってんだよ
プレイングでしか防げないカードは存在しなくていいわ

680 ：

使われても好きなだけ展開できる分ヴェーラーよりＧのが良心的

681 ：

どっちを使われたにせよ、大概は返しに１キられるからなぁ
ヴェーラーの方はカオドラの1キル力が落ちたからまだマシだけど

682 ：

Gが曝アドっていうが曝アドなのは打たれた方が展開ソリティアデッキな証拠
そもそも「殺しにかかってる」から曝アド取られるわけで、1キルしにかかっておいて
止められました、次のターンやられました。G規制しろ！とかもうバカかと
モンスター棒立ちにさせといてもその除去の手間もあるしその先のエクシーズ止められる警告とかよりアド取られない
なのにバカみたいに展開してアド取られたとか殺せないで負けたとかそいつが馬鹿なだけだろ
曝アドとかいってる奴は自分の馬鹿さ加減自覚したら？

683 ：

Gもヴェーラーも所詮アンチテーゼなんだから、環境が正常なら誰もメインから積まないだろう
全環境は甲虫がいたからこそのヴェーラーinだし、メインからG入れてるデッキなんて皆無だったぞ
今環境はガイドの出張率と、メインからある程度対策しないと勝てないゼンマイとカラクリがあるからなぁ

684 ：

そもそも今の三強デッキが許されないのは当たり前
Gが規制されると中堅の｢先攻から展開・詰みゲー布陣作れるデッキ｣全てが許されなくなる
カラクリとか六武とか兎ラギアとかIFあたりまで規制する必要があるな

685 ：

このスレG使ってる奴しかいないの？
言ってることかなり滅茶苦茶な奴多いんだけど
単純にGのドロー力は完全無視でプレイングで防げる、展開した方が悪いとかのたまい
最終的に1キル出来ない方が悪い、馬鹿とか言い出してるし
1キルしなきゃ負ける状況作ってるGについては何も言及なし、展開止めたら負けるゲームなのわかるだろ
抑止力としてのオーバースペックぶりもプレイングで何とかなるから規制する必要なし
全ては使う側だけの擁護で使われる方だけが一方的に悪いとか思ってる辺りどうしようもない

686 ：

ガイドはサブウェポンだから強いカードの典型だな
ガイドを規制してもゼンマイ以外のトップメタが困る訳じゃないから環境を変えるわけじゃないが
ガイドが居ると六武とかヴェルズみたいな仕掛けてハメるタイプのデッキじゃどうにもならない
>>683
両方に言えることだけど、トップデッキに乗った上で他のデッキを悉く狩るのがまずい
規制なり新カードなりで勝てるデッキタイプが変わってメタ対象が狭くなるのが理想なんだけど
Gは特殊召喚自体をメタるから、大概のデッキを対策するのが困りもの

687 ：

ついに1キルを正当化しだしたなｗｗｗ
先に1キルした方が勝つ、止める手段はない
って環境がいいのか1キル厨は

688 ：

そもそもG打たれて特殊召喚やめたにもかかわらず
返しに1キルされたってのなら単に相手のデッキの問題だろ
Gの有無に関わらず1キルされてるんだから

689 ：

展開しなければいい（笑）
プレイングで防げる（笑）
そうデメリットほぼなしに止まれる場所で増殖撃つわけないだろ
一例を出すとマジシャンシャークチェーンでG撃たれたらそこで止めてランク4作っても2ドロー
展開してもゴーズトラゴヴェーラー罠で防がれる可能性大、あげく相手のターンにドローした手札でワンキルされる可能性大
止めても二枚ドローだなんて強欲な壺みたいだね
明らかに抑止力じゃなくて撃ったほうが勝ちなカード

690 ：

>>688
展開できてたのならそれなりの準備ができていたにもかかわらず
Gで止められたためそれができず返しで1キルされてしまった
こういう状況でもGが悪くないって言うんだからねえ
どれだけG使いたいんだよ

691 ：

展開は攻撃だけじゃなくて防御にも使うんだよ
それなのに展開＝1キルっていう論理自体がおかしい
とりあえず壁を作っておこうとマエストローク等を出そうとしたらG打たれたりしたら溜まったもんじゃないだろ
状況さえ間違えなければほぼ2枚はドローできてしまう
これで無規制で良いって言い張る根拠は？

692 ：

>>689ランク4作らなきゃいいだろ
棒立ちにさせてたって警告奈落等踏ませれば守れるんだが
罠抜いてまで1キル特化にしてるデッキ構築を見直せよ
低速化覚悟で罠たっぷり入れろよ
そもそもそこで展開してゴーズトラゴヴェーラー罠で防がれなきゃ相手は死ぬんだし
それにもかかわらずGに文句言うか
ほんとにそこまでして1キルしたいのかって言う
そもそもゼンマイみたいな壊れデッキG打たれても展開したら
多量ドローされるくらいのデメリットくらいあってしかるべきなんだが

693 ：

そもそもシンクロ・エクシーズまで（2ドロー）すら
出した方が強力なカードもあるしな
ギアギガントX・シエン・ラギア・オピオンあたりは出すだけで
相手の2ドローくらいじゃ追いつかないくらい有利になるってのに

694 ：

とりあえず展開＝1キルという発想をやめろよ
G擁護したいがための便利言葉として使ってるようにしか見えん
多重ドローを擁護してること自体がおかしいと思わないのかよ

695 ：

多重ドローするほど展開するのはおかしいと思わないのかよ

696 ：

あとGがあるおかげでまだマシ、対応できるデッキが
対応できなくなるわけだから当然展開デッキや詰みモンスター出せるデッキは
厳しく規制しなくちゃいけなくなるわけだがそれももちろんわかってるんだろうな
環境トップ３の一角の上にソリティアなゼンマイなんてもはや壊滅させる必要があるわけだが
まさか展開ソリティアデッキは厳しく規制せずに今後もソリティア続けますが
1キルに邪魔なGは規制して僕の1キル思う存分見てくださいね＾＾
とか言い出すのか？

