【MTG】スタンダード情報スレ　その129

1 ：2012/07/30 〜 最終レス ：2012/10/29

MTGのスタンダードの大規模な大会、予選に関して、
上位、予選通過デッキ等の情報を速報し、各々でメタを考えるスレッドです。
・荒らしには反応しないこと。荒らしを相手にする人もまた荒らしです。
・発言の前に自分の発言を確認してからレスすること。
・結果を出したデッキについて討論するスレです。
　未完成デッキは相談所スレ、ソリューション検討は研究スレなどを活用すること。
・次スレは>>980踏んだ人お願いします。
関連スレ
【MTG】スタンダード研究スレ　その4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338389596/
【MTG】デッキ相談所・21束目【構築・診断】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1337268079/
公式
http://mtg-jp.com/
よろずサイト
http://t-ac.web.infoseek.co.jp/
http://privatesquare.web.fc2.com/
※前スレ
【MTG】スタンダード情報スレ　その128
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1338588782/

2 ：

いつか、誰かが>>1乙するだろう。 だがそれは今日ではないし、>>1にでもない。

3 ：

ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/1013_top_16_standard_decklists.html
SCGリスト
16位より下は注目デッキかな

4 ：

>>1乙
16位まででDelverは6
半分行ってないよ！健全だね！…とでも言っとけばいいんだろうか

5 ：

エルフの健闘ぶりとdelverの多様化
殻はバントとナヤが競てるという形かな？ドランカラー殻もいるけど
白緑ビートはよく7位ににこれたな
相性最悪のコントロールもdelverもいたというのに
運よく緑や黒が濃いデッキとのマッチが多めだったのだろうか？

6 ：

そんなに相性悪くないでしょ
メインサリアと絡み根、サイド牙でコントロール対策
Delverもランカー4で打点勝負に持ち込まれるときつい
まーランカーはスタックバウンスで凌がれちゃうけど
この順位まで来ると最後の方はDelverとかともあたったはずだし、
運だけじゃないと思うぞ

7 ：

白緑アグロにアジャニ３積みじゃないですか！！やったぁ〜！！
やっぱりアジャには強いんだ！！！（割と真剣）

8 ：

サリア+怨恨＝gg

9 ：

今回はゾンビは結果を出せなかったか
やっぱ意識されると駄目なデッキなんだろうな

10 ：

そういやTOP16に入ってないのは珍しいな

11 ：

赤緑アグロも死んでるし

12 ：

青白デルバー 6
バント殻 2
緑白アグロ 1
緑赤アグロ 1
エルフ 1
エスパーアグロ 1
ナヤ殻 1
緑白黒明滅 1
緑青ケッシグ 1
青白奇跡コン 1
お試し期間も終わってボチボチとメタがデルバーに収束してきてそう

13 ：

M13出た当初のジュザナヤ最強説とはなんだったのか

14 ：

ゾンビは明確にスラーグ牙が刺さるデッキだからな
デルバーのボーラスの占い師やターランドも辛いし
得たものが血の座くらいしか無いのにきついカード増えすぎ

15 ：

昔やっててまたやろうかと思うんだけど緑単ってやれる？

16 ：

ダングローブの長老と怨恨がある今が緑のチャンスなんじゃないの

17 ：

>>15
今、調度やれる

18 ：

というか、今が最盛期かも
長老落ちちゃうと、RAV2に期待するしかない

19 ：

>>16
>>17
緑単やれるんだ、ありがとう。やっぱエルフでいいのかな？
ところでなんで怨恨許されたの？

20 ：

剣落ちるから
トランプルくらいケッシグで付けれるから
怨恨付けても長槍や白の先制攻撃軍団で止まるから
怨恨の打点がどうでもよく見える1マナ3/2飛行と青白３マナ6/2がいるから

21 ：

許されたもなにも別にそこまで影響力あるカードじゃないし

22 ：

クリーチャーの強さが半端ないことになってるから
クリーチャーがいないと役に立たない怨恨なんてそこまでたいしたことないんだよなあ
つけるタイミングでバウンスや除去されると帰ってこないし
「墓地に落ちたら自動で手札」でもいいくらいだ

23 ：

緑単「ミラクルと緑剣が落ちてから本気出す」

24 ：

けどそれダングローブも落ちますよね

25 ：

最近のエスパーミドルレンジで未練ある魂が1枚なのはなんでだろ？

26 ：

>>22
それだとルーターで大変なことになりますがよろしいのでしょうか？

27 ：

>>25
あれ俺もよくわからないんだけど何でなんだろうな

28 ：

>>26
ほんとだわ
じゃあ唱えた瞬間スタック凍結になるあれ付きで

29 ：

>>28
もうちょい考えてから発言しようね＾＾

30 ：

やだよめんどくさい

31 ：

>>25 >>27
例えば>>3のSCGのリストだと、デッキの核になる太陽のタイタン・修復の天使のどちらとも相性悪い
特に3マナは刃の接合者、タイタンと好相性の錬金術でスロット食われてもうそんなに積めない
そこで忘却の輪と未練ある魂をスプリットで入れたんじゃないかな
大天使の霊堂入ってるし、思考掃きや錬金術との相性から1枚あればそれなりに嬉しいけど
2枚あってもそんなに変わらない、3枚だと手札が停まるっていう判断だと思う

32 ：

久々にかなりレベルの高い見解レスを見た。

33 ：

いつぞやのＰＶが言ってた「なんでリリアナが強いのか」のコラムを思い出すな。
みんなリリアナのテキストに書いてあることばっかり言って、一部の人だけが環境にどう影響してどう刺さるのか言えた、っていう

34 ：

言わずもがな、カードの強さは環境に大きく依存するもんな。

35 ：

それは違わなくね？
カードの強さは環境と無関係だよ
ただ使われるかどうかが環境に依存してるだけで

36 ：

シナジーとかの自足部分もあるから環境と無関係ってのはいいすぎじゃね？
相棒が出てきたから全環境で強くなるってのもあるだろ部族ロードとか

37 ：

言いたいことは分かるが、環境内で使われることが無いカードが「強い」という評価にはならないと思うぞ
だから環境無関係なカードの性能はコストパフォーマンスとかそういう風に言えばいいんじゃないかな
強いかどうかは明らかに環境依存だよ
例えばカンスペが再録されたとして、周りが刹那や打ち消されないカードばっかりだったら入れられないだろ？
むしろ入れて引くと腐るわけだから明らかにデッキ全体のパワーが下がる事になる
つまり、カンスペがデッキパワーを下げてるわけだから弱いって事になるわな
相対評価と絶対評価の違いと言えばそれまでだけど、対戦相手のあるゲームである以上、
絶対評価だけでデッキは組めないんだよ

38 ：

環境における相対的な強さと、一枚でできることだけ見る絶対的な強さがあるからなぁ

39 ：

リロードしてなかったから白痴みたいなレスになったスマヌ…

40 ：

「カードの強さ」って言葉の意味の解釈が食い違ってるだけで全員同じ意見じゃねーか
議論で言葉の定義の話をし始めたらあかんぞ

41 ：

レベルの高い見解を狙い過ぎだ

42 ：

ttp://jigokuno.img.jugem.jp/20110203_2050871.gif

43 ：

そんなもん狙うなw

44 ：

最新スレって無くなったのか？

45 ：

【mtg】ついてないスレがある

46 ：

MTGってついてないだけである

47 ：

ついてるついてないとかど〜でもいいけど、
アヴァシンブースターなぜ売ってない。俺が買えないじゃないか。

48 ：

>>47
お前がついてないからだな

49 ：

さっきから「ついてない、ついてない」ってうるさいなぁw

50 ：

すまないが、ホモ以外は

51 ：

ナニがついてないって？

52 ：

やめてよ

53 ：

今のスタンで一番お手軽に大きいアドが取れる4マナ以下って未練ある魂くらいしかないかなぁ？

54 ：

未練ある魂は5マナだぞ

55 ：

狩り達も相当なアド持ってくるけどね

56 ：

奇跡かがり火

57 ：

身代わりとターランドと血統の守り手とクレンコと修復の天使
そして、多分そういう事聞いてんじゃないと思うけどある意味１番アドとってんのは出産の殻

58 ：

瞬唱「あ？」

59 ：

墓所這い「オ、オラ」

60 ：

抹消者「俺ってアドの塊じゃね？」

61 ：

抹消者はだいたいブロックされない地上はアタックできないって書いてるだけで
アドとは違うっしょ
それがアドならファッティはチャンプさせやすいからアドっていってるようなもん

62 ：

そもそもカードアドとも何とも書いてませんがな

63 ：

>>61
>>57はある程度真面目に書いたが、>>60はネタのつもりだったすまん
まぁ確かにそもそも>>62の言う通りなんだけどね

64 ：

抹消者を出すと精神的アドが高まる

65 ：

赤緑がサイドに挿してた狂気の残骸にビクビクしてたのもご愛嬌

66 ：

ちゃんとアド付いてるから今日辺り、レガシーでもどう？（マジキチスマイル）

67 ：

いみわからん

68 ：

しかも気持ち悪い

69 ：

()がさらにキモイ

70 ：

唐突に微光地、スラーグ牙、古鱗のワームを積んだ
ビートガンメタのケッシグにワンチャンある気がしてきた

71 ：

どこぞの地方大会で殻から出てきた古鱗のワームが対処できんで全勝したとか

72 ：

デルバーがいなかったんだな

73 ：

審判の日

74 ：

バウンスされたらいっぱーつだからなｗ
でも、別にそれしか勝ち筋無いわけじゃないだろうし。実際、あれ系のクリーチャーは出ると意外と困ったりする

75 ：

でも勝てねえんだよなあ
デルバーじゃなくてミッドレンジに

76 ：

ナヤ系のビートに対してメイン古鱗は強いよ。確定除去いれてなかったりするからほぼこれ１枚で勝ったりするし
サイドからは徴収兵とかいろいろくるけど頂点殻での１刺しならいいと思う

77 ：

輪入ってないの？

78 ：

ビート系はカードドローもまず入って無いし、他のカードに使ってる可能性だってある。
それに対して殻はサーチ出来るわけだから、分が良い勝負だと思うよ。メインの勝負なら警戒されてないだろうから悪く無いと思う

79 ：

>>77
ていうか、確かにその手のカード打たれたら効果は無くなるけど、それは大抵の他のカードも同じじゃん。それらと比較して効果が強い、って話なんだから
それに、常にそれらを持ってるわけじゃないだろ。４枚投入してるとも限らないし。サーチなんだから、やばそうだったり意味が薄いなら他のを持ってくればいい
その批判は、頭悪いよ

80 ：

>>77って批判ってほどじゃねーだろ。頭悪いとか酷すぎ。
決めつけで一人で話進めてそれはねーだろ。

81 ：

句読点の使い方見てるとこいつに頭悪いとか言われたくねーな

82 ：

>>77は「古鱗のワーム？輪で乙ww」って言ってるようにも聞こえるけど、
実際はナヤのレシピ知らなくて、単純にナヤに輪っかが入ってないのを意外に思ってるだけかも知れないよ。
勿論前者の意味なら頭悪いと言われてもしょうがないけど。

83 ：

>>77の真意もわからないのに>>77の考えを前者だの後者だの決めつけるのはやめよう。

84 ：

その批判は、頭悪いよ（ｷﾘｯ

85 ：

ナヤ兄貴はリングみたいな後ろ向きカード必要としない

86 ：

最近の子はすぐに頭悪いだのプレイしてないだの煽りに走るわねえ

87 ：

最近アグロに輪は入ってなくね？で済む話

88 ：

メインは割っかなんて甘え入れずにブン特化で踏みつぶせ
置物が強かったらサイド後に分からせて踏みつぶせってのが最近の構築だからな

89 ：

お前が7マナ払ってプレイしようとしてるそれな
私なら忘却の彼方に追放出来るんだが

90 ：

俺は別に煽りあいでもいいけど>>81みたいなのはやめて欲しいわ
こういう議題関係ない部分で批判してくるのはちょっと

91 ：

俺が>>79だったら構わないな
人を頭悪い呼ばわりして、それを他人に言われたくないなんて思わん
議題とかじゃなくていきなり頭悪いとか言うからこうなってるわけだし

92 ：

除去をかがり火に頼ってるデッキとか結構あるしね

93 ：

>>91
いやそういう意味じゃなく
発言の内容を罵倒するのはまだしもそれから離れた内容で罵倒するのはおかしいって話な
子供の喧嘩じゃないんだから。お前の母ちゃんでべそと同じレベル

94 ：

なんでこんな話してんの（愕然

95 ：

>>93
いつまで引っ張ってんの

96 ：

というかナヤとか殻相手に輪で追放してもあんまり信用できないよね

97 ：

ナヤなら帰化かグラッジも入ってるんじゃないの。
色と環境的にサイドにグラッジ4あってもおかしくなさそうなもん。

98 ：

晴れる屋のゲームデー参加したけど、ケッシグ相手に打たれたでつかファイアーつえーわ。
ちょっとしたかがり火みたいなもんだ。

99 ：

>>98
なんでよ

100 ：

場にタフ1が3体だけいるならX=1素撃ちのかがり火と同じ効率で除去れるしな
軽量クリーチャーの多い環境なら1対多交換も容易でちょっとしたかがり火みたいってことじゃね
でもほとんどの場合かがり火でいいよね
終盤まで腐りづらいし奇跡やばいし

101 ：

対象に取れるタフ１を３体並べてる時点でかなりアレなんじゃね？
殻でもトークンズでもアド取れなさそうだし

102 ：

場にタフ1を3体並べるデッキ批判してもしゃーないんじゃね

103 ：

デルバーしゅんしょートークン

104 ：

電弧の痕跡も使われてたしな
ひっくり返ったデルバーと瞬唱を焼いたりもできるし最後に3点叩きこめたりできるしで弱くは無いと思う
ただ3マナはなー

105 ：

http://www.starcitygames.com/events/coverage/1034_top_16_standard_decklists.html
SCG！SCG！
優勝は緑赤青ケッシグ

106 ：

青白デルバー 7
緑単ビート 2
ナヤ殻 2
緑赤アグロ 2
4色リアニメイト 1
緑青ケッシグ 1
黒赤ゾンビ殻 1
コントロールが冬の時代すぎる
デルバーさんは少し自重してください

107 ：

かがり火より、ケッシグなのに全体除去じゃなくてでつかなのが不思議
極楽鳥が流れることでも気にしたのかね

108 ：

青ケッシグはデルバーと何回も当たってた気がするが優勝したのか

109 ：

青ケッシグとか割とイレギュラーなデッキもちらほら見るが
やはり大まかなメタはdelver、次点で安定のナヤ殻か
その隙間でゾンビが息してるって感じかな
やはりプールの広い今の時期は色んなデッキが出てきて面白いね

110 ：

いろんなデッキがあるように見えるが
現実はデリヴァー対その他　じゃねーか

111 ：

英語の正確な表記は難しいと思うが、デリヴァーはスリヴァーとデルバーが合わさって最強に見える

112 ：

デリヴァーとヘルライダーをあわせてRデッキにしよう(提案)

113 ：

地獄を掘り下げる者って書くと強そう

114 ：

R→デリヴァリーヘル→地獄の届け人
あながち間違ってねえのが嫌だ

115 ：

デリヴァーとヘルライダーとジョーさんを入れたらJKRか・・・

116 ：

単なる地獄乗り入り青赤delverじゃないですかーやだー

117 ：

そしてヘルカイトも入ってるんですねーやったー

118 ：

しかし、大きな大会以外では意外とデルバーを見なかったりする。皆飽きてんのかな

119 ：

小さい大会はデルバーに勝てるデッキ試してるんじゃないの
俺もそうしてる

120 ：

よく言われてるけど、細かい選択肢が多くて使うの難しいからじゃないの？
生半可な人が使うならナヤとかの方が回しやすくて勝率も高いでしょ

121 ：

んーデッキ試したいってのはあるけど
小さな大会でデルバーがそもそも居ないから当たらないってことも良くあるじぇ
デルバーなりRなりに勝てるか試すならスパーするのが安定っしょ

