【正規空母】戦後の空母を語るスレ14番艦【軽空母】

1 ：2012/10/09 〜 最終レス ：2012/10/28

WW2後の各国空母を語るスレです。
現役の空母
正規空母
アメリカ：ニミッツ級　１０隻、エンタープライズ
ロシア：アドミラル・クズネツォフ
フランス：シャルル・ドゴール
ブラジル：サン・パウロ
中国：遼寧
軽空母
イタリア：カブール、ジュゼッペ・ガリバルディ
スペイン：プリンシペ・デ・アストゥリアス
インド：ヴィラート
タイ：チャクリ・ナルエベト
ヘリ空母
イギリス：イラストリアス
日本：ひゅうが、いせ

2 ：

前スレ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/

【正規空母】戦後の空母を語るスレ12番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330481211/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ11番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318814252/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ10番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316187354/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 9番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307032030/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 8番艦【軽空母】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1280241312/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 7番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1260719591/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 6番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241600456/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 4番艦【軽空母】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1203776437/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ 3番艦【軽空母】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1168698659/
戦後の空母を語るスレ2番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1143893855/
【正規空母】戦後の空母を語るスレ【V/STOL軽空母】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139149327/

3 ：

>巨人兵器を投入してきて通常兵器群がまるで歯が立たない状況が
そもそも論で言うと巨大ロボットの元祖は鉄人28号。これは旧日本軍が開発してた軍事ロボットという設定。
戦場の激しい銃撃により死傷する膨大な数の兵士。その解決策が「鉄人」で要求されたのは銃弾に耐えること。
>　1号から26号の開発には成功するものの、それらは銃撃に対する装甲防御が不十分な未完成品だった。
>　実際、耐弾実験の際に頭部を破壊されて機能を失ってしまい、敷島博士を失望させている。
>　金田博士が、同様に南方での爆撃を生き残り、鉄人28号の完成をあきらめきれずに、戦後に敷島と共に鉄人28号を誕生させた。
鉄人28号　wikipedia
機銃弾に耐えられる程度の多分装甲車か軽戦車くらいの防御力だったはず。それが後のアニメ等で
拡大解釈されて人型をしてればミサイルも大砲も何でも跳ね返す？　と言う風になっていったらしい。
それをまた元の戦場での兵器としての解釈に戻したのがガンダムと。

4 ：

インド、ヴィクラマーディティヤのこれ以上の建造遅延に対して違約金を請求することを決定
http://www.indianexpress.com/news/gorshkov-india-to-make-russia-pay-for-further-delay/1013852/
契約では、今年12月の引渡しとなっているが、さらに3ヶ月の猶予期間が設定されている。
これを超えた場合、1月ごとに違約金が加算されていき、改修費用（23億4000万ドル）の5%
を上限とするとのこと

5 ：

>>4
今まで違約金の要求をしてなかった事に驚き

6 ：

いちおつ

7 ：

>>1
乙カレー3.5k

8 ：

>>1乙
遼寧の搭乗員に四つ子がいるってニュースｗ
ttp://news.ifeng.com/mil/bigpicture/detail_2012_10/09/18108631_0.shtml

9 ：

　 　　 ＿_＿__　　　　　━┓
　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　／ノ　　( ●)　　 ＼　 ・
.｜ ( ●)　 ,　　 　　　|
.｜　　　　　　　　 　 /
.｜ 　　　　　'~　　　/
　＼＿　　　 ⊂ヽ∩＼
　　　/´　　 　 (,＿ ＼.＼
　 　 |　　/　　　　　＼＿ﾉ
何わけわかんねえこと言ってんだコラ

10 ：

>>4-5
最初の契約で規定しなかったのかねぇ

11 ：

>>1
スレ立て＆テンプレに遼寧追加乙！

12 ：

今年末にはエンタープライズがこの表から姿を消すのかと思うと、なんとなく寂しいものを感じる

13 ：

ヴィクラマディティアはいつになるやら…

14 ：

予定通りだったもう4年前には・・・

15 ：

いっそ計画放棄して損害賠償請求した方が良いのではと思えてくる
しかし安物買いの銭失いの用法例だなぁ

16 ：

旧ゴルシコフの調達交渉の時点ではワリャーグを選ぶことも出来たろうに
っていうかそっちのが結果的に早そうだったよね結果論だけど

17 ：

>>16
ワリヤーグを正規空母として売却って話はインドや中国など相手に提案済みだったはず
高過ぎたからどこも買わなかった

18 ：

まぁ、その結果ゴルシコフ選んだらごらんの有様だよ

19 ：

>>4
流石に堪忍袋の緒が切れたかw

20 ：

ガンジス川のごとき悠久の時を生きるインドでさえ激怒した

21 ：

インド人も

22 ：

>>17
この時インドがワリャーグ買ってたら中国はどうするつもりだったんだろうな
キエフやミンスクを改造したのかそれともロシアから買った設計図でウリヤノフスク級作ったのかな
どっちにしろ最初の訓連用にしては今よりずっとハードル高そうだな

