【MTG】スタンダード情報スレ　その129

1 ：2012/07/30 〜 最終レス ：2012/10/29

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338389596/
【MTG】デッキ相談所・21束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/
※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その128
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338588782/

2 ：

いつか、誰かが>>1乙するだろう。 だがそれは今日ではないし、>>1にでもない。

3 ：

ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/1013_top_16_standard_decklists.html
SCGリスト
16位より下は注目デッキかな

4 ：

>>1乙
16位まででDelverは6
半分行ってないよ！健全だね！…とでも言っとけばいいんだろうか

5 ：

エルフの健闘ぶりとdelverの多様化
殻はバントとナヤが競てるという形かな？ドランカラー殻もいるけど
白緑ビートはよく7位ににこれたな
相性最悪のコントロールもdelverもいたというのに
運よく緑や黒が濃いデッキとのマッチが多めだったのだろうか？

6 ：

そんなに相性悪くないでしょ
メインサリアと絡み根、サイド牙でコントロール対策
Delverもランカー4で打点勝負に持ち込まれるときつい
まーランカーはスタックバウンスで凌がれちゃうけど
この順位まで来ると最後の方はDelverとかともあたったはずだし、
運だけじゃないと思うぞ

7 ：

白緑アグロにアジャニ３積みじゃないですか！！やったぁ〜！！
やっぱりアジャには強いんだ！！！（割と真剣）

8 ：

サリア+怨恨＝gg

9 ：

今回はゾンビは結果を出せなかったか
やっぱ意識されると駄目なデッキなんだろうな

10 ：

そういやTOP16に入ってないのは珍しいな

11 ：

赤緑アグロも死んでるし

12 ：

青白デルバー 6
バント殻 2
緑白アグロ 1
緑赤アグロ 1
エルフ 1
エスパーアグロ 1
ナヤ殻 1
緑白黒明滅 1
緑青ケッシグ 1
青白奇跡コン 1
お試し期間も終わってボチボチとメタがデルバーに収束してきてそう

13 ：

M13出た当初のジュザナヤ最強説とはなんだったのか

14 ：

ゾンビは明確にスラーグ牙が刺さるデッキだからな
デルバーのボーラスの占い師やターランドも辛いし
得たものが血の座くらいしか無いのにきついカード増えすぎ

15 ：

昔やっててまたやろうかと思うんだけど緑単ってやれる？

16 ：

ダングローブの長老と怨恨がある今が緑のチャンスなんじゃないの

17 ：

>>15
今、調度やれる

18 ：

というか、今が最盛期かも
長老落ちちゃうと、RAV2に期待するしかない

19 ：

>>16
>>17
緑単やれるんだ、ありがとう。やっぱエルフでいいのかな？
ところでなんで怨恨許されたの？

20 ：

剣落ちるから
トランプルくらいケッシグで付けれるから
怨恨付けても長槍や白の先制攻撃軍団で止まるから
怨恨の打点がどうでもよく見える1マナ3/2飛行と青白３マナ6/2がいるから

21 ：

許されたもなにも別にそこまで影響力あるカードじゃないし

22 ：

クリーチャーの強さが半端ないことになってるから
クリーチャーがいないと役に立たない怨恨なんてそこまでたいしたことないんだよなあ
つけるタイミングでバウンスや除去されると帰ってこないし
「墓地に落ちたら自動で手札」でもいいくらいだ

23 ：

緑単「ミラクルと緑剣が落ちてから本気出す」

24 ：

けどそれダングローブも落ちますよね

25 ：

最近のエスパーミドルレンジで未練ある魂が1枚なのはなんでだろ？

26 ：

>>22
それだとルーターで大変なことになりますがよろしいのでしょうか？

27 ：

>>25
あれ俺もよくわからないんだけど何でなんだろうな

28 ：

>>26
ほんとだわ
じゃあ唱えた瞬間スタック凍結になるあれ付きで

29 ：

>>28
もうちょい考えてから発言しようね＾＾

30 ：

やだよめんどくさい

31 ：

>>25 >>27
例えば>>3のSCGのリストだと、デッキの核になる太陽のタイタン・修復の天使のどちらとも相性悪い
特に3マナは刃の接合者、タイタンと好相性の錬金術でスロット食われてもうそんなに積めない
そこで忘却の輪と未練ある魂をスプリットで入れたんじゃないかな
大天使の霊堂入ってるし、思考掃きや錬金術との相性から1枚あればそれなりに嬉しいけど
2枚あってもそんなに変わらない、3枚だと手札が停まるっていう判断だと思う

