【DM】デュエルマスターズ環境考察14【環境・メタ】

1 ：2012/10/07 〜 最終レス ：2012/10/31

デュエルマスターズにおけるトップメタ、メタゲーム、殿堂入りについて考察及び議論をするスレッドです。
現状での考察、新規カードの確定情報からの考察、新規殿堂入りからの考察、
このカードはいい加減殿堂しないとヤバイだろといった考察などをお待ちしております。
ただし、ふとした思い込みを何の考えもなく書き込むのはNGですし、そういったものを根拠なく斬り捨てるのもNGです。
あくまでも議論の場であって、自分の考えを押し通す場ではないので、できるだけ客観的なデータを提示するようにしましょう。
攻撃的な言動をつつしみ、議論相手の意見を尊重して応じてください。
無用な煽りや罵倒などもご遠慮ください。
次スレは>>980が建てること
できない、分からない場合はその旨を伝えること
■デュエマ環境考察Wikii
http://www47.atwiki.jp/dm_metagame/
■前スレ
【DM】デュエルマスターズ環境考察13【環境・メタ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1341607625/

2 ：

>>1乙
赤緑速攻　
黒緑速攻
青黒メルゲ、もしくはアツト、もしくは両刀型速攻
これが今の速攻環境か。
あと1個なんか欲しいな。
ところで地元の大会で赤単速攻が優勝してた件について・・・・。

3 ：

>>2
赤単www
ありえなくないから怖い

4 ：

単色だとどうしてもパワー不足になるからな
しかしランデスが増えつつあるから単色速攻の時代が戻ってくるかもしれない
父なるで4000をマナに送りつつ色を減らすってのもできるようになってるしな

5 ：

前スレの最後にあったランキングで聞きたいんだがネクラ超次元ってザビミラではないのか？
今まで結果出してたネクラ超次元のほとんどがザビミラ型だった気がするんだが
あとケルケルヨは召喚じゃないはずだが>>970は何をそんなに強いと言ってるんだ？

6 ：

トロンのおかげで青単復活かなー

7 ：

ターボゼニス系列でのイエス相手に有効な手って何がある？
どうしてもイエスが辛いんだが

8 ：

ライガーブレード

9 ：

ドロマーザビミラとネクラザビミラって結局どっちが強いんだろう？

10 ：

>>9
ネクラ使ってるがなかなかだぞ

11 ：

今ってミラミスとヴォルグしかいないの？

12 ：

イエス「」
ターボ覇「」
ターボウェディング「」

13 ：

なるほど
覇とウェディングはやっぱり暴れてるんだな

14 ：

ウエディングこれからcsとかに入賞するかどうかだな。とりあえずイエス何とか出来ればいけるかな。

15 ：

ザビミラヴォルグワンチャンのネクラザビよりも、Rァーキルキルしてくる
ブースト入れてDDZ使えるイエスみたいなネクラのほうが強いよな

16 ：

ミラミスホーガン規制あるかな？

17 ：

ミラミスは可能性あるけどホーガンは無いだろ

18 ：

今からΛビート作ろうと思うんだがもう遅いかね？
なに作りゃいいのかわからんくなってきた

19 ：

ターボ系が増えて扉が減ってる所も多いから半地雷的に機能すると思うよ
環境に合わないだけで基本スペックは壊れに近いので
上手くそこの環境にはまれば優勝したって全然おかしくない

20 ：

Λは扉に勝てないよ
扉が多い今の環境では弱い

21 ：

だから扉がターボに押されているからと書いているのだよ
じゃんけんだからな

22 ：

最近の扉はビートや速攻に勝てないことも多々あるな
覇寄りにしてるせいでリュウセイとかの対ビート用クリを廃絶してるところも多いし
それに比例してデッキ内の妨害も減るから碌なものトリガーしなくて負けるパターンがおおい
扉なぞ所詮は運ゲーデッキよ・・・

