【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ28

1 ：2012/09/22 〜 最終レス ：2012/10/31

ブシロードより発売中のTCG「ヴァイスシュヴァルツ」について
各タイトルのカード・デッキ等の強弱を議論するスレです。
「皆違って皆いい」「どのカードにも良さがある」等の意見をお持ちの方は本スレにどうぞ。
どのカード・タイトルが強いのか、白黒はっきりつけましょう！
【WS】ヴァイスシュヴァルツ強弱議論スレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1345542850/
■参考サイト／スレッド
【WS】ヴァイスシュヴァルツ 224【ブシロード】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1348159352/
ヴァイスシュヴァルツwiki　(過去の各タイトル論評はこちらに記載)
http://www9.atwiki.jp/ws_wiki/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論wiki
http://www57.atwiki.jp/wsranking/
ヴァイスシュヴァルツ強弱議論板(したらば　各タイトルのトップデッキ議論はこちらで)
http://jbbs.livedoor.jp/game/55084/
※注意事項
・荒らしはスルー。荒らしの相手をする人も荒らしと同じです。
・次スレは基本的に>>950がたててください。
・無理な場合は>>950が安価で指定するか>>960、>>970あたりがたててください。
・次スレのテンプレ相談は>>950近辺でされますので、減速の協力をお願いします。

2 ：

●デッキ晒し用の暫定テンプレ
【タイトル】(タイトル)単　(デッキ名)
【構成】
(ここにデッキ構成を書く)
【コンセプト・回し方】
(ここにコンセプトを書く)
レベル0：
レベル1：
レベル2：
レベル3：
【各要素・長所・短所】
パワー：　　回収&サーチ：　　回復：　　決定力：
長所：
短所：
【対Aランク相性】
○○○(作品名)
対△△：
・議論は冷静に具体的に行いましょう
　根拠のない信者orアンチ認定や、個人の使用感「だけ」に基づくランクは無意味です
・いわゆる“お客様”が増えていますが
　このスレの趣旨自体が気に食わない場合、スレ違いですのでお帰りください

3 ：

●カードの使用制限に関するルール
ヴァイスシュヴァルツでは、健全な大会環境の保持を目的に、一部のカードについて、
デッキに入れることのできる枚数を制限するルールを設定いたします。
この「カードの使用制限に関するルール」はすべての公認大会・公式大会において適用され、
対象となるカードは、環境の変化に応じて大会運営部がチェックを行い、
必要に応じて適用内容が更新されます。
「2012年度後期」（適用期間：2012/8/25より約半年間）において、対象となるカードは以下の通りです。
「2013年度前期」での適用内容は、2013年2月に告知予定です。
「2012年度前期」（適用期間：2012/8/24まで）での適用内容は、こちら（PDF形式）をご覧ください。
使用不可
デッキに入れることができません。
２枚まで使用可
デッキに２枚まで入れることができます。

３種選抜／４種選抜
当該グループの中から１種まで選び、選んだカードは、（特に指定がない限り）デッキに４枚まで入れることができます。
当該グループのそれ以外のカードはデッキに入れることができません。詳しくは下記の例をご覧ください。
例：３種選抜
カードＡ　カードＢ　カードＣ
○・・・「カードＡ」「カードＢ」「カードＣ」のいずれも入っていないデッキ
○・・・「カードＡ」が４枚入っているデッキ
×・・・「カードＢ」が１枚と「カードＣ」が１枚入っているデッキ
引用元：http://ws-tcg.com/rules/deck_rule.html
最新のルールは上記リンクを確認して下さい。

4 ：

＞例えば今までのトップデッキというやり方を捨て去り
＞各タイトル毎に複数のデッキタイプ(例えばA〜C型の三種類)を考察してwikiにデッキタイプごとの単独ページをつくる
＞それプラス強カードもwikiにまとめる
＞次に各タイトル内での優劣を決める
＞要するにタイトル限定カップで勝てるデッキタイプを決める
＞(ネオス内での順位を決める時にどのデッキタイプから優先して議論するかの指標にするため)
＞その後、同じように複数のデッキと他タイトルとの相性を考察してネオス内での優劣を決める
＞(タイトル内ではA>B>Cの順位だったものがネオス内ではB>A>Cとなることもありえる)
＞その結果に基いてランクを決定するとかね


？？？？？？？
は？俺の思っていた強弱スレとは違うようだ
何種類もデッキ作って後出しジャンケンはやめようって結論出てただろ

5 ：

・Bランク以上のタイトル、またはその環境において使用者数の多いタイトル全体との相性を前提として相対評価を行う
・Bランク以上のタイトル同士の比較ではそのタイトル同士で絶対評価も行う、ただし重要度は相対評価＞絶対評価とする
・比較を行うデッキタイプはタイトルにつき1種とする(ただし今後例外が発生する可能性もあり？)
・別のデッキタイプを用いた比較を行う場合はテンプレートに従って構築の提出を行うこと
・タイトルの使用者数に関しては明確なソースの提出を推奨する
・通常と異なる形式の大会結果は原則として参照しない(例：全国決勝、トリオサバイバル)
・三つ巴になる等ほぼ同格は<>付で扱い強弱をつけないこともできる
・新しいランク付けに関する反論は必ず理論を持って答える（信者、アンチ対策のため）
・本人の了承なしに個人の動画やブログの転載等を行うことは迷惑行為に当たるため原則として禁止とする(ただし公式入賞者のレシピ解説等は除く？)

6 ：

A:<AB.アイマス.まどマギ.化物語>
B:<とある.ハルヒ.ゼロ魔>
C:<ペルソナ.BASARA.><ギルクラ.ミルキィ.><EVA.Fate.FT.シンフォ>
D:<メルブラ.DC.CANAAN.>Rewrite.犬日々.なのは.リトバス.刀語
E:PT.日常.マクロスF.KOF.BRS.らきすた
隔離：CLANNAD.DG.SF.シャナ
規制・追加組を省いた暫定ランク
議論内容
1.暫定Aランクの作成
2.規制組、追加組の新トップデッキ作成

7 ：

とある：【】
AB：【黄赤_かなでゆり】
ハルヒ：【】
ディスガイア：【】
化物語：【赤青t緑_ひたぎ(告白型)】
アイマス：【赤青_貴音千早(選抜素前)】【青緑_凸凹(選抜方向音痴)】
EVA：【赤黄t青_アスカ】
ペルソナ：【黄t赤_ジュネス】
BASARA：【青赤t緑_雷光】
シャナ：【赤t黄_シャナ】
ＦＴ：【青t黄赤_グレイエルザ】 (※要議論)
メルブラ：【赤黄_血】
Rewrite：【黄赤_朱音ちはや】
DOGDAYS：【赤緑_ミルヒ】
なのは：【黄赤_なのフェイ】
ＤＣ：【緑赤t青_音楽】
リトバス：【青赤_コマリン】
刀語：【赤t黄_とがめ七花】
Phantom：【緑赤青_ファントム】
日常：【黄青_ゆっこ】
マクロスF:【青赤_パイロット】
CANAAN：【黄t赤_カナン早出し】
ゼロ魔：【】
BRS：【緑青_デッドマスター】
KOF：【赤黄青_バウンス回収(ソウル+2軸)】
らきすた：【青t黄赤_オタク】
まどまぎ：【緑青t赤アルテまループ】
ミルキィ：【赤緑_ドジシャロ】
イクサ：【赤青_ダークレイス】
シンフォギア：(議論中)
CLANNAD：【黄赤_渚】(※要議論)
舞乙：【赤黄緑_エレメント】(※要議論)
ギルクラ：(議論中)
Fate：Fate：【赤t青_マスター】(※zero発売につき要議論)

8 ：

ごめん、割り込まれてるの気づかずにコピペしたせいで本来の>>4が>>7になってしまった
次スレで訂正お願いします

9 ：

忘れないうちに張って置くぜ
2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
ディスガイア：
アイマス：○（BCF全国大会優勝）
まどまぎ：
AB：
化物語：
ペルソナ：
シャナ：
ミルキイ：
Fate:
イクサ：
ギルクラ：
DC:

10 ：

>>1乙
>>6のランクだが前スレで若干言われてたがFateを除外したい。
追加でだいぶ構築も変わりつつあるし前より強くなってるから上がるかもしれん

11 ：

昨日の人が提出する前に比較用を提出しとくか
一応フルゲ型だけど他の型にも容易に変更可能なテンプレ型のつもり
■レベル0 15枚
鼓動の記憶 音無×2枚
多少の絆 音無×2枚
生徒会長 かなで×2枚
作戦会議 かなで×3枚
戦略的な挑発 ゆり×3枚
解けた葛藤 ゆり×3枚
■レベル1 16枚
皆を見送る役目 かなで×3枚
“神の使い” 天使×4枚
天使の翼 かなで×3枚
不敵な視線 ゆり×1枚
歌いたかった歌×3枚
オペレーション・トルネード×2枚
■レベル2 5枚
それぞれの道 ゆり×2枚
心配するかなで×2枚
百人力の手練 椎名×1枚
■レベル3 6枚
理不尽な運命への抵抗 ゆり×2枚
単独行動 ゆり×4枚
■クライマックス 8枚
死んだ世界戦線×4枚
戦いの後×4枚

採用カードや枚数に細かい差(特にLV.0)はあるだろうけどテンプレはこんな感じかと
サーチ型にするならCX3〜4枚変えるだけでそれになるし
助太刀型なら歌歌を2000助太刀×2と3000助太刀×1に、天使の翼を武芸達者にするだけでもそれらしき型にはなる

12 ：

アイマスのトップ案まとめ
L0,相打ち真、4000小鳥、OFF真、ショートあずさ、集中P(集中律子)、才能美希、リーダー伊織(新人春香)
L1,素前、次ステorみんドル、助太刀2000(1~2)、新ある日(1~3)BK(0~2)
L2、まこと真(絵理orハム蔵セット)、天才シンガー、仕切り屋律子、助太刀3000(1~2)
L3、貴音、女神千早、正統派春香
CX、扉(4),Iwant(4)
コンセプト
圧縮からのL2回復耐久、L3で正統派出しての詰め
L0:4000小鳥中心に、相討ち対策にOFF真置いたり、相討ち真投げつけたり
L1:素前シナジーで手札集め、集中利用でリフ
L2:貴音か千早早出しして回復、割れるとこ割りつつカウンターゲー
L3:正統派出しての詰め、詰めれそうにないなら千早等で回しつつ詰めの機会を伺う
>>97コピペをスレの意見見つつ改変してみた