697 ：

展開は防御にも使うって言ってるだろ
防御する体制だけ作るのでも展開は駄目ってか？
それに1キルするようなカードも規制しろと初めから言ってる

698 ：

>>696
ならGがあるからマシ、対応できるデッキというのを教えてくれ
もちろん1キルされても文句言えないような1キルデッキ、爆アドデッキではないだろうな？

699 ：

１キルであれ伏せ主体であれ、どのデッキでも平等に対抗できるようにするつもりはないだろ
なぜならその考えは最終的にはパーツを組み合わせての１強化につながるからな
Gが落ちたからと言って他のデッキが落ちる訳がないし、その逆だって同じだ
実際、今の環境は汎用カードだけでは
準ガチクラスの１キルに限定しても全タイプは止めきれない様に調整されてるしな

700 ：

G規制しろという奴はせめて
・展開しまくって1キルするデッキ
・展開しまくったアド差や展開したモンスターによる除去で莫大なアド差を付け逆転を非常に難しくするデッキ
・出しただけで逆転が非常に難しいモンスターを楽に出すデッキ
等の規制を具体的にカード名まで挙げて示すべきだろ
それで「Gが減る分対処が難しくなるそれらのデッキを厳しく規制する」ってのが読み取れるならまだしも
それらを示さない、または厳しく規制するという姿勢が見えないのにただただG規制しろと喚かれても
ああ、こいつは1キルしたいだけなんだなぁと思われてもしょうがないだろ

701 ：

使う側も結局1キルデッキなら規制されて何の問題が？
Gが守りにしか使えないようなカードならまだ許せたが単にキルパーツ集めに使われるならなくていいだろ
本当にキルを嫌っての抑止力として使うならヴェーラーか速攻のかかしの方を使うはず
結局はドローしたいがための詭弁

702 ：

>>698お前なんか勘違いしてないか
Gがあれば対応できてもなくなるとそのデッキに対応するのは難しいってデッキだぞ
たとえばカラクリは展開した上にナチュビとか出すし
六武はシエン出してくる
兎からラギア・オピオンも相当強力な布陣作ってくる
IFは先攻からバリア伏せオーガドラグーンとか
しかも先攻から結構な率で仕上げられる
こういうデッキを相手にした場合除去カード1枚をおとりに同一ターンにもう1枚除去を打たないといけない
という必要性に迫られるのでGでアドでも稼がないと対抗するのは難しい
Gが規制されるならこういったデッキも規制の必要性に迫られるだろ
ってことを言いたかったわけだが

703 ：

>>702
そこに羅列されてるの全部ヴェーラーが刺さるぞ
前環境でヴェーラーが使われてたのは虫以外にそういうやつらに刺さったから

704 ：

ヴェーラーだけでどうにかなるモンスターばっかじゃない上に
増Gの減った分をどうするかって話をしてるんだが

705 ：

結局1キルしたいからG規制しろって喚いてるだけじゃねーかよ
なに言うかとおもったら増G減った分はヴェーラーで何とかしろ（笑）だからな
結局1キル側だけに有利な言い分じゃねーかよ

706 ：

必要性に迫られるって言っても六武もＩＦも十分な規制されてるしなぁ
出てくるとつらいのはよく解るし頭抱えたくなるけど、環境制圧までにはもう至らないし
それにそれなら９月の時点で増殖Ｇにも何かされてもおかしくはなかったんじゃないだろうか
今後で規制を考えるなら海外勢や新パックのカードが加わったデッ勢かな

707 ：

ヴェーラーぐらいが良い感じの抑止カードになってるのに
Gがそれを過剰に強くするような存在になってるから問題なんだよ
実際にG使ってドローできないようなデッキなんてほとんどない
言ってみればキルデッキもそうじゃないデッキもGに頼り切りにするくらいの便利カードはない方が良い
つまりこれは引けば勝てるくらいの強さってことだろ？オーバースペックにもほどがある

708 ：

展開するから相手が引けば勝てる！ってなようにしてるんだろ
自分で自分の首絞めてるだけだろ
素直にG打たれたら展開やめて罠伏せればいいじゃねーか
ガイドで呼ぶのをガイドじゃなくクリッターにしたりとか
アド失わないようにする工夫なんざいくらでも出来る。

709 ：

そんなに１キルがいやならヴェーラーやかかしで駄目な理由を教えてくれ
こいつらがあってどう1キルされるというのかを
本当に俺がキルしたいのならヴェーラー制限なれって唱えてるわ
ドローが強すぎるからG規制しろって言ってる

710 ：

ヴェーラー1枚で止められないくらい展開ギミックが有るデッキもあるし
かかしは直接攻撃しか止められず、打ったとき伏せもモンスターもフィールドボロボロで
巻き返し不可なんてこともある。
さらにこいつらは常に握ってるわけじゃない

711 ：

>>708
そういうプレイングでしか対処できないのは規制されるべきだとさっきも言ったろ

712 ：

G打つ方だって打たなきゃ展開されて殺されるわけだが
黙って殺されろ、俺に気持ちよく1キルさせろというわけですか
展開中毒過ぎてその1ターンの展開すら我慢できないってもうなんか脳の問題だと思うんだけど

713 ：

>>706
9月の時点での日本のメインが虫だからな
あれにはGよりもヴェーラーの方が有効だった
海外ではカオドラとかヴェーラーでは足りないデッキで増殖G大活躍だったが

714 ：

ていうかプレイングや構築の工夫もせずに規制しろってわめくのは無能の証拠だと思うんだが
なにがプレイングでしか対処できないだよ
Gなんざ展開するかどうか選択の余地まであたえてるんだから良心的だろむしろ

715 ：

>>710
G打てる状況を前提で話してるということはすでにヴェーラー手札にあるってことだろ
展開抑止も過剰になると今のGみたいにキルパーツ集めのカードになってしまう
これなら本末転倒だしなくていい

716 ：

>G打てる状況を前提で話してるということはすでにヴェーラー手札にあるってことだろ
ごめんちょっとよく聞こえない

717 ：

そもそもGが1キル抑止というのが間違ってるのかもしれない
むしろ相手に1キルを急がせ、自分に爆アドを稼がせる害悪カードという認識
Gの代わりにヴェーラー握ってる状況でも1キルされるのならもう何しても負けってことだろ
単にドローしたいだけにしか思えんわ

