[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]

1 ：2012/10/05 〜 最終レス ：2012/10/27

軍事板の10式戦車スレです。
●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）
なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm
●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/

2 ：

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。
・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
　P213より抜粋
　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡
　I　特記事項
　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

3 ：

●軽い10式はRPGで簡単にやられるんじゃねｰの？
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用

上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家は主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4&レオパルド2A5など少数
　
･レオパルド2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40トン､量産車43.25トン)
むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い｡

4 ：

10式戦車まとめ
・C4Iシステム搭載。10式戦車同士がネットワークで情報共有しながら戦闘可能
・劣化ウラン弾と同等の貫通能力をもつ新開発タングステン砲弾
　劣化ウランの脆い弾芯性質をタングステン砲弾で実現
・44口径なのにラインメタル社55口径滑腔砲に近い性能をもつ新型120mm滑腔砲
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えたモジュール複合装甲
・感圧センサーで自動的に調整される能動式油気圧サスペンション
・10式は軽いのに90式より高い防護力を実現
　表面積が小さいので割当重量は少なくて済む。防護力を維持しつつ軽量化に成功。
･10式戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
　側面装甲まで重視した戦車はメルカバ4など少数
　>メルカバ3:61〜63t→メルカバ4:65t
　このように側面装甲が世界最強と言われているメルカバ4ですら
　正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる。
　新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実(基本40トン､量産車43.25トン)
　むしろ10式は側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
・55口径砲に変更可能な基本設計
・余っている90式戦車の弾（西側共通のラインメタルの砲弾）も流用可能
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化
・小形軽量な車体なので従来の74式戦車用タンクトランスポーターでも使用可能。
　また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての戦略機動も可能
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
・IRステルス性も考慮

5 ：

支那人民虐殺軍に開戦一日目で戦車隊が壊滅し、
４０００万の人肉と化する朝鮮人。
その中にヘリボーの姿もあった。
ヘリがあれば戦車なんてと思ったおれが馬鹿だったと
思う暇もヘリボーには与えられなかった。
開戦一日目に彼の乗ったヘリは漸１１に瞬殺されていたからである。
戦車隊が壊滅し、人民虐殺軍に釜山まで追いやられる韓国敗残兵。
戦車は一台もなく、米軍も地上兵力の派遣は断ってきた。
日本に竹島を返還して支那人民虐殺軍の戦車の１０倍のキルレシオを有する
10式のレンドを土下座して懇願した韓国だったが、日本もないそでは振れない。
日本には６００台の10式しかないのである。
かくして、朝鮮人は人民虐殺軍のバーベキューになりはて
竹島を日本は奪還したが、朝鮮半島から朝鮮人は消滅した。
戦車を蔑視した朝鮮人の中にはヘリボーという名前があったが
人肉と化したいまどれがそれであったかはもうわからない。
かくして朝鮮人は歴史上の民族となった。

6 ：

戦車はゾンビ災害の事態ではモロに使えない兵器。
燃費が最悪。
多くの場合、ゾンビは痛覚が無かったり、恐怖を抱く感情が無かったりで、
戦車での威圧はできないし。
輸送ヘリに積む物品はバッグなどに納めて寄せるから飛ばないし。
攻撃ヘリは救助要請や支援要請への即応性が車輌の比ではない。

7 ：

>>6
戦場じゃあ生きるか死ぬかの葛藤なのに、
一々恐怖心で思考を鈍らせる暇なんてあると思う？
そもそも戦車による威圧を感情論で語ってる時点で「は？」なんですけど。
それに攻撃ヘリで救助要請への即応性とか、どこに要救助者を載せるつもりなのかｗｗｗ
ところで燃費は使用するエンジンの関係で、戦車よりも攻撃ヘリの方が悪いですよ。