122 ：

先週末の国内大会結果はこんな感じだしなぁ　いろいろ試す人はいるんでない？
午後からGameday（横浜PWC併設）ベスト8
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120803
参加者31名。赤緑ビート。白緑ｔ赤ビッグマナ。白黒緑ポッド。
第339回PWCベスト8デッキリスト
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120804
参加者86名。赤白緑ビート。赤白緑ビート。青白クロックパーミ。
第340回PWCベスト8デッキリスト
http://d.hatena.ne.jp/Strike/20120805
参加者94名。青黒ゾンビ。赤白緑ポッド。青白クロックパーミ。
MAC9th Premium 併催 Magic2013GameDay
http://69715.diarynote.jp/201208061441338839/
参加者12名。青黒ゾンビ。赤緑白ビート。白緑ビート。
（いわきで「マジック：ザ・ギャザリング」の会 運営ブログ）M13ゲームデイ
http://iwakidemtgnokai.diarynote.jp/201208052138385485/
参加者12名。青黒ゾンビ。
（新潟県内M：TGイベント板）Game Day Magic 2013 in ウカツの森
http://80581.diarynote.jp/201208052105344185/
参加者10名。赤黒緑コン。赤緑ビート。
（Kung Fu Magic）基本セット2013ゲームデー岡谷大会
http://kungfumagic.com/archives/2012/08/04_1731.php
参加者34名。青白奇跡。青黒ゾンビポッド。青黒ゾンビ。
（Island Walker 4th Edition）基本セット2013ゲームデー
http://islandwalker.akazunoma.com/report/12_08/12_08_04.html
参加者22名。青白Delver。白赤人間。青黒赤ハートレス。
（てんちょー日記?）基本セット2013 ゲームデー
http://80144.diarynote.jp/201208051759097850/
参加者12名。白赤純鋼。赤白緑ポッド。赤緑ゴブリン。

123 ：

.正直5回戦未満はデータ的に価値が無いと思うんだよね

124 ：

店舗開催レベルの小さい大会に１０回くらい出て一度もデルバーに当たらないから試しにならんｗ

125 ：

>>123
言いたい事はわかるが、５回戦以上の大会になると一気にすくなるからデータが集めにい

126 ：

常時5回戦以上やってるのってＰＷＣと5竜だけでしょ

127 ：

デルバーはお値段的にトラフト4枚、瞬唱4枚、修復4枚、ミラディン土地4枚が鬼門だと思うの

128 ：

価値がないとは思わないけど参加者２０人とかで結果を残したって言われても・・・とは思う
特にローグデッキとか

129 ：

DEで３−１したら結果乗るんだし、四回戦以上ならいいんじゃないかな（適当）

130 ：

>>128
そりゃ３回戦くらいなら運だけで突破できたりするけど、
そういうの省くと見れるデッキリストって殆ど無くなるぜ。

131 ：

みるのはかまわないが、勝ち残ったから環境にあってるだの強いだのに直結させちゃいけないってことでしょ？
すげーよくわかる。まぁそうなると俺が好きなデッキもそういう立ち位置で辛いんだけど…

132 ：

>>130
デッキレシピを見れるのは大会の規模に関わらずありがたいよ
ただ、大会の背景を考えずに環境分析されても説得力を感じないだけ
SCGなりMOだったらそこのメタも考慮するべきだし、1/20のサンプル１つだけで
メタデッキとかサイドの話をしてもその大会に出てる人以外には不毛だと思う
レシピが貼られるたびに全体化されても・・・って話

133 ：

ここで語ることも観るものも何もないんじゃないかなそういう人には

134 ：

井戸の中にいるのが蛙なのか龍なのかは、井戸の中だけ見ても判断つかんよ
いい意味でも悪い意味でもね
でもそういう雑多な情報でもとりあえず載せてけば、将来的にでかい大会でそれが結果残した時に
いつ頃から発想があったのかとか、そういう話に発展できる可能性はあるやろ
だから俺は無駄とは思わないし、貼ってくれるのはありがたい。でもそれだけで判断できないってのも確かではある。

135 ：

分母が大きくなると、今まで気付かなかったアイデアを出す人も増えて来るしね。
それの実用度は試してみないとわからないけど、ちっちゃい大会のレシピのアイデアが面白くて採用しようとした事は何度もある。

136 ：

ちっちゃい大会の結果は確かにあんまり価値が無いかも知れないけど
それは見る人が判断すればいいのであって貼り付ける分には問題ないだろ
情報の価値がゼロってわけじゃないんだから

137 ：

つうかそういう、大規模大会で結果出してから後付けで理論みたいなことしかやらないから
コガモみたいなつまらん糞記事しか日本語には出回らないんだよｗ

138 ：

コガモの記事もこのスレもスタンダートの分析メインだから
もともと後付けなのは仕方ないだろ。
既存のデッキが大抵強いから、
新しいアーキタイプの予測なんて、セットが落ちた時ぐらいしかできん。

139 ：

WMAの DRM　って仕様のところに特記がないから無理だよね？

140 ：

>>139
誤爆です。すいません

141 ：

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-08-12&end_date=2012-08-12&event_ID=19

142 ：

ミラクルケッシグまた勝ってるじゃないか

143 ：

青白デルバー 4
バント殻 2
黒赤ゾンビ 2
青黒ゾンビ殻 1
青ケッシグ 1
ナヤ殻 1
緑単感染 1
黒茶コン 1
太陽拳 1
緑赤アグロ 1
エスパーアグロ 1

144 ：

最近のミッドレンジって大抵エスパーなのかね
かがり火入れてナヤミッドレンジは見たことあるけど、バントミッドレンジは見たこと無いな

145 ：

書いてから気付いたけど、バントだと殻があるのね

146 ：

デッキ名が変てこ呪文に見えてきたお

147 ：

今更ですまん。ミッドレンジって何？

148 ：

中速のビートコントロール
それくらいググれ

149 ：

この記事の下の方に載ってる図が分かりやすい
ビートダウン＞アグロコントロール＞ミッドレンジ＞コントロールの順に早い
http://www.wizards.com/magic/magazine/Article.aspx?x=mtgcom/feature/396

150 ：

ジャン土みたいなのがミッドレンジか

151 ：

ジャンドはボードコントロールっていううわさもある

152 ：

ミッドレンジって何マナなの！

153 ：

実際のところ、アグロコンやミッドレンジの速度の違いってあんま分かんないよな

154 ：

ジャンドはビートもできるから余計めんどくさい

155 ：

デッキ中のクロックとそれ以外(妨害手段やマナサポート)の比率が変わっていく、と考えても良いな
スタン当時のジャンドもヒルが入ってる形はアグロコン、ランパンが入ってる形はミッドレンジに近づく

156 ：

どっちにしてもエスパーってコントロールじゃないの？
中速連打する意味って今あまりないし

157 ：

ノンDelverに黒除去入れたようなの見たことあるけどそういうのがアグロコンエスパーなんでないの

158 ：

今のエスパーミッドレンジはかなり重いよね
瞬唱接合者天使が入ってる限りはミッドレンジと呼んでいいと思うけど

159 ：

漸増爆弾落ちたらどうやって未練ある魂対処するの？

160 ：

かがり火

161 ：

死の支配の呪い

162 ：

かがり火X=1でマナクリごと焼けるのは偉いというかずるい

163 ：

かがり火じゃ無形の美徳に対抗できなくね？

164 ：

SOM落ちたら血統の切断が本気出す

165 ：

>>159
ラヴニカに対処手段が無いと断言する理由をkwsk

166 ：

>>163
５マナでうつ

167 ：

そんなの神聖なる反撃ではね返す

168 ：

未練トークン4体も入れば跳ね返すのきついんじゃね
それでライフ削りきれるならいいんだが

169 ：

ラブニカでなにも来なかったら無形の美徳と未練ある魂最強だな
さすがブロック構築禁止カード

170 ：

今は漸増爆弾があるから未練がそうでもないんですかあ〜？

171 ：

漸増がというか、Delverの他に、かがり火を使うナヤやゾンビがメタの中心にいて
かがり火1発でそれらに押し込まれるから未練を中心とした戦略がそこまで猛威をふるってはいないというイメージ。
強デッキばかりで一周回ってバランスがとれているというか
今はまだ鞭打ち金屑、デイジャ、黒頂点と全体除去が豊富にあるからコントロールも未練には対処できてる。
ブロック構築で禁止になったのは、禁止当時イニストブロックにろくな全体除去がなかったことが大きいと思う。

172 ：

血の芸術家いれたトークン結構好みなんだけどなー

173 ：

ブロック構築では四色ビートが人気らしいが未練、美徳が禁止なのとM13、ラブニカの影響がどう出るかだよな

174 ：

魂数体並んでても夜鷲1体で盤面硬直する
もぎとり、死の支配もぶっ刺さるし黒単吸血鬼くるで

175 ：

ワールドカップISDブロック構築ベスト8
ジャンド　7人
ジャンドタッチ白　1人

なんだこれﾜﾛﾀ

176 ：

まあブロック構築なら偏るもの仕方ないかと

177 ：

禁止前はトークン一色だったしな
これだけジャンドだらけだとまた禁止出そうだけど、
ジャンドはKPの高さで押してる部分あるから何禁止にすればいいんだろ
かかり火？

178 ：

もう次のブロック出るのに、今更禁止なんてしないだろ
ISDブロックの期限はもう僅か

179 ：

トークンだらけ→美徳・未練禁止→ジャンドだらけ
ブロック内でさえバランスとれないって大丈夫か
RtRではしっかりやってほしい

180 ：

そりゃブロック構築の方がカードプール狭いんだから偏りやすいだろ・・・

181 ：

しかしこのレシピでミラーだと本当にかがり火銀心めくり対決だった

182 ：

ジャンドじゃなくてナヤじゃないか？
Delverがいないだけでスタンと同じ

183 ：

優勝者はバントだなジャンドって言っても赤緑タッチ白黒って構築が多いみたいだけど
優勝者　バント
2位　ジャンドｔ白
ベスト４　ジャンドt白、赤白人間
ベスト８　ジャンド　ジャンドｔ白　ナヤ　ジャンドｔ白

184 ：

>>178
そう言って、神と石鍛治は残り2ヶ月で禁止されたのです…

185 ：

すまん、修復の天使と巡礼者に目が行ってちゃんと枚数を数えていなかった。
枚数的には貴族B、過ちなんかの分黒の方が多いのね。

186 ：

>>184
ブロック構築にめぼしい大会でもあんのか？

187 ：

>>186
寿命が僅かであることは、禁止にならない理由にはならないよ、と言いたかったんだけど

188 ：

>>187
ジェイスや石鍛治を禁止した理由として、GPとか各国選手権とかが控えてたことが考慮されてるでしょって話だけど

189 ：

イニストブロック構築は結局イニストだけの頃が一番面白かったな

190 ：

ニューファイレクシアの時に神ジェイス対策を入れたから大丈夫（ｷﾘｯ
とか言ってたのを考えると、本気でテストプレイが機能してないんじゃないかと思う

191 ：

そういやかがり火とかの対策として金輪際はどうなの？
いくらかがり火が強力とはいえそれだけのために積むのはアレだし
今の上位メタのデッキで白のダブルシンボルは結構キツイからやっぱりダメかね？

192 ：

かがり火が嫌って事はまずビートだろうしそういうカードは入りづらい
３マナなら赤白剣置いておいたほうがいい気がする
相手の手札にあったりその後トップデッキしたら効果は大きいだろうけど
もしそうでなければ３マナ払って金輪際設置した分のテンポロスはでかい

193 ：

金輪際だと先撃ちな分、無駄になることも多々あるのがキツい
白のかがり火対策は無駄にならない安全な道が安全な道だと思う
相手ターン飛ばせるまであるし

194 ：

翻弄する魔道士さんが居たら
4積みされたのかしら

195 ：

>>190
たぶん漸増爆弾の代わりなんて無いんだろうな

196 ：

あのジェイス対策はマジで意味わかんなかったな
呪詛術士より弱いカウンター除去と
当時生物が今ほど多くなかった時代での生物ハンデス
正直言ってオキシド峠の英雄の方がよっぽどジェイス対策

197 ：

>>196
というかジェイス自体がクリーチャーのバウンス搭載してるのに
「クリーチャーで対策カードを作りました」って時点で冷静に考えたら意味不明だよね

198 ：

最強のジェイス対策、ジェイス・ベレレンならあったな。

199 ：

無色で2マナのジェイスとか作ればよかったよね

200 ：

お前はジェイスを何だと思っているんだ

201 ：

>>199
ティボ以下のしょーもない能力しか持っていないならありだったかもな。

202 ：

>>200
神を穿つ剣

203 ：

場に出た時にPWのコピーになるカード作ろうぜｗ

204 ：

リリアナさんが名指しでジェイスのコントロールを奪う効果持ってれば…

205 ：

ジェイスにしか使えない能力で能力1つ埋まってるPWってどうなんだよｗ

206 ：

アメーボイド先輩と使えってことだよ言わせんな恥ずかしい

207 ：

トップ16に2人いるけど交易所って強いの？
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-08-19&end_date=2012-08-26&event_ID=19

208 ：

>>207
とぐろ回し始めるとすごく強い
序盤はほぼマグロだから序盤しのげるかにかかってる

209 ：

Black Marketって名前いいなｗ

210 ：

ヨーグモスの取引をおもいだした
あれはこわれてるが

211 ：

一度コントロール確立したら負けはないよな、交易所
デルバーに若干分が悪いけど、他のビートダウンやコントロールには強い
石のような静寂つまれただけで詰むデッキだけどねｗ

212 ：

黒単交易所は、ゾンビ使ってると本当に勝てない相手。無理ゲー
サイド記憶殺しも考えちゃうレベルで勝てない

213 ：

交易所は回してて楽しい、相手してると鬱陶しい、見てると楽しい、って感じのデッキ

214 ：

結局M13は空気だよなー
トーナメントに影響したカードってもぎとりと交易所だけなんじゃ・・・
スラーグ牙やターランドで何かが変わったとは思えないし
M12が落ちる影響はめちゃ大きそうだがｗ

215 ：

SOMが落ちれば陽の目を見るカードも多いと思うよ（懇願

216 ：

>>214
半ばオワコン化していたケッシグが青入れて復活したのはスラーグ牙のお陰だぞ。

217 ：

>>214
さすがにそれは近視眼的というかなんと言うか
M13が入って強化されたデッキは多いよ
ただ「強化」であって新しいデッキが出来たわけじゃないから目立ちにくいんだろ
カードが見えてないだけ
M13で強化されなかったデッキは置いてけぼり食らってるわな
交易所もトップメタに食い込めるほどのパワーは無いしな

218 ：

緑単感染がみえないんだろうか

219 ：

交易所といいターランドといい、SOM落ちたら辛そうなカードも多い気がするが

220 ：

その分ラブニカが入ってきたら新しく活躍するカードも出てくるってば

221 ：

怨恨のおかげで感染が前より増えたよな。
まぁ、地味なのは否定しがたいな

222 ：

>>207
一人が同じデッキで２回のってるだけじゃね

223 ：

デルバーに突き刺さるカードを発見してしまった
こいつを使えばデルバーというデッキの構造が根本から崩壊する上にシュンショウの野郎もゴミカードと化す
惜しむらくは神話じゃないことか…

224 ：

>>218
横だが、今の感染＝抵抗感染はアヴァシンで出てきたデッキだぞ
それに怨恨入って強化されただけ
むしろお前が今まで感染さん見てやってなかったって話だ

225 ：

>>224
214のM13は空気　にたいして答えただけ
緑単感染隆盛させた時点で空気でもなんでもない
ほとんどのカードがゴミなことはいなめないが

226 ：

>>217の「新しいデッキが出来たわけじゃない」てのの返信かと思った
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

227 ：

現状のM13最強カードは全知かもしれない

228 ：

とりあえず電位ゴブリン+ターランドは来るし

229 ：

最近の環境に疎いんだけど現スタンで
手頃に作れるデッキってどんなのがありますか？

230 ：

抵抗感染

231 ：

パーツも安いしおもしろいからいいね

232 ：

ここ1年位離れてても、基本パーツは持ってるしな

233 ：

おもろいかー？あれ
感染生物出して3ターン目に抵抗張って殴って終了が基本なのに
友人が最初は早すぎﾜﾛﾀｗとか言って使ってたけど、すぐ飽きてたぞ

234 ：

勝ちたいなら使えばいいと思う
っていうデッキ

235 ：

流行ると勝てなくなるけどな

236 ：

あれは殺るか殺られるかだけだから、あんまり戦いたくねーなぁ

237 ：

抵抗感染は勝ち越すのは熊人形でもできるけど優勝は難しいデッキ

238 ：

青緑デルバーが落ちるパーツ少なくて落ちても安いカードだから痛くない
次のスタンで使えるかは怪しいけど

239 ：

>>237
釣り針でかすぎだろ・・・

240 ：

抵抗感染は爆発力だけはスゲーからなぁ
ただ一撃に全てをかけてるんで、インスタントで除去されると終わるｗ

241 ：

感染は上手くいけば優勝できるけど、四回に一回しかできないイメージ

242 ：

>>240
そこらへんケアしてレインジャーの悪知恵や祝福を使うんじゃないかな
まあ絵合わせゲーなんだけど

243 ：

>>240
抵抗感染がインスタントごときで敗れることは滅多にないぞ
本当にきついのは死の支配の呪い

244 ：

個人的には、この環境で１番嫌いなのが抵抗感染かな、
ヴァラクートみたいに、別ゲームをしてる感覚になる。まぁ、あれ程強くないけど

245 ：

何気に死の支配が刺さるデッキって多いね
ラヴニカでヘルドーザーみたいなの来たら黒コン強そう
交易所、もぎとり、リリアナとかいいパーツたくさんあるし

246 ：

死の支配自体はあいも変わらず強いぞ
ただ単に遅いから間に合わない事が多いってんで抜けて行っただけ

247 ：

中速環境になると今度は死の支配の呪いがあまり効かなくて・・・
って事はさすがに無いか

248 ：

>>247
あるよ
抵抗感染にがサイド後の堕落者除けば1/1しかいないからぶっささるだけで、その他のデッキにはトークンでさえも効きにくい

249 ：

かがり火でいいよね

250 ：

パンプが飛んでくるから確実とは言えない

251 ：

感染対策とrtr後の話がごっちゃになってきたな

252 ：

仕組まれた疫病・・・

253 ：

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-09-02&end_date=2012-09-09&event_ID=19