718 ：

だからキルパーツ集めさせるのはプレイングが悪いだろ
G打たれたら展開すんなよって何度言ったらわかるんだ
そもそもG打たれた瞬間特殊召喚やめて棒立ちだと
アド失いまくるみたいなこといってるが
少なくともどんな状況でも罠食らうよりはアド失わないから
伏せとかモンスターの状況によっては全くアド失わない

719 ：

単にドローしたいだけとしか思えんわって奴にそっくりそのまま返してやるよ


単　に　展　開　し　た　い　だ　け　と　し　か　思　え　ん　わ

720 ：

>>716
G打てる状況＝Gが手札にある
>>709でヴェーラー、かかしをGの代わりに代用してはいけない理由を聞いているから
Gの代わりにヴェーラーを握ってる状況を想定
文脈で把握できないか？

721 ：

>>719
論理で返して来いよ

722 ：

Gのスペック見て見ろよ
・相手のワンキルを止めたあげくほぼワンドロー
・展開されても妨害札を引ければ勝てる
・守りを固めようとマエストロークを出そうとするだけで二枚ドローされる
・どのデッキにもほぼ刺さる
・ワンキルデッキ同士の戦いになるとG撃った方が勝つ可能性大
・ソリティア防止のGがあったところで大体ソリティアデッキしか入賞していない

723 ：

言っておくと結局Gもキルパーツ集めに加担してるからG使う側もキルされてどうこう言える立場じゃないしな
結局次のターンにGで稼いだカードで大量展開するんだろ？
本当にキル抑止として使いたいならヴェーラーの方を使わないとおかしいんだよ

724 ：

まぁ、手札から打てるフリチェで１ターンほぼ確実に相手を止める
ノーコスト成金ゴブリン＋αって時点で単純にぶっ壊れてるのは間違いない
相手もほとんど選ばないし、コンボ系トップデッキや１キルのサポカになるのは当然ではある

725 ：

ＩＤ真っ赤すぎ。ここまで全部一人の自演
ともあれ、KfS/jcWN0＝vjM6umKp0　なのか。キチガイが二人いるのかまでは知らんが
何度も言うけど。
そんだけ壊れのカードが今まで使われてなかった理由をもう１度挙げてみろよ？としか言えんわ
Ｇなくなった後の環境をどうするとかも全く言及してないしな

726 ：

前環境最強の虫にはGよりヴェーラーのほうが有効だったからGがいなかった
Gがなくなったところでトップデッキは変わらんよ、全部Gが刺さるデッキなんだから

727 ：

>>725
ぶっちゃけ3月制限時代から結構使われてたぜ

728 ：

>>727
ソースを出してみろよ？
お前の言う結構というのが「規制されるべきカードじゃない」の基準じゃないのが明らかになるから。

729 ：

1年以上前からあったカードに今更壊れすぎ規制しろってのもおかしな話だよな
環境のせいってなら前環境で圧倒的な採用率だったヴェーラーが無制限なんだし手放しで規制できないだろ
ってか肝心なところを展開とかソリティアとか爆アドって言葉で濁してるから平行線になる
環境のこと語ってんだから具体的なデッキ名とかコンボで語れ

730 ：

>>728
カード検索ソースで悪いが、前回の制限では日本限定でサイドの採用率4位
海外まで含めると2位に上がる
自分で調べれば即座に出るので張ることはしないけどな

731 ：

>>720
>>709でお前が理由を聞いて、>>710が答えたから>>715でそう解釈したってわけだな、なるほど
主語が抜けてて誰が想定してるのかがいまいち解りにくいんだけど、
少なくとも>>710がＧの代わりにヴェーラーを握っている状況を想定しての話じゃないことは理解できた
やっぱり俺お前じゃねぇからお前の文脈解らねぇわ

732 ：

Gは使われると強く感じるけど自分が使うと微妙なカード　
ライオウみたいなもん

733 ：

そもそも横から口出してきて話わからねえとか言われてもこっちが困るわ

734 ：

>>730
ホントに出すとは全く思ってなかったが、いずれにしても言われないと分からないのか？
とりあえず、そのソースを信じるとして。
サイドから採用安定で、採用率ダントツ１位というわけでもなく、環境が変わってメタとしてメイン採用されたカードを今更文句言うのが筋違いなのに気づけよ？
お前の言い分なら、それこそ今のトップ側を規制した上でＧも規制するメリットがどこにある？ヴェーラーが規制されなかった前裁定との必要性の違いは？
ＤＤクロウがサイド安定だから規制しようとか言い分がほとんど変わらん。

735 ：

>>730
サイド採用が多いってことはメタカードなんじゃないの？
メタカードで規制ってかなりハードル高いように思うけど

736 ：

>>734
もしかして新参？
ちゃんとこのスレ読んでるのかよ
ヴェーラーとGの違いはすでに述べてるわ

737 ：

>>736
で、それで？俺はあくまで制限改訂としての必要性を考えろとすでに述べてるよね？
大多数に「必要ない」と否定されて、お前ひとりが間違いも認めず正しさを主張してるのが滑稽でしかないと言ってるんだよ

738 ：

>>737
前も言ったが
汎用性、使用率、大会成績、性能、コナミの規制の慣例（ドロソ）を鑑みてGは規制対象となりうる
改定の必要性はGを打った方がおそろしく有利なゲームになりつつあるから
Gは展開抑止としてでなく大量ドローをするためのカードとして機能しているため規制の必要がある
あと大多数だから何？間違ってることを大勢で言ってたら正論になるの？
人数でなくて論理で返せなきゃ何の意味もない

739 ：

>>735
今までの例だと、規制されるのはメタ範囲が環境のほとんどのデッキを潰すほど広く、
尚且つトップデッキに組み込まれてからでないとだめだね
ただ、増殖Gが落ちるとしたら、先にも述べた通り
１キル御用達の強力な手札交換カードとして落ちるだろうけど
根本的には１キル前提でしか動けないテーマ共が環境に居るのが簡単に手札交換できる元凶だが、
１キルとはいえコナミ製名前縛りのテーマが制限改定で崩壊するわけがないから
サポカが落ちてもおかしくないだろうという予想の延長