23 ：

ただの運ゲーじゃなく
コントロール性能が高すぎるのが問題なのよね
扉に全く勝てないデッキが多すぎる
扉はもう殿堂で十分だよ
地雷としての役目はホーガンなどの登場でもうとっくに終わってたんだ

24 ：

初大会参戦のため参考にしたいんだがみんなの周りの5色コンってどんな感じ？
あと気をつけた方がいいデッキってある？
使用デッキは5色超次元Nエクス

25 ：

最近復帰したんだが今の流行りで強いデッキを教えて欲しい
現役だった時はアヴァラルド四積みのドロマーだった
今気になっているのはハンターってやつ

26 ：

トップメタに限った話で言えば
ラムダ、ミラミス、獰猛コン、イエス、Nエクス
それに追従する形で赤緑ギフト、黒緑超次元、黒緑速攻、ヴォルグザビミラが続いている感じかなあ
ハンタービートは安価だし踏み倒しで普通のビールにはない爆発力もあるから始めるには手頃だからいいと思うよ

27 ：

扉作りてーけど現環境ならヘッドだよな？金が盛大に飛ぶな…
ネクラ超次元飽きたし安いΛかイエス作るわ

28 ：

>>26
ラムダは何故か一枚持ってるから作ろうかな

29 ：

マグナム『』

30 ：

>>25
とりあえずドロマーイエスが現環境では一番強い

31 ：

>>24
超次元呪文は序盤のロストマインドでジリ貧にならないぐらいの枚数にした方がいいかも。まあ5cコンならn3枚は入るよな。

32 ：

>>30
イエス殿堂入りの可能性はある？

33 ：

イエスはあくまでもカウンターデッキだからなぁ
ワクチンと一緒で特定のウイルスに対しては効果が高いが
ウイルスがちょっとした変異起こしたり、他の種類のウイルスとかにはそこまで脅威はない
イエスデッキの中から殿堂入りが出るとしたらトリッパーかミカドホールじゃないかねぇ

34 ：

イエスはデッキのそれ自体はあまり脅威じゃない
加えて現状でもファンク１体でかなり致命的だし、メスタポが居なければ対猿NXには十分辛い

35 ：

変な言い方だが王道の地雷ってやつだよな

36 ：

イエスは殿堂無いだろうがトリッパーはワンチャンあるかも

37 ：

Ｎエクス使ってるがイエスビートは動き読みやすいし個人的には戦いやすい相手なんだけどな
なんでこうも優勝してるか分からない
環境に依るのだろうか？

38 ：

エクスだから
以前にも書いたがイエスはエクスには分が悪い
特に最近の同型＆扉対策に特化したタイプはカウンター要素がないのが多いから
（霸からのループが始まったらどうせ終わりなので）

39 ：

やっぱり環境依存か
大会じゃ結構イエスいるのに決勝卓に全く挙がらないのが不思議だったが納得

40 ：

個人個人で考えは変わるだろうが基本的にイエスはNエクスに強い
黒入りか湯中りでも積まない限り除去がバウンス頼りなのでトリッパー、バトウでN引くまで遅延された後圧殺されるパターンがよくある

41 ：

ラムダ、ミラミス、獰猛コン、イエス、Nエクス
これをじゃんけんで例えて欲しい

42 ：

Nエクス相手には墳墓握っとけば大体負けないだろ

43 ：

フルエクスの時代なら効果は高かったが今はそれほど利かないかと
リカバリー早いし

44 ：

五色獰猛って面白い思った
ピン積み増やして墳墓入れたい

45 ：

リカバリーされる前に殴り勝てるだろ

46 ：

個人的にはピン積み聖地が墳墓に強い

47 ：

>>46
すごく分かる
ブースト厨だから沢山マナがたまるの見てると嬉しくなる
ゴエモンピン積みとかしてるとなおさら

48 ：

今のNエクスマナを散らせるのが大きいんだよな
フルエクス環境だと散らすと同型戦でかなり不利になるからとてもできなかったけど
今は殿堂によって双方が同じ条件だから以前より少し遅い展開でもスパーク系から逆転できたりするし