8 ：

しかも重複スレかよ

9 ：

ゾンビ映画で戦車がででこないのは
ゾンビが駆逐されちゃうからだろ

10 ：

サムスン重工製10式電車

11 ：

>>9
TVドラマにはM1A2が出てきたけどな

12 ：

食料の調達は隔離された滑走路間の周辺だけでは必要量を満たせなくなるｗ
弾薬不足の車輌で調達に向かうのは囲まれるので自殺行為だ。
各種ヘリの投入は最も合理的な選択ｗ
現代の戦争は空から爆弾落として終い
結論１　：　ヘリ燃料は確保できる。
結論２　：　燃費の悪い車輌（戦車など）は優先的に廃棄される。

13 ：

ここで頭の悪い発言を連呼しているのは
**********************************
　ﾋﾖｺ戦艦おもなネット活動まとめ
**********************************
　2002年　懐かしアニメ板、宇宙戦艦ヤマトスレに出現。
　2003年　2ちゃんねるヤマト関連スレを席巻。削除人に「荒らしそのもの」と評される。
　2004年　「削除人を訴える」と宣言。いわゆるヒヨコ祭りの末、2ちゃんねるより「敗走」。
　2005年　無料掲示板、ブログ等で再起を図り、Rー設定群を量産。
　2006年　Yahoo掲示板での活動を強化。Yahoo側より削除された投稿は100を軽くこえた。
　2007年　Wikipediaに出現。客観性に乏しい投稿内容と独善的な態度から無期限投稿ブロック処分を受ける。
　2008年　新年早々、妄想満載のRー設定群をこの年のうちに「業界に売り込む」と宣言。
　2009年　宇宙戦艦ヤマト復活編提訴を宣言。
　2010年　提訴の証明できなければ自害宣言。以降、遁走中
で最悪板でも要注意人物にあげらています
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1348546814/
触らないのが一番ですが、あまりにウザイときは
6＋5×2＝？
今は西暦何年？
乗っていたバイクの車種は？
を貼ってやれば退散します
相手にせずに戦車論議をお楽しみ下さい、長文失礼しました

14 ：

ぶっちゃけ戦車いらないよね。
装甲車に戦車並の主砲積んで、防御力も強化して不整地も走れるように履帯履かせれば事足りるわけだし
はぃ、論破＾＾

15 ：

戦車不要論が「正論として決着した」結果が、以前からまったく変わらずに
戦車が陸戦の王者として君臨する現状なわけですね。
戦車不要論がｷﾁｶﾞｲの妄想として片付けられた日には、戦車以外の兵器が
存在しない世界になりそうです。

16 ：

米軍も沖縄に戦車は置いていません
敵の地上戦力が貧弱な状況で勝利しても戦車の成果とは言えない。
その程度も分からんからニワカって言われるんだよオマエはな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

17 ：

>>16
6＋5×2＝？
今は西暦何年？
乗っていたバイクの車種は？

18 ：

攻撃ヘリと違って戦車ぢゃ嵐どころか崖越えすらできません＞＜

19 ：

>>18
灯油と軽油の区別もつかないの？
50人斬りしておきながら泊めてくれる女の一人もいなくて野宿とゴミ漁りをしたのはどうして？

20 ：

>>19
戦車は無関係だろ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

21 ：

>>20
機械化装甲歩兵　レギオン
主人公　：　人間（ヴェンパイア・ハンターに弟子入り）。親友と思っていた男に陥れられて傭兵になる。
婚約者　：　主人公と婚約。不治の病で余命僅かだったが、吸血鬼となり病が治った。裏切者に心と記憶を支配されて主人公と戦う。
裏切者　：　婚約者の緊急手術だと偽り、主人公を傭兵入隊契約書にサインさせて大金をせしめ、婚約者をも吸血鬼に同化して奪う。
主人公　：　１８歳で成人の国民。　　金髪、瞳：茶色、日本人とのハーフ。
裏切者　：　流行りの(笑)アラブ系。　黒髪、瞳：茶色、日本人とのハーフで問答無用の美男子。
婚約者　：　移民の白人。美人。　　　金髪、瞳：青色。
子供向け作品はガンダムに任せるとして、吸血鬼物は艶かしい妖しさでｗｗｗ