13 ：

アイマス緑主体まとめ(方向音痴選択)
L0.方向音痴(4)、相打ち、貫禄貴音、どこでも小鳥、浮世貴音、OFF真、集中(律子orP)、朝礼小鳥、才能美希、(新人春香、リーダー伊織、予感律子)
L1.凸凹、大きな秘密、FN貴音、寄り道(4)、2000助太刀(0~1)、(次ステ、社長？BK?)
L2.応援伊織、鬼軍曹、3000助太刀(1~2)
L3.気まぐれ美希、貴音、律子、正統派春香
CX.扉(4~6)、スモスリ(2~4)
コンセプト
凸凹育成+美希早出し＋安定早出し(貴音or律子)
L0:方向音痴で打点調整して先上がり狙う
L1:凸凹育成狙い
L2:可能なら美希早出し、各早出し＋スモスリシナジーで盤面抑える
L3:L2の延長戦、可能なら正統派で詰め

14 ：

したらばのアイマス、ABのトップ転載
化、まどマギが強弱Wikiのトップデッキでいいならそろそろダイア製作始めれそうか？
対暫定Aランク相性
対アイマス赤青：
対アイマス緑：
対AB：
対化：
対まどマギ：

15 ：

Rewriteの話を引きずってすまんが
パワー1000は使い辛いと言っても、環境次第だったとは言えUGみたいな弱い応援でも使われてたじゃん
回復メタ自体、バーンより刺さる上
次出る早だしの静流に加えて、ぽちぽち使われてたL3小鳥で全然相手より被害抑えた構築出来ると思う

16 ：

言ってる事は分かるけどさ､実際その構築が出来るの？
緑黄赤青になるじゃん｡それとも手札が増やせないRewriteで赤抜き？
黄ほぼ入れずに朱音だけ突っ込んで小鳥の心で出すって手もあるけどさ

17 ：

>>16
言い方が悪かったな
後半のL3の話は選択肢ってだけで、両方ぶっこめってわけじゃないよ
他の追加にもよるから今強そうな色構成は流石にわからんが
今ぱっと考えて丸いと思うのは黄赤主軸に緑か青を選択した構成になるんじゃないかな

18 ：

黄は見えてるカードが弱すぎてなぁ
回復メタ考えず強いデッキ組むなら静流ルチア中心に緑青赤なんだけど､Rewrite使うなら回復メタ積みたいし構築が難しい
多少尖ってるけどさっき言ったように緑青赤で､L3小鳥シナジーで朱音引っ張る型が一番纏まってると思う｡4000カウンターあるからダイレクト枠作りやすい+黄がオカ研､ドジっ子､わんぱく大食い位は入るからワンチャン色出るし
アイマスを強く意識するなら普通に黄積んだ方がいいだろうけどね｡

19 ：

>>18
L3ちはや普通に詰め手段として強いし、そもそも黄色自体採用率高かったじゃん(早だしやシフトが理由とは言え)
更に加えてまだ5枚しか見えてないよな?
早計すぎ
手札は正直、静流早だしから2面保てる率上がるの考えれば赤なくてもいけそうだし

20 ：

リライトのトップ議論みたいになってきてるからしたらばにスレ立ててそっちでやった方がよくね？
まぁブースターでるまでたいしたことできないだろうけど

21 ：

r

22 ：

アルテまループのテンプレは？

23 ：

L1を弓かさやかで模索中

24 ：

まあ、Ｌｖ１戦う環境なら緑、流し環境青でいいんじゃないかと思うが
今はＡＢアイマスが多いから緑のがいいんじゃね

25 ：

ABが多いだけならノータイムで緑弓だな
アイマスだと２TD春香でバーンを狙われると厳しい気がするが

26 ：

前からそうだったけど、リライトは燃費が良くないから余り増えないと思うがな
効果だけ見れば魅力的なんだけどコストが重い

27 ：

でてからじゃないとわからないから

28 ：

公開されてきている今日のカード群を見る限り重いな
そして今日のカードは武士が強いと思っているカードだろ？
それらを見る限り、面白い効果ではあるんだがコスパ悪いと俺も思うわ

29 ：

おRびろ〜〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：

見た感じリライト強そうだな
ただ、上でも言われてる通りコスパ悪いし回収が水鉄砲頼みで地雷ぐらいの立ち位置になりそう
カード一枚一枚が強いだけじゃな・・・

31 ：

過疎スレですねー

32 ：

結局スレばらけて何が何だかわからんくなったし本当余計なことしてウザすぎるわ…

33 ：

このスレは閉鎖しました。

34 ：

寧ろ最初からしたらばあったらこのスレいらなかったですしおすし

35 ：

リライトは懸念のレベル1があんまり梃入れされてないからなあ
場をとりにいこうとすると迎撃セットになるがそうするとストック厳しい
結局のところ相討ちでお茶を濁すことになるんだけど、
エヴァやリトバスと違って手札増えないリライトだと相討ち上等した後に手札がきつくなって辛い

36 ：

どうも今日のカードのチェンジ前が出るらしいから、
性能さえ良ければ採用する価値はあると思う

37 ：

チェンジするときにクロック増えるから
デメリットが無くなるわけじゃないのかよ

38 ：

まあチェンジコストをダメージに転嫁したと考えればいいんでないの

39 ：

S,アイマス
A,AB,化
B,まどか、シャナ、fate、とある、ゼロ魔
C,ハルヒ、ペルソナ、バサラ、エヴァ

40 ：

シャナがBとか時代遅れすぎる

41 ：

>>40
上ってことならどんな強みがあるのか気になるわ
レシピよろ

42 ：

A,アイマス＞AB,化
B,まどか＞fate、とある、ゼロ魔
C,ハルヒ、シャナ＞ペルソナ、バサラ、エヴァ
シャナの位置が違うらしいので訂正

43 ：

化にAランクの力は無い気がするわ
1帯からアド差付けて何とかなってたのにアイマスの素前割れない、AB相手なら1帯普通に割り合い、まどマギはゾンビさやかで相手の手札減らないとか

44 ：

化って1帯しか強いとこないの？初耳なんだが？

45 ：

シャナは流しからのL3展開が強いからなー
1はアンコしかないけど、2帯からの返しが強くて早出しでも対処出来ない事あるし
加えて追加された詰め手段、豊富に積んだL3帯でのごり押しは驚異的でもある
主軸クラスのバーン搭載シャナもソウルー１だから
今までと違ってCIP回復を毎ターン繰り返す必要性もやや薄くなってるのも追い風
更に言えばリライトの回復メタに対しても現環境の上位陣に比べてかなり相性良いし
結構目をつけてる人を見るな
ストックはCXの関係で多少改善されたけど
中盤までアンコール頼みな関係で手札がきつそうなのは相変わらずだけど

46 ：

ハルヒに2種目の扉出てもいい気がする

47 ：

シャナ強みってバーン無効と回復使わないでも粘れることだと思う
バーン無効は一枚指して置けば回収豊富だから簡単に持って来れるし
まだ出てないけど回復メタ朱音も構築によっては全く刺さらないし
まあパワー押しする関係上とあるには圧倒的に弱いけど

48 ：

の前にハルヒにはもう追加来ないだろ
原作アニメともに動きないし

49 ：

中国の優勝デッキまだかな？

50 ：

意味もなく出たDCプラスコミュニケーションのパックあるから、ないとは言い切れないんじゃね？
ところで、したらばでDCのスレ立ってないんだけどそんなに不人気なのか？・・・
確かに無駄にプール広いだけだけど、プール広いから話題性には欠けないと思うし

51 ：

DCはどのデッキも構築ガチガチだからじゃない？
幅があるのって《スポーツ》ぐらいかな
「無駄に広い」というだけあって、ホントに無駄なんだよね…

52 ：

アイマスとDC、どこで差が付いたのか

53 ：

>>52
マジレスすると、
・アイマスは大半が音楽持ち故にサポートが共有しやすい　それに対しDCはだな・・・
・一番強化されなければならなかったレベル３があの体たらく
・DCは使えるカードが限られすぎてる
・一見安定するように見えるDCだが、実は回収力はそこまで
挙げたしたらキリがない

54 ：

生徒会なら全然通用するけどね

55 ：

実際ダ・カーポ.ってA、Bランク相手にどれくらい戦えるの
「これなら勝てる」って新しいデッキがあるなら話題性もあると思んでレシピとダイヤおね
従来と変わらなかったり、弱タイトルの中ではまだ強い方とかだったら興味持つ人少ないので
DorEランク決めまで後回しでよろ

56 ：

>>54
どうやれば通用するんだ・・・
純生徒会だとパワー不足
新聞混ぜて無理やりパワー出そうにも、２帯がグダグダ　部長立夏でがんばれなくもないが
記憶？・・・

57 ：

DCのL3が強化されなきゃいけなかったとか何の冗談
しかも超優秀な回収持ち応援のリッカの追加、それでサーチ出来る1/0 6000
条件がやや難しいけど、4500助太刀の追加
もともと回復力とパワーラインは悪くないし、結構悪くない地位を確保したでしょ
というか、マスターリッカいながら安定した動き出来ないとか只のギャグ

58 ：

レベル1帯は決意のエリカもいるし、2帯は聖夜の告白でいいじゃん
あれだけ記憶ギミックあるんだし、達成できないことはあんまりないぞ　その分コスト厳しいけど
まゆき型は回したことがないからなんとも言えない

59 ：

トップ陣相手にどれだけ戦えるの？

60 ：

中国の優勝デッキ
1：化物語 2:ギルクラ 3:シンフォ 4:まどか(黄)

61 ：

>>60
マジ？ソースくれｗｗ
ちょっとテンションあがったｗ

62 ：

>>59
デッキにもよるだろうけど、まぁ普通に組んでたら軒並み５分からやや下がる位かな
ABの1帯でげろはきそうになるけど、L2から早出し＋45構えるのに成功すればアンコ封じるのもあって盤面で優位取れる
アイマスはまぁ先上がりできるかどうかって所