32 ：

久々にかなりレベルの高い見解レスを見た。

33 ：

いつぞやのＰＶが言ってた「なんでリリアナが強いのか」のコラムを思い出すな。
みんなリリアナのテキストに書いてあることばっかり言って、一部の人だけが環境にどう影響してどう刺さるのか言えた、っていう

34 ：

言わずもがな、カードの強さは環境に大きく依存するもんな。

35 ：

それは違わなくね？
カードの強さは環境と無関係だよ
ただ使われるかどうかが環境に依存してるだけで

36 ：

シナジーとかの自足部分もあるから環境と無関係ってのはいいすぎじゃね？
相棒が出てきたから全環境で強くなるってのもあるだろ部族ロードとか

37 ：

言いたいことは分かるが、環境内で使われることが無いカードが「強い」という評価にはならないと思うぞ
だから環境無関係なカードの性能はコストパフォーマンスとかそういう風に言えばいいんじゃないかな
強いかどうかは明らかに環境依存だよ
例えばカンスペが再録されたとして、周りが刹那や打ち消されないカードばっかりだったら入れられないだろ？
むしろ入れて引くと腐るわけだから明らかにデッキ全体のパワーが下がる事になる
つまり、カンスペがデッキパワーを下げてるわけだから弱いって事になるわな
相対評価と絶対評価の違いと言えばそれまでだけど、対戦相手のあるゲームである以上、
絶対評価だけでデッキは組めないんだよ

38 ：

環境における相対的な強さと、一枚でできることだけ見る絶対的な強さがあるからなぁ

39 ：

リロードしてなかったから白痴みたいなレスになったスマヌ…

40 ：

「カードの強さ」って言葉の意味の解釈が食い違ってるだけで全員同じ意見じゃねーか
議論で言葉の定義の話をし始めたらあかんぞ

41 ：

レベルの高い見解を狙い過ぎだ

42 ：

ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20110203_2050871.gif

43 ：

そんなもん狙うなw

44 ：

最新スレって無くなったのか？

45 ：

【mtg】ついてないスレがある

46 ：

MTGってついてないだけである

47 ：

ついてるついてないとかど〜でもいいけど、
アヴァシンブースターなぜ売ってない。俺が買えないじゃないか。

48 ：

>>47
お前がついてないからだな

49 ：

さっきから「ついてない、ついてない」ってうるさいなぁw

50 ：

すまないが、ホモ以外は

51 ：

ナニがついてないって？

52 ：

やめてよ

53 ：

今のスタンで一番お手軽に大きいアドが取れる4マナ以下って未練ある魂くらいしかないかなぁ？

54 ：

未練ある魂は5マナだぞ

55 ：

狩り達も相当なアド持ってくるけどね

56 ：

奇跡かがり火

57 ：

身代わりとターランドと血統の守り手とクレンコと修復の天使
そして、多分そういう事聞いてんじゃないと思うけどある意味１番アドとってんのは出産の殻

58 ：

瞬唱「あ？」

59 ：

墓所這い「オ、オラ」

60 ：

抹消者「俺ってアドの塊じゃね？」

61 ：

抹消者はだいたいブロックされない地上はアタックできないって書いてるだけで
アドとは違うっしょ
それがアドならファッティはチャンプさせやすいからアドっていってるようなもん