254 ：

1位のゾンビのサイド、なんで溶解じゃなくて粉砕なんだろう…

255 ：

MM対策でしょ
どのくらい効果あるのかは知らないけど

256 ：

なるほど

257 ：

それでも古えの遺恨でいいじゃないですかー

258 ：

金輪際対策に決まってるだろ！

259 ：

相手がMM入れてるとは限らない＆外科的対策で
溶解、遺恨、粉砕1枚ずつが正解や！

260 ：

デルバーがまったくいない・・・
http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/deckshow.php?&t[C1]=1&start_date=2012-09-09&end_date=2012-09-09&event_ID=19

261 ：

おおおおおちちつつけけけけけこここれはなんにかのまちちが

何があったんだこれ

262 ：

露骨だなぁｗ
次の環境にらんで速攻解体したのか、みんなｗ

263 ：

つってもデルバーのパーツで落ちるのってコモンあんこばっかだろ？
感染やゾンビが暴れた結果じゃね？

264 ：

ガットショットおちたら青白じゃ正直
ビートに勝ち目うすいからなぁ
組むならトリコデルバーかな　やや重めの

265 ：

送還あるし、アゾリウスチャームで物凄いテンポアド取れるし、
むしろ単純なビートじゃ勝てない気がするがな＞Delver
ただ、今よりもアグレッシブに動いていかなきゃそういう時間稼ぎが効果をなさないし、
ちょっとDelverのタイプは狭まりそう

266 ：

>>264
そんなもん組むならDelverがぬけてトリコミッドレンジになるっていうね

267 ：

そもそもポンダー落ち後でデルバーはひっくり返るわけ？
不確実になりすぎて抜けるような気がするが

268 ：

モダンじゃ思案無しでも使われてるけどね
どっちにしろ、1ターン目のDelverなんかは思案無しでもひっくり返るんだし
約3割くらいがスペルだから1/3の確率で3/2飛行が手に入るのを低いと見るか高いと見るか
元から1ターン目Delver即変身クソゲーコースがあるからこその強さでもあるしねー

269 ：

幻視「お、おう・・・」

270 ：

っ索引

271 ：

1ｔ索引打たれたら勝ちを確信しちゃうわ

272 ：

幻大先生が本気だすはず。変身したら墓忍びと同じサイズだよ！

273 ：

イベント告知失礼いたします。
《ＭＴＧ》パーティーマジックフェス　
日程：２０１２年９月１６日
開催時間：９時４５分オープン　１０時イベントスタート
参加費：１５００円（１ドリンク付き）
※ブースタードラフト参加の場合は別途１０００円かかります。
場所：下北沢THREE
〒155-0032
東京都世田谷区代沢5-18-1
カラバッシュビルB1F
店舗HP
http://www.toos.co.jp/3/index.html

EDHとブースタードラフトをメインにしたイベントとなってます。
今回のイベントは場所がライブハウス会場で行われます。
お酒を楽しみながら、雰囲気の違うMTGをお楽しみいただけると思います。
もちろんフリー用の卓もありますのでスタンダートやモダン、レガシー等も遊ぶことが出来ます。
よろしかったらぜひお越しください。
その他サブイベントも開催
フリー対戦卓もあります。

274 ：

２ｃｈ運営に通報した

275 ：

RTR導入後はノンdelver型になりそうね
トラフトはアゾリウスの留置あるししぶとく生き残りそう

276 ：

ギタ調とポンダーがないと、スペル20枚以上にするのはちょっときついからな
デルバーはもうおしまいだろう

277 ：

キャントリ次第だけどね
土地20まで減らせるくらいキャントリあるとして、残り40
Delver瞬唱トラフト天使全部ガン積みしても16枚
残り24がスペルに出来るんだから最大で約4割まで行ける
それだけあるとわりと簡単に変身してクソゲーしてくれるから十分て気はする
今も大抵Delver相手のクソゲーはポンダー関係無しの1ターンDelver即変身モードだしなぁ

278 ：

思案がないのに土地20とか、ただ事故るだけだけどな
ギタ調もないし、スナッグもない、打ち消されない系の多さからしてクロパは相当きつい

279 ：

ラヴニカで代わりになるものが出ないという前提についてkwsk
ゼロックス理論的に言えば1マナキャントリ2枚で1枚土地を減らせる（個人的には3：1くらいで見てるけど）
思考掃きは普通に使えるレベルだし、アゾリウスチャームも2マナとは言えキャントリ
いいキャントリがもう1種くれば十分行けるわな

280 ：

ギタ調の変わりは出ないだろう

281 ：

ギタ調のおかげで実質デッキを56枚にできてた

282 ：

思考掃きは事故製造装置だからな
自分のライブラリーに使うと、欲しいカードが墓地に落ちる可能性のほうが倍高い
土地が手札にないときに、土地を引きたくて使うと、2/3の確率で土地が墓地に落ちてしまう
もちろん2枚墓地に落ちたおかげで土地を引けるって場合もあるが、確率的には墓地に落ちてしまう可能性のほうが高い

283 ：

その2/3という数字はどこから来たものです？

284 ：

うん、ちょっと意味がわからんな

285 ：

ああそうか
デッキの土地割合が三分の一
二枚ライブラリーを削るから二倍で（土地が一枚落ちる可能性が）三分の二ってことね
つかそもそも土地が一枚や二枚墓地に落ちようが
土地を引く確率にそこまで大きな変動はないよ
事故製造機とかは言い過ぎ

286 ：

根拠はよく分からんけどそんなに土地落ちるの怖いなら相手のライブラリ落とせばいいんじゃね
ギタ調無くなるのは確かに痛いなー
さすがに今みたいな土地18枚体制は無理だろうね

287 ：

土地でないカードの割合を2/3と近似した場合、少なくとも一枚土地が墓地に落ちる確率は1-(2/3)^2で5/9だ
その計算式だと全部土地でできたライブラリから２枚落として両方とも土地がでる確率が200％になるぞ

288 ：

いやそんな厳密に言われても
あくまで>>282がいう三分の二とは何かって話だし

289 ：

まあ土地が落ちようが、相手のトップ落とそうが、次に引くカードが土地である確率は変わらんと思いますがね

290 ：

いや土地が落ちたらさすがに変わるだろ・・・

291 ：

>>290
ライブラリの順番は予め決まってるんだから土地が落ちたくらいで確率変動しないだろー
なにいってるのー

292 ：

その順番がわからないから確率とか面倒なものを考慮しなきゃならんわけで
>>282のように都合の悪い方に傾く確率といい方に傾く確率を考慮すると結局削る前と変わらないから、安心して自分のを削るといいよ

293 ：

>>282みたいなのをマーフィの法則といいます

294 ：

インプレッションの違いってやつだな
悪いときだけ印象に残りやすい

295 ：

頭おかしい超オカルト理論を大まじめに言われると反応に困るな

296 ：

一枚刺しをサーチする系のデッキでは思考掃きで困ったことになるのは事実
出産の殻デッキでエリシュノーンが落っこちたり、３色ケッシグで山が落っこちたり

297 ：

そういうデッキになぜ思考掃きが入ってるのかとか、入ってるのはいいとしてもなんで自分に撃つのかとか
別に削るのは絶対自分じゃなきゃいけないわけじゃないんだぜ？

298 ：

つまり自分のライブラリーを箱の中にいれて、自分に思考掃きを撃つと箱の中のライブラリーは、
50%の確率で土地が落ちたライブラリーと、50%の確率で土地が落ちてないライブラリーが同時に存在するってことか？

299 ：

箱にいれたらライブラリーいじれないよ

300 ：

何その量子力学的観測

301 ：

結構前に青黒コントロールが流行ったとき
ドローが墓地に落ちるのに賭けてネファリアを自分に起動したら
欲しかった除去やフィニッシャーが落ちて悶絶って光景がよくあったのを思い出した

302 ：

箱と確率が出てくれば量子力学っていうよな

303 ：

あと猫

304 ：

つまり猫とデッキを箱に入れて 猫にライブラリーを削ってもらえばOK?

305 ：

ん、落ちた？

306 ：

なるほど、いつぞやみたく、鯖の不具合で書き込まないとスレが表示されない状態になってるわけね

307 ：

あ

308 ：

あ

309 ：

某スレだと赤噛んでるならコンボデッキでもない限りかがり火は３ないし４必須と言ったら
ないわーとかいわれたんだがスタンスレ的にどお？

310 ：

サイドならともかくメインにそんな大量にはいらない
赤薄いなら特に

311 ：

どうだろ　ただ強だから4でもいい気はするけど今は火柱優先なのかな

312 ：

＞かがり火
互いに並べ合う展開になるステロやナヤ殻同士ならともかく、ゾンビやデルバーやコントロールが相手だと微妙だぞ

313 ：

直近のSCGの16位までのメイン/サイドだと
1ｔｈ　BRゾンビ　0/3
3ｔｈ　ゾンビ殻　0/0
8ｔｈ　ナヤ殻　3/1
9ｔｈ　狼ランプ　0/0
12ｔｈ　ゾンビ殻　1/0
15ｔｈ　BRゾンビ　1/0
間違いなく必須じゃないな

314 ：

ステロは銀心とか5マナまで考えてるけど、ゾンビは貴種の4マナだから

315 ：

必須じゃないのになんでこんなに高いんだよ！高い！

316 ：

ちょっと前は赤緑が流行ってたからな

317 ：

誰かがガメてつり上げてんだよ
素直に赤以外でデッキ組め

318 ：

青を入れると瞬唱が高くてだめ
赤を入れるとかがり火が高くて無理
白を入れると修復の天使が高い
希望の黒緑は次から高くなりそうだし・・・

319 ：

天使なら１５００くらいだろ？
さすがにそれくらい頑張ってなんとかしようぜ

320 ：

>>313
必須ってほどじゃないが、そのリストの場合はマナカツカツのゾンビだから入ってないだけじゃね
土地24も入る赤ならあれほど高効率の全体除去も無いからコントロールでも入れていいと思うぞ
用はマナベース次第だわな

321 ：

ゾンビは次環境で迫撃鞘無くなるのと対策増えるのがどうでるかだなー。
生け贄関係のシナジーが使いにくくなるのはつらい。
黒緑で組んだら色々パーツあるし強化もあるか。

322 ：

ゾンビは最大のガンであるパージ消えるしリングは割れるしで戦いやすくなるんじゃね？
緑黒の2色でもいいし青混ぜて瞬唱や追跡者の本能とか入れるのも面白そう

323 ：

瞬唱は唱えたいスペルがそれほどないと思う、ゾンビじゃないのも痛い。
黒緑かジャンドにしてKP高いスペルで補助するのが今は丸そうに見える。
開けてみないと解らんけどね。

324 ：

>>322
緑黒ゾンビはカード並べてみると分かるが、あんま強くない
緑黒にする利点が怨恨、トロール、衰微あたりだけど、このうちトロールと衰微が微妙
トロールは墓所這い以外で成長させるのはリスク大きいし、
成長できなきゃただの2/1再生に過ぎない
衰微は強いには強いけど、1対1交換の本体に飛ばない除去なんてビートにとってはあまり嬉しくない
リングは壊せても天使は壊せないという不安定さも引き増しの無いビートには不安材料
結局何が強いって怨恨が強いだけだから、実際には赤黒が正解だと思うぞ
やっても赤黒タッチ緑でメインの緑は怨恨と衰微2枚程度とか
トロールと衰微より火力と貴種使えるほうがはるかに強い

325 ：

ゴルガリチャーム「せやな」

326 ：

・・・ゴルガリチャームをゾンビに入れたら何に強くなるの？

327 ：

貴種とマナクリとDoJ亜種と死の支配の呪いと忘却の輪と新忘却の輪

328 ：

緑は3/3速攻活用が強くね？

329 ：

トロールは墓所ハイじゃなくて骸骨捨てるんじゃないのか？

330 ：

トロールは他の2マナアタッカーを採用するよりはましだから及第点
ゴルガリチャームはかゆいところに手が出る良カードだがそう何枚もいらない
衰微は有効範囲が狭すぎるからいらない
てか3色でいいじゃんね
別に事故らないし

331 ：

まーどうせ貴種や後半火力があれば十分だから黒緑タッチ赤でもいいかもね
トロール採用すると土地バランスの関係で黒緑中心になるのが困りもんだな
>>327
それってほぼ「帰化あったらエスパーコンに強くなるね！」としか言ってなくね？

332 ：

衰微が有効範囲狭いってｗ
たとえスタンだって使われるパーマネントの8割は3マナ以下だろ
今自分が持ってるデッキに3マナ以下のパーマネントが何枚あるか数えてみろ

333 ：

クリーチャーしかないけどな

334 ：

一番重要なのは「その除去で攻撃が通るか否か」なんだけどな
衰微は強いには強いが、天使や狩り達やスラ牙だされたらどうすんのかと

335 ：

そいつらにはそいつら用の対処法があるだろ
一定の使い道があれば十分だろうに

336 ：

除去積むスペースなんて多くて10枚分くらいだから
天使殺せない除去はあんまり入れたくないな

337 ：

ビートは引き増し無いし、早いターンでケリをつけるから普通のドローも少ない
理想で言えば初手だけで相手殺せるのが一番いいのがビート
そんなビートに「あれにはこれ」「これにはあれ」ってのがどれだけ不安定か考えてみるといい

338 ：

まあクリーチャー以外の壊すものが少ないスタンでは4マナ以上除去れない分衰微の有効範囲は狭いと言いたいのも分かるな
何枚あるか数えてみろ(ﾄﾞﾔｧ

339 ：

まあ修復や狩達使うDelverやステロナヤはローテーションで消えそうだし
衰微が仕事するかどうかは結局RtR後の環境に依るとしか
ローテション後は破滅の刃や喉首狙いも落ちるわけだし

340 ：

修復や狩りたつはさすがに時期環境でも使われるだろ

341 ：

衰微で壊しそうな置物はRiP、人脈、ハートレス、リング、ヴェリアナ、美徳くらいか？
白と黒のカードしか思いつかなかったけどやっぱり黒の敵は黒だな

342 ：

死の支配もあるよ

343 ：

あと結局白になっちまうけど拘留の宝玉とかかね。クリーチャーだったら夜鷲とか裏返った狩達とかが有力候補じゃないだろうか
裏返った、といえば一応裏ガラク壊せるのか

344 ：

>>340
狩達は赤緑のショックランドがないからわかるけど
修復はセレズニアやアゾリウスと入るデッキがあるだろうしねぇ
アゾリウスなら青白delverそのままは無理でも相変わらずトラフトとの相性はいいし
CIP留意なクリーチャーも2〜3マナ域にいる
セレズニアならケンタクルスやワームと相性がいいしなぁ

345 ：

あと死の支配は壊せないと思うんだ！

346 ：

赤緑は結局遥か見やレインジャー入れればいいだけだから全然出てくると思うけどね
洞窟もあるし
あとはジャンドカラーだと普通に入れられるし、なんだかんだで今席巻してる生物は残ると思う
青白もなんだかんだで瞬唱トラフト修復あたり使ったビートは組めるし強いだろうし