63 ：

>>61
私は中国人です

64 ：

>>63
中国では旧三強どうだった？

65 ：

>>64
トップ 8
とある 1
ゼロ魔&ハルヒ 0
AB 2
メルブラ 1
化物語 1
ギルクラ 1
シンフォ 1
まどか 1

66 ：

今年のＷＧＰの世界一は　ニコニコ生放送の　co1723794　のコミュニティの人で当確らしいよ
俺はちょっとよくわからないけど当確ってどういうこと？

67 ：

売名はんj

68 ：

アイマスが強いとかほんとこのスレおもしろいな

69 ：

おもしろいなじゃなくて意見出せよ能無し

70 ：

Fateは地区抜け数トップになるとおもいます

71 ：

意見出しマース
アイマスはゴミ

72 ：

どんなアンチでも言えるが、いちいちめんどくせーな
お呼びじゃねーよ

73 ：

ほらすぐアンチとか言っちゃうー
ここで語るだけ無駄だからお前らの笑える考察投下してくーださい

74 ：

ガキかよ

75 ：

>>59
上位に通用するのは０帯ぐらいしかない
他？助太刀イベカン以上出すくらいできるだろ。要はその程度。Ｄトップすら過大評価
回収も回復も並以下だからな・・・たとえ木琴あってもかけ仲あっても

76 ：

>>75だけど
×助太刀イベカン以上出すくらいできるだろ
○助太刀イベカン以上出されてお手上げ状態

77 ：

規制されたミルキィ＞追加強化されたはずのDC
うむ・・・
引き合いに出すのが間違ってるかもしれんが

78 ：

アイマス=ゴミ
アイマスよりも下のタイトル＝ごみ以下のなにか
で、アイマスが今トップタイトルみたいだから
ヴァイスシュヴァルツ＝ゴミ
が証明できたね！やったね！

79 ：

アイマス弱いとか言っちゃうヴァイス初心者に絡んじゃあ可哀想だよ

80 ：

DCは不人気というかなんというか
ただ単に勝ち抜くだけの力が無いと判断されてるから無視されてるだけ
強タイトルだったら自ずと人口も増えるし議論もされるようになる
仮に次の地区抜けで顔覗かせるようなら未来はあるよ
抜けられないなら終わり

とここまで言っといてなんだが
個人評価ではDC>>>>>ミルキィ

81 ：

今眺めてて思ったんだが、DCの45カウンターガチなの？
トップ相手に5分で戦えるならDCも環境トップって言える気がする

82 ：

>>80
個人評価に対して意見失礼
現状のDCとミルキィってそこまで差あるか？
DCが絶対有利って要素あるとは思えないだけど・・・・

83 ：

>>82
実際自分が対戦したらって考えると
何が飛んでくるかわからないDCのほうが
一番の強みのお花失ったミルキィよりも断然怖いって意味
怪盗が回りだすとめんどくさいと感じる程度で
並み程度の回復力に成り下がった探偵
何がしたいのかよくわからない警察
そもそもCX事故起こした時点で終了の集中無しタイトル
と、それほど怖さを感じない
まあこないだ
DCにバナナパフェ３枚投げられて死ぬ思いしたから
それがこびりついてるだけかもしれないけど
とはいえミルキィの追加で強カードきたら
手のひら反してまたミルキィ対策に精を出すんだろうなとも思うよ
TCGの評価って流動的

84 ：

そもそもDCには早出しの中でもトップクラスの音姫いるんだが
それにLv応援１枚置いてイベント助太刀構えれたら17000でしょ？
２帯でこれ簡単に突破されるとかどんな環境だよ

85 ：

つまり手のひらセットをしてターンエンドか・・・
>>84
記憶生徒会で青って入るもんなの？
自分はアンコ型回してて記憶使ったことないが、友達が記憶型使ってて記憶型ならまゆきいらないって言うから青入らないと思ってたけど

86 ：

>>83
連投すまない・・・といっても最近過疎気味だが
ミルキィ使ってる側から見ると、怪盗は最弱の部類に入るな
怪盗がなにやりたいのかわからないレベル　確定回復ないって・・・
それにパワーラインは探偵＞警察＞＞怪盗

87 ：

今日からＷＧＰなんだから、とりあえず結果待とう

88 ：

>>85
イベント助太刀以外でも
あじさい畑、生徒会3000助太刀、アラーム3000助太刀と絆、生徒会長ネームLv3杏
あたりは採用されていてもおかしくないよ

89 ：

>>85
普通に入るよ
青そんな積んでなくても最悪リッカで杏サーチして回避できるし、本々３バカとかは青
無理しなくてもtは余裕だし、上にも書いてある通り優秀な青のカード多い

90 ：

パワー馬鹿ばっかりでわろた

91 ：

うるせぇ！他に2帯でできる事限られてんだよ！

92 ：

基本性能さえ揃ってりゃ、あとは高パワーで押せばええねん

93 ：

パワーしかアピール出来る部分の無いタイトルは大変だな

94 ：

青は�T�Uからはあじさい、3馬鹿、6500まゆき、3000助太刀、生徒会長杏あたりが採用圏かなぁ。�Vは赤と黄をシングルでしか買ってないから分からん
イベ助太刀は6500まゆきとLv0シャルルの能力考えるとあんまイベ多く積みたくないから採用してないわ…イベは年越し3積みのみ

95 ：

>>94
年越しキスは４積みじゃないのか？
あと�Vの青緑は葵、サラ、さくら、姫乃で生徒会は皆無だぞ。

96 ：

>>95
4積みたいんだが枠がな…0帯に優秀なカードが多すぎて削りきれん…
μ、3馬鹿、あじさい、監督生、RRシャルル、集中サラ、パワーカード（エリカor巴）って積んでたらイベ枠3しか取れなかった。木琴とかも積みたいんだが流石に無理

97 ：

先輩が使ってるDCがガチ回りしだしたらパワーが鬼畜すぎて２レベ以降毎ターン盤面が焼け野原しか残らない
４５００助太刀（笑）
２００００まで出して殴ってくる相手に一体どうしろと

98 ：

そりゃやろうと思えば20000出せるでしょ
問題はどうやって出るかだし
ストック消費して手札も消費しまくるんなら問題ではない

99 ：

２レベから全力出してくるような脳筋デッキはオワコンなんで＾＾；

100 ：

正直、今のヴァイスってキャラ投げるような構築にする方が強いだろ
登場して殴ったら仕事終わり、みたいな

101 ：

>>97
逆に4500カウンターを誘うんだ、あれ思い出２枚要るから消耗を強いれば勝ち目あるよ
カウンター誘うまでパンプできない作品なら、まぁ…

102 ：

>>100
chaosとかプレメモとかと違って、キャラ投げててもダメージ通るからな
基本的に出したキャラは返しは耐えられないゲームだし、助太刀やアンコールは結局リソース消費してる訳だし
なにより、盤面制圧したり手札をたくさん抱えてゲームを終えることに、評価的な意味はないんだから

103 ：

助太刀で返り討ちにすればダイレクト枠入手できるし、アンコールでストック維持すれば圧縮率上昇にも繋がるから、ダメージレースに無関係というわけでもないんだけどね
それに音姫やシャルルは相手リバースしないと効果使えないからパワー投げ捨てるわけにもいかないし（Yシャツの美夏って手段もあるけど）

104 ：

3帯はキャラ使い捨てでもいいけれど
リフレッシュ前までの盤面制圧力は重要
圧縮、手札、ストックすべてにつながる

105 ：

２帯から盤面とっても結局は３レベ勝負だろ
高パワーの２レベキャラなんか出すだけ無駄だし
２/１　９０００なら使っててやらないこともない

106 ：

実際DCって何が足りないんだろ
やっぱり全体的なパワー不足って認識でいいのか？

107 ：

個人的な認識で言えば圧縮だったんだけど新弾出てからは記憶圧縮がえらいことになったからなぁ
集中ないから事故に弱いのとやっぱり音姫以外のパワー不足なんじゃ

108 ：

サラちゃん…

109 ：

経験と比較して、記憶を搭載することによる不安定さと
低レベル帯に記憶へ行くカードを入れなければいけないことによる
パワーラインの減少がやっぱり弱点じゃないかな

110 ：

AB3アイマス2とある1DG1まどか1

111 ：

堀Dツイッターより
【大阪／個人戦／最終６回戦】
《全勝》ＡＢ！ーアイマス、ＡＢ！ーディスガイア、アイマスーとある、まどかーＡＢ！。
《１敗》６：まどか／５：シャナ／４：ＡＢ！４、アイマス／３：ゼロ使／１：バサラ、リトバス、ペルソナ、クラナド。最終戦ファイト！（＾Ｏ＾）

112 ：

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
ディスガイア：○（大阪）
アイマス：○○（BCF全国大会優勝、大阪）
まどまぎ：○（大阪）
AB：○（大阪）
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
化物語：
ペルソナ：
シャナ：
ミルキイ：
Fate:
イクサ：
ギルクラ：
DC:
大阪全勝者更新
満遍なく分かれたｗ

113 ：

大阪は地雷タイトルが抜ける法則がなくなったな
全体的にはアイマスとAB多かった気がする

114 ：

ＤＧ参加人数少ないだろうによく頑張ったな
１敗のバサラ、リトバス、ペルソナ、クラナドも良くやっている気がする

115 ：

概ねここの予想通りだったな

116 ：

今まで間違った予想しかしてなかったくせに笑わせるわ

117 ：

想定トップデッキと違ってて手のひら返しに一票
さすが隔離（笑）

118 ：

?