740 ：

>>725
人のこと言えないだろ
zGbrNg7N0=vo9a7jxm0とも思えるGの擁護っぷり
自分の意見と合わないからと言って人のことをすぐにキチガイ呼ばわりするやつが何言ってんの？
論理もろくに通さず滑稽とかキチガイとか言ってんじゃねーよ

741 ：

>>738
論理を主張するなら、自分の都合が悪い意見にも反論してみろよ坊や？他人の意見聞きもしてないのお前だろ。
俺から見ると「Ｇはこれだけすぐれてるんだ！とにかくＧが悪いんだ！だから規制しよう！」しか言ってない
こんだけ多く反論されてるなら、自分の考え方がどこか間違ってると顧みもしないのかと言ってる。
あと、さっきも言ったがＩＤ真っ赤すぎ。どうせ平行線にしかする気ないならどうせお前の主張認められないんだからＲＯＭれ

742 ：

>>741
自分の考えがどこか間違ってる云々って人のこと言えるの？
都合の悪い意見って具体的に何？
Gがこれだけ優れてるから規制しよう以外に何の理由説明するんだよ
言ってることがほんと滅茶苦茶だね

743 ：

>>742
ああ。面倒くせぇ・・。とりあえず、これを最後に俺はＲＯＭるぞ
「今の環境のトップ規制して、自然と採用率下がるだろうＧ規制する意味は？」これだけでいいや
これからもコンマイがソリティア作りたいから？そうだねお前の頭の中の予想でそうなんだろうね。じゃやっぱりＧは必要だね

744 ：

それを最初に言えばよかったのにな
なんでここの人たちは回りくどいこと言って最後に結論言うの？
散々煽ったあげくして「ああ、面倒くせえ」とか吐き捨てて勝ち逃げ(のつもり)
結局、都合の悪いこととはなんだったのか。ずっとROMってた俺も気になるわ

745 ：

つーか勝手に他人を同一人物認定とかしてる時点で>>740は頭がどうかしてる
そんなに自分が多数派に見せたいのか？
自分の反対意見言ってる奴が大勢いても全部自演ってか？

746 ：

Ｇが腐ったせいで負ける試合も当然あるしな
蘇生チェーンで1枚引くだけでアド損無し…と思いきやこっちのテンポも悪くなってるから損無しではない
強欲な瓶は基本アド損無し・サイク撃たれたらアド得だから強いように感じられるのと同じ

747 ：

>>743
今後トップに展開しないデッキ達が躍り出るのであれば採用率が自然に下がるのはあるだろう
しかし今までで展開しないデッキがトップに立ったことなどあったか？むしろこれから増えていくことは目に見えている
つまりGの刺さりは今後も続いていくと考えるのが自然、前環境の虫は展開がダンセルスタートくらいでしか大量展開はしてこなかったから暴れなかった
ゆえにGもサイドくらいにしか積まれず、あまり注目を浴びなかった（カオスドラゴンが流行る海外ではGはかなりの値はついていたが）
今の環境ではGがあまりに刺さり過ぎ、3枚も積めるのはひどすぎる
抑止力としてはすでにヴェーラーがおり、Gの役割の大量ドローは余計としか言えない
打ったら勝てるようなカードは無制限でいるべきではない

748 ：

いやここそういうとこだろ
結局はＫＯＮＡＭＩが環境見て判断した結果の規制が全てなんだし、
暇つぶし以外なんでもないし。
都合の悪いことってなんだろうな、本当に

749 ：

>>739
今の1キルでしか動けない環境入りしてるテーマって言うとゼンマイかな？
ゼンマイはさすがにマジシャンシャークのギミックがいけないようにしか思えないから、G規制はお門違いに見える
テーマ崩壊とまでは行かなくても聖刻や六武みたいに微妙にパワーダウンさせて調整するだろう
まぁ今後出てくる強テーマが1キルでしか動けないテーマだらけだったら手札交換カードとして規制されるかもね
そうなればまさしくGを引いたほうが勝つゲームだからね

750 ：

>>745
急に喋らなくなってそれっぽい人が出たら間違えるだろ
間違ってたならすまん
虫は展開というより場荒らしデッキだったから例外的な感じはするな

751 ：

>>745
多数派に見せたかったのはvo9a7jxm0のほうだと思うけどねえ
>>737でも多数って言ってるし、>>725で先にそれやられて煽られた結果「お前その理屈で行くとこんな理屈も通るぜ」と>>740で書き込んだように見える
>>749
シャーク制限マニュファクチャ準制限と予想するわ

752 ：

>>749
調整されるのはいいんだけど、大抵の場合はギミックを活かしたまま準ガチ程度で残るように規制がかかるからな
それはそれで正しいんだが、どうせ戦法が変わらないのであまり意味が無い所がある
現状でも割とG引いた方が勝ちに近いゲームだしな

753 ：

Ｇ引けば勝てるなら何でメインから三積みされてないんですかね

754 ：

>>752
聖刻みたいに安定性を下げて少ない枚数で1キルできないようにするだけで十分だと思う
マジシャンとマニュあたりかな
意味はあるでしょう、弱くなれば相手にする頻度も減るんだから手札交換カードとして安定して使用できなくなる
>>746も言ってるようにGだって腐ることはある
暗黒界相手ならベージガイド位にしか打てないから手札に溜まるし、ヒロビ相手ならミラクルフュージョンかバブル加えたときに打つくらい
どんな環境だろうと引けば勝ちに近づける性能ではないと思うよ