347 ：

条件次第で腐るカードを受け入れられない人はSATSUGAIを積むのか
戦慄掘りじゃ瞬唱や修復天使には一度ブロックされるしな

348 ：

まあどっちも究極の価格でいいけどな

349 ：

それもだいぶ腐りますからねえ…

350 ：

緑白あたりは強打者とか使ってきそうだしなー
究極の価格は究極の選択になるなｗ
ロクソドンの強打者って流行ったらイチローとかあだ名付きそうだなw

351 ：

ケンタクルスが対抗馬だけどどうなるのかね
ハンデス、カウンターはほぼ死んでるからバニラ同然だし

352 ：

2マナパワー3の選択肢がわりとある環境だから3マナ4/4はかなり強いと思う
何よりも天使で一方取られないのは大きな利点
いくらCIPで役に立っててもそのあとの天使ビート止められなきゃあっという間に巻き返されるしな
メインは強打者、赤バーン的なデッキがあるならサイドインってとこだろ
メインのライフゲインは狩り達やスラ牙に任せた方が色々丸い

353 ：

とりあえずバントコンにジェイス積んでみたけど、ギデオン並みに堅くてワロタ
トラフトか貴族B居ないと無理だろコレ

354 ：

>>345
死の重みの間違いだよきっと

355 ：

トラフトガン推しデッキが笑えないほど強くて困った

356 ：

イニストラードでは発売前にMWSか何かで大会があって、そこから太陽拳が流行り始めたけど、今回はそういう発売前の大会ってあるのかな？

357 ：

白緑ライフゲイン強いな

358 ：

赤黒ビート＜白緑ライフゲイン＜白青コントロール＜赤黒ビート
これでメタが1周しそうな気がする
黒緑はどれにも勝てる万能デッキか、どれにも勝てない器用貧乏デッキのどちらかに落ち着くだろう
と言う予想

359 ：

ライフゲイン勝てるかな？
コントロールにもだけど、ゾンビアグロの速攻を抑えられるのか？

360 ：

白緑ライフゲインのどのへんが強いのかｋｗｓｋ
黒緑は衰微が刺さるメタか否かでだいぶ変わってくるだろうな

361 ：

クリーチャー止めながらゲインで耐えて、天使とかで反撃
のパターンが強いんじゃね？
３点、５点とゲインされたら押し切れないでしょ

362 ：

マナクリで加速＋回復で耐えて
ダブルワームか静穏天使までたどり着ければまず勝つ気はする

363 ：

>>359
ケンタウルス→天使で癒す→スラーグ牙とやられた日にゃ11点プラスだぜ
その上で3/3、3/4、5/3と並んでておし切れるビートなんてあった日にゃどのデッキも勝てんわな

364 ：

ありがとう
次環境で強いコントロールは当分出てこなそうだし強そうな気がしてきたよ
ただ惜しむらくはマナクリが微妙なこととずっとファイルに眠ってるサリアが生かせそうにないことだな…

365 ：

銀心も入れるとなおよし

366 ：

>>364
さすがにそのパターンくらいしかないんじゃ　ちょっと厳しくないか？
マナクリは信用できるのが1種4枚までな上にゾンビアグロ想定なら過ちがある
マナクリが信用できない上に都合よく土地が安定して5枚まで伸びるかも疑問だし

367 ：

は？白緑組むならサリアは必須だろ・・・
除去を1ターン遅らせるだけで全然違う

368 ：

セレチャ、番狼トークン、怨恨、アジャニと意外とスペル多いからサリアで自爆すること結構あるんだよな

369 ：

セレチャと怨恨だけで良さそう

370 ：

サリアを使うなら3/3トークンは使わない方が無難だろう
他のも使いにくくなることを考えて枚数を抑える事になる

371 ：

普通の白緑ならアジャニよりガラクの方が強そう
人間ビートみたいなデッキならアジャニだろうけど

372 ：

サリアは生き残るならこれ以上ない逸材だけど対コントロールカードじゃないか？
ゾンビ相手には返しで除去られるそうだし
ゾンビメタなら地上戦線につよい栄光の騎士とか？
赤黒ゾンビの火力と貴種とめられないけどそれ以外は何とかなるし

373 ：

緑白で試しに組んでみたけど晒してもいい？
チラ裏で終ると思うけど

374 ：

一口にセレズニアと言っても白ウィニーに緑を足す形、トークンデッキ、
マナクリからの中速ビート、コントロール色の強いミッドレンジ寄りといろいろ考えられるからな
どういう形を前提に話してるかを明らかにしないと混乱すると思うぞ

375 ：

>>372に追加で、黒緑ゾンビのゴルガリの魔除けでも死ぬな

376 ：

それはあるな
緑白はサイズで押す脳筋型とか、コントロールに強い報復者型とか、
ビートに強いライフゲイン型とか色々考えられるからなー
>>366
そのパターンじゃなきゃ勝てないってワケでもないわな
サイド後まで含めるとそんくらいゲインできるパターンがあるってだけで
そのパターンじゃなかったら今度は強打者とかRワームとか出てくるし
赤黒ゾンビは強いだろうけど、サイズ的には上回ってるから除去らないと攻撃通らない
その上もたもたしてるとライフゲイン生物出されまくる
緑白側を物体と仮定するならともかく、
まともな相手なら何かはして来るんだから何をしてくるかで考えてみ

377 ：

>>375
それは栄光の騎士も一緒じゃん
後、栄光の騎士はプロテクション黒でゾンビ止められそうに見えるけど、
黒緑相手でも怨恨付いたら壁にならんのは痛いと思う
まあどっちが強い弱いじゃなくて環境で切り替える枠かもしれないが

378 ：

っていうか黒緑ゾンビにゴルガリチャームなんて入る？
DNとか見てると4積みしてるレシピとか見るけど、何のために入れてるのかわからない
二枚ぐらいならなくもないけど・・・
ゾンビは全部に-1-1修正で自分の墓所這い、血の芸術家、ロッテスのトロールが死ぬし、再生能力も不死に墓所這い、再生持ちばかりで、芸術家ぐらいにしか意味がない
エンチャント割る為だけに入れてんの？

379 ：

過大評価でしょ
1番目と3番目は自分のデッキタイプ次第でどちらか腐るから実質2モードしかないし
その2択のモードも通用するデッキしないデッキあるからよほどメタが固まらない限りサイドレベルだよ

380 ：

死の支配の呪いを割れるよ！
……ヴラスカか帰化を使った方がよっぽど強そうな

381 ：

メインからエンチャ割れるっていうのはメリットだから2枚ぐらいは入れていいでしょ
血の芸術家さえ入れなければ被害は殆ど無いしな
貴種が一発で落とせたり、マナクリを一掃できたりと、ハマるととことん強いし
相打ちブロック再生だけでも十分ゲームひっくり返せるからな
4枚はさすがにやりすぎだと思うが

382 ：

>>377
それくらいしか対処法がないなら御の字ではないか？
サリアは1マナ重くするとはいえゾンビアグロの除去全部に引っかかるし
ま、いう様にメタる相手次第で変える問題かもしれんし、スロット許すなら両方積むという手もある

383 ：

ぶっちゃけケンタ修復って動かれても赤黒は普通に勝てる
牙まで土地が伸びるかが問題

384 ：

牙・ワームまで時間を稼ぐためのケンタ修復なんだろう
まさか３点ゲイン２回で勝てると思ってる人はおるまい

385 ：

2セット目からは2T目RiP追加でggだな
墓所這い、ゲラルフに加えて流弾、芸術家まで封じられては勝てまい
黒緑ならチャーム衰微があるが

386 ：

議事会の招集やプロ黒騎士じゃなくて
エンチャント貼る作業に2ターン目使ってくれたら歓喜だろ

387 ：

プロの黒騎士って何かとおもった
伝説になって警戒と接死とプロ緑が追加とか

388 ：

プロ黒騎士なんて火力で焼かれるか貴種で飛び越されておしまいじゃん

389 ：

>>386
墓地に何も落ちない赤黒ゾンビとか単にコスパ低目のビートになるんだが
そら安らかなる眠りしか引いてないならともかく

390 ：

コスパ高めのビートの間違いじゃないの(　＾ω＾)？
1マナ2/2と1マナ2/1と3マナ3/2+2点ルーズはそんなコスパ低いのか？

391 ：

白緑でランプみたいな動きしても、神話天使まではマナ伸びなさそう
6マナが限度じゃない？

392 ：

2ターン目にパワー2三体並んでる状況を見てもコスパ低いって思えるなら止めない
サイド後は夜鷲も入ってるだろうし

393 ：

不死や再利用を封じた所でクリーチャーとしての機能は果たしてる訳だから、得ができないだけで損はしてない
つまり墓地対策は出した時点でアドを失ってる事に注意が必要だな

394 ：

今時1マナパワー2バニラ（どころかデメリットあり）並べて押し切れると思うならそうかもなー
相手物体前提すぎじゃね？

395 ：

必ず二ターン目に３体並ぶわけじゃないし
それを言うなら２ターン目ＲＩＰ＞３ターン目ケンタウロスとかで半分止まったようなもんだろ

396 ：

マジレスするとRIPが流行ったらゾンビはジャンドになるだけ

397 ：

問題はゾンビの方が白緑よりも確実に手数と除去枚数は多いこと
仮に押されてる状態で盤面に触れない墓地対策を複数引いたら、それだけで負けに直結しかねない
仮にRIPが有効なら、なぜ今「ゾンビ相手には墓掘りの檻をサイドインすればいい」ってことにならないのか
アド損しても墓所這いと伝書士が止まればいいなら、あれだってもっと使われてるんじゃなかろうか

398 ：

・墓掘りの檻は墓地に落ちるのを止められないから
・上記に合わせて芸術家迫撃鞘が強力だから
環境が変わるのに前環境と比べるのはさすがにどうかと
ただ、対策カードばっか固め引いたらきついのは同意
そもそもが緑白あたりだと3/3クラス出しながらライフゲインするだけで勝てるから積まなくていいだろうけどね

399 ：

2手目墓地対策とかマグロもいいとこ
栄光の騎士のほうがずっといい

400 ：

>>397
エンチャとアーティファクトじゃぜんぜん違うっしょ
エンチャが割れないっていうのが赤黒って色最大の弱点だし
まぁ俺もRIPはぬるいと思うけどね
青白コンがサイドから入れてきたら赤黒ゾンビはどうしようもなくなるだろうけどね

401 ：

RIPは出した状態でラスゴ撃てないとゾンビにはほぼ無力と言っていい
ゾンビが先行ならラスゴ撃てる4Tには既に死んでるも同然のライフしか残ってない
青白コン先行で2Tか3TにRIP張って4Tにラスゴ撃てれば大丈夫だけども
栄光の騎士は効かないことは無いけど、ゾンビだって火力持ってるし
全体的に青白コンは赤黒ゾンビに不利だと思うよ
その分ライフゲインを食えそう

402 ：

ゾンビ側は評決打つまでライフ危険域に出来るほどブンブンしてるのに、
青白コン側はRIPと評決以外何もしてないんだ、すごいね

だからさー、最大戦速で考えてみるのはいいけど、
相手が弱い動きの時を例にしてこのデッキは強いとか盲信レスやめようや

403 ：

RIP貼ってデイジャ撃つまで1度しかアクション起こせないのに
そこで何やってゾンビ止めるの？
青白が先手ならともかく後手とか絶対無理でしょ？

404 ：

忘却の輪

405 ：

ビート相手にRIP貼る馬鹿がいると聞いて

406 ：

RIPはればゾンビはただのビートになる
でもただのビートで十分強いからなぁｗ
死体焼却や火柱で丁寧に対処される方がゾンビには辛いんじゃね？

407 ：

青白激不利と見せかけて相手ぬる回りか終末トップでなんとでもなっちゃう組み合わせ。
キーはボーラスの占い師。

408 ：

>>407
手札に終末呼び込むんですね

409 ：

RIP→リング→ラスゴと動けるパターンでもないとRIPは無意味に近い
ゾンビが12枚中3枚の1マナパワー2を引いてブンする確率の方が明らかに高いんだよね
土地があまり引けなくても動けるから青白より遥かに安定してるのもゾンビの強み
たぶんRIPよりは精鋭の審問官の方が強い

410 ：

火柱一発で死ぬ生物をサイドから入れて対策とか言っても・・・
大体青白コンで白白は厳しいでしょ
栄光の騎士も火力の前には無力だし、青白でゾンビに対して有利になれる選択肢はないよ

411 ：

だからRIPよりはって言ったんだよ
何の役にも立たないRIPよりは展開速度を落とせる審問官の方がマシ
有利になるのは無理だと俺も思う

412 ：

おまいらがビート推すという事は次はコントロール環境か

413 ：

じゃあ俺は中速を推しとく

414 ：

新環境でメタもわかってないのにコントロール組むとかどんな罰ゲームだよ
メタが分からない以上メインはブンなビートでサイドで仮想メタ対応が安定だと思うが

415 ：

クリーチャー 8
2 静穏の天使
3 大軍のワーム
3 スラーグ牙
プレインズウォーカー 5
3 思考を築く者、ジェイス
2 月の賢者タミヨウ
呪文 22
4 アゾリウスの魔除け
3 拘留の宝球
3 セレズニアの魔鍵
1 スフィンクスの啓示
4 至高の評決
2 中略
2 終末
3 熟慮
土地 25
4 氷河の城砦
4 神聖なる泉
4 内陸の湾港
6 島
2 平地
1 陽花弁の木立ち
4 寺院の庭
サイドボード
3 ケンタウルスの癒し手
3 否認
1 忘却の輪
2 天啓の光
3 安らかなる眠り
2 スフィンクスの啓示
1 終末

416 ：

>>415
今調整してるデッキにそっくりだ
俺のは生物もうちょい居て、熟慮の代わりに追跡者の本能入ってて、鍵の代わりに遥か見になってる

417 ：

魔除け使うなら思考掃き必須だと思うわ
コンボで厄介な生物除去できる利点はデカイ

418 ：

そんなに旨味無いと思うよ

419 ：

>>417
セレチャはあくまでテンポアド稼ぎだし、
このリストみたいに除去が他にも色々あるなら必要ないと思う
評決はゾンビに効果薄いから終末のが枚数積まれたりするのかと思ったけど、そんなことはないのか

420 ：

めったに使わないかも知れないがあるのとないのとでは全然違う
評決では除去しにくい不死生物や再生持ち、貴種をアド損なしで落とせる
熟慮なんか入れるよりはよっぽどいいよ

421 ：

役割の違うカードをそんなドヤ顔で比較されてもな

422 ：

コントロールなら熟慮の方がいいだろ

423 ：

マナランプの方がマシそう

424 ：

マナリークがなくなったから赤白奇跡ボードコントロールなんかも面白そう

425 ：

そうやって油断してると中略で中略されちゃうぞ

426 ：

海外ではバントよりもドランカラーのジャンクコントロールのほうがはやりそうだな

427 ：

ドランのランプはそれなりに良いデッキだな
黒緑ゾンビにもそれなりにやれるし

428 ：

ドランって全体除去無いけど平気なんだろうか

429 ：

ゴルガリチャームがあるじゃなーい
冗談はさておいて、終末浄化使えるからどうしても必要ならそれでいいんじゃね
特に終末なら効かないビートいないし

430 ：

回してみた感じだと、除去がないから荘厳型のセレズニアには弱い
でも黒緑ゾンビには、除去がなくてもサイズ差で何とかなる

431 ：

マナクリ並べたらゴルガリの魔除け
3マナ域の多色には突然の衰微
天使には究極の価格
これだけあってセレズニアに弱いとかないわ
防御用に未練も使うだろうから悲劇的な過ちの陰鬱も満たしやすいし

432 ：

ドランランプの構成によるとしか言えない
俺が試したのはCFBの記事にあったRワームと、7マナ神話天使使うから黒の要素は未練のFB程度
黒を出せる土地が4枚しかないから、上に上がってる除去なんて入れられない
精々、サイドから少しぐらいか

433 ：

青白系ミラーは神話天使が循環して不毛になる
どうしたものか

434 ：

>>433
雲散霧消積めばいい

435 ：

何かまともなマナクリも巡礼者くらいだし、いっそのことマナクリなしもありに思えてきた
4枚しか入れないなら初手にないことも多いし

436 ：

せっかくの多色環境なのに緑のマナ加速がしょぼすぎるのは問題だな
せめて２マナのマナブーストがもう１種あれば…

437 ：

今は多色環境と思ってはいけないな
SOM-ISDブロックの時よりも、マナベースが弱い。ビートだと安定を求めるなら2色が限界
本当の多色になるのは次が出てからになりそう

438 ：

人気の赤緑や青黒に至っては本来有効色なのに満足に組めないという

439 ：

新セットのテーマ的に、出てないギルド色で組めちゃうと色々アレだからね。

440 ：

そうは言っても未開地と洞窟あるから友好2色も3色も組もうと思えば組めるけどね
実際やたら早そうなのってゾンビと緑白くらいだろうし、その辺捌けさえすれば何色でも行けるだろうけどなー