119 ：

ABもアイマスもまどかも評価高かっただろ
変なアンチ湧いてたけど

120 ：

対して何の役にも立たない人間のよく見られる書き込みさ

121 ：

というか前々回辺りからタイトル自体の評価は大体あってるんだけどね
外すのは想定してるトップデッキの内容ｗ

122 ：

だってここのやつらパワーしか話さんし
そのときのハンド状況その他全部無視じゃん
アンチと思われても別に構わんがアイマスは数で残ってるだけだろ

123 ：

いまのアイマスが数だけ勢力に見える奴とか相当おめでたいよな

124 ：

アイマス数だけとかそれこそパワーしか見てないな
根拠どうぞ

125 ：

確かにパワーしか見ないって・・・・
正直アイマスも終盤パワー不足だけどぶっちゃけどうでもいいし
レベル３のキャラなんて出て回復したりバーンしたりで仕事終わり
問題はいかにしてそういう状況に持っていくか　それができるのがアイマス

126 ：

大阪の各タイトル使用者数
40:AB
30:まどか､アイマス､シャナ
20:Fate､DC
10:とある､ゼロ魔､化､シンフォギア､ペルソナ
ソースはホリさんのツイッター

127 ：

【弘前／個人戦／最終５回戦結果】
《全勝卓》○メルブラーＡＢ！、ＡＢ！ーヱヴァ（１敗）○。階段が崩れて終了とのことです！

128 ：

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
ディスガイア：○（大阪）
アイマス：○○（BCF全国大会優勝、大阪）
まどまぎ：○（大阪）
AB：○（大阪）
メルブラ：○（弘前）
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
化物語：
ペルソナ：
シャナ：
ミルキイ：
Fate:
イクサ：
ギルクラ：
DC:
弘前全勝者更新

129 ：

前回優勝者は確かに招待されてるけど、古い環境の結果だから除外すべき

130 ：

>>129
同意。
特に今回は大幅規制もあったから前環境の結果は関係ないかと。

131 ：

エヴァ記入漏れじゃね？

132 ：

反対だが止める論拠がないんだよなあ
いつもなら小規模修正なんだけど
今回は終戦記念日またぎだからなあ
中国他外国組は確定次第足すってことでいいかな？

133 ：

弘前は突破できるのが１人だけだから全勝しているＡＢが１敗しているエヴァに負けたので
階段が崩れて終了ということなんだろ？

134 ：

大阪弘前終わったんで隔離スレの様子毎回恒例手のひら返しを見に来たーｗｗｗｗ

135 ：

そういうわけなんでアイマスー1
2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
ディスガイア：○（大阪）
アイマス：○（大阪）
まどまぎ：○（大阪）
AB：○（大阪）
メルブラ：○（弘前）
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
化物語：
ペルソナ：
シャナ：
ミルキイ：
Fate:
イクサ：
ギルクラ：
DC:
もう手のひらなんてなかった。
これでABのユーズド（持ち込み人数）が１０％を切ると
ホリブンケイ大勝利の群雄割拠状態になる

136 ：

訂正、前スレで圧縮したのを忘れていた
2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○（大阪）
アイマス：○(大阪)
まどマギ：○（大阪）
メルブラ：○（弘前）
ディスガイア：○（大阪）
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：

137 ：

AB騒がれてるけど、シャナの方がやばいと思う
ABメタれるし

138 ：

シャナもいたけど・・・
結局負けてたな

139 ：

悪いけどシャナじゃ無理

140 ：

シャナは持ち込み多くて運が良けりゃ1つは地区抜ける可能性あるかなってとこか
隔離になってるけどＣランクっとこか

141 ：

そう言われてて去年は全国優勝したし今年も全国にはいるんだろうな

142 ：

>>141
元々弱くはなかった上に最新のＥＸまで出てるのにいなかったら泣ける

143 ：

ここだとシャナ評価低いな。構築難しいからか？

144 ：

>>143
弱いからだよ

145 ：

一応前より強くはなったよね
多ければ2枠くらい抜けるのでは？

146 ：

シャナあまり評価してないのかここは
周りとか少し都心に遠出した辺りでは強い強い言われてたけど
そこまでかとはおれも思うけど
Disる程じゃないし、軽んじるレベルには到底思えない

147 ：

いやだから軽んじてないですって
そこそこ強いから抜けるには抜けるんじゃないのって話でしょうに

148 ：

>>147
名指しで言ってないだろｗｗ
ここまでの流れ見て言ってんだよ

149 ：

他をメタって詰めもあるしそのうち評価されるんじゃないかなと思ってる

150 ：

メタれるカードがあってもシャナの盤面なんか毎回ボロボロでどうしようもないだろ
シャナなんかよりもエヴァのほうが強いと思うが

151 ：

え？シャナって現環境トップじゃないの？

152 ：

エヴァも以前の構築じゃ環境についていけないだろ。
自宅の綾波で強いLｖ１を飛ばす構築なら面白いと思うが。
もしくはテスト用プラグスーツで見送るかなで飛ばすとか。

153 ：

>>150
シャナ盤面ボロボロってお前シャナとやったことあるの？
あいつらレベ１レベ２帯でずっとアンコしまくってくる化け物だぞ

154 ：

アンコしまくるとハンド無くなるけどね
シャナはハンド枚数との戦い

155 ：

>>154
絆ガン積みだとそうでもなくね？
ただし今度はストックとの戦いになるけど

156 ：

確かにシャナはハンド増えないからなあ・・・
かといってフルゲにするわけにはいかないし

157 ：

手札については絆増えたから地味に改善されたけどね。
とりあえずfinal追加後のプール知らない奴は黙ってて欲しいかな

158 ：

追加プール考えても無理だろ
シャナにアンコがあるからってたかが知れてるわ
ＥＶだってそんなに枚数つめねえのにさ
しかもエヴァが強いって言ってるんじゃなくて
シャナなんか使うならエヴァのほうがいいって言ったまでだろ…

159 ：

詰めも回復もハンド増やす手段すらも増えて何がそんなにダメなんだよ

160 ：

>>156
フルゲでいいのでは？
フルゲ構築の盛り型シャナ使ってるけど

161 ：

ここでは評価低いのかとか気にする必要ないだろ
　
ここでの評価鵜呑みにしてたら負けるぞ　　　頭の弱い大学生と中高生で構成されていることを忘れるな

162 ：

そしてこの一文である
そもそもシャナは弱くは無いよ

163 ：

詰めと回復の両立がし辛いのと
ハンド増やしたところでアド取りにいけてないのが弱いんだろ
後列だって使いにくいしあんま強くねえし
そんなにいうなら強いシャナのレシピはよ

164 ：

この流れはシャナさんががんばっちゃう流れか・・・

165 ：

シャナが抜けるかー

166 ：

次の地区決勝はどこだっけ？

167 ：

シャナ構築難しいからな…
選択肢は多いけど突出して強いのは少ない感じだし

168 ：

アイマスで頑なに素前選抜以外あり得ないとか息巻いてた奴らは息してるのか？

169 ：

おまえらどれだけRなんだよ…

170 ：

ぶっちゃけ赤って素前とBKは頼れるけどそれ以外が困る
素直に赤はタッチ色にして緑青でボードアド堅実にとって手札キープの方が強い
素前もCX無いと押せないのと、I wantを連動無しに素引きした際に打ちづらいのも難点

171 ：

黄色ェ……

172 ：

そこで音楽版収録中ですよ
・・・出るはずもない・・・

173 ：

大阪で素前入ってなかったら見に来たらもう手のひら返しかよワロタｗｗｗ
これで今後素前入りの入賞増えてまた手のひら返すんですね、わかります

174 ：

>>173
俺は素前以外のデッキも普通にあり得るって主張してたら
相当叩かれまくったよ
手のひらも糞もないわ

175 ：

いろんな意見がある中のひとつの意見だけ見て手のひら返しって言われましてもねえ

176 ：

そもそもアイマス強くないし
大会で当たったらラッキーじゃん
ＣＸ事故る以外に負ける要素ないわ
あ、また叩かれちゃう＞＜；

177 ：

同格のデッキとして素前無しの青緑も提出されてたのに手の平返しも何も

178 ：

素前は確かに強いけど神の使いとか弓の魔法少女とか強いlv1がいるタイトルが
多いから今の環境は辛い

179 ：

このスレ　アイマス１帯は素前安定だな　ｷﾘｯとか言ってたやつら息してるううううううううううううううううううううううう？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：

>>179
煽りすぎるなよ
カードなんてそんなもんだからw

181 ：

>>178
1/1/7000がいろんなタイトルに標準装備された辺りから素前に盤面維持期待するような構築してるやつは雑魚だろ
1/1/7500が出てくる相手が辛いってのは素前の運用間違えてる
>>179
一回の結果でそんなこと言ってるとお前さんが呼吸困難になるぞwww

182 ：

ジュピター強いってのが証明された気がした

183 ：

>>181
どんな運用だろうと117500を多用するタイトル相手に素前が辛いのは事実だろ
>>178になぜ突っかかったのか俺には理解できない

184 ：

やっぱりこのスレパワー厨の雑魚しかいねーな、素前が辛いとか雑魚過ぎ

185 ：

素前はあくまで1 0だからな？1 0相手に勝てれば何も問題はないだろ

186 ：

問題あるだろ、何いってんだお前・・・

187 ：

結局素前って返しで潰されると痛いん？

188 ：

素前以外もデッキ出てくるだろ派←どれも可能性あるよね
素前以外あり得ないだろ派←素前じゃないデッキとかよえーだろ

素前以外のデッキがこれだけ結果出してる時点でどちらがあほだったかは明白
これから素前のデッキしか上がらなくても結果はかわらん

189 ：

>>181
バアアアアアアッカｗｗｗ
大阪は全体的に1帯は涼採用が多かったわｗｗｗｗ　　　行ってもいないのかｗｗ
素前が結果残せなくて残念でしたねー＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

190 ：

アイマスの話すると荒れるだけだからリライトの話しよう（提案）

191 ：

なにこいつこっわｗ

192 ：

もはや煽り対決スレである

193 ：

>>188
素前以外ありえない→バカ
素前以外もあり→正解
素前とかありえない→バカ
これでFAだろ

194 ：

素前に親でも殺されたんだろうか

195 ：

アイマスのデッキはハサンアサシンがごとく。
一にして軍のデッキなり。
一番の個性が素前

196 ：

アイマスならどれ選んでも強いと思うんだけどねえ

197 ：

ケースバイケースが強過ぎるWSで何言ってるんだ。

198 ：

お前らが素前選択が最強とか言ってたんだろうが何今更ケースバイケースとか言ってんだアホか

199 ：

ジュピター選択はありえない
アイマスは0帯が優秀だから方向音痴は代替できる
実質素前一択
が隔離民の結論だっただろ

200 ：

素前１択とか言ってたの規制直後くらいだろ
アイマスほどどの型が上がってきてもおかしくないタイトル珍しいのにジュピター採用が一枠抜けたくらいで大騒ぎできるお前らがうらやましいわ
せっかくだからしたらばでトップ案の変更でも提案してきたら？

201 ：

>>200
それが正論。手のひらを返すならトップデッキ変更する義務はあると思う
理論上は素前なんだよな。ジュピターで時間切れになったらという幻影が付きまとうから

202 ：

当時の素前派の発言やばかったからな
まじでぼっこぼっこだったから当時うぜぇって思ったやつなんていくらでもいるでしょ
手のひら反してるのはむしろ、今さらになって素知らぬ顔で素前以外もあり得るとか書き込みしだす奴じゃないのか
ついでに言うとネオスタンの大阪トリオで上位狙えるようなプレイヤーも素前以外の選択してるんだし
素前抜けのトップデッキを考え直すのはいいかもね

