各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345542850/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 224【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1348159352/
ヴァイスシュヴァルツwiki (過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論板(したらば 各タイトルのトップデッキ議論はこちらで)
http://jbbs.livedoor.jp/game/55084/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。
【タイトル】(タイトル)単 (デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー： 回収&サーチ： 回復： 決定力：
長所：
短所：
【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対△△：
・議論は冷静に具体的に行いましょう
根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください
ヴァイスシュヴァルツでは、健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、
デッキに入れることのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認大会・公式大会において適用され、
対象となるカードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、
必要に応じて適用内容が更新されます。
「2012年度後期」（適用期間：2012/8/25より約半年間）において、対象となるカードは以下の通りです。
「2013年度前期」での適用内容は、2013年2月に告知予定です。
「2012年度前期」（適用期間：2012/8/24まで）での適用内容は、こちら（PDF形式）をご覧ください。
使用不可
デッキに入れることができません。
２枚まで使用可
デッキに２枚まで入れることができます。
３種選抜／４種選抜
当該グループの中から１種まで選び、選んだカードは、（特に指定がない限り）デッキに４枚まで入れることができます。
当該グループのそれ以外のカードはデッキに入れることができません。詳しくは下記の例をご覧ください。
例：３種選抜
カードＡ カードＢ カードＣ
○・・・「カードＡ」「カードＢ」「カードＣ」のいずれも入っていないデッキ
○・・・「カードＡ」が４枚入っているデッキ
×・・・「カードＢ」が１枚と「カードＣ」が１枚入っているデッキ
引用元：http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html
最新のルールは上記リンクを確認して下さい。
＞各タイトル毎に複数のデッキタイプ(例えばA～C型の三種類)を考察してwikiにデッキタイプごとの単独ページをつくる
＞それプラス強カードもwikiにまとめる
＞次に各タイトル内での優劣を決める
＞要するにタイトル限定カップで勝てるデッキタイプを決める
＞(ネオス内での順位を決める時にどのデッキタイプから優先して議論するかの指標にするため)
＞その後、同じように複数のデッキと他タイトルとの相性を考察してネオス内での優劣を決める
＞(タイトル内ではA>B>Cの順位だったものがネオス内ではB>A>Cとなることもありえる)
＞その結果に基いてランクを決定するとかね
？？？？？？？
は？俺の思っていた強弱スレとは違うようだ
何種類もデッキ作って後出しジャンケンはやめようって結論出てただろ
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)
B:<とある.ハルヒ.ゼロ魔>
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT.シンフォ>
D:<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた
隔離：CLANNAD.DG.SF.シャナ
規制・追加組を省いた暫定ランク
議論内容
1.暫定Aランクの作成
2.規制組、追加組の新トップデッキ作成
AB：【黄赤_かなでゆり】
ハルヒ：【】
ディスガイア：【】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_貴音千早(選抜素前)】【青緑_凸凹(選抜方向音痴)】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ：【赤黄_血】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】