441 ：

ランタンのお陰で5CG余裕ですよ？

442 ：

ギルラン+M10ランドの組み合わせ使ったことないから配分よくわからんな。
ライフ2を支払ってM10ランドの礎にするのと、後半引いた時の邪魔加減のバランスが難しい。
SOMランドも似たようなもんだったけど

443 ：

>>442
2色なら両方4積み、低速ならさらに門も候補になる
3色ならメインカラーの出るショックランド6〜8積んで
あとはM10やISDで補強かな？
ショックランドは全部出揃ってないから4枚以上つめないカラーパターンもあるけど

444 ：

>>443
低速だと未開地から基本土地サーチすればM10ランドの方が動きやすい場合あるし
緑でギルランサーチできれば話は別だろうけど、ギルラン最優先かと言われると微妙なんだよな。
いや使ったことないから、実際使った後でギルランうひょーとかになってそうだけど

445 ：

ショクランは6枚が限界じゃないかな〜
それ以上積むとライフがマッハだと思うわ
1回アンタップインしただけでトラフトのアタックが3回で済むとかあるし
16点ライフで赤黒の速攻に耐えられるとも思えん

446 ：

スタンでバントカラーコントロールってどう？？？

447 ：

>>444
ギルランは4〜6くらいが限度。
ビートでも同型同士で戦ったときにライフロスが駆け引きに響くからあまり積みたくはないし、遅いデッキなら尚更。
ビートが無理してショクラン積みまくって3色にするなら2色で妥協するか、国境地帯のレインジャー使うとか工夫がほしい。
中速より遅いデッキなら最大5枚程度で、後はM10や未開地も使って調整した方がよさそう。
コントロールならスラーグ牙なりスフィンクスの啓示なりゲイン手段も必要。
>>446
ビッグマナが思考の評決やドロソのために青白入れた形ならアリだと思う。

448 ：

ランタンって定期的に話題に出るけど、この手のマナフィルター的カードが活躍した試しって無いよね。
ランタン無くても動くようにデッキを構築する→ランタンいらないじゃん
こうなるのは目に見えてるしなぁ・・・
未来予知のアレは2マナ出るのが偉かったわけでただ単にマナブーストカード入れるんだったら
同じマナ域の魔鍵を入れた方がはるかに強いと思うのは俺だけ？
なんでお前らそんなにランタン推しなんだ？ｗ

449 ：

ぶっちゃけ色マナは土地でどうにかするからタリスマンのが欲しいわｗ

450 ：

ランタンは８枚入れば強いんだけどな
４枚だと結局中途半端にしかならん

451 ：

>>448
そら魔鍵じゃ3色安定はしないからだよ
まーほぼ同意ではあるけど、土地だけで安定したとしてもマナブーストにはなるからいいんじゃね？
それに出てれば色拘束関係無しってのは地味に動きがよくなるし
土地だけでなるべく安定させるべきなのは確かだけど、縁の下の力持ち的な活躍は出来ると思うぞ
2〜3色タッチ1〜2色て感じのコントロールとかだとありなんじゃね

452 ：

彩色の灯篭って未開地もﾏﾅ出せるの？

453 ：

＼出せるよ／

454 ：

出る
というかちゃんとテキスト読んでれば普通その疑問は出ない

455 ：

コントロールでメインから否認入れてるけど
結構刺さるな

456 ：

２マナだし腐ることってほとんどないからね
万能のリークやカンスペと比べちゃうから使い勝手悪く思えるだけで

457 ：

打てたら強いけど、構え損しやすい
否認は理想的なカウンターだと思う

458 ：

ハンデスはなんでも選んで捨てるのが許されないのに、
カウンターはなんでも落とせるのが当たり前だったのがそもそも間違いなんだよな
否認本質の散乱がカウンターの基本でいいよ

459 ：

言われてみるとまったくもってそのとおりだ＞ハンデスとの比較

460 ：

同じ2マナ出せばなんでも選んで捨てられるだろ
カウンターも1マナじゃインスタント限定とかになる

461 ：

ぶっちゃけ否認より中略でいいと思うんだが
上手く打ち消せれば墓所這いだって再利用不可に出来るし
サイドならともかくメイン否認にする必要無くね？

462 ：

そう考える人が多いからこそ奇襲的に刺さるという説

463 ：

彩色の灯篭＋ヘイブングルの死者を搭載した３色コンって微妙かな？
彩色の灯篭の使い道としては一番いい感じな気がするんだけど・・・・

464 ：

発想は面白いと思うよ
とりあえず回してみて良さそうなら教えて欲しい

465 ：

今日のFNMの結果がもう出てるとことかないかな？

466 ：

ミゼットとジャラドは思ったより強かった
特にジャラドには可能性を感じる

467 ：

ジャラドは除去られても帰ってくるのがいいやね
直接ダメージ飛ばせるし

468 ：

SCGが楽しみだ
去年はソーラーフレアまみれの中、ケッシグが優勝して注目を集めたけど、明日は何のデッキが出てくるんだろうか

469 ：

でもジャラドは墓地肥えちゃうとセレチャの対象になっちゃうからなぁ
セレチャが万能すぎて怖い
まー4枚しか入らないのが救いだけど

470 ：

SCG何時からだっけ

471 ：

現地時間1030

472 ：

>>455
かがり火とかの影響で横に並べるデッキが辛い環境だからね
刺さらないデッキのほうが少ないよ

473 ：

赤黒ゾンビの除去迷う・・・・
赤黒以外は除去に苦しんでるから贅沢な悩みだけど
かがり火 火柱　流弾　戦慄堀　迫撃砲　穴あけ　スリップ　炬火

474 ：

>>473
火柱：対ゾンビ、白緑のサリアや審問官、栄光の騎士を焼く
流弾：TODOME
戦慄：メイン除去。ジェイスが辛いのでPW対策は欲しい
迫撃砲：超過は色的に現実的じゃない。基本ただのソーサリー除去
穴あけ：これが役に立つのはロッテス、貴種をR時くらい。トロスターニ殺せない。
スリップ：陰鬱しにくい
炬火：対人間用サイド
よく白緑に当たった時にきついと言われる奴はだいたい夜の犠牲で殺せる。
犠牲、戦慄、流弾をメインに、火柱や炬火がサイドに入る感じ

475 ：

電謀もあるよ！
というか迫撃砲はマナ拘束的に超過で赤黒ゾンビで撃つのはほぼ無理ゲーなんで
全体火力目的で入れるなら電謀の方が良いかと

476 ：

>>472
>>475
火柱メインは微妙なのか・・・

477 ：

そういえばSCGはじまってんぞ

478 ：

SCG繋がらねー
どうなってんだよ畜生め

479 ：

終末で流されても怨恨ってハンドに戻る？
「戦場から墓地に落ちたとき」だと思うんだけど

480 ：

クリーチャーが戦場にいなくなったら怨恨は墓地に落ちるね

481 ：

>>479
「怨恨が・・・」でした
ごめんなさい

482 ：

テキスト読め

483 ：

M12の天使エンチャントって怨恨とは微妙に違うんだよな
最初は全然気付かなかった

484 ：

どぶ潜み強くね？
と思ったがゼロックスみたいな軽量ドローがスタンじゃあんまないから微妙か・・・

485 ：

>>484
どぶ潜みを使う＝クリーチャー少なめでスペル大量＝相手の除去がどぶ潜みに集中する
この問題点をどうやって解決するかだろうな

486 ：

信仰の盾と雲隠れを積もう

487 ：

まだトップ8は出てないけど、メタの輪郭は見えてきたかな
ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/the_new_standard.html

488 ：

爽快なほどデッキばっらばらだな

489 ：

新環境始まったばかりだから、みんな思いついたデッキ試していってる感じたな

490 ：

アゾチャが思った以上にTimeWalk

491 ：

なんだかんだで準決勝は
frites bgゾンビ　中速ジャンド*2だったという

492 ：

多分墓地対策が入り始めて
T1めっちゃ割れる気がするね今回の環境

493 ：

見間違えてたすまんtop8は
1 FRITES
2 JUND MIDRANGE
3 UWR MIRACLES
4 JUND MIDRANGE
5 JUND MIDRANGE
6 G/W AGGRO
7 B/R ZOMBIES
8 B/G ZOMBIES
だった

494 ：

いつの間にか一人いることに定評のあるフライツ

495 ：

ヴラスカはあんまり使われてないな
ジェイスは四積みされまくりみたいだけど

496 ：

ゾンビをみんなメタってるから当然だな
ゾンビには微妙過ぎるあのカードは

497 ：

Top8の緑黒ゾンビは夜の犠牲より究極の価格なんだね
ミラーを見越してるんだろうけど他に対して腐らないんだろうか

498 ：

多色で使われてるクリーチャーは吸血鬼やゾンビや狼男がほとんどじゃなからうか
強打者と癒やし手を除去する時困るくらい？

499 ：

>>497
Crippling Blightが4積みだから、除去というより殴るだけで勝つって感じなんじゃない？
まぁこれも間接的な除去だけど

500 ：

ひどい荒廃は使ってみて強さがわかる良カード
スラ牙に付けた時には普通に除去るよりダメージ通せていい感じだったわ

501 ：

青猫勢さすがやな

502 ：

>>485
デルバーに入れて除去を集めてからどぶ潜み出せば生き残る気がする
あるいはターランドも一緒に入れて、どっちか生きれば勝てる作戦か

503 ：

赤青ゴブリンも合わせて…と考えるほど手投げ弾落ちが悔やまれる

504 ：

クレンコの命令や戦いの賛歌や炎の中の過去も組み合わせればいけるんじゃね

505 ：

ターランド、どぶ潜み、電術師が並んでるとクレンコの命令→戦いの賛歌→炎の中の過去→クレンコの命令(FB)→戦いの賛歌(FB)→小悪魔の遊びで一気に人が死ぬな
青赤トークンデッキ始まったな

506 ：

それオーバーキルじゃね？
ターランドなしでも土地五枚ならぴったり２０点だと思うが

507 ：

今の環境ならショックランでライフ１８スタート当たり前だから
２ターン目電術士
３ターン目どぶ潜み
４ターン目手札クレンコ賛歌過去の三枚で４ターンキルできるな
そこまでせんでもどぶ潜み出てたらそれなりにダメージ行くし
ＦＮＭでそこそこ戦えるくらいのデッキにはなると思う

508 ：

残りは軽いドローで完成か
割とおもしろそうだ

509 ：

>>508
その構成だとどぶ潜み引かずに死んだり引いても除去されて終わる可能性が高い

510 ：

否認とかのカウンターは必須だろうな
評決はどうしようもないけど

511 ：

賛歌⇒赤高まるでマナ増やして世紀の実験を赤高まるFBして世紀の実験3つスタックに載っけて、めくれた赤高まるでまたコピーして…
回してて楽しいけどやっぱ賛歌は脆いな

512 ：

小悪魔より火炙りがいいんじゃね

513 ：

研究スレでどうぞ

514 ：

いや電波スレだろ・・・

515 ：

甘いな
電波スレではもうやってしまった話題だ

516 ：

話題ループは電波スレの伝統じゃないか

517 ：

ジャンドゾンビ　2
奇跡コン　2
リアニメイト　2
ジャンドコン　1
ジャンド中速　1
バントビート　1
バントビッグマナ　1
バントコン　1
黒赤ゾンビ　1
黒緑ゾンビ　1
緑白ビート　1
青白人間　1
赤黒スライ　1
今回のSCGトップ16

518 ：

コントロールお通夜の前評判が結構健闘してるね
数自体は少ないけど、上位に残ってるところみるとパワーバランスは結構取れてるのかも
今日小さい大会でニヴさん使ってみたけど結構無双するな
低マナ域から除去必須なクリーチャーで固めて5〜6マナ域でフィニッシュって感じのコントロールは結構いけそう
各マナ域に満遍なく強いのがいて面白いね、今のプールは

519 ：

虫が完全にオワコンだったがトラフトも大概オワコンだった

520 ：

しかし、こんだけ墓地利用終わったと言われてたのにリアニが2位とはな
素出しも狙う分耐性が高いのは確かだが

521 ：

思案がないのはやっぱり痛手だったな

522 ：

やはり思案は偉大だったよ

523 ：

>>520
墓地対策カードいっぱい
→誰もリアニなんて作らないだろう
→→つまり墓地対策カード積まなくていいよね！
→→→リアニ大勝利

524 ：

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=49833
これあんまり振るわなかったみたいだけどコンセプトは面白いな

525 ：

強力な対策カードって実際には使われず、環境の牽制役として生涯を終えるってパターン多いしね
そうは言っても流行れば使われるから地雷を抜け出せないんだが
>>524はコンセプトは分かるけど流石に強いカードが少ない気がする
この構成ならジャラドも入れるべきだったんじゃ

526 ：

そういやＰＶのコラムだったと思うけど、
洞窟でビートダウンがカウンターされなくなる→カウンターの枚数が減る→結果的にリアニ大勝利？
という予測してたことを思い出した

527 ：

結局メインに入らないカードは、いくら対策として強くても・・・てなるからな。

528 ：

緑白ビート組んでさっそくショップでTier1相手に回しきたんだけど・・・
GWでもレガシーの聖遺みたいに色々銀弾するわけでなければ
同じブン周り系デッキの親和みたいに荒廃者でどれを食べるか悩む機会もない。
回ればウルフィーと荘厳でイケイケドンドンのデッキだから攻撃/ブロック指定で悩むことも少ないし・・・
装備品が落ちて余ったマナを有効活用するカードが本当にガヴォニーくらいしかないから
中盤あたりまでで相手を倒せないと本当にあとは暇するしかないってのも
色のわりに赤単スライなんかを彷彿とさせるよね。　
まぁ序盤押し切れなかったら負け、はそういうデッキだから別にいいけど
このデッキって見た目以上に愚直かつ選択肢が少ないように思えてマジックしてる気が
全然しないんだが・・・お前ら的にはどんな感触よ？

529 ：

そりゃお前がそういうデッキにしてるからだろ
前のめりにするだけがビートじゃないぞ

530 ：

>>528
プレイの幅を広げたいなら荘厳を修復に変えて中速にして
緑黒ゾンビとオリヴィアなしの赤黒をライフゲインで絶望させてもいいんだよ？

531 ：

今のTier1って何なの？もう決まったの？

532 ：

てか>>528は自分でデッキ組んだの？
ＳＣＧのデッキコピーしただけなんじゃないか？
自分でデッキ組んだのだとしたら組む時点で殴るしか能のないデッキってわかるはずで
マジックしてる気がしないなんて感想はでないはず

533 ：

ろくに回さないでコピーだけしてクソとか言う奴いるよね

534 ：

全く頭使う必要がないデッキも、ある意味マジックの側面だしね。

535 ：

セレズニアアグロに荘厳入れてる構築が多いわりに、無色土地がガヴォニーばっかで、
ならず者の道が入ってないのが気になる。マナを構えられる方がいいの？

536 ：

>>535
荘厳を引き立てるカードか荘厳が無くても生きるカードなら、後者のほうが丸いからじゃない？

537 ：

>>528
まぁ大体合ってるよ
脳筋GWはコンバットトリックとして有効なカードが色的にもチャームくらいしかないから読み合いとかは発生し辛い。
ウルフィーと天使でオッスオッスだからコンバットで悩む場面が無いって指摘も確かにその通り。
序盤に全てをかけてるから当然、粘り強さも無い
この辺から総合的に考えて、確かにデルバーなんかと比べればマジックしてる感じは無いだろうね。
除去ガン積みのコントロールに対して相性が相当きつから最終的にはゴブナイトくらいの立ち居地に落ち着くんじゃない？
そういうデッキが環境に一つや二つならあってもいいじゃない。
ただし奇跡コン、てめーは駄目だ。

538 ：

勝ちプランを複数持ちたいんだと思う
荘厳だけに特化するとピン除去に弱くなりすぎる

539 ：

>>535
ならずものが役に立つのはクリーチャー同士でにらみ合いになった時くらい。
セレズニアvsセレズニアとか、セレズニアvsバントでワームやスラ牙が並んだときとか。
なんにしても、相手に生物がいて、こちらに攻撃を通す価値のあるクリーチャーがいて初めて役立つ。
一方ガヴォニーは同じような状況でサイズアップしてにらみ合いを無理やり突破できるし、
戦力が少ない時にマナクリーチャーとかも強化できるからコントロール相手にも強い。
勿論リミテだと糞強いね。旅する寺院を通してクソゲーやらかしたこともあるわ。