203 ：

東京BCF
全勝：アイマス（方向音痴）、アイマス（素前）、AB
１敗入賞：Rewrite,AB
素前信者的にはようやく素前レシピが載るのかと安心した
それにしても方向音痴もすげえ安定感だな

204 ：

1敗したとはいえ、早速リライトが来たな
とはいえ、ひとまずはこの5タイトルの構築待ちになるのか？

205 ：

ここまででもジュピター、方音、素前、全種類入賞した事になるのか
アイマス読めねぇな

206 ：

発売したばっかなのにもう来るとかリライトやばいな
回復メタが環境に影響与えるのも現実味を帯びてきたか

207 ：

>>189
素前入賞しちゃったけど息しるぅぅぅ？
素前辛いとかバカなのはお前だったなwwwwww

208 ：

あずさも入賞してるから、素前一択派が阿呆なのは変わりないんだけどな

209 ：

どれ選んでも普通にやれるってだけじゃん
煽る馬鹿はなにがしたいんだ？

210 ：

素前が買えない貧乏人

211 ：

アイマスは何組むにしても金がかかりすぎる
ある意味初心者＆新規お断りタイトル

212 ：

貴音と素前いれなきゃべつに金かからんだろ

213 ：

むしろ全タイトル中、財布に優しい方だろ

214 ：

何組むにしても素前か貴音入れないといけない思考停止君なんだろ

215 ：

>>207
素前辛いってどこに書いてあるの？
文盲乙

216 ：

え？素前じゃ満足にキャラも割れないとか書いてたじゃん

217 ：

もう素前の話は良いから＾＾；

218 ：

とりあえず貼っておくよー
2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○（大阪、東京、東京）
アイマス：○○○(大阪、東京、東京)
まどマギ：○（大阪）
メルブラ：○（弘前）
ディスガイア：○（大阪）
Rewrite:○（東京）
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：
外国勢の結果はまだですかね…
前回との比較で規制になった「BCF6枠以上」=「WGP5枠以上」
なのでABアイマスはあと2枠以上確保で規制当確かと

219 ：

２枠以上とか余裕だよな

220 ：

事前予想通りABアイマスの2トップだねえ

221 ：

わかっていたことじゃないか
アイマスは露骨に規制緩かったし、AB!エクストラはエクストラパックが強すぎたし
追加が強いっていいですよねー（DC3を見ながら）

222 ：

後はまどかが複数上がってくれば完璧だな
外れたと言えばお通夜状態だったDGか、完全禁止じゃないからそれなりのところに行くとは思ってたが入賞するとは思わなかった
メルブラに関しては知らん

223 ：

弘前は5回戦でしょ？
ショップ大会クラスの回戦なんだし､デッキの回りさえ良ければ優勝出来るでしょ

224 ：

権利書あれば六回戦で全勝一名までやらない大阪のがまぎれはありそうだけど？

225 ：

>>221
1枚くらい一頭地を抜くカードあってもいいと思ったがな。
追加とはいえどしかしながらな性能なのは予想通りだったわけか

226 ：

結局昨日も少し騒がれたRewriteはどうなの？規制するほど？

227 ：

>>226
そんなわけないだろ？リライトの何を規制すんだよ
ってか究極的な話wsはいつからこんな規制されるゲームになったんだ？
キャラゲーだから好きなカード使えるように極力規制しないんじゃなかったのか？
俺らが規制規制騒ぐのは間違ってないか？

228 ：

規制されるほど強いならそれを使うorメタるが正しい
現環境での強弱を議論するのだから
規制されるカードや規制後の環境を妄想することに価値は無い

229 ：

おれらが騒いでるだけだから正解も間違いもないんじゃね？

230 ：

○○のカードを強いか弱いかしゃべくるのは有意義だと思うけど
どれが規制されるか語っても意味ないしな

231 ：

やむを得ず規制されるカードが少ないのがヴァイスの良さだったのに、何だかな
規制されて当たり前の環境を作ったヴァイス担当者責任とれよ

232 ：

>>227
キャラゲーなのに、好きなタイトルではなく、知らないのに強いタイトルしか使わない人が多いんだよ。

233 ：

>>232
リトバスとかハルヒとかまじでそうだったよな

234 ：

俺の周りはそんなのいないな
知らないけど強いからってのは中高生プレーヤーに多い気がする

235 ：

俺もリライト全く知らないけどブースターは買ったな。
別に原作知ってようが、なかろうがどうでもいいわ

236 ：

大会に勝つために出てるんだから強いの使うのは責められる事ではないけどね
いくらキャラゲーだろうが

237 ：

巨R美少女がいるなら買う
いないなら買わない

238 ：

無い胸にもよさはあるんだよ

239 ：

たしかに規制以来次はどのタイトルがって話題多くなったね
規制スパイラルに陥っちゃうのも窮屈すぎてつまらないかな
この際これまでの規制無かったことにしてもいいんじゃないかと
ってﾊﾞｯﾁｬが言ってた

240 ：

東京の方も素前少ない

241 ：

アイマスミラー想定してデッキ組んでる人が多いんだろうね

242 ：

壊れ売って規制してまた壊れ売るのはTCG業界の最強コンボ
ブシもようやくコナミに追いついたな

243 ：

>>237
シグナム姉さんは絶対渡さないからな

244 ：

>>242
休憩！禁止→コーデリアのお花畑は間違いなくKONAMIの真似
擬似的に下位互換出して似たようなカードを存続させる手段

245 ：

次の制限でもその兆候が見えるならヴァイスやめよっかな・・・

246 ：

やめようって奴は早くやめるべき
人口も多いから誰も困らない

247 ：

やめるかどうかは本人の勝手
人口（ユーザー数）とか関係ない
本人のタイミングなんだから、早く辞めるべきとか言われる筋合いはないだろう

248 ：

何かあったら辞めてやるなんて言うようなやつがコミュニティの中に居たら
周りの人間がひいたり冷めたりするだろ
負のオーラを巻き散らかして周りを冷めさせるくらいなら潔く辞めるべき

249 ：

R

250 ：

何かあったら辞めるのは当たり前
何があっても辞めないのが普通だと思わない方が良いよ、引くから

251 ：

一々ここで辞めようかななんて発言するのも違うけどな
>>250みたいな煽り目的のやつも沸くしな

252 ：

お前らしたらばで語れないからって強弱関係ない話してんじゃねぇよ
そう言う話題は本スレでやれ

253 ：

糞アフィ共の元締めとして有名なlivedoor（韓国資本）の広告だらけの外部掲示板では今何のお話してんの？
全然こっちに還元されてない気がするんだけど

254 ：

普通にタイトルトップの話がされているけど、向こうはタイトルで区分けできるから
同時に何タイトルの話題をしても問題ないのは良いと思うけどな
書くまでも無いだろうけど、問題はタイトルトップは決めれてもタイトル間の強弱の話ができていないところだと思う
これはそもそもタイトルトップが決定しないと議論ができないので仕方が無いのかもしれない
とはいえ、あれだと結局結論出ないんじゃないか？

255 ：

てかしたらば過疎ってるよね

256 ：

したらばはアイマス掲示板になってる

257 ：

あそこはアイマスキチが勝手に作ったフィールドだから放置

258 ：

したらばの方はちゃんと
AB：赤黄(フルゲ型)
アイマス：赤青貴音&千早早出し(素前or方向音痴採用で議論中？)
まどか：赤青緑アルテまループ(弓型)
って感じでほぼ結論は出てるだろ
Fateはまだっぽいけどそれ以外は大体どのタイトルも決まってる感じで
構築幅の大きいタイトルは派生型の議論に移っていってるだけ、アイマスが賑わってるのはその辺りが原因
むしろ話出来る準備は整ってるのに>>253や>>257みたいな無能が煽るだけのスレになってるこちら側に問題がある

259 ：

>>258
あっちはこっちで話できないから都合のいい場所に逃げただけだろ
んであっちで結論でたから総意みたいな論理の飛躍を当然の如く始めるのな
そんなやつらと議論なんてできねーよｗ

260 ：

元々そういう目的でしたらばに作ったんだろ
何言ってんだこいつ

261 ：

>>259
こういう奴を隔離出来ただけでも、したらばは有意義だったな

262 ：

ABアイマスの主要構築はWGP前にもうだいたい決まってたしね
ジュピター選抜の構築もでていたけどRewriteの流行り具合でかなり左右されるよなって流れてた
まどマギは規制も追加もないのであまり変化なし(対ABで弓まどか採用が優勢？)
伸びてるスレでトップが決まってないのはFateかな
旧三強のスレが伸びてないのは使用者数の減少だと思う
シャナと地区抜けたディスガイアRewriteをもっと議論したいね

263 ：

ディスガイアは正直話すことも何もないような気がするわ
超魔王制限で耐久が落ちたといっても、ディスガイアには回復に代えてやる何かが無い
強いて言えば盛りからの確殺があったが超魔王制限のせいでほぼ成功しなくなった
となれば、まだ戦える0、1でアドとった後は超魔王とデスコでだらだら回復するって流れになる
まあRewriteの回復メタの普及次第ではこれすら許されなくなっていよいよ葬式ムードになるけど

264 ：

回復メタが流行るかどうかは今後の動向次第だけど、
カリスマ魔女様が3500あって飛天に耐性があるのがディスガの対Rewriteのキツイところだな
咲夜もろとも2/2ちはやが葬れるのは強みだけど

265 ：

そりゃまよいマイマイですら2コストかかるんだからクロック4枚くらい払わないと無理だわな

266 ：

誤爆しました

267 ：

またダカーポ追加か

268 ：

今回は1，2，3シリーズ全部みたいだから音楽強化とかあるかも

269 ：

旧三強といえばティファニアルイズ　初春木山　夏祭り宇宙人はどんな調子よ？

270 ：

Rewriteは今後あがってくる気しないんだよなー

271 ：

夏祭りは引きが強くないと安定しないね。分回るとほんと手がつけられなかったけど。
とあるはなんかまわり方が昔に戻った感じ。あ、なんか勝気よく見るようになった。冥土いないからマジ劣化だけど。執念コワ（笑）
ゼロ魔はわかんない。

272 ：

ハルヒとあるはともかくゼロ魔はガチで見なくなったな

273 ：

>>272
え？普通にゼロ魔見るよ、L2で12500二面安定して出てくるからいまでもやっかい

274 ：

むしろオレはハルヒを見ないな・・・地域差とかかねぇ
旧三強はまだ頑張れるラインだけどジプシーが集まってたからアイマスABリライトあたりに流れてるんだろうね

275 ：

実際リライトはどこまでいくのか
追加で貴音やゆりみたいに分かりやすい糞パワーカードが出なかったからな
元々カードパワーは悪くなかったのに加え詰め・回収・1帯と全体的に強化されたから上位タイトルなのは確実だけど
LV3貴音と単独行動は早く2枚制限にしろよ