22 ：

戦車厨が崩れたな

あれだけファビョっておいて
逃亡して
第一声がこれである

23 ：

>>22「逃亡」ってこんな風に言うんだよね
結局、蓋を開けて見りゃこのスレも俺が頂きだったなｗ（ｸｽ
機械化装甲歩兵は Science Fiction だ。
未来の技術発展具合まで数値化など不可能ｗ
当然に小型化、効率化、高出力化は技術発展における必然だから証明の必要がない。

24 ：

戦車厨が理想する陸軍はイラク陸軍の形態
しかし、イラク陸軍は米軍には勝てなかった
高度な電子機器の前に戦車は役に立たなかった
北朝鮮のほうがまだまともだ
非正規戦に特化している
北朝鮮は未だに体制を維持し、核兵器の保持まで成功した
戦車厨の幻想はいつ破壊される？

25 ：

>>24
ジョイントスターを知らなかったのは誰?
４大元素をギリシャじゃなくてローマの哲学と勘違いしているのは誰？

26 ：

戦車厨が総崩れになったな
頭を医者に診て貰えニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

27 ：

オランダが戦車全廃といっても聞く耳を持たない

28 ：

>>27
そのオランダのレオパルド�Uが必要になって急遽カナダ軍が購入したんですが

29 ：

＞機械化装甲歩兵は Science Fiction だ。
＞未来の技術発展具合まで数値化など不可能ｗ
＞当然に小型化、効率化、高出力化は技術発展における必然だから証明の必要がない。

完成するはずもないものに証明もクソもありますか。ロボだロボだと騒いでいて一年以上経つが、本編のゾンビも投げ出したままですよね。

30 ：

スポーツカーで荒地を突破しようとする馬鹿を発見ｗ
荒地ならオフロードカー使えよ

31 ：

>>24
しつこく攻撃したにもかかわらずイラク軍戦車を3割しか撃破できなかったアメリカ空軍がなんだって？

32 ：

>>31
3割撃破されたら全滅じゃん

33 ：

結局のところ空自と海自が敵勢力の侵攻防衛に対して完璧に撃破する提なんだよな？
上陸されたら終わり
戦車では日本を守れない

34 ：

>>32
その全滅の定義って前線で戦う部隊がいなくなって戦闘不能になる割合のことじゃないの
性能差があるのに3割しかってのもずれてる気がするが

35 ：

>>34
なんかで読んだんだけど、前面にいるのが５割、それを支援しているのが５割だとすると
前面にいる部隊が３割撃破されると戦える戦力が４０％しかいなくなり組織的戦闘が
出来ないそうな。
この状態では戦力として数えられないから全滅らしい。
５０％叩かれると壊滅で部隊として再編出来ないと書いてあった。

36 ：

戦車なんていうのはソ連とか中国とかアメリカみたいな侵略主義国家に必要なもので
日本のような平和主義国家は海自空自に力を注げばいい

37 ：

諸兵科連合が不可欠な兵器など　≪　欠陥兵器　≫　だと言うことだ

38 ：

歩兵以外全滅だな

39 ：

航空兵力があれば戦車は不要だね＾＾

40 ：

単独兵科で完結する航空兵力なんてないぞ

41 ：

>>37
真空紫外線で通信しようとするピョンピョンロボは兵器以前じゃん(´・ω・｀)

42 ：

>>34
イラク軍の各種保有戦車の約3割ですね、実際はイラク軍の中核である
大統領親衛隊は戦力を維持したまま撤退に成功しており(これは米軍も認めています)
フセイン体制の延命に大いに役立っています・・イラク国民にとって幸か不幸かですが