755 ：

高くて持ってる人が少ないからじゃね
エネアード缶で使用者激増なのは目に見えてる

756 ：

ミス
Gはハンゾー缶の方だわ

757 ：

多数派とか言ってるがコナミはユーザー全体の意見をちゃんと知っているのか？
終焉の緩和は視野に入れているのか？内部事情が知りたいです

758 ：

我々のような愚民が偉大なるKONAMI様の謎裁定・謎改訂の真意に触れるなんてとんでもない
KONAMI様に逆らうなどすれば裁きが下るぞ…

759 ：

ていうか展開ゲーばっかだからこそ抑止として流行ってるわけで
Gなくなったら余計展開ゲー酷くなるだろ

760 ：

そこまで展開ゲーって訳でもないだろ。今の環境は本当の意味でカオスだ

761 ：

Ｇ規制すれば解決

762 ：

G使われんのが嫌ならさっさと遊戯王やめるかスキドレ次元ビートでもつかえばいいだろ

763 ：

具体的な話出したらG規制君黙っちゃったでござる
まぁ明日になったらまた元気に同じ話を平行線してるんだろうが

764 ：

ヴェーラー規制しろ君の次はＧ規制しろ君か
低レベルな文章もほとんど同じだしこりゃ同一人物かな
あんなに規制しろと騒いだヴェーラーが全く規制されなかったのは笑えたｗ
所詮１キル厨の雑魚が愚痴ってるだけだから当然だが

765 ：

G制限が妥当なのは事実だろ
今や展開抑止じゃなくて１キル促進カードと化してるものを残しといて誰が得するって言うのか教えてよ
ヴェーラー採用率が下がった時点で１キル率も格段に落ちてる証拠

766 ：

>>764
それにまったく同一人物じゃないから
むしろ真逆の立場の人間だったよ
ヴェーラー規制は本当に1キル促進だったのが前環境だったし
っていうか論理性ないけなし方は治らないの？

767 ：

Gでワンキルが促進されてるけどワンキル率低い（ヴェーラーが少ない）なら別に問題ないじゃん

768 ：

また沸いたよ（笑）
Ｇが１キル促進になってないってのを言うのをコイツに誰か教えてよ
論理性がある割に具体的な話を出さないとこ治らないの？

769 ：

低レベル　雑魚　馬鹿　キチガイ
この用語使ってる奴の発言ってまったく論理性がなくただ相手を馬鹿にすることだけを目的としてるよね

770 ：

具体的な話って何が聞きたいの？

771 ：

議論ふっかけてきた割にないのかよ・・・

772 ：

日付変わった途端沸いてきたｗｗｗｗｗ
まさにゴキブリみたいなやつだな

773 ：

まさにブーメラン

774 ：

>>770
少し上のログぐらい読めよ
そんなに増Ｇ規制納得してもらいたいなら俺制限でも書いてフルボッコにしてもらえば？
論理性があると自分で言ってる割に、どのテーマを抑えてどのテーマを上げるとかの話も出さない上に
増Ｇ規制しろしか言ってないので、お前が増Ｇ嫌いでワンキルしたいだけに聞こえんのよ

775 ：

>>763で言われてんのにブーメランとか言えちゃう羞恥心のなさもすごいと思うわｗ

776 ：

>>774
規制はいつも通り三強規制で十分
今回はガジェ、ゼンマイ、マーメイルがやり玉に挙がるな
ソリティア抑止としてならヴェーラーとフィールドの魔法罠モンスター効果で足りる
今までのやつらでやばいのは根こそぎ規制かかってるし安定して1キルしてこれるデッキなんてほとんど残ってない
そもそも増ｇがソリティア抑止として機能してると言われること自体が疑わしい
俺が1キルしたいから規制しろという意見だがGが1キルを止めるのでなく1キルするためのパーツ集めに利用されているなら
その意見自体がおかしいということになる、ヴェーラーの方を使った方がキル防止にははるかに有効な手段になるからな
むしろG規制反対派の方が1キルしたいというようにも取れる
ヴェーラーで防ぐのではなく、Gでアドを取りたいと言うのはなぜだ？
結局のところG使う方も使う理由は1キルがしたいから

777 ：

>>776
増Ｇ規制の必要性を説きたいなら具体的に書けとまではっきり言われても
結局同じことを書いてお茶を濁してるのがお前だよ。
最後の１行には妄想乙とだけ言っておこう。

778 ：

>>777
ゲーム性を損なうほどの強さを有しているから
一言でまとめるとこうだね
具体性を持たせるなら汎用性、採用率、大会成績、性能、コナミの規制の慣例に照らし
規制に足るものだと考えられえるということ
握ったら一方的に有利にゲームを運べるのは規制かかって然るべき
今までの制限カード達が全てそういうカードだろ
こちらにばかり具体性語らせないでそちらも規制されない具体的な理由を語ってはいかがか

779 ：

今のトップを規制すればＧは必要なくなるから規制は無いという理論が謎
コナミは今後Ｇに弱いテーマを出すつもり無いの？

780 ：

>>778
そういう話したくないからって話すり替えんな。あと、お前が言う増Ｇの話とか制限カード論はこれ以上どうでもいいから
お前が無駄に長く語ってる机上の空論はもういいの。それでこのスレではお前を増Ｇ君扱いして周りが納得してないわけなんだから
「次の環境」で、「どのテーマが制限準制限でどうなってるから」「増殖Ｇも規制が必要だね」って納得させられる話をしろと言ってんだよ

781 ：

とりあえず相手がいなくなったところで相手を小馬鹿にして勝ち宣言みたいなことをするのはやめた方が良いよ
昨日は〜なやつがいたけど馬鹿だったな、とかな

782 ：

>>780
意固地になってるだけじゃねえの？
規制する側だけそんなきつい要件語れってのかよ
そんなことまで話してたら今後一切何の規制も不可能になるじゃねえか
結局規制されない根拠はなしですか？

783 ：

>>782
お前・・実際はまともな会話できないだろ？
最初に、そんなに周りに納得されたいならわかりやすく俺制限でも書いたら？って話から、なんでお前を納得させるために俺が具体的な根拠を書かないといけないわけ？
俺はお前が増Ｇ君なのはどうでもいいからそんなの話す必要はない。お前はそんなに自分の論理的根拠（笑）が納得されないのが嫌でも泣き寝入りしてろ。おｋ？

784 ：

次の環境　ソリティアはいつの環境も健在、つまり今後もGは刺さる可能性大
どのテーマが制限準制限　とりあえず三強規制、もしくはそれに準ずる暴れたデッキ
ぶっちゃけ憶測でしか話せない条件出すなよ
ヴェーラーは虫規制で減るのは読めたがGはコナミのカード作成に左右されすぎて予想できんよ
ソリティア系が今後も増える可能性が高いからGは今後も刺さるとしか言えん