276 ：

その糞早出しに対する回答が回復メタなんだろ

277 ：

単独行動と貴音に文句言うやつはじめて見た

278 ：

>>271
勝気が冥土の劣化とか本気で言ってんなら、ここに来ない方がいいよ。
全然環境わかってないみたいだし。

279 ：

>>277
いや、どっちも文句付けられておかしくないだろ
ゆりは連動強い+対応扉でABの弱点大幅に補ってるし、貴音は完全にチェンジの上位互換な上で出るタイミング的にパンプかけやすい

280 ：

Rewriteの追加だって十分パワーカード揃いだと思うが
9500ちはや、神速攻撃、カリスマ魔女、いたずらなキス
後列咲夜って相手からすればやってることは佇む奏と変わらん
序盤からの高パワーライン形成と回復メタが噛み合い過ぎて
クロック差付けられてそのままキスショットで死ぬ。FNちはやの出番が無いぐらい

281 ：

や、デッキの周りが昔の劣化って意味で、勝気はよく見るようになったってこと

282 ：

高値は3帯だとごみだからなー
正直そんないわれる程じゃねーってか
便利だよねで終わる

283 ：

リライトはカードだけ見ると強そうに見えるけど
デッキ組むとうーん・・・っていう感じは今も昔も変わらん

284 ：

実際回復メタがおってなってくらいで回してみるとやりたいこと多すぎて難しいのは同意
ＡＢの方が強いな

285 ：

リライトならAB!のハンドもげるよ！・・・
ただ手札カツカツでも単独のシナジー撃ったら形勢逆転だしなあ・・・

286 ：

正直リライト全然環境これるくないか？
回復メタはすでにどのデッキにも刺さる時点で
特定のタイトルじゃなくてゲームめたってるし
０帯は移動と3500 これはとあるアイマスと同じだし
レベル１は9500ちはやにチェンジでクロック加速するけどアド稼げて疑似アンコ
レベル２はシナジーだったり回復メタ置いて早だし牽制
レベル３は回復封じ込んでからのバーンパワーはフルネームでおkだし
正直何が弱いんだ？最強とは言う気はないけど十分環境レベルじゃないか？

287 ：

ごめんsage忘れた

288 ：

今度こそ下がってるよね？下がってなかったらごめん

289 ：

これからどれだけ皆が研究するかが問題
後続のタイトルもいるわけだし、それに飲まれないようにしないとな

290 ：

まぁ即座に結果出した時点でポテンシャルはある程度把握したでしょ
ＷＧＰ決勝とかリライト持ち込み多いかもな

291 ：

リライト(赤黄)は環境タイトル(AB,シャナ,アイマス,まどか)だとシャナ･アイマス以外は有利取れる｡今後遊佐増えたらABも厳しいけど
シャナはABリライトに有利
アイマスはABシャナに有利
なかなかバランスいい環境だと思うわ

292 ：

アイマス＞シャナ＞リライト＞AB(まどかの霊圧が消えた)
>>291の評価を鵜呑みにするとバランスのいい環境どころかアイマス一強な件について

293 ：

>>291
どっかを誤読してるかどっかに誤字があるんだろうけど俺にも>>292としか理解できない

294 ：

バランス悪すぎワロス

295 ：

まどマギにこの先生きのこることはできるのか・・・

296 ：

>>295
回復が強力なタイトルだけど、回復メタが環境の中心になっても、メタの刺さらないイベント回復でちょっと粘るか、CIP回復に頼らないで回す方向に向かうかでしょ。
レベル2からチェンジで出せるカードにトップチェック・トップ盛り・ソウル減・限定的アンコ封じあたりがあるからメタ張られてもダメージレース頑張れそうだし、
イベント回復に利用可能なカードが絡む青で回復メタに緩くメタ張る道もありそうだし、
外野のぱっと見だと戦えそうに見える。

297 ：

癒しの祈りさやかに水着のちはやを当て続けるとどうなるのか・・・
どうなの？まどかはダメレ不利になるけど、リライトは息切れ起こしそう

298 ：

同パワー相打ちを当てると大きなアドバンテージが得られるけど、普通の相打ち当てるくらいなら１１７０００バニラ当てた方が賢い

299 ：

まどかは癒しの祈りを不採用にするしかないと思うそれか枚数減らすか
クロックアンコはやっぱりまどかの回復力があってこそのカードだから
回復メタおかれると結構きびしいと思うででもさやかの願いは機能するから
林檎ギミックは採用されるんじゃないかな？
レベル３は事故怖いけどチェンジほむらで回復じゃない方法で圧縮いかせそうだし

300 ：

回復メタが流行る前提で話してるみたいだけど実際どうなん？
周りのリライト使ってる奴はカリスマ魔女0~1でレベル応援重視の構築の方が安定してるみたいだけど
あー、それとも今後いろんなタイトルに回復メタ登場したら？って話なんか

301 ：

うちの周辺だと、サイクリングがある以上ちはや優先で、アイマスやマギカのように
回復耐久が相手なら積極的にカリスマ握る・拾うってのが多いね
お守りとして１枚入れとくかーみたいな感じ

302 ：

名古屋
個人戦最終７回戦の全勝卓は
リライトーＡＢ！、アイマスーまどか、ディスガイアーリライト（階段）
だそうだが、札幌の情報って何もないんだな

303 ：

なんだかんだディスガイアってまだまだやれるのな

304 ：

７回戦の全勝卓の結果です！
見事全勝で入賞の皆さん、全国決勝進出おめでとうございます！（＾Ｏ＾）
リライトーＡＢ！○、アイマスーまどか○、○ディスガイアーリライト（階段）
名古屋きたな

305 ：

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○（大阪、東京、東京、名古屋）
アイマス：○○○(大阪、東京、東京)
まどマギ：○○（大阪、名古屋）
ディスガイア：○○（大阪、名古屋）
メルブラ：○（弘前）
Rewrite:○（東京）
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：
ＤＧが意外に健闘しているのな
リライトはいいところまで進めているのに後１歩が足りずに惜しいな

306 ：

札幌全勝はジュネスとAB
片方全国権利放棄したらしいけど

307 ：

そしていつも通り大会に結果を残さないシャナさん
ABアイマスと相性悪いからかね

308 ：

全勝Rewriteは勝ち確状態からジャッジキルされて負けたとか何とか

309 ：

>>308
kwks

310 ：

若干話の流れぶち切ってるきがしてあれなんだけど
最近ABのチェンジの必要性に疑問を感じるようになったんだけど
あのチェンジ何が強いんだ？
まずチェンジのなかでアンコステップがラグがあって一番弱いと思ってるんだけど
チェンジするために助太刀警戒で盤面とれないチェンジしても踏まれる
確かにそっから出てくる単独行動は強いんだけどなんか微妙じゃないか？
みんながその辺どう考えて採用してるのか気になったからみんなに聞きたいんだけど
ABのチェンジギミックの利点はなんなの？あと弱点

311 ：

>>300
1枚は大体入れるでしょ
回収強いんだし、むしろ入れとかない理由がない
回復メタに頼るまでもないほど強くなったけどな

312 ：

こいつは、まず単独行動をアンコールされたことないのか

313 ：

頑張って単独行動割る　アンコされる　シナジー使われる　＼(^o^)／

314 ：

俺はABとやったことないし自分が使ったこともないけど　まで読んだ

315 ：

というかこーゆう主張は何々よわくね？までで止めずに
何々のほうが強くね？まで書けよと思う
あとトップデッキの議論はしたらばで云々はどうなったのかと

316 ：

向こうで相手にされないのがこっちに隔離されてる模様

317 ：

隔離の隔離の隔離かワロス

318 ：

>>312
あるよってかつかってるからしてるよ
ただそこまでしてシナジー発動したとして本当にアドが稼げてるのか疑問に思っただけ
>>315
別にトップデッキ変えろとかトップデッキ弱いっていってるんじゃなくて
実際単独行動は強いけどチェンジしてまで早だしする必要性はあるのってこと
みんな
なんか誤解されてそうだからいっとくけど
今のABのトップデッキ変えろとかそういうのじゃなくて
ABのチェンジギミックは本当にアドが稼げてるのか疑問だったから
みんなにそこらへんどう考えてるか聞きたいんだよね
強いのはわかってるんだけど当然弱いとこもあるわけじゃん？
アンコールあるっていってもそこでアドー１な訳だし
だからそこらへんどう考えてるのかなって

319 ：

早く出てくることでアドが取れるんでしょ
シナジー使って13000になっても相手もレベル3なら助太刀無しではまぁ落されるだろう
でも相手がまだレベル2ならハンド消費無しで残れるかもしれない
CXシナジーが使える回数も増えるかもしれない
レベル3になってからシナジーで理不尽ゆり回収するのは遅いかもしれない
それらとレベル2で相手ターンにハンド1枚切って10000を晒すデメリットを比べよう
俺はCX貼った瞬間に釣りが出ると思うね

320 ：

チェンジしないとして代わりのLv２主軸どうするよってことだろ。
Vol2出る前も天使チェンジ、Vol１出る前は過去を求める音無が主軸だったけど。
単独は後列に葛藤あるなら10500、Lv応援なら11500のアンコール持ち。
それに加えてABだと歌歌を警戒する必要がある。
踏むには相手も相応の手を打たなきゃいけないし、踏めたとしてもその労力を手札１枚でチャラにされるのはキツイと思うんだが。

321 ：

>>309
遠くから見てたからよく分からんかったが､名古屋全勝最終戦のリライトvsABでリライトがジャッジキル喰らったらしい
鳳ちはやのストック破棄効果忘れたり､凡ミス繰り返してジャッジキルだとさ

322 ：

全勝卓となると緊張するし凡ミスするのも頷ける

323 ：

単独行動の早出しに弱いところがあるって言うけどさ
早出し最高峰のアイマスなんて回復しかしてねーじゃねぇか
しかもL3帯ではスペック低いし
ってのと同じレベルの言い分だろ
ゆりは普通に強いシナジー持ちつつ早出し出来るって時点で十分だわ
しかも単体だけじゃなく後列も他と比べても優秀
これ以上単独行動に何を望むというのか