23 ：

それこそ棄てる覚悟でミンスク辺りのコピー改造建造したんじゃないかなぁ

24 ：

スレ荒らすつもりじゃないけど、空母って何がすごいの？空母に艦艇とかの主砲一発打ち込んだら終わりじゃないの？

25 ：

>>24
イージス艦も主砲一発打ち込んだら終わりだよ
って言うか現代艦って基本そうだよNE☆

まぁニミッツ級なんかは装甲板張ってるけど

26 ：

今の艦艇の主砲じゃ護衛艦みたいな駆逐艦レベルですら一撃程度じゃ屠れんだろ
お前の脳内では未だに40cm砲とか積んでる艦が現役なのかね

27 ：

零戦「そうだよ！どうせ当たればオシマイなんだから装甲板なんかいらないんだ！」
一式陸攻「そうだそうだ！」

28 ：

一発直で食らったらまず戦闘力喪失するやん
まぁ沈めろって言われたら大変なのは退役護衛艦の沈没処置からもわかるけど

29 ：

>>26
沈まなくても艦橋に一発食らったら終わりだと思うの＞イージス

30 ：

インドは空母ヴィクラマーディティヤ納入遅延に関し、ロシアへ違約金を科すかもしれない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-453.html

31 ：

まあ、一発打ち込んだら終わりかはともかく、空母って具体的なにができるの？

32 ：

>>28
空母ならアイランドに命中でもしない限り発艦くらいはできるんじゃないか？
対艦ミサイル1撃だとキツイが

33 ：

>>31
そうだな
1隻でそんじゅそこらの中堅国の空軍一つ分を丸々運べる事くらいかな

34 ：

>>32
まぁ、ニミッツ級辺りは分厚いケヴラーなり何なりで装甲張ってるし、
他の空母だが甲板で爆弾が連続で誘爆しても修理すれば復帰できるからなぁ

35 ：

>>31
搭載した艦載機による
・艦隊防空
・対艦攻撃
・対地攻撃
・対潜作戦
が可能
で、その艦載機を空母の行動先、要すれば地球の裏側まで運んで展開できる

36 ：

>>33そんな運べんの？
おまそれ持ってたら対外関係勝ちゲーですやん。ってか、そしたら中国やばくね。
空母持ってんじゃん。

37 ：

>>36
空母による
アメリカのニミッツ級の10万トン級スーパーキャリアならば、
戦闘機を約50機（空自の2個飛行隊分とほぼ同数）に加えて、
早期警戒機やら電子戦機やら対潜ヘリやらを積んで動ける

タイのチャクリ・ナルエベトみたいな満載1万トン級程度の軽空母ならば、
ハリアー×6機、ヘリ×6機が限界

38 ：

補給艦とかを想定しない場合の、クズネツォフやQEなどの通常動力空母の
単艦での航続距離ってどれくらい？

39 ：

>>38
インドのヴィクラマディティアの推定値は18ノットで13800海里とされてる

40 ：

>>36
だから1隻で最大90機も搭載できる原子力空母を11隻も持ってるアメリカは宇宙人との戦争に備えてるとか言われてるんだよｗ
ちなみにアドミラル・クズネツォフ級は最大60機搭載可能で2番艦のワリヤーグは格納庫を拡張して設計され
中国に引き渡された後は対艦ミサイルも撤廃されたので更に拡張されていると言われてるので最大で70機ほどは搭載可能だろう
ただし、中国はこれを訓練用に使うので艦載機を満載する事はおそらくない
精々固定翼10に回転翼10くらいじゃないかな？

41 ：

ヴィクラント（2代目）の推定値は7500海里か

42 ：

>>38
ぐぐれかす
Russian aircraft carrier Admiral Kuznetsov
Range:8,500 nmi (15,700 km) at 18 kn (21 mph; 33 km/h)

43 ：

>>24
１．陸上の基地から離れた場所で艦隊や自国の商船に上空直掩機を上げられること
２．陸上機の行動範囲外の遠方に空爆できる
特に１．はフォークランド紛争の例を見てもわかる様に
あるのと無いのとでは雲泥の差

44 ：

HMS Queen Elizabeth (R08)
Range: 10,000 nautical miles (19,000 km)