785 ：

>>783
自分は根拠書かずに人を批判するだけって楽だな
話す必要はないってなんか一方的に言ってるだけで説得力皆無だし
結局小馬鹿にしたいだけのやつってのはよくわかった

786 ：

>>785
大丈夫。実際バカにしてるしな
憶測でしか次の環境測れないと言うなら、「次は絶対増Ｇ規制必須！」言ってるお前の論理が周りに説得力があるとでも思ってるのか？
お前はどうあれ増Ｇ君のままだよ

787 ：

お前なら予想できるの？
予想できなきゃ規制かかることはないの？
次の環境からGが刺さらないと思うの？
会話できないって自分の方がよほど会話できないこと言ってるのわかる？
人を馬鹿にして自分は何も言わず無理難題を相手に押しつけ無理やり上位に立とうとするやり口
こんなことしてお前は会話できてるっていうのかよ
そもそも会話は相手の問いに答える作業だろ、お前は何も答えてねーじゃん
さっきのやつより無茶苦茶だな

788 ：

>>786
増G君は多分お前も含めて見られてるぞ、増G規制の話が出るたびに
規制は無い、規制は無いと議論するならまだしも馬鹿にするような発言しかしてないからな、もはやワンセットだよ。
まぁ、個人的には増Gは環境に依存するから、禁止制限レベルで規制されるって事はないだろうが、
先の災厄の目を摘むって形で喰らう可能性もある。

789 ：

簡単にアドが取れるＧ最強

790 ：

>>787
最初から「お前の論理（笑）が周りに納得されるため」という議論だったのに延々と脱線しようとするお前よりはずっと会話できるかなぁー
何度も言うけど、俺がお前を納得させる義理なんてない。だから、質問に答える必要も全くない。そもそもその質問自体が全部話からポイントずれてるし
788に怒られたことだし。玩具にするのはこの辺にしとくわｗスレ汚しスマンな

791 ：

まとめると変なのに絡まれたってことか

792 ：

>>790みたいな人間の悪意の塊みたいなのっているもんだな
最後に訳のわからんこと言って言い逃げしやがったけど

793 ：

もう手札から捨てて特殊召喚されたモンスター1体破壊する誘発出せばいいとおもうよ

794 ：

それじゃあＧ対策に墓地封印でもサイドに積むか
どのデッキにも入れやすいものなら天罰があるし、岩石ならコアキガーディアンがいるし
Ｇが規制にされるにしろ、されないにしろ規制までの間はＧは確実に無制限のままだし
個人的には１ターンの特殊召喚を２，３回程度に抑えて地道にアドバンテージをとっていけば
相手のＧで大きく不利に傾くことも少ないし、場と手札、墓地で読み応えも出るからどっちでもいいけどな
場合よってはＧと同じように１枚で多くのカードを処理できる激流やミラフォも順制限にされてきてるから、
新カードに関しては展開を重視して互いに強力にシナジーするテーマカードが増えているけど、規制緩和に
関しては簡単にそれを許さないような逆転のカードが環境に放されてきている感じ

795 ：

海外の前環境で出張率ぶっちぎりだったガイドとヴェーラー
ガイドは規制されたが、日本でも出張率の高かったヴェーラーはお咎めなし、チューナーなのにね
あくまでワンキルの抑止力なんだから、ヴェーラーが規制されない限り増Gも規制は無いでしょ
暗黒界みたいに完全に腐るデッキもあるしね

796 ：

まだGが1キル抑止とか言ってる時点でもうね

797 ：

ヴェーラーは去年1年間環境だった虫を止める有効な手段だったから流行っていた
Gだとギガマン含めないとせいぜい1か2しか引けずにあっちも十分に動けたし対策としてイマイチだったからサイドだった
でもヴェーラーもやっぱり基本はアド損だし、展開止めてもこっちは残ったカードで伏せ何とかして動こうとすると中々キビしい、1killじゃなくても
で、今回のGですがチェーンに乗るssに合わせてアド損無しに展開止めるかドローできるか
まあ相手が選べる訳だけど、どっちでも1枚のカードとしては破格な性能なのは確か
ガジェットゼンマイ水精鱗が規制されようがこの苦渋の二者択一は多方面にずっと有効だと思います
なので僕の意見としては、確かにソリティアを止める有効な手段として必要だとは思うのですがちょっと強すぎるので
増Gは規制して似たような下位互換を出して下さい、ってところですかね
初レスなので見にくくてすみません

798 ：

Ｇ使われた所で好きなだけ特殊召喚出来るしＧなんぞ全く比較にならんほど流行っていたヴェーラーという前例がある以上規制は有り得ない

799 ：

ヴェーラーと採用率を比べた場合流通数の問題があります
ヴェーラーは初出スーレアとはいえ強欲で謙虚な壺と同じパックなので供給は多め、さらにDPで字レア再録、海外ではSE再録もしています
一方増GはEXPでも封入確率が最低のノーレア、目玉のXセイバーも見る影もなく供給も少なめ
海外でもようやくHANZO缶で再録される程度で、供給数が十分とはとても言えません
単純に双方の立場は比較するものでは無いです。役割も違いますし、両方を採用する場合も多いです
つまりは実際のところ、増Gがキチンと流通してくれないことには適正な採用人気度は測れないのではないのかと考えています

800 ：

そーいや昔いたヴェーラー規制君もヴェーラーはいまや１キル促進！とか言ってたっけなぁ

801 ：

またありえないっていうやつ出たか
これで何度目だよ

802 ：

お前らいつまでいたちごっこ続けるつもりなの？
来年の改訂までか？

803 ：

いたちごっこして遊ぶスレなんだからしょうがない

804 ：

ここであれこれ言ったところで影響なんて全く出ないからな

805 ：

もしも嵐禁止サイク準制限の環境に戻ったら環境激変すんのかなぁ

806 ：

伏せデッキが勝つようになるだけの話
つまり先攻ゲーな

807 ：

Gって特殊召喚メタになるわけだよな
今までメタ側のカードが規制されたことってあったっけ？

808 ：

バック規制がそのままメタ規制になってねえか？
弾圧とかSSあまりしない環境の時は3枚あっても良かったがシンクロ入ってマジキチカードになってたし
ハンゾー缶の導入でどこまでGが暴れるか見物だな

