―◯=★=◯―プロペラ双発軍用機11

1 ：2012/09/10 〜 最終レス ：2012/10/27

続けて軍用プロペラ双発機を語るスレ。3発機も対象で
前スレッド
―◯=▲=◯―プロペラ双発軍用機10
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321172764/l50

2 ：

乙

3 ：

>>1乙
で、この飛行機―◯=★=◯―は
何じゃらほい

4 ：

何も考えてなかったけど、Do 24ってとこかな？

5 ：

十和田湖の一式双発高等練習機は、その後どうなったんやろ？

6 ：

後追いニュースはどっかに出てたぞ。引き上げた会社で泥を洗浄中でその後記念館で修復、展示

7 ：

これ？なるほど。
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2012/09/10/new12091008top.htm

8 ：

>>7
こういったレストアする場合、キャノピーは現代の薄くて硬くて透明度の高い
アクリル板を使うのかな。
それとも重量軽減の為に可能な限り薄いアクリル板へ置き換えるのかしら。
曲面の有る部分は木型作って絞るのかねぇ。

9 ：

どちらにしても、仕上がりが楽しみだ。将来青森まで行く目的が出来た(^ー^)

10 ：

飛ばなくても良いから
滑走路を走れるくらいにレストアして欲しいな

11 ：

>10
それは困るなあ。
いじくりまして、オリジナルを損なってしまう。
このキ５４、何が貴重って塗色がそのまま残っている事。
そこまでやると確実に塗装は損なわれてしまいます。

12 ：

プラモデルで馴染のある、黄橙色や明灰白色がホントに使われてたんやって
思った。

13 ：

あの機体を、あちこちの角度から撮影した写真集が欲しいわあ。

14 ：

>>10
日本でそこまで求めるのは無理だな。
逆に飛べる疾風を飛べなくなる様にする環境だし。
海外ではメッサーやフォッケを飛べるまで復元するのにな、、、。

15 ：

メッサーのG-4なんかは円陣､アリソンだけどオリジナル扱いでいいのか？

16 ：

> メッサーのG-4なんかは円陣､アリソンだけど
そんな機体あったか？

17 ：

>>16
目っサーのレストアにあ離村は定番でしょ
あ離村のフォッケ狼も有名だし

18 ：

当て字がキモい

19 ：

お前の方がキモイよ

20 ：

>メッサーのレストアにアリソンエンジンは定番
そうかなー
フライアブなメッサー109は元々数少ないし、中にはアリソン積んだ物も有るかもしれないが
フライアブルな物の多くはイスパノメッサーで倒立DBと機首のラインが
異なるからDBに乗せ換えた物はあるが、同じ正立のアリソンに乗せ換えないよ。
もしかしてイスパノメッサー知らないか、「アイアンイーグル」で
アリソンP-51（極めて珍しい）がメッサーに扮していたのを勘違いしたんじゃないの？

21 ：

スレタイ荒らしだろうから
>>15は無視。

22 ：

メッサーのG4ってBf110 G-4のことでしょ？

23 ：

110のフライアブルな機体なんてないだろ

24 ：

なんかの映画で最近飛んでるのを見たが

25 ：

Bf110G-4は同時期のJu88Gに比較して対重爆打撃力で見劣りし、戦果も譲るところだが
元来戦闘機であるが故の高い運動性と上昇力（He219をも上回る）で
アハトゥンク！モスキート！！の後の生存率は雲泥の差である。

26 ：

曲がりなりにも戦闘機だしな

27 ：

スレ違いだが、アリソンではなくマーリン積んだイスパノメッサー、
ブチョンの事だな。あとHe111のユモ積んだイスラエルの機体も
ある。アリソンで正解はドーラの復刻版だけ。

28 ：

そんなざっくり情報はスレチじゃなくても要りません

29 ：

だからアリソンが定番とかの馬鹿の釣りにまともにレスする必要はない。

30 ：

そんなことよりCASA2111の話しようぜ！

31 ：

なんかぐだぐだぶりが想像出来てイヤだな

32 ：

一式双発高等練習機、胴体だけなら北京にあるんだな。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki0/koukan/koukan.html

33 ：

Bf-110の現存機はまともな形態のはRAFミュージアムにある
一機だけだったと思うからフライアブルな物はなかったはず。

34 ：

>32
他にも色んな機体が残ってそうですね。

35 ：

一式双発高等練習機って、マイルズ・マスターとかエアスピード・オックスフォード
みたいな飛行機なのでしょうか？
それともブリストル・バックマスターのような感じですか？