49 ：

環境対策に悠久4枚集めたんだがなにに入れりゃいいんだ？
Λ？Nエクスはもってないんだが使い方教えてください

50 ：

>>49
弾幕とか

51 ：

>>50
あ、そういえばあったねありがとう
ウェディング入るやつかな？

52 ：

弾幕は金かかるから作りづらい

53 ：

>>49
ラッキーダーツとかは？ＬＯ無くなるし

54 ：

>>53
今ダーツの使い方どんなの？
質問ばっかで申し訳ない

55 ：

ダーツに悠久1積みしてヴォルグメタしろってことだろ
ダーツリペアは弱すぎて話にならないよ
Mロマとダーツ共に同じくらいの時期にトップメタになったけど
Mリペアがまたトップメタになったのにダーツリペアがトップメタになれなかった事実で察しろ

56 ：

ダーツリペアはロジックサークルが出た時期も悪かった　あの時はヴォルグ全盛期だった気がするし
最も今も今でロスマイでたりしたから状況は好転してはいないけど

57 ：

新弾フラゲきたけど環境に入ってくるようなカードパワーとか汎用性のあるようなものあんまりないな
せいぜいデルフィンの代わりのナンバーナイン、野菜各種、クリスティゲート辺りか…　

58 ：

ファスコん出た時がヴォルグ全盛期だと・・・・
ロジック・サークル　ファスコン
ヴォルグ　ダークサイド

59 ：

>>58
すまん勘違いだった

60 ：

200円でΛ残り3枚だったから買ってしまった
作りかけの赤緑ギフトとあわせてギフトΛ作ろうと思うんだがどうかな？

61 ：

>>60
GENJIが二、三枚あれば強いと思う。無いとギフトが四枚でも腐りやすいから微妙だと自分は考えてる。

62 ：

>>61
源氏は3枚あるから作ってみるそのまま明日の大会挑戦してみるわ

63 ：

結局、覇ってどうなんだ？
集められないのかあまり見ないし、たまに見かけても勝ってないし
型が定まったら爆発的に来るのかね？
あとショップ店員やってるんだが、最近の大会は見たことがないくらいのデッキタイプがあって面白い
お前らの周りはどう？

64 ：

それはお前の地域が覇持ってる奴いないだけだろ
こっちは１位２位共にミラミスの時もあったしミラミス負けて獰猛や連ドラが上位に来てても結局は覇入ってたよ
ザビミラとかの覇入ってないデッキが優勝の時もあったけど２位３位の上位には必ず覇が絡んでくる

65 ：

でも、実際ワンチャンあるデッキはけっこう増えて来てるよね。
まだ覇が出て来たばかりだからこれから何が起こるか分からないし、個人的には最近のデュエマ楽しいよ

66 ：

必ず覇は言いすぎじゃねーの　そりゃ勿論勝ってる時もあるけれどイエスやらΛが勝ってることも結構あるし
メタ読み切れないの辛すぎ　良い環境なんだろうけれどな

67 ：

現環境はじゃんけん的に相性関係が大きく働くのが面白い

68 ：

じゃんけん要素が強すぎてプレイヤーの戦略でどうこうなる部分が少ないからあんんま好きじゃないな

69 ：

ミラーマッチでウェディングを交互に出す持久戦を体験した身としてはそんなこと思えないわ

70 ：

実際ブースト妨害、呪文メタ、ビート速攻潰し、ハンデスメタと対策する課題は多いな
どれかに特化すると弱点が出てきて大会じゃ勝ち残れないしまんべんなくやろうとするとまず事故ったりハンパになったりして死ぬ
地域の環境をよく見て選択した方がいいかもしれないなぁ