809 ：

寧ろ、トップデッキが使うメタカードで相手のデッキをある程度選ばないカードは大体規制されてる
アドが取れるどころか殆ど確実に１:１交換レベルですらダメ
シンクロが出るまでは増援並みの万能サーチなしではメタと１キルを両立できなかったが
シンクロが出てからは弱小モンスターからハイパワーアタッカーや専用メタモンスターが湧くから
両立できて当然のデッキが山のように増えたから仕方がないけどな
エクシーズはさらに条件が緩いから今後も両立され続けるだろうし

810 ：

>>808
Ｇ規制しろ君曰く、Ｇ手に入れにくいから使われてないみたいだからなｗ
再販されてもヴェーラー以下の採用率のままなら笑える
結局、妄想でしかなかったわけだ

811 ：

みんなはHANZO缶買ってもG使う予定ないの？

812 ：

使う予定はあるな。
>>809
の言うように単体だと弱小モンスターが特殊召喚から、上位モンスターへ繋ぐタイプなら、手札交換以上は見込めるし。
コレを握ってれば展開ワンキルにある程度の抑止にはなるし、相手が乱発してくれれば、しのいだ際こっちのパーツが揃う可能性もある。

813 ：

>>809の言う「トップデッキが使うメタカードで相手のデッキをある程度選ばないカード」って具体的に何？
ってか相手のデッキを選ばないって時点でそれはメタカードじゃなくてパワーカードだと思うけど

814 ：

パッと思いつくのがブラックフェザーの弾圧

815 ：

六武の弾圧やろなぁ
でもヴェーラーが野放しで増Gだけ規制ってのはちょっと苦しい説明やな
どっちも暗黒界とかHEROとかマシンビート相手には、打ち所が難しくて腐りやすいんだがな

816 ：

暗黒　ベージ捨てSS
HERO　ミラクル　アライブSS
マシン　キンギョ、エクシーズ直前
本当にG腐るデッキなんてメタビやエクゾみたいな地雷くらいなもんじゃないの？
刺さらないデッキでも大抵１：１交換できるんだし

817 ：

俺も弾圧くらいしか思い浮かばなかった
規制の通例として挙げるのが1枚だけでしかも禁止カードってのはちょっと無理があるな
>>816
発動タイミングが少ないってことはその間ずっと手札で腐ってるってことになる、そして出来ることは手札交換
アライブHEROにはガン刺さりしそうだけど
あとマシンビートってキンギョとか入れないでひたすらフォートレスで殴るやつじゃないの

818 ：

メタカード最強は弾圧と宣告だろうな
宣告とか今でも超万能カードだし3枚あったころはとりあえず積んどけレベルだった
Gは手に入りやすくなったし大会で2〜3確実に積まれるようになれば規制もあるかもね
実際自分は余裕でG使うしな＾＾ヴェーラーじゃアド取れんし心情的にドローしたいじゃん

819 ：

増Gは前環境のガイドヴェーラー並みの出張率で、ようやく準制限にするかどうか検討するレベルだろ
コンマイの規制理由は公式HPにはっきり書いてあるからな
・採用率、使用率(環境主要デッキのキーカード)
・汎用性(出張率)
・モチベーションの低下(ハンデス、ループなど)

820 ：

3月のにはちゃんと理由書いてたのに9月で書かなくなっちまったな
スポーアとか０か３かの選択肢しかないはずなのに制限食らってるし
公式なのにずぼらするなと

821 ：

ああやって都合の良いところだけ説明してるなんかどうせ長続きしないだろ
エクシーズ優遇するためとか、何となく放置してるだけとか
言えない部分のほうが多いんだからな

822 ：

シンクロ消してエクシーズ流行らせたいという本音は丸わかりだからなあ、おおっぴらには言えないんだろうけど
シンクロ系は大幅に規制した上オピオン、G、ローチ等の露骨なシンクロメタを作りだしたくらいだし
ジャンド、BF、魔轟神、ドラグ等が化石化したのは不憫としか言えない
IFとラヴァルが最後の砦

823 ：

どいつもこいつもエクストラ真っ白な時代が異常だっただけで別にそこまで冷遇とも
使うデッキはしっかり使うっていう今の状態は個人的にはむしろバランスいいと思う
シンクロ勢もちゃんと結果残し続けてるし

824 ：

ごく一部のシンクロテーマ以外エクストラ真っ黒なんだが
たしかにシンクロ関連規制が何もかもシンクロつぶしの意図があるわけじゃないが
そういう意図も持って規制されたカードもあるのは明白だろ

825 ：

>>818
こいつ絶対新参だろ
遊戯王最初期は神の宣告なんて全く使われてなかった
三枚あった時はとりあえず入れとけってカードだったとか馬鹿晒すのもいいとこだよ()

826 ：

>>822
カラクリなんで入ってないのかkwsk教えてくれない？

827 ：

つーか>>816はしたり顔で「エクシーズ直前」っていってるが
エクシーズ直前にG打ってエクシーズしなかったらアド損なんだが
手札交換すらできないとかまったくG刺さる状況じゃねぇ

828 ：

当時いなかったから聞きたいんだけどゴヨウが御用になった時ってゴヨウ暴れてた？
暴れてなかったって言う人が居たから聞きたい

829 ：

>>825
宣告最初期は空気だったが剣闘に3枚使われて無双してたし3枚積んどけっていう空気はできてた
弾圧もおなじような経過たどってた気がするなあ・・・無制限期間長かったし

830 ：

ゴヨウとトリシュは禁止指定時は禁止になるほど暴れて無かったな
ブリュもまあそうだがあれはいくつの無限ループ・先攻1キルの中核になったかわからん上に
今後もループの温床になるのは目に見えていて、さらに海皇来て暴れる可能性高かったしまあ仕方ない
DDBは論外。遊戯王史上でも五指にはいるレベルの暴れ方した