36 ：

>>35
煽りとしては全然面白くないよ。

37 ：

蛇の目は、ちょっと分からないなあ・・・
岡部いさくさんの著書を読んだらいいかな。

38 ：

最強のWW�U双発機ってなんだろう？試作機だけどキ83と言いたいところだが。

39 ：

最強と言う奴って本当にIQ低いよな

40 ：

まったくな

41 ：

>>39
>>40
何が辛いことでもあったんか？

42 ：

試作機なら欧米にもっと凄いのがあったような

43 ：

試作可なら最強双発機はミックスマスターを推す

44 ：

スキル、ミッション、シチュエーション、そして個人の主観でどんな答えでもありえます。

45 ：

最強のWW2双発で試作（当時）可ならP-82に一票。
夜戦ならP-61。

46 ：

実戦投入期間が一年間ぐらいないと

47 ：

>>45
P-61とかHe 219とか、全備重量が１０�d超えているのに、戦闘機の呼称が与えられているのは、
おげふぃんなのれす。
双発戦闘機は、月光とか、ＩＭＡＭ　Ｒｏ．５７とか、情緒を重んじるべきなのれす。

48 ：

Bf110は？

49 ：

ボーファイターが実績からして最強

50 ：

最強の双発軍用機で括るとC-47以外なかろう…

51 ：

>>50
確かに…

52 ：

C-47は卑怯すぎる。

53 ：

ﾌﾞﾘｽﾄﾙﾎﾞｰﾌｧｲﾀｰはﾏﾆｱの間では評価が良いのだが
ｹﾞｰﾑ脳の人達からは評価低いね

54 ：

月光＝むーんらいと、なのですよ
Ｒｏ．５７＝ロメオ≒ロミオとジュリえっと、なのですよ
これ以上素敵なネーミングがありますか？

55 ：

天雷は惜しかったな、、、誉さえちゃんと稼働しておれば。
月光、、、ネーミングは最高だな。
海外ではやったらモスキートが評価が高いが。

56 ：

>>55
英国は、一部の機体が、木製、帆布張り、で大成功。ソ連はそこそこ、イタリアはピノッキオの国なのに
北アフリカの直射日光と、寒暖の差には勝てず…。

57 ：

天雷は誉が動いていても、ナセルストールが・・・
なんでだろう？
キ９６が惜しかったなあ。
お蔵入りは勿体無い。

58 ：

>>56
イタリアにもSAI403があるぞ。
もう少しイタリアが長く戦えてたら、木製戦闘機相手に苦戦するP51と言う実にシュールな絵が見れてたろうな・・・

59 ：

>>57
ナセルを銀河みたいに翼後ろまで張り出せば良かったんじゃないかなぁ・・・
フラップ面積は制限されるけど

60 ：

フラップ面積がそれだけ必要だったってことだよ。
おそらく離着陸滑走距離の要求によるものだろうね。

61 ：

何処かにナセル後端がフラップと連動して下がるRギミック使ってその問題を解決した機体があったような気がする

62 ：

>>61
ワールウィンド。
Rなのはナセルの処理だけじゃなくて、
左右のフラップが繋がって巨大な1枚のフラップになってる。
http://forum.largescaleplanes.com/uploads/post-2-1094183939.jpg

63 ：

>>62
つ　スーパーマリン・シミター
イギリスはRフラップ多いよね。デハビランドのツインテールジェットシリーズとかビクターとか

64 ：

流石はブリテンさんだねえ。

65 ：

トータルで見ればP38最強だよな

66 ：

最強って言う奴は最凶。
小学生クラスの脳みそ

67 ：

ボーファイター、可愛すぎ。
ぽっちゃりプロポーション、双発なのに機首より前に出てるプロペラ、なぜかＶな水平尾翼（*´∀｀*)ﾊｱﾊｱ。

68 ：

本当にワールウィンドって小さいよなぁ
高出力軽量コンパクト、昼間用の双発単座戦闘機が成功するための条件を全て兼ね備えてたのに
なんでBf109にボロ負けしたんだろうか

69 ：

プロペラ回転面が胴体よりも前に出ている双発機は特に珍しくはないよ。

70 ：

RRがマーリンにかまけてペリグリン(ってもケストレルの高過給verにすぎないが)を
放置したから。ださく氏が触れているぴーぴーやかん(ゴスホーク＠ケストレルの冷却系冒険しました)と同じ。
航続距離は短いけど欧州標準ではｏｋだし、初期型の特に重いイスパノｘ４を機首装備、内翼ラジエター、
小型軽量、Rフラップ・・・熟成していればモッちゃんと任務を分け合ったかも。
Bf109にボロ負けは、ホワ側の熟成不足、運用本気でなかった、あたりかと。海峡突破作戦に応じる英側はホワちゃん
本気で使ってないし。