イクサ：【赤青_ダークレイス】
シンフォギア：(議論中)
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)
Fate：Fate：【赤t青_マスター】(※zero発売につき要議論)
次スレで訂正お願いします
2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
ディスガイア：
アイマス：○（BCF全国大会優勝）
まどまぎ：
AB：
化物語：
ペルソナ：
シャナ：
ミルキイ：
Fate:
イクサ：
ギルクラ：
DC:
>>6のランクだが前スレで若干言われてたがFateを除外したい。
追加でだいぶ構築も変わりつつあるし前より強くなってるから上がるかもしれん
一応フルゲ型だけど他の型にも容易に変更可能なテンプレ型のつもり
■レベル0 15枚
鼓動の記憶 音無×2枚
多少の絆 音無×2枚
生徒会長 かなで×2枚
作戦会議 かなで×3枚
戦略的な挑発 ゆり×3枚
解けた葛藤 ゆり×3枚
■レベル1 16枚
皆を見送る役目 かなで×3枚
“神の使い” 天使×4枚
天使の翼 かなで×3枚
不敵な視線 ゆり×1枚
歌いたかった歌×3枚
オペレーション・トルネード×2枚
■レベル2 5枚
それぞれの道 ゆり×2枚
心配するかなで×2枚
百人力の手練 椎名×1枚
■レベル3 6枚
理不尽な運命への抵抗 ゆり×2枚
単独行動 ゆり×4枚
■クライマックス 8枚
死んだ世界戦線×4枚
戦いの後×4枚
採用カードや枚数に細かい差(特にLV.0)はあるだろうけどテンプレはこんな感じかと
サーチ型にするならCX3～4枚変えるだけでそれになるし
助太刀型なら歌歌を2000助太刀×2と3000助太刀×1に、天使の翼を武芸達者にするだけでもそれらしき型にはなる
L0,相打ち真、4000小鳥、OFF真、ショートあずさ、集中P(集中律子)、才能美希、リーダー伊織(新人春香)
L1,素前、次ステorみんドル、助太刀2000(1~2)、新ある日(1~3)BK(0~2)
L2、まこと真(絵理orハム蔵セット)、天才シンガー、仕切り屋律子、助太刀3000(1~2)
L3、貴音、女神千早、正統派春香
CX、扉(4),Iwant(4)
コンセプト
圧縮からのL2回復耐久、L3で正統派出しての詰め
L0:4000小鳥中心に、相討ち対策にOFF真置いたり、相討ち真投げつけたり
L1:素前シナジーで手札集め、集中利用でリフ
L2:貴音か千早早出しして回復、割れるとこ割りつつカウンターゲー
L3:正統派出しての詰め、詰めれそうにないなら千早等で回しつつ詰めの機会を伺う
>>97コピペをスレの意見見つつ改変してみた
L0.方向音痴(4)、相打ち、貫禄貴音、どこでも小鳥、浮世貴音、OFF真、集中(律子orP)、朝礼小鳥、才能美希、(新人春香、リーダー伊織、予感律子)
L1.凸凹、大きな秘密、FN貴音、寄り道(4)、2000助太刀(0~1)、(次ステ、社長？BK?)
L2.応援伊織、鬼軍曹、3000助太刀(1~2)
L3.気まぐれ美希、貴音、律子、正統派春香
CX.扉(4~6)、スモスリ(2~4)
コンセプト
凸凹育成+美希早出し＋安定早出し(貴音or律子)
L0:方向音痴で打点調整して先上がり狙う
L1:凸凹育成狙い
L2:可能なら美希早出し、各早出し＋スモスリシナジーで盤面抑える
L3:L2の延長戦、可能なら正統派で詰め
化、まどマギが強弱Wikiのトップデッキでいいならそろそろダイア製作始めれそうか？
対暫定Aランク相性
対アイマス赤青：
対アイマス緑：
対AB：
対化：
対まどマギ：
パワー1000は使い辛いと言っても、環境次第だったとは言えUGみたいな弱い応援でも使われてたじゃん
回復メタ自体、バーンより刺さる上
次出る早だしの静流に加えて、ぽちぽち使われてたL3小鳥で全然相手より被害抑えた構築出来ると思う
緑黄赤青になるじゃん｡それとも手札が増やせないRewriteで赤抜き？
黄ほぼ入れずに朱音だけ突っ込んで小鳥の心で出すって手もあるけどさ
言い方が悪かったな
後半のL3の話は選択肢ってだけで、両方ぶっこめってわけじゃないよ
他の追加にもよるから今強そうな色構成は流石にわからんが
今ぱっと考えて丸いと思うのは黄赤主軸に緑か青を選択した構成になるんじゃないかな
回復メタ考えず強いデッキ組むなら静流ルチア中心に緑青赤なんだけど､Rewrite使うなら回復メタ積みたいし構築が難しい
多少尖ってるけどさっき言ったように緑青赤で､L3小鳥シナジーで朱音引っ張る型が一番纏まってると思う｡4000カウンターあるからダイレクト枠作りやすい+黄がオカ研､ドジっ子､わんぱく大食い位は入るからワンチャン色出るし
アイマスを強く意識するなら普通に黄積んだ方がいいだろうけどね｡
L3ちはや普通に詰め手段として強いし、そもそも黄色自体採用率高かったじゃん(早だしやシフトが理由とは言え)
更に加えてまだ5枚しか見えてないよな?