540 ：

ならずものはゾンビに対して芸術家やゲラルフに触れずに銀神ねじ込めるから決してガヴォニーに劣らないぞ
今後1枚ぐらい入ってるレシピも出てくるんじゃないかなあ

541 ：

黒系ならウルフィーはマスと除去じゃね？

542 ：

流石にGWビートとゴブナイトが同じ位置ってのはない
ゴブナイトは序盤凌げれば後はゴミ。数だけで単体のスペックが弱すぎる
GWビートは、序盤凌がれてもマナクリ+ウルフィーとか、荘厳単体のみでもクロックがかなり高い
怨恨もあるから、場合によってはマナクリ一枚だけで5点クロックになったりする

543 ：

緑白はトロゲー
評決以外には無双する

544 ：

トロなしとトロありのセレズニア同士対戦したらトロ除去れなくてトロなしの負けもありそうだな
タフ5のシステムクリーチャーはきつい

545 ：

なぁに、怨恨が2枚あればトロごとき恐れる物ではない

546 ：

怨恨2枚ついたトロが殴ってくる可能性を忘れてはいけない

547 ：

トロに怨恨2枚付いたらセレチャで除去れるからむしろラッキー
こっちのクリーチャーに怨恨2枚付いたら逆にセレチャで死ぬ

548 ：

そうそう
つまり怨恨2枚あれば突破もできるし除去もできるというわけだ
セレズニア対決は怨恨とチャームゲーかなー

549 ：

セレズニア同型はやりたくないな…

550 ：

白緑ならリングでも使えばええんでない？

551 ：

白緑で白緑相手にリング使うと不確定過ぎてな
住居付きの混成置物破壊とかあるし

552 ：

てーか相手のリングでまた出てきたりするからな
トロが邪魔ならトロで相殺が一番手っ取り早いというw

553 ：

そして両者時間切れでgg

554 ：

っとライフゲインしあって相殺じゃなくてレジェンドで相殺か
勘違いすまん

555 ：

>>552
逆に考えるんだ、相手が2枚目のトロを出してきたら自分でリング割って相殺出来るって

556 ：

究極の価格、突然の衰微では死なないトロ
怨恨２枚よりもトロでワーム居住で５点回復のほうが上回るという

557 ：

>>556
怨恨2枚を相手のトロにつけてセレチャを撃つって話では？

558 ：

頭良すぎワロタ

559 ：

リミテで似た事はやった事あるわｗ怨恨相手のクリーチャーにつけて豪胆な勇士でRコンボｗ

560 ：

ミジウム、究極の価格、衰微、セレズニアチャーム
という限定的除去を全て避ける謎の耐性。
全然関係ないけど灯籠さえ割られなければ、強そう。
ttp://satopin.diarynote.jp/201210091537164969/

561 ：

トラフト「いやーそれほどでも///」

562 ：

相手に怨恨＋セレチャは公式で出てるテクなんですけどねー
ttp://mtg-jp.com/reading/gekijo/003838/
トロは４枚でいいはず

563 ：

ドロソが貧弱な今トロ4枚は死を招く可能性がある

564 ：

いろいろ試してたらマーダーが地味に強くてワロタ

565 ：

なんだかんだで、インスタントで無条件で除去れるのは強いよ

566 ：

マーダーはブレード喉首があるうちもなんだかんだで使われてたからな。
大概１枚差しだったけど。

567 ：

1��2ターン目の行動が他にあるなら殺害でいいんだけどねー
実際はそこらのターンで失速させるのがビートへの基本戦略になるからなー
強打者とかゾンビとかいなければカウンターでいいんだけど

568 ：

殺害は入れるなら2枚くらいかねえ
3マナなのとダブシンなのが響くことがあるから、価格やスリップと散らす必要はあるかな

569 ：

>>563
4枚では引けなくて死ぬことがあるということか・・・
よし、じゃあ6枚ぐらい入れておこう！

570 ：

ソーサリーばっか入れてたら魔鍵で死んだ

571 ：

瞬速や速攻やCIP持ちがそれなりにいるんだから、ソーサリーばかりってのは無理だろうに

572 ：

ラクドスの魔鍵＋ケッシグの打撃力は異常

573 ：

x=1起動だとサリア+怨恨と打点が同じだから、2以上で起動したいな

574 ：

X=１でも6マナかかるからなぁ
でもウェイクの青白ミシュランが普通に使われてたことを考えるとありなのか？

575 ：

ウェイクにミシュラン・・・？

576 ：

ワールドウェイクだな

577 ：

ラクドスの魔鍵の頑丈さは頼りになる
ゾンビ相手に下手にアクティベートすると死ぬけど

578 ：

ケッシグと組み合わせるならゴルガリ魔鍵

579 ：

7マナも払って42接死トランプルのどこが強いのか
まだラクドス魔鍵のが分かる

580 ：

「ワン、ツー、ジャンド」と呼ばれたあの時代が再び来るのか

581 ：

デストランプルは最後のとどめには強いぞ。
ラクドス魔鍵も先制攻撃あるから普段の攻めにはこっちの方が頼りになるが。

582 ：

>>580
すでに対抗馬でコントロールがいるから大丈夫だろ

583 ：

奇跡コンvsジャンドなら、ジャンドの方が有利だな
他のコントロールはわからないけど
リアニであるとか、ランプ系はジャンドに強い感じがする
色んなデッキに有利なのは白緑ビート。でもコントロールには弱い

584 ：

ジャンドはサイド込みで受けが広い
流行ってるデッキだとゾンビとトラフト系のビートに少し不利なくらい

585 ：

問題は事故率の高さぐらいなもんだな

586 ：

ジャンドは地味に単体でフィニッシャーになれるヤツが意外と居ないのも欠点といえば欠点か？
オリヴィアと原初ガラクくらいじゃね？
組み合わせてフィニッシャーになれるヤツなら結構居るんだが

587 ：

2種類で最大8枚も入れられるなら十分じゃね？
他にもクリーチャーは入れられるし
むしろカラー的にはコントロールカードよりはクリーチャー突っ込みたい
ドロー能力はどうしても青系に比べれば弱いしね
そういう意味では複数のクリーチャーで攻められるからそれらがフィニッシャーになる
それでも単体がいいってんなら冒涜の悪魔とかはミジウム砲とかの除去と合わせると鬼

588 ：

コントロール寄りの中速デッキのフィニッシャーとして見るとオリヴィアも原初ガラクもちょっと物足りない感があることね？
オリヴィアはマナ食い虫過ぎる上に除去られたら何も残らないし、原初ガラクはトリプルシンボルがちょっとキツイって感じで
まぁ、原初ガラクのトリプルシンボルはまわした時は組んでた時に予想してたほどキツイもんでもなかったけど
それにどっちも場を固められれば化け物なのは確かだけどさ
そもそもどちらも3点ダメージスタートだから一気に勝負決められないってのが一番物足りなく感じる所なんだと思う
黒タイタンみたいな一気に勝負決められるものが欲しくなってくる
つかそもそもジャンドで8枚もフィニッシャーに割く枠無くね？
せいぜい5枚くらいじゃないかな？

589 ：

8枚ってのは最大だから8枚入れれって話じゃないさw
タイタンみたいな場を固めつつフィニッシュ速度も速いってカードは確かに無いけど、
逆を言えば他の色にもそういうのはあんま無いよ
ま、タイタンが異常だっただけなんだけどねw
やっぱ冒涜の悪魔でいいんじゃね？
単体でも立たしとくだけで除去なりクリーチャーなり1枚は使わないと通らなくなるし
相手にクリーチャーいないなら4パンで終了
なにも4マナで十分な物を6マナのに変えなきゃいけないわけでもないしね

590 ：

ヴラスカ奥義＋ケッシグの出番が来たようだな

591 ：

>>589
まぁ、タイタンが異常だったってのは否定しないｗ
でも白絡みのコントロールにある静穏の天使とか天使への願いとか見てると
今の時代コントロールやるならそういう単体で場を固めつつ素早く勝負を決められるってカードってのが必要だよなぁ
って実際に思っちゃうんだよね
冒涜の悪魔はぶっちゃけ使ったことないから良いかどうかはわからないけど
ちょっと入れて使ってみようかね

592 ：

まぁ最悪クリーチャーが一体でもいればケッシグで強化して殴るって手がある
キールーンなら先制攻撃で死なずに殴れるし

593 ：

>>591
遥か見経由だと3ターン目に6/6飛行が出てくるんだから決定力としては申し分ないんじゃない？
天使への願いはジャンドコンだとメイン切断も全然ありだから対処しやすい方だし

594 ：

>>593
2マナで普通に対処できるカードがあるんだし
早いターンにファッティ出した勝つる！みたいな考えは捨てたほうがいいよ・・・

595 ：

いやそれ言い出すと今除去耐性のある6マナ以上ってほとんどいないんだけど・・・
ゲラルフの壁殴り代行はそれなりに強いけども

596 ：

冒涜の悪魔は迫撃砲とか溶岩震とかで相手のクリーチャーを根こそぎ始末できるなら強いが
自身が相手クリーチャーを始末できるオリヴィアさんがいるからな…
ゾンビ相手に墓所這い出し入れされるだけで機能不全になるのもマイナス

597 ：

ジャンド中速強いなー
思ったよりラクドスの復活が強い

598 ：

中速ジャンドコンはまだメタが固まってなかったりなんだりで結局フィニッシャーどれにしたら良いかわからなくなったもんだから
今は乾杯デーモン(これはフィニッシャーというにはちと違うだろうが)、血統の守り手、冒涜の悪魔、オリヴィア、原初ガラクを
各1枚ずつ入れて「どれか1つは相手のデッキに効くだろう」というたわけた組み方になったｗ

599 ：

俺はオリヴィア4積みしてる
除去られなきゃ勝ちなんだからわざわざ3枚におさえる意味がわからん

600 ：

>>599
間違えて2枚出すとか、頭蓋の摘出もどきくらうとか、カルドセプトと勘違いしてリプレイス警戒とか

601 ：

オリヴィアはマナ喰いすぎるし
コントロール系が出てきてるから微妙

602 ：

>>596
それは相手の墓所這いブロックし続けてると考えればいいんじゃね？w
よくある矛盾点だけど、墓所這い出し入れには他にゾンビが必要
要は相手は2枚以上のカードで冒涜の悪魔を対処してるのに、こっちは冒涜の悪魔しか手が無いって前提になってる
そら2対1で余裕なカードなんてそうそう無いわな
他のゾンビを丁寧に除去るor墓地掃除するor2体目の悪魔出すor迫撃砲etc…
逆を言えば相手は2枚以上のカードか戦慄掘り以外選択肢が無いんだからこちらに有利と考えるべきじゃね？

603 ：

冒涜の悪魔はアグロで使うならいいけどコントロール気味のデッキだと徴収兵がヤバいんだよなあ

604 ：

徴収兵にパクられても逆にこっちが適当なクリーチャーサクればいいから大して気にならんがな

605 ：

４枚入れて４ターン目に出てもあんまり嬉しくないのがオリヴィアさん
吸血鬼コン（隊長と夜鷲のコンボと、反逆の印と血の座の吸血鬼のコンボ入れたデッキ）
には２枚しか入ってない

606 ：

ジャンドでラクドス復活４積みしてるが強いわ
２積みより入れるんならいっそ４だよこのカード

607 ：

まあ最悪火力と割り切れば腐ることはないもんな

608 ：

重いしクリーチャーに飛ばないから腐る事は無いってのはちょっとウソだろ
ライフ危険域で除去かブロッカー欲しいときに復活引かれても困る
サイドからもコントロールなんて大抵青入りだから殺戮遊戯入れたいし、
メインとサイド合わせて2枚くらい、あとは殺戮遊戯2を追加って所じゃないかなぁ

609 ：

まあそうだけど、ジャンドでその状況ってどのみちほぼ負けじゃね？

610 ：

いや、ミジウム砲とかあるからそうでも無いっしょ
強いし腐りにくいのは同意だけど、腐らないってほどじゃないよと言いたかっただけ
4枚も入れると引きたくない時に引く確率が上がっちゃうからね

611 ：

2でもビート相手に腐るから４はないわ＞復活

612 ：

4枚ってのは試してないけど、やって見る価値はあるかもな。
もちろん他に除去をしっかり入れて、って前提だろうし。
結局減らすかもしれないが…

613 ：

白緑でジャンド対策的なクリーチャーってなると何入れたもんだろうな
忌まわしきものの処罰者、天使の監視者、シガルダ辺りかと思うんだが、シガルダ安定なんだろうか

614 ：

ジャンドでのシガルダはほんとキツいね
黒寄りにしてもぎとり入れたくなるぐらい

615 ：

ジャンド対策なんて荘厳を修復に変えるだけで十分なわけだが
すぐ息切れするから除去を防ぎつつアド稼いでれば白緑なら勝てるだろ
それでも不安なら墓地対策なり審問官いれるなりすればいい

616 ：

寧ろ除去が殆どソーサリーなんだから、荘厳入れるべき
白英雄と違って、出たターンにも仕事するのが荘厳の良い所なんだから

617 ：

除去が豊富なのが利点のジャンドに対して横に並べた時が一番強い荘厳が対策ってのは無いわー
さすがに修復や根生まれの防衛の方がマシ
特に修復だと1枚除去撃って1体減らすつもりが、1枚除去捨てつつ除去対象が2体に増えるんだからな
よほど手札に除去が余ってない限りは相当なピンチになるよ

618 ：

>>614
シガルダ対策に冒涜の悪魔さんどや？

619 ：

あとロクソドンの強打者も入れとくとラクドスの復活とか撃たれた時に役立つ時がある
白緑はやった事無いからロクソドンの強打者が入る余裕があるのかどうかは知らないけど

620 ：

復活が流行るならなにも考えずに入れて良いよ

621 ：

緑白だと強打者入れない理由が無いってくらい強いと思うな
2〜3ターン目に出てくるこいつを無傷で突破できる地上戦力はいないし、
怨恨とかも付いてくるこいつ率いる緑白と殴りあって勝てるビートも無い
コントロール相手にも1体でフィニッシャーサイズだから全除去対策にもなるしね

622 ：

>>617
修復を入れるんなら、入れるクリーチャーをそっちに噛み合う物にシフトしなければいけないし、それだと圧倒的にスピードが落ちる
ジャンドのスピードに付き合う必要なんてない
それに荘厳舐めすぎ
あいつは荘厳の前にクリーチャー2体居るだけで+3+3で十分だし、1体でも怨恨があれば十分な脅威となる
もしターンが帰ってきて荘厳2体もしくは銀心、銀刃とか出せたら、もうそれだけで死亡するぐらいの破壊力
除去が豊富っていっても、火柱4ミジウム2〜3戦慄掘り2程度だし、出てくるクリーチャー片っ端から除去みたいな事はできない

623 ：

＞入れるクリーチャーをそっちに噛み合う物にシフトしなければいけない
それは考え方固すぎるぞー
サイドボードとして考えるなら除去のカウンターと全除去の返しの瞬速戦力だけで十分だよ
メインだったら話は別だけどね

624 ：

その手の戦術が流行ったらジャンドもサイドから究極の価格入れてくるだろ常考

625 ：

よく考えたらセレズニアはジャンドよりエスパートークンの方がキツいかも
サイドに絹鎖の蜘蛛取った方がいいのか

626 ：

SCGプロビデンス始まってる

627 ：

誘導
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/jasmine/1349550056/

628 ：

牙が大活躍だな。

629 ：

ビートに強く除去耐性がありタッチしやすい
牙を入れない理由がないだろ

630 ：

なんか牙とリアニは舐められすぎだよな
もっと士気溢れる徴集兵増していっていいだろ

631 ：

根産まれの防衛を積んでるセレズニアンいる？
（メインでもサイドでも）
使った感想聞きたい。

632 ：

トラフトに使ってる人なら見た事あるけどな
トラフトがブロックで死なない上に4/4残るのは確かに強い
けどトークン残すためには戦闘中にやらないといけないからやっぱ使いにくいカードだわな
トークン多めのセレズニアのメインに2枚くらい、
トークン無くても全除去対策にサイドに積むのはいいんじゃね
ただ、終末には効かないし、奇跡天使の脅威をかわせるもんでもないし、
いまいち誰相手に積むのかはわからない

633 ：

＞誰相手
かがり火使ってくるような赤緑・・・？

634 ：

トラフトの今までの修復の当て逃げより、マナ軽いし、出る天使大きいし、強そう

635 ：

いや白系ビートのサイドにはありだな。
かがり火とかじゃなく審判かわした時のドヤ感は異常。
メインではちとデッキ選ぶが。

636 ：

delverに根生まれの防衛突っ込んで使ってるが
殴り合い好むデッキには腐りやすいのが
あと当たり前だが終末に無力
好みで使ってるが2体タップFB付きが良い味出してる
新環境で青白delver作ってる人に聞きたいがどんなスペル入れてる？