831 ：

バルブを復帰させるか
トリシュ・ゴヨウのどちらかを復帰させれば
シンクロ潰しっていわれることも少なくなると思う

832 ：

>>825
神宣の使用率はライフの価値の変化が一因だな。
ライフコストは、最初期に比べて価値が低くなった。
ライフ＜通してはいけないカードがみんなに浸透した。
初期はライフの価値が不当に高かったと言ってもいい。
>>828
ゴヨウは暴れてたって言うより問題のある攻撃力だった。
大抵のシンクロを倒せる2800と言う攻撃力は一時期ラインと呼ばれるほどだったし。
出されて即死ではないが、この点が問題視されたんだろう。

833 ：

今は環境上何も問題ないよな

834 ：

神宣や寒波の価値が見直されたのは、(カオス)スタン一強の時代が終わってからだろ
スタンより強いテーマデッキが出て来たのって、やっぱり剣闘辺りか？

835 ：

スタンが駆逐されたのはライロのせいだと思う
あの打点と速度は当時はかなりやばかった

836 ：

一番最初にスタンより強かったテーマはガジェ
その後、ガジェを規制せずに駆逐するために色んなテーマデッキが出た感じ
まぁ、名前縛りで明確にガジェを駆逐したテーマは俺もライロだと思う
>>829
準制限も考慮すれば警告奈落辺りも同じ感じだね
サーチできないカードの準制限はそのカードに頼るデッキを組めなくするから結構痛いし

837 ：

ライロ来るまでは旧六武がガチなレベルの平和さだったしな
シンクロはデュエルに破滅をもたらしたわ、環境的な意味で
そして今ではエクシーズが破滅をもたらそうとしている

838 ：

墓守の偵察者って初出の2002年当時なら相当強かったはずだが
一回も規制引っかからなかったのか。

839 ：

剛健ストラク再録らしいが
こうなるといつ制限いってもおかしくないな
最後の一売りで盛大に稼げるし
Gなんかよりこっちの方がありそう

840 ：

〜遊戯王のザコモブキャラ達〜
初代
友也　ゾンバイアに憧れるガキ　不良にリンチされ泣き叫ぶ
五郎　テッパンアイスホッケーをする不良　爆死ｗ
はじめ　ドラゴンカードで遊戯に挑むも敗北して封印されたかわいそうな人
初代　アニメオリジナル
ジロウ　別名女郎蜘蛛のジロウ　犯罪者　遊戯により罰ゲーム
テツ　本名はササキテツオ　ゼアルの鉄男とは別人　ジロウと一緒に罰ゲームを受けた犯罪者
昇太朗　時計マニアの変人　遊戯の罰ゲームで時計がすべて大破
カケル　本名は豪遊カケル　何人もの人を殺してきた闇医者　遊戯王史上最悪の悪人　最後は逮捕　おそらく死刑
初代　映画
翔吾　レッドアイズを当てたが海馬のレアカード狩りにより狩られたかわいそうな人。精神年齢が低い。
ＤＭ 　
健太　学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクズ餓鬼。自分はデュエリストでも無いくせに城之内を見下すクズ。遊戯王最低の蛆虫モブ。
コージ　本名は名蜘蛛コージ。　ただのsラ。　海馬による制裁を受け廃人になった
ＧＸ
隼人　5回デュエルしたが全て敗北している遊戯王史上最強の不遇キャラ　あまりの不人気さにリストラ
オサム　小学生相手に本気を出したらユベルに狩られた可哀そうなモブ。おそらく死亡　
進　ラーイエロー最弱のモブ　ただの操り人形
洋司　ゴブリン使いのザコモブ　気が弱くプレッシャーに負けて連敗する
大吾　ホルス使い　ミスターＴにボコられて闇に食われた　その後その姿をミスターＴに利用される
マサオ　漫画ＧＸに登場。翔に落とし穴でエンジェルＯ７を落とされ泣いたｗ最弱のデュエリスト
ゼアル
太一　徳之助に利用されるカスモブ　出てくる意味のわからないクソモブ　
豊作　農家の子供　超肥満な田吾作　小鳥にキモがられる
カケル　サッカーモブ　存在価値は０　初代のカケルとは別人 　
徳之助　劣化版羽蛾　太一を毎回陥れるクズキャラ
孝　エリート意識が強く人を見下すクズ。間違ても謝りもしないクズ
優也　アンナにイジメられ怯えてしまうかわいそうなモブガキ・・・
大介　バリアンの操り人形。アニメではザコキャラだがOCG化したカードは強くそれなりに人気・・・？
モブキャラは見事にダサイ名前しかいませんねｗ
モブネーム和希先生に嫌われています。

841 ：

ごうけんって所詮１：１交換だろ
到底他の制限クラスのカード達に匹敵するとは思えんが
全体的に緩和傾向だし

842 ：

Gが危ういのは1ターンに何枚でもドローできちまうとこだよな
特殊召喚じゃなくてシンクロ、エクシーズ時に1ドローならかわいいもんだったのに
おかげでハンゾー缶が馬鹿売れしてるみたいだけど

843 ：

G自体は特殊召喚をとめるって言う対処法があるが、
それだと下級モンスターがむき出しになるリスクを負うから、
その状況をを避けるためにとしぶしぶ特殊召喚しても手札交換だけはされちゃうからな。
コレを避けるには、セットした魔法、罠での防御なんだが、今はあんまり当てにできないしな
さすがに、４枚も５枚も引かせるような行動は決めにかかってるとしか思えないので、同情はできん･･･

844 ：

暗黒界は規制かかるべきだな

845 ：

結果出してから言ってね

846 ：

環境が平和そのものだから、特定カードに文句言ってるのが私怨なのがよく分かるスレだな
最近の大会の結果バラケ過ぎワラタ

847 ：

この調子なら次回の改定は解除はあるにしても
規制はそこまでないかもな

848 ：2012/10/31

そもそも緩和の方が多い改訂もザラにあるしな
ただ今回は「ガジェ3枚」とか「海皇3枚」みたいな感じの規制で量が水増ししそう