45 ：

>>24
その艦艇の主砲なんかより何倍もの攻撃半径を航空機は持ってる訳でね
他にもメリットは山ほどあるけどそれは省略

46 ：

ただまあ、使い捨ての無人攻撃機の高性能化低価格化がもっと進んで、
今のミサイル並のコストで有人機並の仕事がさせられるようになれば、
空母の存在意義というのはほぼ失われると思うけど、
そんな時代はいつ頃やって来るのか来ないのか。

47 ：

無人機を運ぶ母艦は結局必要だろ？
しかもスピードが出る舟となると空母とそう形は変わらんだろ
まさかの潜水母艦とかどっかのRが開発でもしない限りはｗ

48 ：

無人機にしたってミサイルやら爆弾やらを有人機と同じだけ積もうとすれば、そんなに小型にできないだろうしな。
それを多数運用しようと思ったら、結局今の空母と変わらん気がする。

49 ：

サン・パウロがこの先生きのこるには
A-4近代化してるんだっけ…
空母自体は2025年くらいまで現役らしいが…

50 ：

サン・パウロはカタパルトの射出能力20トンあるから、
ギリでラファール運用できるんだよなぁ

51 ：

問題はブラジルが空母を保有し続ける意味がもうほとんどない点なんだよなー
BRICsで軍事同盟組んでNATOに対抗！とかにでもなきゃもう洋ナシだろ

52 ：

>>51
フランスが独自外交と欧州のリーダーを気取るための核戦力と空母なので
ブラジルが南米の盟主を演じたければフランス軍のお下がり使うのが手頃だし…

53 ：

>>51
上手い使い道が思いつかない…ブラジル空母

54 ：

むしろアルゼンチンが買ってマルビナス諸島にですね

55 ：

サン・パウロvsイラストリアスだったらアルゼンチンの圧勝じゃないですかー
艦載機と護衛艦があればだけど

56 ：

ブラジル海軍…防空艦あったか？

57 ：

ニテロイ級フリゲートがアスピーデ短SAMを、旧英22型フリゲートがシーウルフ
短SAMを装備しているが、エリア・ディフェンス防空艦は保有していない

58 ：

ああやっぱりそうよねぇ…
まぁ、魅せ艦限定って感じだよね…
タイのチャクリはハリアー下ろしちゃったしさびしい

59 ：

サンパウロさんだけエリアディフェンス艦いないプレイしてる件
ttp://i33.tinypic.com/1z6blf6.jpg

60 ：

SM-2の射程盛りすぎじゃね

61 ：

>59
こんな図がパッと出てくるのが凄い

62 ：

>59
タイなんて、ナレースアン級フリゲートにESSMを搭載する改修工事が完了する
までは、チャクリ・ナルエベットのミストラルしかSAMが無いので、それよりはまし
といえば良いのか（そもそも比較対象に問題ありと言うべきか）

63 ：

SM-2とESSMでこっそり多層防御している米海軍
あきづき型がESSMで僚艦防空と言い張れるくらいには傘掛けられるのかな

64 ：

こっそりか？あれ

65 ：

>>59
遼寧ちゃんが仲間に入れてほしそうにこちらを見ています

66 ：

遼寧の場合、フォールト搭載した051Cとか、ソヴレメンヌイ発展型の054A型があるんだっけか

67 ：

051Cって北京防衛用でしょ？

68 ：

遼寧は当面の間各種テストに使用される予定なので、艦隊編成はしばらくの間
行われないだろう
それは別として、中国はロシア式の多層防空システムの概念を導入しているので
【エリア・ディフェンス】
長距離SAM…052D型（新型SAM HQ-9B？)、052C型（HQ-9A）、051C型（S-300F）
中距離SAM…ソブレメンヌイ（SA-N-7/12）、052B型（SA-N-12）、054A型（HQ-16）
【ポイント・ディフェンス】
短距離SAM…053H2G型（HQ-61）、053H3型/052型/054型など（HQ-7）
以上の様になる
将来の空母艦隊の防空艦艇としては計6隻が調達される052C型駆逐艦、新型の052D
型駆逐艦、そして中距離SAM艦としては054A型フリゲートあたりが考えられる

69 ：

>>67
既に就役してる2隻の052Cは両方南海艦隊所属で全く関係ない
3隻目と4隻目は東海艦隊所属になると報道されてるので北京防衛と言えなくもないが
この分だとおそらく5、6隻目は北海艦隊に渡して各艦隊2隻ずつって運用にするはず
現在1隻進水1隻建造中と言われる052Dはわからない事が多いのでなんとも言えないが
南海艦隊が最有力、次点で遼寧が配属される北海艦隊だが
当分の間遼寧が外洋に出る事はないだろうから
新型駆逐艦のテストとしては最新装備が集中配備されてる南海艦隊が一番うってつけだと思われる