637 ：

基本除去が終末と火柱なのも牙の強さに拍車をかけてるよな

638 ：

ラクド好きーはいい仕事してくれる

639 ：

灼熱の槍を火葬の劣化扱いしてみんなスルーしてるけど
あれは十分強い

640 ：

もともと火葬の再生対策がそんなにおいしくなかったしな
スペル弱くなってるなかであまり弱体化してないのは偉い

641 ：

稲妻がおかしいだけだな

642 ：

そういえばラクドスとアゾリウスのX呪文それぞれ食らったが、使われるとやたら強いな
それぞれジャンドコンとエスパーコンがX=5で撃ってきたからやばかった
どっちも魔鍵入ってるからマナ普通に伸びる

643 ：

イゼットのX呪文はぶってるんじゃねーよ

644 ：

イゼットのはどぶ潜みからぶっぱされたら死んだ

645 ：

スラーグ牙跋扈しすぎてｇｄｇｄになるゲーム多すぎる
こいつ一番にメタれよ
赤なら士気溢れる徴集兵
黒なら脳食願望
青なら地下牢の霊
白なら平和な心
こんぐらいやって弾き出せよ

646 ：

どうした、親でも殺されたか

647 ：

脳食願望使ってるけど、空振りした後にトップされる。

648 ：

オリヴィアさんでパクれ

649 ：

脳色はだいぶプレイング技術がいるカードだと思う
うまい人が使えば強い

650 ：

>>645
平和な心はブリンクされたら取れちゃうじゃないか

651 ：

>>649
うまかったらトップ防げんのかよ

652 ：

上手いも下手も3ターン目あたりまで引き付けるぐらいしかなくね？
殺戮遊戯なら人によって差が出るのもわかるけど

653 ：

セラピーならともかく脳食願望にうまいもクソもねーだろｗ

654 ：

いいから殺戮遊戯しよう？

655 ：

純粋なトップデッキ自体は防げないけど
うまいプレイヤーはそもそもトップデッキで即負けな状況を作らないだろうし
手札の読みの精度によってはずっと握っとくこともある
セラピーとまでは言わんが腕の差は明らかに出るよ

656 ：

作らないじゃなくて、極力作らないだった

657 ：

ゾンビでスラーグ牙出されてOKな状況って何？
貴種引けってこと？

658 ：

スラ牙って手札に握りしめておくようなカードじゃなくね？
相手が黒相手ならさっさと戦場に出すと思うが

659 ：

>>657
ひどい荒廃

660 ：

荒廃はなかなかいい
そもそも+5点ぐらいなら余裕で削れるからな

661 ：

そして修復される

662 ：

そして投了する

663 ：

実は計算すると次のターン勝ってた

664 ：

でも相手の手札に除去があって結局負ける

665 ：

ゾンビだとコントロールが積んでるスラーグならさして気にならんな
むしろケンタウルスの癒し手と併用してるセレズニアが詰む

666 ：

>>665
ケンタクルス>達人>牙>「討ち取られそうなの修復するわ」
この流れがやばすぎる

667 ：

そんなあなたに超過！明滅されてもおかまないなしに全てを流します！

668 ：

セレズーニャビートって、装備品枠にＭ13アジャニが一般的？

669 ：

怨恨だと思う

670 ：

まず怨恨だわな
ただ、追加でアジャニ足すのは全然あり
マナクリ→強打者→アジャニの流れは軽くRる
ついでに怨恨までつくと3ターン目で12点とかねｗ
怨恨はタフ上げてくれないから、アジャニの1〜2番目はそこを補える
回避能力が無しでサイズで押す形になりやすいから怨恨+アジャニはいいと思うよ

671 ：

>>670
アジャニはキールーンと使うと快適すぎる

672 ：

そしてならず者の道を追加すれば完璧だ！

673 ：

そういや、ゴクラクチョウってＲＴＲで採録されなかったね。
ラノエルもＭ13で堕ちたし、今マナクリってRの巡礼者だけ？

674 ：

一応東屋のエルフがいる

675 ：

AVの巡礼者やめろ

676 ：

研究室の偏執狂強くね？

677 ：

ジャラドの命令で鏡狂の幻と偏執狂持ってきて降霊術で鏡狂の幻引っ張って能力起動したら勝ちやな

678 ：

>>677
それ一時期騒がれたよな
すぐ弱いって気づいたけど

679 ：

バントコンに蔦とか鹿入ってるリスト見るけど、やっぱり遥か見以外にマナ確保の手段必要なのかな？
確かに序盤の事故は減らせるけど、後半無駄ドローにならないか気になる

680 ：

現環境って序盤ｇｄらせて終盤パワーカード叩きつけてるだけで超つまんないから早く打開されてほしい

681 ：

そんなあなたに赤黒コン。
手札もライブラリーもボロボロにしてやるのが楽しい私は黒い人。

682 ：

>>680
コントロールなんでずっとそうだろｗ

683 ：

黒緑コントロール作りたい
やっぱ白タッチでリアニにするしかないかなー

684 ：

>>683
ジャンドコンがあるじゃないか
あれがコントロールかどうかはおいておくとして

685 ：

ちょっと前までｼｭﾝｼｮｳｶﾞｰ、ﾄﾗﾌﾄｶﾞｰ言ってたものですがスラーグ牙がうざすぎて辛い

686 ：

まじめな話ドラグスコルの隊長で完璧なスピリットデッキ組んだら強すぎ笑ったぜ

687 ：

>>682
いや、真面目に今のスタンってつまらなすぎだろ
ジャンドバントリアニは使っても相手してもくだらなすぎる
適当に牙出して長引かせてるだけだし
かと言ってそっち意識しすぎると対策怠ったゾンビや緑白に雑に4キルされるし
カウンターが弱いせいなんだろうけど

688 ：

>>687
おおう・・ﾋﾞｰﾄもコントロールもつまらんのなら何を楽しめばよいのだ・・・？

689 ：

今でもふっつーにトラフトつかったクロパはつよいけどな
何が強いなら満足なの？ｗ

690 ：

今かなり楽しいと思うけどな
バウンス祭り終わってよかった

691 ：

どんなデッキにも対応できて有利が取れるデッキを使いたいってことかな
カウブレとかデルバーみたいな

692 ：

楽しい時間がいいのかな

693 ：

今は低速環境で、しかも実態が頭使わずスラ牙やジェイスや天使連打する叩きつけ合戦だから
大味すぎてとても面白いとは思えない
前環境末期のデルバーゾンビ感染の高速三竦みも別ゲー感あったけど今も違うベクトルでつまんねーよ

694 ：

なにをどうすれば頭つかったデッキなんだよ

695 ：

>>693
どうすれば君は楽しくマジックできるの？

696 ：

いちゃもん付けたいだけの奴に何を言っても無駄って言う

697 ：

×頭使わず
○>>693が頭使えない

698 ：

というか、素直に楽しかった時期を言えば良いのに。何が駄目かを聞きたいんじゃなくて、なにが良いかを聞いてるんだから

699 ：

確かにそうだねダメなとこよりいいとこ聞いた方が建設的だよね
>>693教えてくれるといいな

700 ：

カードパワーが高すぎてちょっとでもカードパワーが低いカードは全く出番がないのがな。
シナジーを考慮しても強いカード単発のほうが圧倒的に強い。
そういうデッキは常に存在するけど、そういうデッキだらけになるのはちょっと・・・

701 ：

>>688
コンボや

702 ：

てか単体で強いカードが多すぎて、シナジー寄せ集めて勝つみたいなデッキがないよなぁ
2枚のシナジーより1枚のパワーカードが明らかに強い
しかもタッチで使えるシングルシンボルが多いからどのデッキにも氾濫してくる

703 ：

ゾンビの強さはシナジーだとは思うけどねぇ。単体でも強いけど。

704 ：

ゾンビは墓地対策と終末が無かったらコンボデッキみたいな動きできるよ。
大抵殴って焼いて終わるけど。

705 ：

血の座と投げ飛ばしは両方単体だと弱いけどゾンビに入れると強いよ
芸術家もいれば10点以上削ってくれる

706 ：

ゾンビとか芸術家抜けたりしてるし
もはや1マナパワー2とゲラルフ貴種が強いデッキ

707 ：

ぶっちゃけた話、前の環境も似たようなもんなんだけどな
Delverは環境的に強いカードが青白に集まっちゃった結果だし
そんなにシナジーが好きなら赤黒ゾンビ使ってりゃいいじゃん

708 ：

鞘が無いと芸術家はなぁ
終末喰らってライフ削れないときもあるし

709 ：

>>708
終末はPIG持ちへの解答だからなぁ
万能なんて用意したらそれこそくそげーだろうし

710 ：

狩り達とかがり火を使いたくてナヤビートを組んでたんだが
マナ基盤が弱すぎて心が折れそう・・・なんかいい方法ないかな

711 ：

ギルド門侵犯を待とう！なっ！

712 ：

俺もナヤ人間組んだけど現状の赤緑ギルラン無いプールじゃキツいわ

713 ：

言うても、ラブニカ出る前は対抗色デッキはイニストランドだけで頑張ってたんですよ？

714 ：

対抗色デッキなんか無かったじゃないですかハハハ

715 ：

今週のSCG見るとメタがだいたい固まってきた感じかな

716 ：

SCG 10/21
1 Frites
2 ジャンド
3 ジャンド
4 Frites
5 ジャンド
6 トリコトラフト(LMCC優勝コピ)
7 トリコトラフト(LMCC優勝コピ)
8 緑白アグロ

717 ：

lmc関係者？

718 ：

トリコトラフトには色々型があるけれどLMCC優勝版のレシピという意味(ドロー無しでドラゴン入り)
SCGで紹介されてたし2枚くらいしか違わない

719 ：

お、おう

720 ：

実際動画で「千葉で使われてた面白いデッキ」と紹介されてるしな
細かい枚数配分やサイドは色々違うけど
ttp://www.starcitygames.com/events/coverage/deck_tech_uwr_midrange_with_to.html

721 ：

トリコは何型が強いのかって議論は最近よくされてる
今回SCGで勝ってるのは動画で日本制したデッキとして紹介されてたからだろうけど

722 ：

いや、これはSCGの参加者インタビューだから動画で紹介されて広まったわけではないんじゃないか
日本の大会結果も外人がチェックしてるのは確かだし、今後は使われるだろうけど

723 ：

ハートレスって全く見なくなったけど何でだろうか

724 ：

ソーレン、マイア、チューターデーモンに変形者、色々落ちすぎだろ
特にほとんどの型に入ってたソーレンが落ちたのがきついと思う

725 ：

ワムコソーレン筆頭に色々消えた代わりに得たものは色拘束それなりにキツいものばかりだし

726 ：

かがり火のせいじゃね？
タフ下がるからデカブツ出しても4〜5マナあたりから全滅可能になってくるし
優秀な火力全体除去があるからこそタフ下がるのが厳しい、とか
単純に忘れられてるだけな気もするけどw

727 ：

思案、ソーレン、大建築家、青タイタン、とぐろ、ルーン傷、変形者、イメージ、危険なマイア、超越種あたりが落ちたパーツか
安定性も勢いもちょっと落ちすぎてるな

728 ：

ギタ調・思案が無くなった事で、特定の1パーツに依存したデッキはもう無理でしょ
安定性が大幅に下がってる

729 ：

ハートレスはぶっちゃけ入れる理由が無い
ジャンドとか黒赤に入れるなら生物にしか効果がなくデメリットもあるハートレス使わずに
遥か見とかラクドスの魔鍵入れた方が良いし
大型の強力な生物が居る黒白とかで使うとするとデメリット効果のおかげで未練ある魂がほぼ使用不可能になるし
そもそも掘葬の儀式で良いしでハートレスなんざ入れる理由が無い
そもそも黒の生物には4マナにデメリット付きとはいえ大型生物の冒涜の悪魔とか
生き残れればマジキチフィニッシャーのオリヴィアとか血統の守り手とかが居るから
わざわざ大型生物のコスト下げる必要が無い

730 ：

まぁ一番の要因は、ヘイヴングルコンボで一撃必殺出来なくなったからだと思いますよっと

731 ：

ハートレスはまだこれからなんとかなるかもしれんが交易所は……

732 ：

>>731
コントロール相手にはめちゃめちゃ強い印象だわ、交易所

733 ：

生物に殴られても死なないPWみたいなもんだからなぁ
意外とコントロール相手のサイドの使うと強かったりするのかもｗ

734 ：

コントロール相手のサイドならどっちかっていうとニン君の杖がすき

735 ：

交易所単体だと別にコントロールに強いとこなんて無いような
ライフゲイン意味無いし、0/1並べても上から殴られたりPWオッスオッスされたり
ドローにはアーティファクト必要だから結局専用デッキ用でしかないと思うんだが

736 ：

MOのデイリー結果を見てるとぽつぽつ青白人間がいるんだが、本当に強いんだろうか
確かにトラフトを自然に使えるデッキの一つではあるけど、正直全く強く見えない

737 ：

赤単と同じで分母が多いのではないか

738 ：

確かに分母が多い可能性はあるけど、あのデッキ洞窟とショックランド4枚づつが鉄板の構成だし
トラフトと荘厳をガッツリ積むから赤単と違ってあんまり安いデッキじゃないんだよな
あと、赤単よりも明らかに勝ってる人数が多いのも気になる

739 ：

MOはコントロールが減ってるから、追い風なのかもな

740 ：

青白人間はパンチ力と速度が落ちたけど相変わらずブン回りはヤバいな

741 ：

ジャンドに勝てないんだけどな

742 ：

評決少ない環境なら。

743 ：

評決の代わりに終末が飛んできますが何か
まぁ終末ならカウンター出来るから青白人間ならマシっちゃマシだけどね

744 ：

サイドから否認入って一発でも評決や終末が止まるとRるからな。
今の環境で最大にだるいのはスラーグ牙と静穏の天使の組み合わせ。
同型だといつまで経っても試合終わらないってのが

745 ：

ちゃんと牙静穏回収スタックでインスタント除去打てよ

746 ：

回収スタックで打つとどうなんの？回収はされるよね

747 ：

>>746
除外能力より回収能力の方が先に解決されるので何も回収されず除外されたカードは異次元に消えたまま
リミテでは悪鬼の狩人＋救出の手とかでよく見られたテク

748 ：

>>747
そうなんだ…知らなかった。サンクス

749 ：

で、インスタント除去って何すか
送還？究極の価格？

750 ：

セレチャでいいだろ

751 ：

セレチャが一番良い、追放するから後続の静穏に静穏を回収されなくてすむ
ただ盤面のクリーチャー２体ぐらい持ってかれるから
雲散か中略で打ち消すのが一番良いんだろうけど

752 ：

ジャンドで騒乱の大祭がありな気がしてきたんだがどうか

753 ：

むしろジャンドってゲインしたいのになぜ減っていくほうをえらぶのか

754 ：

ミッドレンジで騒乱の大祭はちょっと無謀すぎると思う

755 ：

てーか6マナあるならラクドスリターン撃った方がはるかに強いしな
ライフゲインデッキのサイドに・・・っても6マナじゃもうさんざん回復した後だし
シャドムーの頃にあった似たようなエンチャントはライフゲイン対策で使われたけど、あれは確か3マナくらいだしなー

756 ：

>>747みたいな永久追放って
忘却とか拘留＋消去でも確かできるよね
静穏の効果を止めるにはインスタントタイミング必須だが

757 ：

大祭のゲイン無効と半減は実際に使って見ると結構ヤバイ速度で人をRんだがな。
相手のライフが２０あっても１０→５→相手ターンに陰鬱流弾で死亡。
最近のコントロール系はR速度が遅いから除去しなきゃ死ぬし除去の方法は輪系統だからライフ半分は持ってかれるしでかなり痛い。
ただしリターン撃った方が大体の場面では強い。