71 ：

速攻同士で戦えばどれが勝つんだろうか……

72 ：

黒緑

73 ：

速攻って今ナニがあるのかよくわからないけど黒緑、青黒、赤緑の中でなら
黒緑→赤緑→青黒→黒緑ってジャンケン的になると思う

74 ：

速攻同士だけなら青黒が防御も出来てかなり強いんじゃねーの
赤緑は最近見ないから構築も強さもわからん
黒緑と青黒しか見ないわ

75 ：

最近近所の子供たちがこぞって赤単速攻使ってくるな
1コストとスピードアタッカー投げまくってるんだが皆対策してないっぽくてミラミスですら負け越してた
ミラミスの対ビートトリガーが減ってるから速攻の選択肢は悪くないのかな

76 ：

覇　積む分ＧＩＬＬとか永遠龍少なくなるからな。
ただ覇出たら速攻だと投了だが。

77 ：

覇側がライフ速攻側がエグゼドライブとかで一応の希望はあるけどな

78 ：

最近の赤単はデュアルショック入ってるはずだから
デュアルショックVS呪文系なら勝ち目はある

79 ：

コダマンマからのデュアルショックは誰が使っても強力

80 ：

覇出たら9割投了だがギル出ても壊滅間違いなしなんだがな

81 ：

こっちのフリーでイエスがΛに勝ててないようなんだがこれって普通？

82 ：

普通だと思うが

83 ：

ラムダに単発ハンデスはそんなに効かない
青黒のように特攻ジェニータッチでラムダが出る前に摘み取るようなハンデスじゃないと無理
しかも2000+4000ではラムダに打ち勝てない
ベルリンやストリウムにイエス付けてラムダ超することも一応できるが
既に手札差付けられたあとなのでやはりきつい

84 ：

イエスが先攻とって相手がエボトでΛ加えた返しにジェニーでΛ落としてΛ抜ききれればイエスにも勝機はあると思うよ
Λ２枚握られたら諦めろ

85 ：

今の環境でやってけるビートってΛ以外にある？
イエスってあれビートなの？

86 ：

扉のおかけでビートは下火だろ

87 ：

ビートホイホイだからな
DMは子供が使いやすいビートを守る形でバランス調整されることが多いから
扉の寿命は短いと思う

88 ：

次回の殿堂って全国大会が終わった後だろうから2月発売のコロコロで発表されて
3月頃に殿堂施行開始かな？

89 ：

DMの殿堂は特に時期決まってないし全国前にトップ潰す可能性も微レ存

90 ：

E2ライゾウってどういう構築に成るのかな
覇　悠久　ルードヴィヒ　ナンバーナインが有力候補で
ここにロマネライゾウ星域メンデルスゾーンエコ積んで枠が余ったらライザーとか積む感じなの？

91 ：

>>90
黒緑ビートあたりがキツイからスーパーヒーローいれたり

92 ：

>>91
プロモでE2あったな忘れてたわ

93 ：

ウェディングや覇のカードパワーに頼ってごり押ししてくる友人を、ある理由で徹底的に、立ち直れなくなる位にフルボッコにしなければいけなくなったのだが、何のデッキを使えばいいだろうか。速攻以外で

94 ：

>>93
イエスでいいんじゃない
割とあのデッキうざいし

95 ：

敵に嫌がらせするならイエスか速攻だな
敵によっては墳墓

96 ：

ブーストデッキ相手限定で嫌がらせするならドリルタギア並べるだけで憤死するよ
とどめにマナクラ焦土バジュラでもやれば何もできない

97 ：

赤緑ギフトのデッキみたらコダマンマ入ってるんだけど、どういう意図で入れてるの？

98 ：

ギフト打ったら手札切れがちだから
後３ターン目ギフトカモンやギフトミランダの成功率をあげるため
とか色々あるだろ

99 ：

>>98
立ってる状況でブーストするやつなんか居ないさ
場持ちが悪いクリなんか速攻除去されてそこからブーストしまくり
出したことでタイミングロスしてるから逆にズルズルやられる

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