71 ：

凡庸な性能ながら重武装で堅牢
地味ながら戦局に貢献
そんなﾌﾞﾘｽﾄﾙﾎﾞｰﾌｧｲﾀｰが好きだ

72 ：

俺ボーファイターのデザイン嫌い
アレに比べればツインプファイル想像図の方がまだ美しいと思える

73 ：

プファイルって後部エンジンの出力を機尾まで延長軸使って伝えてた訳だけど
なんつかメカの構造的にはフォッカーD.XXIIIの方が素直に見えるんだが・・・

74 ：

ホワールウィンドが出てるなら
同じコンセプト（単発では出力不足なので双発）で開発された
グラマンのスカイロケットも思い出して
あげてください。

75 ：

スカイロケットと書くと勇ましいが、スイカロケットと書くと妙にエロいふしぎっ

76 ：

スイカップ結婚したんやったっけ。柱谷のR相手。

77 ：

些細な事でもお立てるR君のお前らだけだよ。

78 ：

残念ながらRではないよｗ

79 ：

双発と言えば、一式陸攻が胴体だけ河口湖にあるんだったっけ。

80 ：

四発の一式陸攻が見たかった。

81 ：

>80
ブリスレでネタになってましたな・・・

82 ：

山本機の左翼と座席が山本五十六記念館にあるね。

83 ：

タラレバだけれど
撃墜されて戦死したのが五十六さんでは無くって宇垣さんだったら
その後の歴史に変化はあったのかなぁと思った

84 ：

なんで日本軍は防弾を軽視していたんだろう、いくら「攻撃は最大の
防御」って言っても。

85 ：

>>83
五十六長官存命なら神風特攻隊を是認しなかった可能性がある
甲標的の真珠湾投入にも最後まで反対したし
まぁ日本の敗戦が早まって犠牲者が少なく済んだかもね・・・程度

86 ：

全ての機体が防弾されていなかった訳では無いでしょ
雷電や紫電＆紫電改は防弾されているし
紫電改には自動消化装置も付いていたんじゃなかったっけ？

87 ：

>自動消化装置
誤字なのは分かってるがMe163を想像した

88 ：

>>87
ヤメロ！

89 ：

一式陸攻の四発案ならエンジンは何だったんだろう。瑞星あたり？

90 ：

火星串型なら瑞星を横に四つ並べるよりもずっと小面積

91 ：

>>89
＞もしも四発式の陸攻ができていたとすれば、次期中攻としての総ての要求性能をほぼ満足することができたと思いますし、
＞個々のエンジンにしましても、当時１，５００馬力を二基積んでいたのですが、合計３，０００馬力、
＞もしこれが六割増しの４，８００馬力で足りるとすれば、１，２００馬力のエンジン四基でいいわけです。
ttp://www.aramant.com/chuukou/page04_01.html
当時日本で1200馬力を狙えるエンジンといえば火星1xしかない

92 ：

というか二発を四発にするとプロペラの直径が小さくて済むというのが大きなメリットか。

93 ：

実際にB26とB17は大して値段が変わらないと言う
・・・変わらないんだが、結局は両者ともB25より高いんだよなぁ

94 ：

B-24「B-17兄貴のせいで影の薄いあっしですがね、B-26の野郎よりはマシだと思うわけですよ」

95 ：

マロちゃん格好いいし高性能じゃん

96 ：

R-2800とR-1820のコスト差ではないかな
B-26とB-17

97 ：

マーチンB-26が嫌われたのは高性能狙いの仇で少々飛ばしにくい飛行機だったから。
戦火拡大で速成パイロットが増えると素直で飛ばし易いB-25みたいなのが好かれるのは仕方がない。
同様な意味でB-24はB-17より操縦が難しい機体で、B-24でB-17並みの編隊を組むにははるかに高い
技量が必要だったとか。因みにB-29の部隊編成にあたってパイロットはB-24経験者が集められた。

98 ：

>>97
B-24経験者ってのは、ただ単に太平洋戦線のパイロットから集めたってだけでねえの？

99 ：

>>98
ほとんどが戦争の行方が見えてきた欧州戦線からの異動。
太平洋はB-24部隊が主力なんで無闇にパイロットを抽出できない。

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