324 ：

>>320
ABに限った話じゃないが、適当なキャラ並べて盤面空けつつストックと手札をかき集めるって発想が出ないのは何故なんだぜ。
常に相手より強い盤面を用意できるとは限らないからレベル3で即動き出すために理不尽とか単独行動とか心臓かなでとか握る動きすればいいんじゃない？
どうしてもレベル2キャラで戦うなら影との戦いシナジーゆりでも積め。

325 ：

CXチェンジだったら最高だったとは思うが、現状でも文句言うレベルのカードではないわな＞レベル3ゆり
あと貴音はCXチェンジキャラからチェンジ枠を削れて1コスト分減って、しかも一度早出し確定すればその後早出しできない状態になることが絶対ないというチートっぷりなんで

326 ：

みんなありがとう貴重な意見が聞けてうれしかったわ
確かにチェンジすることで生まれるメリットはデメリットよりも大きいね
ただわかってほしい決して単独行動のチェンジが弱いっていってるんじゃないんだ
ただみんながこのギミックについてどう考えてるか意見交換したかっただけで
煽らずちゃんと意見いってくれた人ありがとうございました

327 ：

チェンジゆりといい貴音といいハンド1枚切れるってのが一番強いと思うのだが

328 ：

>>327
貴音って１リフ後にだすことが多いからハンド切るのは基本デメリットにしか感じないんだが
ゆりはリフ後でも手札から単独切ればチェンジできるのはメリットって感じることもあるが・・・強いって言うのとは違う気がする
貴族ルイズと無意識はやっぱりぶっとんでたなぁ

329 ：

アイマスは歌の女神といい貴音といいリフ挟んで手札に依存せず気軽にCXチェンジ出来るのが強いね
多分>>327はCX処理の事を言いたいんじゃない

330 ：

チェンジの悪いところは控え室手札状況に左右されすぎるってことだ
んで先あがりされてて倒されたら後が無いってこと
安定という言葉からはかけ離れている

331 ：

ゴットファーザー採用とかどうなのかね
単独行動はチェンジ成立までの消費は2枚2コスト
次ターンCXがない場合は見送るをレスト＋葛藤ゆりの平均的な盤面で11500殴り
ゴットファーザーは同じ盤面で最後に12000殴りが可能
相手ターンで倒されても手札アンコールで使用した1枚はチェンジと同じ消費になる
出したターンで相手の早出しを狩りに行けるのも強みだと思うんだけどな

332 ：

>>324
状況によって盤面捨てるって発想はあっても構築の段階から切り捨てるなんて発想は手段が無いタイトルしかしねーよ。

333 ：

普通にありなんじゃない？実際Vol.1の頃はよく入ってたし
ただ他のキャラがアタックする必要がある以上は、枚数積んでもしょうがないカード

334 ：

レベ３ゆりをチェンジ元で圧殺してもう1点回復もむずかしくないし
チェンジ元のほうがいいとおもうけどなー

335 ：

俺もゴッドファーザー採用は考えてたな
やはりチェンジオンリーだとレベル2が不安定なんだよな
いつもレベル2でハラハラする

336 ：

>>329
早出しがＣＸ処理するのが一番つよいってのは流石に言いすぎだろ
貴音はメインで出るからＢＫやショートカットの恩赦も受けれるのが強いんだよ

337 ：

メインに出せる組はチェンジと違って強化入れられるのが本当に強い
増してや貴音なんて早出し条件が有って無いようなものだから余計にな

338 ：

シンフォギアにはもう少し頑張ってもらいたい・・・

339 ：

２期で追加くるんじゃね　　期待してもいいと思うよ

340 ：

メインで早出しできるタイトルなのになあ＜シンフォギア
シンフォギアって地味に強いイメージあるけど、周りで使ってる人いないから何とも言えない

341 ：

回収強い（忍者集中、各種絆）
サーチ強い（LV3響シナジー、朝礼互換）
早出しがイベント頼りといえどイベント回収能力あり
トップ盛り可能と「強タイトル」に必要な要素は大体揃ってる
研究不足でサンプル数が足りず評価は見送りって感じかな？
旧3強環境でのランクだとCぐらい？って言われてるね(>>6参照）

342 ：

シンフォギアのトップ構築決まらねーなあ
過疎りすぎて議論が成り立たん・・・

343 ：

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌）
アイマス：○○○(大阪、東京、東京)
まどマギ：○○（大阪、名古屋）
ディスガイア：○○（大阪、名古屋）
メルブラ：○（弘前）
Rewrite:○（東京）
ペルソナ：○（札幌）
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：
札幌のABは片方全国棄権らしいが、
前回同様、一応突破に入れておきます。

344 ：

こうして見るとAB!圧勝だな

345 ：

思ってたよりはアイマスが抜けてないのな
今日本スレで散々騒がれたからもっと抜けてる印象があった
突破直前まで数えるともっといたりするのかね？

346 ：

アイマスは実際数だけだしな
ここでうるせーだけ

347 ：

本スレなんかABは回収が弱いから辛いとか言ってるぐらいだからな
逆にAWはチユリ強すぎてアイマスじゃつれーわーとか言われてるし
本当は社員が書き込んでるんじゃないかと思えてきた

348 ：

ABは回収が弱いんじゃなくて手札を増やす手段に乏しいが正しいんだがなあ・・・
未だに扉かCXシナジーか絆のどれかって感じだし
回収はむしろオペトルや多生あるから楽な方なんだよね、1コス集中も回収だし
多生が高すぎとかいう貧乏人は知らん

349 ：

>>347
チユリ強いとか冗談だよな？・・・

350 ：

>>348
多生無くても共同戦線でも代用きくし回収手段で困ったことないわ。
手札もショットCXシナジーで増やせるようになったしVol2は本当に良い追加だった。

351 ：

>>349
後列にLV応援並べれば13000ライン作れるからアイマスじゃ不利って言われてたぞｗ
AWは今のところ3LVで考えると黄赤しか戦える気がしないな・・・

352 ：

>>351
だったらミルキィ最強だなｗｗ
AWってレベル３はニコと再スタンド3枚ぐらいで加速ピンぐらいの割合じゃねえの？

353 ：

>>352
再スタンド4 バーン3 加速1で考えてる

354 ：

AWの3LVは大体同じような配分になりそうというかそれ以外強そうにないな
青のLV3もレベル応援と相性悪そうだし加速とシフトどちらがマシになるのだろうか

355 ：

>>353
大体それぐらいの割当になりそうだな
AWもレベル３が産廃じゃなくてよかった・・・

356 ：

ABの冬もという勢いになりそうだな
残り日本人突破枠は15人
うち大地区は静岡、横浜、博多であとは1人地区が多い

357 ：

今のところ地区突破タイトルをどう思う？
俺はリライトやFateがもう少し来ると思っていたんだけど、その分ＤＧが思っていた以上に戦えているんだよな
ＡＢが来るのも分かるけど、１強と言うほど強くない気もする
メルブラやペルソナは１枠程度は突破してもおかしくはないポテンシャルを持っているので
DG、リライト、fateを除けば概ねこんなもんじゃないかなと思っているけど

358 ：

アイマスはもともと数が多い安定型で今まではそれなりに抜けてたけど
リライト来たからはもうきついでしょ
少なくとも全勝狙わなきゃいけないような大会に自信持って持ち込むデッキじゃない

359 ：

前から思ってたんだけど、アイマスにrewriteが刺さるっておかしくないか？
刺さるのはまどかとかのチェンジ遅いタイトルじゃない？
アイマスの早出しに刺さるかどうかは単純に考えて半々の賭けじゃん

360 ：

>>359
回復しかやることないデッキから回復取ったら何が残るのか

361 ：

>>359
そもそも魔女様出なくてもきつい現実
魔女様は先上がりされて出るとほぼゲームが終わるだけ

362 ：

>>357
ペルソナって札幌で優勝したんじゃなかったっけ？

363 ：

すまん見間違いしてた

364 ：

>>359
互いにレベル1、アイマス側のクロック置き場に貴音が見えている状況で
クロック5のRewrite側がオカ研会長でオカ研会長呼んでレベル2に上がったのは笑った
明らかに使う側のが有利で半々ではないね

365 ：

>>364
打点差で勝負するカリスマ搭載のリライトでそれやってたらバカじゃね？

366 ：

打点差勝負で相手の回復を２点以上阻止できるのであれば有効で、相手がアイマスならその可能性は大きい
と思ったけど、これは魔女様登場が１ターン遅れた間に２点以上回復されたらっ話で、早出しされた相手のレベル３キャラに対して有効な対策手段が自分のレベル２に無いのならクロック増やしてまで魔女様置くのは変だね

367 ：

貴音+気まぐれ美樹でそれやられたら憤死するね
春香入ってれば別だけど基本アイマスは回復しかやることがない

368 ：

まどかだって回復しかやることがないよ

369 ：

一応春香のお手軽バーンもあるじゃん

370 ：

回復するしかできないなら、アイマス規制ないな・・・
というか地区も現状3つしか抜けてない、カリスマで回復メタられる、ブンケイ贔屓タイトル
これ規制こない要素ばっかだよな

371 ：

アイマスで回復絡めず強いL3って案外無いな
それこそ春香位か

372 ：

さすがに地区決上がり過ぎだし、タカネ入れてまた選抜になるんじゃね
それだとまだ甘い気がするけど

373 ：

>>372
その前にAB!だな

374 ：

>>373
そんなの言うまでもないわｗ
俺は紙束になる前に売った

375 ：

売るのは勝手だが現環境についていけない奴は本スレに戻れ
規制厨は規制スレに戻れ

376 ：

>>374
規制かかったからとか、規制かかる読みとかで売ったら後で後悔することになるかもな
ま、規制くるのはしばらく先だしそれまでにパックが結構出るからまた環境変わるかもしれん

377 ：

入賞するたびに規制規制騒ぐのか
嫌なカードゲームになったもんだ
大会なんて開かない方がいいな

378 ：

今の環境なら規制しないほうがいいかもな・・・
どうせ規制しても何かがトップになるんだから、今のままがちょうどいい

379 ：

とりま回復ゲーは制限していく方針なんだろ？
アイマス立たせるためにミルキィ規制したブンケイとしては頭抱えてるだろうな

380 ：

クソブンケイのせいでお花畑が禁止になったんか・・・許せんな・・・
贔屓したいタイトルが回復ゲーしてるもんなｗｗこりゃ、文句言ったら休憩とかお花畑帰ってくるんじゃね？