早計すぎ
手札は正直、静流早だしから2面保てる率上がるの考えれば赤なくてもいけそうだし
まぁブースターでるまでたいしたことできないだろうけど
今はＡＢアイマスが多いから緑のがいいんじゃね
アイマスだと２TD春香でバーンを狙われると厳しい気がするが
効果だけ見れば魅力的なんだけどコストが重い
そして今日のカードは武士が強いと思っているカードだろ？
それらを見る限り、面白い効果ではあるんだがコスパ悪いと俺も思うわ
ただ、上でも言われてる通りコスパ悪いし回収が水鉄砲頼みで地雷ぐらいの立ち位置になりそう
カード一枚一枚が強いだけじゃな・・・
場をとりにいこうとすると迎撃セットになるがそうするとストック厳しい
結局のところ相討ちでお茶を濁すことになるんだけど、
エヴァやリトバスと違って手札増えないリライトだと相討ち上等した後に手札がきつくなって辛い
性能さえ良ければ採用する価値はあると思う
デメリットが無くなるわけじゃないのかよ
A,AB,化
B,まどか、シャナ、fate、とある、ゼロ魔
C,ハルヒ、ペルソナ、バサラ、エヴァ
上ってことならどんな強みがあるのか気になるわ
レシピよろ
B,まどか＞fate、とある、ゼロ魔
C,ハルヒ、シャナ＞ペルソナ、バサラ、エヴァ
シャナの位置が違うらしいので訂正
1帯からアド差付けて何とかなってたのにアイマスの素前割れない、AB相手なら1帯普通に割り合い、まどマギはゾンビさやかで相手の手札減らないとか
1はアンコしかないけど、2帯からの返しが強くて早出しでも対処出来ない事あるし
加えて追加された詰め手段、豊富に積んだL3帯でのごり押しは驚異的でもある
主軸クラスのバーン搭載シャナもソウルー１だから
今までと違ってCIP回復を毎ターン繰り返す必要性もやや薄くなってるのも追い風
更に言えばリライトの回復メタに対しても現環境の上位陣に比べてかなり相性良いし
結構目をつけてる人を見るな
ストックはCXの関係で多少改善されたけど
中盤までアンコール頼みな関係で手札がきつそうなのは相変わらずだけど
バーン無効は一枚指して置けば回収豊富だから簡単に持って来れるし
まだ出てないけど回復メタ朱音も構築によっては全く刺さらないし
まあパワー押しする関係上とあるには圧倒的に弱いけど
原作アニメともに動きないし
ところで、したらばでDCのスレ立ってないんだけどそんなに不人気なのか？・・・
確かに無駄にプール広いだけだけど、プール広いから話題性には欠けないと思うし
幅があるのって《スポーツ》ぐらいかな
「無駄に広い」というだけあって、ホントに無駄なんだよね…
マジレスすると、
・アイマスは大半が音楽持ち故にサポートが共有しやすい それに対しDCはだな・・・
・一番強化されなければならなかったレベル３があの体たらく
・DCは使えるカードが限られすぎてる
・一見安定するように見えるDCだが、実は回収力はそこまで
挙げたしたらキリがない
「これなら勝てる」って新しいデッキがあるなら話題性もあると思んでレシピとダイヤおね
従来と変わらなかったり、弱タイトルの中ではまだ強い方とかだったら興味持つ人少ないので
DorEランク決めまで後回しでよろ
どうやれば通用するんだ・・・
純生徒会だとパワー不足
新聞混ぜて無理やりパワー出そうにも、２帯がグダグダ 部長立夏でがんばれなくもないが
記憶？・・・
しかも超優秀な回収持ち応援のリッカの追加、それでサーチ出来る1/0 6000
条件がやや難しいけど、4500助太刀の追加
もともと回復力とパワーラインは悪くないし、結構悪くない地位を確保したでしょ
というか、マスターリッカいながら安定した動き出来ないとか只のギャグ
あれだけ記憶ギミックあるんだし、達成できないことはあんまりないぞ その分コスト厳しいけど
まゆき型は回したことがないからなんとも言えない
1：化物語 2:ギルクラ 3:シンフォ 4:まどか(黄)
マジ？ソースくれｗｗ
ちょっとテンションあがったｗ
デッキにもよるだろうけど、まぁ普通に組んでたら軒並み５分からやや下がる位かな