70 ：

>>68
台湾の超音速ミサイルとか打ち落とせるのかね。

71 ：

台湾の超音速ミサイルってマッハ2.5の雄風3だろ？
マッハ3〜4の超音速ミサイル運用してる東側からすれば遅い方じゃないか？

72 ：

撃ち落とす方はどうなってるの？
被弾しても、既に全弾先に撃ってるから大丈V！
なおそロシア思考じゃなくてさ。

73 ：

艦隊防空艦なら>>68にある通り

74 ：

対超音速ミサイルの話は…>>68？

75 ：

そいつはミサイルの名前を聞いても性能なんかわかんねーよ！って言ってるんだろ
S-300は対弾道ミサイル能力こそ低いものの巡航ミサイル相手にはSM-2やPAC-2を上回る性能だから
それで撃ち落せなかったら本家本元のイージス艦も撃ち落せないよ
S-300止めてHQ-9にしたのならそっちの性能も同等以上だろうしな

76 ：

>>75
＞巡航ミサイル相手
トマホーク相手？

77 ：

こりゃ遼寧のエリアディフェンスは最低でもCDG/クズネツォフ並はあるってことか

78 ：

>>76
巡航ミサイルとは飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行するミサイルである

79 ：

まぁ、仮想敵はハープーンとかそういうのがメインだろうが

80 ：

>>78
＞巡航ミサイルとは飛行機のように翼とジェットエンジンで水平飛行するミサイルである
飛行速度は？

81 ：

阿保馬鹿ν即＋民

82 ：

>>80
関係ない
ド素人に一々解説して欲しけりゃ質問スレへ行け

83 ：

ふぁびょん？

84 ：

>>82
ロシア式艦隊防空、頑張ってね（VOW

85 ：

なんで昨日からググればわかることをググらないのか

86 ：

？

87 ：

>>68
最初に中国がワリヤーグ欲しがった頃は
「空母保有しても護衛できる艦が無いだろ！」
ってツッコミが入っていたが
だいぶ着実に充実してきているなぁ

88 ：

S-300P (SA-10 Grumble)
The Russians add that the system has a kill ratio between 0.8 and 0.98 against
Tomahawk-class cruise missiles and from 0.8 to 0.93 against aircraft.(9)
　↑
これだろ

89 ：

>>77
う〜んむしろアドミラル・クズネツォフの防空能力の方が低いんじゃないか？
キーロフ級は単艦ならアーレイ・バークや052Cと同等と言えるかもしれないが他の艦とデータリングできたっけ？
スラヴァ級はそれ以下だしソヴレメンヌイ級は中距離防空だからな
どれも機械式レーダーだし
これが1隻ずつなだけじゃ全然だと思うんだが

90 ：

空母ヴィクラマーディティヤは2013年10-12月にインドへ引き渡される
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-454.html
インドは空母ヴィクラマーディティヤ引渡し延期の違約金を請求しない
ttp://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-455.html

91 ：

自力でエリアディフェンス艦作れる技術力は侮ってはいけませんね確かに

92 ：

>>90
2013年の10月から12月の間に引き渡されるということが決まったか
今度こそ遅れずに引き渡されることを願わずにはいられない

93 ：

>>92
PAK-FAですら5年遅れるらしいから
まったく安心できないｗ

94 ：

>>90
あれ？結局違約金請求しないんだ

95 ：

>>93
これでさらに延期とかなったらシーハリアーとヴィラートが後継が来る前にお墓行きだぞ。

96 ：

>>95
スペインから空母買えばええねん。

97 ：

>>96
艦載機が死ぬ…

98 ：

>>97
一緒に貰えば？付いてる奴を

99 ：

ttp://www.euroweeklynews.com/news/axarquia-malaga-east/92464-spanish-aircraft-carriers-end-could-be-near
プリンシペ・デ・アストゥリアスも建造から30年を経て、だいぶ状態が良くない様なので
（近代化改修も見送られるレベル）、第二のお勤めは無理では。
ヴィラートの状態自体は悪くない様なので、オーバーホールすればなお数年の使用
は可能とされているが、問題はシーハリアーの余命。
空母戦力の空白を作らないという点では、どこかの国の余剰機を調達する必要がある
だろうが、インド海軍自体がV/TOL機の運用に前向きでないこと、あまりにも短期のつ
なぎになりかねないこともあるので、数年以内の遅延なら我慢して現状を維持する線
が強いと思われる。

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