381 ：

さすがに休憩が帰ってくることはないだろうなｗ

382 ：

お花畑は規制当時からおかしいんじゃねって声はあったよな

383 ：

2コス2点回復ってかなり普通だよな・・・
木琴と同じだし、木琴生かすならお花畑返せ
もしくは木琴も同じ運命辿らせろ

384 ：

なんだこの阿呆な流れは

385 ：

>>384
回復しながら時間稼がないと勝てない人達が騒いでるだけっぽい。
CIP回復キャラはせいぜいデッキに4〜6枚、しかもぐるぐる回さない俺には理解できん流れだ。
回復イベントとか重すぎて積めないわ。

386 ：

木琴とお花畑が同等とかカードのアドヴィンテージをわかってないな

387 ：

>>385
今のルールで遅延しても全く意味ないんだけどな・・・
まあ、２コスの回復イベントは重い
>>386
アドヴィンテージ？・・・ヴィンテージ？・・・

388 ：

2コスの回復イベント重いとか甘えんなよ
2コス払って1回復とかなら重いだろうけど、2コスで2回復した上で花畑はパンプ付き
休憩が論外なだけであって、間違いなくぶっ壊れたコスパの良さ

389 ：

じゃあ回復魔術みたいに特徴（探偵）2枚以上つければいいんじゃね

390 ：

回復は基本的にゲーム時間伸ばしてしまうことをお忘れなく。
ようはプレイヤーより武士の都合。
まあ、現状回復中心のほうが勝ちやすい環境であることには変わりないと思うへたれな俺にはCIP回復適度に回しつつ打点調整していくしかないんだけどね

391 ：

>>371
赤の美希も悪くなさそうなんだがなぁ、方向音痴選抜の赤青ならCXの問題も薄そうだし行けそうな気もするんだが
やっぱり春香がお手軽であんまり研究進んでない感じなんかね

392 ：

美希はアカン、コスト打点構築面で春香より使い辛い
アレを採用するのは2000+1採用したい時位だな
2000+1と言えば蒼い鳥で魔女対策出来ないもんかね

393 ：

シンガポールでABが抜けたらしいけど、他の国の一位タイトルってなんか判明してるの？

394 ：

>>388
2コスあれば10000のソウル2で回復持ちキャラ投げれるんだぞ
それを捨ててまでもう1点回復のためにディスアド背負うのがどれだけ重いか・・・
事実お花畑って黒スタンだと採用率低かったじゃん　あれは本好きがいてはじめて上手く活用できた
で、アクセルってどうなの？・・・話題すら上がってないんだが

395 ：

話題に上がらん時点で察ししてくれ

396 ：

まだ発売前だよｗ
赤黄チェンジ黒雪(バウンス)はそこそこ面倒そう
前衛パワーがそんなに高くないから「面倒」止まりだろうけど

397 ：

カードリスト上がってるぞ
まぁリスト見ただけで弱い弱い言ってるけど相手したら実際どうなるのか分からんけどな

398 ：

アクセルは案外詰め特化だな
ただ、途中がアレ
お花畑に探偵縛り付けなかったのが最大のミス

399 ：

したらば過疎すぎてほとんどのスレが機能してねえな

400 ：

したらばはアイマスキチの隔離施設だから放置

401 ：

この手の掲示板自体が既にオワコンだからな
2chだけは人数の多さでギリギリもっているだけ
したらばなんて論外

402 ：

ABは良く目にするけどシャナって今どうなの？
ここでも本スレでも一向に名前出てこないし…

403 ：

シャナ大会ではちらほら見かけるけど、やっぱり勝ってはいないね
対ＡＢはなんとかならんでもないけど、対まどマギが厳しすぎる。

404 ：

fateのトップデッキは完全にマスター軸からサーヴァント軸に移ったかな

405 ：

fateもネオスタンで全然結果出せないな
人数も少なくないんだしそろそろ一つぐらい上がって欲しいんだが
外国勢で入賞してたりするのかね

406 ：

>>402
懸案だったLv1がまるで改善されてないので、あまり変わらず
詰め性能は凄いけど、Lv3で手札2枚しかないです＼(＾o＾)／とか
ストック足りません(＾p＾)とかザラ。８月フラゲ時点でまぁ見えてた未来だったよ…

407 ：

L1が弱いタイトルは手札とストックが安定しないんだよな
AWもシャナに似たものを感じる

408 ：

皆AW結局どの色に落ち着いたかな？
自分はチェンジ無しの赤黄にしたんだが思いのほか黒雪のシナジー用のストックがたまらない

409 ：

連レスすまんory
間違えました

410 ：

アクセルは赤黄にして1/0のみ採用　扉対応もアリ
これなら黒雪のストックも確保できるし、ニコのバーンにも切り替えられる

411 ：

225 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2012/10/28(日) 16:59:13.92 ID:NZTKD2Mh0 [1/3]
仙台はディスガとまどかだっけかな
本スレのこれマジか
超魔王2枚制限でもディスガ余裕じゃねえか

412 ：

もう超魔王禁止でいいんじゃないかな？

413 ：

あれ？アイマスとまどかの数並んだ？

414 ：

仙台抜けたのはディスガとＡＢ
決勝卓はＡＢ‐ＡＢ、ディスガ‐ＡＢ
ちなみに七回戦だったっぽい

415 ：

酷い決勝卓だなw
>>411
超魔王2で余裕ってよりかは、超魔王2+環境配慮で十分回しきるプレイングできる人だけが確実に通ってるだけに見える
名古屋のディスガイアとか明らかに既存のテンプレからは外れてるけど環境考えたら十分有りな選択肢だし

416 ：

ABは数の暴力な面もあるだろうけど、ディスガイアやるな。

417 ：

雑魚プレイヤーしかいない強弱スレ民ではディスガイアの台頭は予想できなかった

418 ：

もしかして：『死の冬』

419 ：

もうAB!の冬だな
とはいってもアイマス、DG、まどかも結構抜けてるからとある程ではないが

420 ：

>>391
赤の美希は使ってみたけど強いね。
対応が2000/1だから無理なく入るし、2000/1　4枚、扉4枚の構成に2枚さしとくと強い。
2ドロー1ディスでＣＸ引き込める可能性があるっていうのもでかいなぁ。
黄赤のピンクダイヤモンド真美雪歩の型に積むといい感じに回るね。
回復に関しては遅延うんぬんよりも「ダメージは不確定だが、回復は確定」っていうルールによっても強いから規制は妥当な気がするけどね。
2点ダメージはキャンセルされる可能性あっても2点回復は必ずできるわけだし。
そう考えるとリライトの回復メタは環境がある程度変わってよかったと思う。

421 ：

赤の強さは本当に勘弁してほしいわ
隔離スレのトップデッキの9割が赤入りだしさ

422 ：

昨日　韓国　約７０人参加してアイマスが優勝しました。
８強はアイマス２，Rewrite３，ギルティ１，レールガン１，ディスガ１
決勝はアイマスとギルティでした。

423 ：

あ、ちなみにアイマスは春香選択でした。

424 ：

で、アイマス２は何人なの？

425 ：

アイマスが2人だと書いたつもりでしたが、ちょっと誤解を招きましたね。

426 ：

察せない馬鹿がいるだけだから気にしなくていい

427 ：

>>425
乙、ギルクラやるじゃん！

428 ：

たった70人しかいないのか…
あちらではABは人気ないんかね

429 ：

私はライダー緑デッキで ... 国家代表前
近くまで生き残ったが油断王遊びを
真書落ちたんです(笑い)

430 ：

AB使いがみんなRewriteを持って来ました。
そして朝早い大会なので、ほとんどソウルの人だけが来ました。

431 ：

関係ないけど、日本に対してギスギスしたイメージの韓国人が友好的に話しかけてくれるのはうれしいね
レポートありがとう

432 ：

ほとんどソウルの人だけって文をソウルビート使いだらけって意味に勘違いしたのは内緒にしておこう

433 ：

>>432
よう俺

434 ：

海外ではギルクラ人気あるのかなあ

435 ：

少なくとも韓国ではギルクラがそこそこ人気あるよww
ここはアイマスとABがけっこう多いと思う。
たまにはらき☆すたと宇宙かけ、PTなどの珍しいデッキもあるよ。

436 ：

ギルクラ使ってるけど、あれ結構構築固定されるよな

437 ：

>>425
では改めて
アイマスは「なにじん」なの？

438 ：

この馬鹿一体なんなんだろう

439 ：

sageてない時点でお察し

440 ：

2012年WGP地区突破者リスト
・カッコ内は突破地区
AB：○○○○○○○（大阪、東京、東京、名古屋、札幌、札幌、鹿児島）
アイマス：○○○(大阪、東京、東京)
まどマギ：○○（大阪、名古屋）
ディスガイア：○○（大阪、名古屋）
メルブラ：○（弘前）
Rewrite:○（東京）
ペルソナ：○（札幌）
化：
とある：
ハルヒ：
ゼロ魔：
シャナ：
Fate：
鹿児島更新
仙台もABらしいからABがやばいことになってきた…

441 ：

AB!圧勝だな・・・これは優勝もABか・・・

442 ：

全国優勝は伏兵がかっ攫っていくのが伝統だったが、はてさて…

443 ：

全国大会はお祭みたいなもんだしな。地区の結果が環境を全て物語る

444 ：

ABの冬→ロボノ全国優勝→ロボティクスノーツオンラインｆ（超インフレ）
の流れを予想してる。

445 ：

自社タイトル優遇の法則というものがあってだな・・・

446 ：

ミルキィの悪口はそこまでだ

447 ：

ミルキイは調整失敗して弱くなる気がするんだよなあ
探偵を強くしたら壊れる→めっちゃ弱いという流れががが

448 ：

このスレ的にはミルキィの探偵以外（例えば怪盗とか警察とか）が地区抜けしたらどんな評価になるの？
「怪盗（警察でも可）で全勝するとかすごいわー」なのか「こんなデッキに全勝されるとかねーよ」なのか。
いまだに地区抜け0のタイトルの使い手は頑張ってもらいたいよね

449 ：

>>447
ブシが調整をするのか怪しい
そもそも自社タイトル売りたいのに弱くしたら売れないだろ

450 ：

>>448
前期に怪盗が入賞した時のログでも漁ればいいんじゃないですかね

451 ：

使用デッキ、作るデッキが皆同じな時点で予想とかいらないわ…
規制選抜ループし続けてるんだからな

452 ：2012/10/31

とりあえずABはもうSランに突っ込んでいいんじゃね？