ABの1帯でげろはきそうになるけど、L2から早出し＋45構えるのに成功すればアンコ封じるのもあって盤面で優位取れる
アイマスはまぁ先上がりできるかどうかって所
私は中国人です
中国では旧三強どうだった？
トップ 8
とある 1
ゼロ魔&ハルヒ 0
AB 2
メルブラ 1
化物語 1
ギルクラ 1
シンフォ 1
まどか 1
俺はちょっとよくわからないけど当確ってどういうこと？
アイマスはゴミ
お呼びじゃねーよ
ここで語るだけ無駄だからお前らの笑える考察投下してくーださい
上位に通用するのは０帯ぐらいしかない
他？助太刀イベカン以上出すくらいできるだろ。要はその程度。Ｄトップすら過大評価
回収も回復も並以下だからな・・・たとえ木琴あってもかけ仲あっても
×助太刀イベカン以上出すくらいできるだろ
○助太刀イベカン以上出されてお手上げ状態
うむ・・・
引き合いに出すのが間違ってるかもしれんが
アイマスよりも下のタイトル＝ごみ以下のなにか
で、アイマスが今トップタイトルみたいだから
ヴァイスシュヴァルツ＝ゴミ
が証明できたね！やったね！
ただ単に勝ち抜くだけの力が無いと判断されてるから無視されてるだけ
強タイトルだったら自ずと人口も増えるし議論もされるようになる
仮に次の地区抜けで顔覗かせるようなら未来はあるよ
抜けられないなら終わり
とここまで言っといてなんだが
個人評価ではDC>>>>>ミルキィ
トップ相手に5分で戦えるならDCも環境トップって言える気がする
個人評価に対して意見失礼
現状のDCとミルキィってそこまで差あるか？
DCが絶対有利って要素あるとは思えないだけど・・・・
実際自分が対戦したらって考えると
何が飛んでくるかわからないDCのほうが
一番の強みのお花失ったミルキィよりも断然怖いって意味
怪盗が回りだすとめんどくさいと感じる程度で
並み程度の回復力に成り下がった探偵
何がしたいのかよくわからない警察
そもそもCX事故起こした時点で終了の集中無しタイトル
と、それほど怖さを感じない
まあこないだ
DCにバナナパフェ３枚投げられて死ぬ思いしたから
それがこびりついてるだけかもしれないけど
とはいえミルキィの追加で強カードきたら
手のひら反してまたミルキィ対策に精を出すんだろうなとも思うよ
TCGの評価って流動的
それにLv応援１枚置いてイベント助太刀構えれたら17000でしょ？
２帯でこれ簡単に突破されるとかどんな環境だよ
>>84
記憶生徒会で青って入るもんなの？
自分はアンコ型回してて記憶使ったことないが、友達が記憶型使ってて記憶型ならまゆきいらないって言うから青入らないと思ってたけど
連投すまない・・・といっても最近過疎気味だが
ミルキィ使ってる側から見ると、怪盗は最弱の部類に入るな
怪盗がなにやりたいのかわからないレベル 確定回復ないって・・・
それにパワーラインは探偵＞警察＞＞怪盗
イベント助太刀以外でも
あじさい畑、生徒会3000助太刀、アラーム3000助太刀と絆、生徒会長ネームLv3杏
あたりは採用されていてもおかしくないよ
普通に入るよ
青そんな積んでなくても最悪リッカで杏サーチして回避できるし、本々３バカとかは青
無理しなくてもtは余裕だし、上にも書いてある通り優秀な青のカード多い
イベ助太刀は6500まゆきとLv0シャルルの能力考えるとあんまイベ多く積みたくないから採用してないわ…イベは年越し3積みのみ
年越しキスは４積みじゃないのか？
あとⅢの青緑は葵、サラ、さくら、姫乃で生徒会は皆無だぞ。
4積みたいんだが枠がな…0帯に優秀なカードが多すぎて削りきれん…
μ、3馬鹿、あじさい、監督生、RRシャルル、集中サラ、パワーカード（エリカor巴）って積んでたらイベ枠3しか取れなかった。木琴とかも積みたいんだが流石に無理
４５００助太刀（笑）
２００００まで出して殴ってくる相手に一体どうしろと
問題はどうやって出るかだし
ストック消費して手札も消費しまくるんなら問題ではない
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