758 ：

大祭は絶妙な重さで使いにくい。

759 ：

この試合で得た全てのライフの合計を失うって効果も付け加えて欲しい

760 ：

６マナ払って盤面に干渉しないのはダメだな
出した返しにRワーム出たりしたら悲惨

761 ：

てか盤面を捌ききってるか、自分が優勢なのが前提なのが問題なんじゃ

762 ：

4マナだったら魔力のとげを押しのけて使われただろうな

763 ：

>>762
魔力のとげと共存してる時期なかったじゃんかー

764 ：

硫黄の渦ぐらいだったらなぁ

765 ：

あなたの対戦相手はライフを得ることができない
場に出た時に１枚カードを引く
これぐらいの2マナエンチャントはあってもいいよな

766 ：

恒久の拷問再録でいいわ

767 ：

全てのプレイヤーはライフを得ることが出来ない
すべてのダメージは軽減されない
こんなエンチャント無いかな？

768 ：

オリカはオリカスレで

769 ：

処罰の力線がどうかしたのか？

770 ：

処罰の力戦じゃねーか

771 ：

処罰の力線って知ってる？

772 ：

しょば！しょば！

773 ：

これがジェットストリーム処罰の力戦かハンド4枚ではじめる赤単の気持ちが伝わってくる

774 ：

やめて！>>768が可哀想よ！

775 ：

イベントデッキで大会でようと考えてます
プラスαでイニストのコモンアンコモンだけなら４枚ずつあります
勝ち負けは度外視として、どっちがいいでしょうか？
久しぶりに復帰します
オンスロート以来です
４グールの戦墓
２吸血貴族
４嘲笑者
４ナイトホーク
２ヘルホールのフレイル使い
４強迫
４火柱
４劣化火葬
２アルティメットプライス
２殺害
２〜４小悪魔の遊び(当たりました)
あとなにか
土地20ぐらい
２ドラゴンスカルサミット
沼
山
とかでいいですかね？
クリーチャーの線が細い…

776 ：

あと、
３賛美黒騎士
３ギルドメイジ
でいいか
出来た！
サイドボードはなしか

777 ：

勝ち負け度外視ならもう好みで決めちゃっていいんじゃないか…というのは置いといて
パーツ取りとしてはゴルガリが高額だけど、デッキの土台としてはラクドスでいいと思う
小悪魔の遊びはこの手のデッキだと微妙だから硫黄の流弾にでも変えた方がいいかな
ちょっと金かけられるならまずショックランドとM10ランドは揃えた方がいいね、あると世界が変わる

778 ：

現スタン環境で安価で強いデッキってどんなのが作れるかな
公式では居住デッキとか紹介してたが

779 ：

大体方向性はあってる
あとは貴族Bとかレア土地を買い足して強くしていくかんじで

780 ：

>>777マジレスキタアア
ありがたいです
おそらく近くのショップは、ラク＋ゴル、で売るのでどちらも手に入ります。
そしてゴルからパーツを拝借します。
硫黄の流弾ですね。確かに。
石大工と小悪魔の遊びは最後の一押しで役割かぶってるかなと思いまして、石大工は抜いてしまいました(やっぱ抜くのは間違いかな、火吹きは最後の一押しではない？)ショクランはキツいです…M10は安く売ってれば…具体的に言うと100円ぐらいならww

グチで余談ですが、イニスト3ボックス分剥いたのになんで吸血貴族１枚も当たらないんだああああ
そしてそろうハートレス、鏡狂の幻、小悪魔の遊び

781 ：

赤単ビートはかなり安く組めるんでは
500円超えそうなのも流城の貴族、灰の盲信者、地獄乗りぐらいだし

782 ：

ファルケンラスの貴族Aはアンコモンだし1枚100円もしないだろ
というか3BOXあけといてシングル買い渋るのはなんだよｗ

783 ：

うわあレスの嵐やでえ
こんなにレスもらうの初めてや〜

大会に出るリハビリでイベントデッキを買います。
数千円で、約半年〜一年ぐらい使えて、いろんな年代の方と交わる？ことができる趣味というかんじです
自分から使いたいな〜と思ったのは、青緑の発掘？ですかね
思考掃き、２種類のライブラリー破壊スカーブで自分の墓地肥やして、
骨塚、裂け木、グール木でアタックしたり、骨までの〜でライフ回復しまくったり

裂け木が１枚も当たらねええええええ

784 ：

イニスト3箱買う金があるなら
ガチ赤黒くめたのに、、

785 ：

>>782予定では、
「いや〜３ボックスで瞬唱３枚、トラフト２枚、リリアナ２枚、ガラク２枚、オリヴィア２枚はキツイわ〜(ドヤァ)」
とかだったんですが、
実際は…上記のカード１枚もこねえよ！だったので、
金があまりなくて…

786 ：

よし、イニスト３ボックスの話は悲しくなるからやめよう
忘却の輪で追放された
みなさま、アドバイスありがとうこざいました。
イベントデッキは、アヴァシンのゾンビ、DKAの赤単、イニストのどちらも、
となかなか使えますね

787 ：

あと、吸血貴族というのは、ストロゥムカークノーヴルのことです
すいません

788 ：

金がないからこそシングルできっちり揃えるべきなんだがな
まあ買っちまったもんはしゃないが

789 ：

流城とか裂け木とか1000円ちょいあれば両方4枚揃うのに……

790 ：

復帰したての人間にとって、一番面白い部分をスポイルされるアドバイスされるスレはここですか？
金使いたくないなら以下略

791 ：

俺は復帰したときこそシングルでまとめてそろえたよ
箱買いとかぶっちゃけ金持ちの娯楽

792 ：

大会で活躍してるデッキの情報を扱うスレで楽しいファンデッキの作り方講座を期待されても困る

793 ：

ボックス買いじゃ思いつきを実行する時にアレが足りないこれが足りないってなりすぎる。
チマチマパック買うのは良いけどボックス買いはカードを集めるっていう目的からはイマイチ遠い

794 ：

デッキビルダーセットを買おう（提案）

795 ：

灰の盲信者１枚400円かよ！
コス、カルガンドラゴンロードが400円だったからそっち買ってきた

796 ：

それスタンじゃ使えないわけだが
ここまでの阿呆の相手はコレ以上誰もしないからとっとと初心者スレにでも行ってこい

797 ：

久々にハートレスが結果を出した
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=50272
それと彩色の灯籠を使ったコントロール
ttp://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=50273

798 ：

酸スラか牙を3T目に叩きつけてブリンクすれば勝てるをそのまま実行したデッキだな

799 ：

どうでもいいけどIDにIDってついてたな
いやちょっと気になったけど意味は無いんだ。

800 ：

灯篭4色か、いっそ5色にでもしちまえばいいのに

801 ：

灯篭なしでも回る可能性を残しておかないと確実に死ぬ。
もちろん比べたら灯篭がないときついのは間違いないだろうけど

802 ：

灯篭を使ったってか、遥か見の追加だなこれｗ
ま、俺も5色はちょっと考えたけど、灯篭だけじゃ足りないからやっぱ遥か見あたりがいる
んで、緑が入ると結局スラ牙とか白足して修復やRワームで大抵足りる
ドロー用に青いれても3色程度でタイテイノ事ができるから5色にする意味が無いんだよなー
せいぜいリアニでデカブツワンチャンプレイ用に5色体制にするくらいだな
メインはドランカラーあたりで

803 ：

ハートレスは追加のランパンみたいな使い方だな

804 ：

灯篭いれると空虚への扉が入れたくて仕方なくなる

805 ：

23日MOデイリー4-0のデッキだが、これは…
4 Forest
2 Gavony Township
3 Isolated Chapel
4 Overgrown Tomb
4 Sunpetal Grove
4 Temple Garden
1 Vault of the Archangel
4 Woodland Cemetery
26 lands
3 Angel of Serenity
4 Arbor Elf
4 Avacyn's Pilgrim
4 Thragtusk
15 creatures
4 Chromatic Lantern
4 Garruk, Primal Hunter
2 Liliana of the Veil
3 Lingering Souls
1 Nicol Bolas, Planeswalker
3 Sorin, Lord of Innistrad
2 Vraska the Unseen
19 other spells
Sideboard
4 Centaur Healer
4 Knight of Glory
2 Liliana of the Veil
2 Sever the Bloodline
1 Sorin, Lord of Innistrad
2 Vraska the Unseen
15 sideboard cards

806 ：

普通のPWコンじゃん

807 ：

ちょっと遅すぎるんじゃない？
このデッキ

808 ：

いま遅いデッキおおいしな

809 ：

ついさっきMOのトナプラでそれのコピーに負けてきた
3T目にガラクが出たら大体負けるコースに入る感じ

810 ：

つまりいまこそ早い赤単やゾンビがいいのか

811 ：

赤単って赤黒より遅いよな今

812 ：

奇跡5点ぶち込められればそんな事もない

813 ：

>>806
全体除去入ってないPWCのどこが普通だよw
まー遥か見でマナブーストするより1マナクリでブーストする方がブンした時強いって考えなんだろうけど
せめてかがり火くらい入れていいんじゃないかこれ

814 ：

>>812
つまり赤黒ゾンビに奇跡5点を入れれば・・・！

815 ：

>>811
直接戦うと1T目貴族が結構強い

816 ：

赤単って赤黒に貴種出されたら何すんの？

817 ：

>>816
珍種

818 ：

本体焼きにいくか
反逆の印、夜鳥の手中他

819 ：

何すんのってどういうこと？
殴ってきたら殴り返すし
殴ってこなっても殴るし

820 ：

単なる4/1飛行速攻だな

821 ：

>>818
普通に火力撃つだけでも再生してタップするからブロックできん

822 ：

>>821
貴種は再生じゃないんやで・・・

823 ：

脳内勢はさすがに＾＾；

824 ：

ジェイスいきなり下がったけど何があったの？
これからもっと下がるのだろうか…

825 ：

むしろ上がりすぎだっただけじゃないの？

826 ：

奇跡コンが減ったしトリコロールのサイドからも減ってきてる気がする
ヴェリアナやソリンの高騰急落に比べれば全然マシな推移だと思うよ

827 ：

下がってんの？これ
平均4.4kくらいで以前見た時と変わってない気がするんだけど

828 ：

ジェイスが強い→ジェイスに弱いデッキが減る→ジェイス採用が減る→更に高いうちにと売られる→相場が下がる

829 ：

リリアナは太陽拳発見後3Kから6Kまで上昇したが
ジェイスはMAXでも5Kいかないくらいで落ち始めた

830 ：

リリアナ6kとかどこのぼったくりだよw

831 ：

メタが固まった時に青系コントロールが生きてればそんなに値崩れしないはず

832 ：

リリアナは海外だと70ドル超えてた時もあったな

833 ：

太陽拳全盛の頃はリリアナもCFBで70ドルだったな
当然その後はずっと右肩下がり状態

834 ：

各ギルドのキーワード能力はどれくらい活躍してる？
哄笑者とか解鎖はわりと活躍してるか

835 ：

一番糞と叩かれた解鎖だけが活躍してて、他はお通夜状態だよなｗ
超過と留置が若干使われてるぐらいか？
リミテならどれもそこそこ使われてるが

836 ：

3マナ3/3速攻活用が緑黒ゾンビのエースじゃないか
死橋も時々使われてる

837 ：

居住は成長をサイドによく見るな
今回は前ほど空気能力ない感じ

838 ：

3マナ3/3速攻活用は活用されているのかどうか気になる

839 ：

居住は隔離する成長だけ強いよな
対象をとるから能動的に使いにくいからかもしれないけど
他はドルイドの講話が濃霧が弱体化して1マナ重くなるとかなのに
(１)(緑)→(緑/白)(緑/白)で居住がつくとか
臣下の魂は風のドレイクが(２)(青)→(１)(白/青)(白/青)でプラスはなにもなしとかなのに

840 ：

臣下の魂はナイロン袋でプリティーアドバンテージ高いだろ！

841 ：

また新たなアドバンテージが･･･

842 ：

カードアドバンテージ
テンポアドバンテージ
ボードアドバンテージ
ハンドアドバンテージ
ライフアドバンテージ
タイムアドバンテージ
ターンアドバンテージ
マナアドバンテージ
イラストアドバンテージ
フォイルアドバンテージ
プリティーアドバンテージ ← new！

843 ：

マインドアドバンテージが入ってないとか

844 ：

タイムとターンて何が違うの？

845 ：

プリティアドはイラストアドのサブジャンルじゃないか？

846 ：

取り切りのドラフトやシールドで高額レアを叩きつけるのは何アドバンテージになりますか？

847 ：

>>843
普通メンタルアドバンテージって言わないか？

848 ：

マインドアドバンテージでググったらMTGWikiが最初にヒットする上に3000件くらい
メンタルアドバンテージでググったらなんかよくわからんTweetしかヒットしない上に300件くらい
お前の中では普通なんだろう　お前の中ではな

849 ：

はずかしー

850 ：

テンポアドバンスをゲットだぜ

851 ：

何千円もするカードを20円のカードで対処した時
財布アドバンテージ

852 ：

つまりSATSUGAIとリングは神

853 ：

対抗呪文はアドの塊だなｗ
テンポアド、メンタルアド、財布アド、全てを稼いでくれるでｗ

854 ：

悪鬼の血脈、ティボルトが場に出た時、それはあなたの対戦相手に驚きと感動を与える。
あなたは称賛を得る。

855 ：

>>844
タイムは試合時間じゃね？

856 ：

銀枠的にはファッションアド、Rアドも

857 ：

ゲームデー、トラフトばっかりでうんざりだお・・

858 ：

ゲームデー、本当に地域でバラバラだなw
うちの所はリアニとトークンデッキしかいなかった記憶が…

859 ：

こっちは上位がコントロールだらけだった

860 ：

リアニってコントロールに勝ち目あるの？
いつも上位にいる意味がわからん。使ってる人教えてくれ

861 ：

リアニはリアニしなくても素出しできるからな
静穏ループしだしたらコントロールもさばききれない

862 ：

俺も今日それで死んだなｗ
ぶっちゃけスラ牙と静穏がループしだしたらよほど大量にドローしない限りまず捌ききれないよ
エスパーカラーなら宝球や切断、終末で墓地に残さなく出来るからワンチャンあるけど
逆を言えば、それが出来なきゃでっかくて倍以上回収する永遠の証人だからね
朗報なのは、青白の除去メインにしてる場合は相手の宝球使うからこっちの宝球がなかなか壊されない
メインに宝球積んでればどうにかできる可能性はあるな

863 ：

グリクシスコンだったら構成にもよるだろうけど割と普通に捌ける

864 ：

リアニはビヒモスで突然死する可能性があるのが怖い

865 ：

スラーグ牙はパワー5でほっとくわけにも行かず除去っても3/3が残る上にさらに回収や屈葬されてしまう。
このクソみたいな組み合わせだけでもやばいのに静穏なんか混ぜられたらもうお手上げ

866 ：

まぁインスタントで静穏除去れれば一番手っ取り早いんだけどね
価格はローグほど多色多い感じだからあんまメインに入れたくないんだけどなー

867 ：

静穏単品はどうでもいい
結局どのデッキもスラーグ牙が強い
ビートにもコントロールにも効いてビートとコントロールが使っても強い

868 ：

プライスは天使や銀心捌けるから言うほど悪くない
黒が濃ければマーダー使えばいいけどやっぱ重いので
とりあえずサイクロンで

869 ：

デルバーがダメでスラーグが許されるのは低速化するからかね
真面目になんか1ｷﾙﾃﾞｯｷが台頭してきそうな気がしてきたよ

870 ：

1キルはANTでもそうそう出来ないから安心しろ

871 ：

一行目と二行目の繋がりがさっぱりわからん
スタンで１キルとかありえないでしょ

872 ：

スラ牙で延命する相手を尻目に心理のらせんでLOかましたい

873 ：

>>スタンで１キルとかありえないでしょ
MoMa「呼ばれた気がして」

874 ：

静穏能力スタックでインスタント除去すればいいじゃない

875 ：

イズマグナスさんちーッス

876 ：

あ、すまん
1ﾀｰﾝｷﾙじゃなくて1ｼｮｯﾄｷﾙね

877 ：

どっちにしろ>>869は意味がわからん
低速化するからコンボデッキが台頭する、ならまだわからないではないが

878 ：

低速化っていったってゾンビや青白人間は十分早いし
コントロールってかカウンターも普通にいっぱいいる
コンボデッキが生息できる環境とはとても思えん

879 ：

ヴァラクートや双子みたいなデッキが出てくる、とでもいうのかな
現状怪しげな動きのできるカードとしては、それこそジャラドのおっさんぐらいしか思いつかないが

880 ：

>>869の1行目と2行目の意味が通じるってだけで俺自身はこの環境でコンボデッキが出てくるとは思わないよ

881 ：

斧折りさんが無限マナを提供してくれるくらいかな…。除去の的だけど。

882 ：

よく考えるとゾンビートは血の芸術家ギミックあるしコンボデッキみたいなもんだな

883 ：2012/10/29

貴種と悪鬼の狩人と人間もどす天使のコンボならいけないかな
ぱっと見グッドスタッフに見えるし