62 ：

そもそもカードアドとも何とも書いてませんがな

63 ：

>>61
>>57はある程度真面目に書いたが、>>60はネタのつもりだったすまん
まぁ確かにそもそも>>62の言う通りなんだけどね

64 ：

抹消者を出すと精神的アドが高まる

65 ：

赤緑がサイドに挿してた狂気の残骸にビクビクしてたのもご愛嬌

66 ：

ちゃんとアド付いてるから今日辺り、レガシーでもどう？（マジキチスマイル）

67 ：

いみわからん

68 ：

しかも気持ち悪い

69 ：

()がさらにキモイ

70 ：

唐突に微光地、スラーグ牙、古鱗のワームを積んだ
ビートガンメタのケッシグにワンチャンある気がしてきた

71 ：

どこぞの地方大会で殻から出てきた古鱗のワームが対処できんで全勝したとか

72 ：

デルバーがいなかったんだな

73 ：

審判の日

74 ：

バウンスされたらいっぱーつだからなｗ
でも、別にそれしか勝ち筋無いわけじゃないだろうし。実際、あれ系のクリーチャーは出ると意外と困ったりする

75 ：

でも勝てねえんだよなあ
デルバーじゃなくてミッドレンジに

76 ：

ナヤ系のビートに対してメイン古鱗は強いよ。確定除去いれてなかったりするからほぼこれ１枚で勝ったりするし
サイドからは徴収兵とかいろいろくるけど頂点殻での１刺しならいいと思う

77 ：

輪入ってないの？

78 ：

ビート系はカードドローもまず入って無いし、他のカードに使ってる可能性だってある。
それに対して殻はサーチ出来るわけだから、分が良い勝負だと思うよ。メインの勝負なら警戒されてないだろうから悪く無いと思う

79 ：

>>77
ていうか、確かにその手のカード打たれたら効果は無くなるけど、それは大抵の他のカードも同じじゃん。それらと比較して効果が強い、って話なんだから
それに、常にそれらを持ってるわけじゃないだろ。４枚投入してるとも限らないし。サーチなんだから、やばそうだったり意味が薄いなら他のを持ってくればいい
その批判は、頭悪いよ

80 ：

>>77って批判ってほどじゃねーだろ。頭悪いとか酷すぎ。
決めつけで一人で話進めてそれはねーだろ。

81 ：

句読点の使い方見てるとこいつに頭悪いとか言われたくねーな

82 ：

>>77は「古鱗のワーム？輪で乙ww」って言ってるようにも聞こえるけど、
実際はナヤのレシピ知らなくて、単純にナヤに輪っかが入ってないのを意外に思ってるだけかも知れないよ。
勿論前者の意味なら頭悪いと言われてもしょうがないけど。

83 ：

>>77の真意もわからないのに>>77の考えを前者だの後者だの決めつけるのはやめよう。

84 ：

その批判は、頭悪いよ（ｷﾘｯ

85 ：

ナヤ兄貴はリングみたいな後ろ向きカード必要としない

86 ：

最近の子はすぐに頭悪いだのプレイしてないだの煽りに走るわねえ

87 ：

最近アグロに輪は入ってなくね？で済む話

88 ：

メインは割っかなんて甘え入れずにブン特化で踏みつぶせ
置物が強かったらサイド後に分からせて踏みつぶせってのが最近の構築だからな

89 ：

お前が7マナ払ってプレイしようとしてるそれな
私なら忘却の彼方に追放出来るんだが

90 ：

俺は別に煽りあいでもいいけど>>81みたいなのはやめて欲しいわ
こういう議題関係ない部分で批判してくるのはちょっと

91 ：

俺が>>79だったら構わないな
人を頭悪い呼ばわりして、それを他人に言われたくないなんて思わん
議題とかじゃなくていきなり頭悪いとか言うからこうなってるわけだし

92 ：

除去をかがり火に頼ってるデッキとか結構あるしね

93 ：

>>91
いやそういう意味じゃなく
発言の内容を罵倒するのはまだしもそれから離れた内容で罵倒するのはおかしいって話な
子供の喧嘩じゃないんだから。お前の母ちゃんでべそと同じレベル

94 ：

なんでこんな話してんの（愕然

95 ：

>>93
いつまで引っ張ってんの

96 ：

というかナヤとか殻相手に輪で追放してもあんまり信用できないよね

97 ：

ナヤなら帰化かグラッジも入ってるんじゃないの。
色と環境的にサイドにグラッジ4あってもおかしくなさそうなもん。

98 ：

晴れる屋のゲームデー参加したけど、ケッシグ相手に打たれたでつかファイアーつえーわ。
ちょっとしたかがり火みたいなもんだ。

99 ：

>>98
なんでよ

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