43 ：

>>33
陸自の予算を全部海空自へ回してもそんなの無理。

44 ：

支那人民虐殺軍に開戦一日目で戦車隊が壊滅し、
４０００万の人肉と化する朝鮮人。
その中にヘリボーの姿もあった。
ヘリがあれば戦車なんてと思ったおれが馬鹿だったと
思う暇もヘリボーには与えられなかった。
開戦一日目に彼の乗ったヘリは漸１１に瞬殺されていたからである。
戦車隊が壊滅し、人民虐殺軍に釜山まで追いやられる韓国敗残兵。
戦車は一台もなく、米軍も地上兵力の派遣は断ってきた。
日本に竹島を返還して支那人民虐殺軍の戦車の１０倍のキルレシオを有する
10式のレンドを土下座して懇願した韓国だったが、日本もないそでは振れない。
日本には６００台の10式しかないのである。
かくして、朝鮮人は人民虐殺軍のバーベキューになりはて
竹島を日本は奪還したが、朝鮮半島から朝鮮人は消滅した。
戦車を蔑視した朝鮮人の中にはヘリボーという名前があったが
人肉と化したいまどれがそれであったかはもうわからない。
かくして朝鮮人は歴史上の民族となった。

45 ：

戦車って、「移動する攻撃＆防御」だから、不要なんてありえない

46 ：

>>45
そもそも日本国内に敵戦車部隊が上陸した時点で海上自衛隊と
航空自衛隊は壊滅している。

47 ：

今日は陸上兵器不要論か。その日の気分で軍備不要論だったり、忙しいな。
戦車不要の根拠がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだから論理が発散するしかないんだよ。

48 ：

>>46
そうかな〜

49 ：

http://www.liveleak.com/view?i=bb2_1349947680
中国の対戦車ミサイル兵器との事。
>>46　民間船に乗って工作員が日本に侵入する可能性も大きいから
海保や海自で対応し切れなかった場合は陸自が担当するしかないよ。
尖閣諸島の時みたいに1000隻所では済まないだろうし。
海自や海保だけですべてに対応できるはずが無い。
その上で戦車は必要だよ。

50 ：

はて、湾岸戦争じゃ多国籍軍は大量の戦車を投入したんだが
ヘリボーとヒヨコのスポンジ脳の中では航空兵力の投入しかされなかったそうだｗ

51 ：

>>48
制海権と制空権を確保出来ないと上陸は難しいのだよ。
戦車を載せた船ごと撃沈されるから。

52 ：

>>51
>>制海権と制空権を確保出来ないと上陸は難しいのだよ。
そんなことはない。
戦力には質、量共に限りがあるのだから、中国が徹底した航空支援を行えば、
空自と海自の防衛に穴が空く可能性は否定できない。
だから今時”制空権”なんて言葉は古い。

53 ：

>>52
>中国が徹底した航空支援を行えば、
500km沖合の尖閣、1000km先の沖縄・九州、そんな辺りで・・
徹底できる？　港を出てから揚陸の瞬間まで24時間かかるぞ？
むしろ守る自衛隊が中国の隙を見つけるのは可能だが、
攻める中国は自らの隙を無くすのが難しい。
もちろん、尖閣・先島逆上陸を超えて海軍基地を上陸して破壊するのは
自衛隊では無理。

54 ：

一時的な戦力集中で航空優勢を作り出すことで作戦を行うのだよ。

55 ：

別に潜水艦や弾道ミサイルで後方を脅かすとかいろいろやり様はあると思うけどな
まあ現有戦力じゃまだ日米側が有利だからそんなこと起きんだろうね　20年50年先は知らんけど

56 ：

第二砲兵が弾道ミサイルで空自基地を攻撃して、
基地機能を一時的にダウンさせる可能性もありえる。
それに悲しいかな、中国が旧世代戦闘機を抱えていると同時に、
日本もF-4が現役で頑張っている事実を。

57 ：

>>56
日本のF4-EJ改」はファントムでは無いとアメリカが
言っているのだが。

58 ：

>>57
だけど中国が保有する戦闘機の中で海を渡ってこられるのがSu-27やSu-30なんで、
否応なく強力な敵戦闘機と対峙しないといけなくなってしまう。

59 ：

>>58
ステルス以外なら今は戦闘機より空対空ミサイルの性能で
決まるよ。

60 ：

>>59
それだとなお不利。
R-27ET　最大射程：130km
R-27ER　最大射程：120km
だけど救いがあるとすれば沖縄配備の空自がF-15Jで、
F-15Jは99式空対空誘導弾を使える点か。
99式空対空誘導弾　推定射程：100km

61 ：

>>60
最大射程なんて回避行動をとらない相手に対してみたいなもんだぞ
対戦闘機なら長くても30kmぐらいが限界

62 ：

て言うかそのR-27ERとかETって、フェニックスモドキじゃねーかよw
R-27：スパローと同世代
R-77：AMRAAMと同世代

63 ：

戦闘機よりもAAM、AAMよりも早期警戒・空中管制能力のが重要
戦闘機だけで広い空域の中の敵機を捜索・発見して撃墜ってのは無理とは言わんけれども比較的に困難
AWACSがあるだけで戦闘機の能力は何倍にもなる
ミサイルのこともどこから引っ張って来たかしらんが、そんな所の曖昧な推測やスペック、それも射程だけでミサイルは語れるほど単純でもないしね
大体アラモCはSARH、アラモDだってIRHじゃないか
AAM-4言うまでもなくARH、AIM-120よりも一発の性能としては上（その分やや大型だが）、現時点で望みうる最高のMRAAMだろう
そしてAAM-4Bに至っては更なる射程延伸も見込まれている

64 ：

スマソ、>>60へのレスね

65 ：

>>63-64
そりゃそうだけど、中国とて一応はAEWとAWACS持ってるしなぁ……
あとSu-27やSu-30が赤外線追尾装置を積んでいるのが空自にとってどのくらい脅威なのかも気になる。
まぁ、比較的近距離に接近されなければどうにかなるかもしれないけれど。

66 ：

戦車のスレで、航空機の話になっているｗｗ

67 ：

>>66
稀によくあることだよｗ

68 ：

戦車厨敗北

69 ：

不要厨って、戦車スレで戦車以外の話題を話してるスレ住人とは違う次元で空気読めないよね。

70 ：

そろそろ厨房弄りも飽きたな

71 ：

戦車厨はいなくなったな
負け犬（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

72 ：

>>71
おや、関西弁をやめて◆化したのですか？
ageさんがこっちに来るとは珍しい。
それとも偽age？

73 ：

>>72
同時間帯に他の戦車関連スレに登場して
370 名前：名無し三等兵 ：2012/10/13(土) 11:33:19.05 ID:???
コテなしって何だよ
頭を医者に診て貰えニワカ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

371 名前：名無し三等兵 ：2012/10/13(土) 12:08:35.34 ID:???
>>370
なんでもうそんな簡単に釣られるのかｗ
・・あとはわかりますねw

74 ：

>>60
>>62
ミサイルの射程って相対速度と高低差で変化するからな。
戦闘機がABガン焚きでドラッグ機動したときマッハ２前後で
逃げられるから、AAMの速度マッハ４前後と考えると
最大射程の1/2前後が「必中射程」になる。
R-77:90km（最大射程）だから
R-77:45km
が中たる距離じゃね。
99式空対空誘導弾のが最大射程とすると
R-77に対して5km程は射程が優越してる。
が、この程度の差はぶっちゃけ相対速度差と
位置エネルギで吸収できるレベルでしか無い。
最終的に物をいうのは自機のステルス性、
搭載レーダーの性能、AWACSの支援の有無だろう。
そういう意味では空自の方が有利かな、超大型の地上レーダーもあるしね。

75 ：

輸送ヘリも知らんのかニワカｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)9m　ﾌﾟｷﾞｬｰ!x2（ｳﾞｧ？ｶ

76 ：

戦車厨も意地になっている
素直に負けを認めたらすぐに終わるぞ

77 ：

ハインドの航続距離と戦闘距離を理解出来てなくて燃料を吊るしてウラジオ
出撃とか言っていたのがいたな・・誰だったっけ？ほら松戸のレオパ暮らしの

78 ：

ハインドと10式戦車に関係あるのか？

79 ：

>>78
あったとしても戦車ＶＳ攻撃ヘリ程度。

80 ：

ハインドってロシア軍がグルジアでも使っていたよな

81 ：

>>74
ちゅうかそれ以前に、R-27は旧式ポンコツミサイルにゃん。
最大射程"だけ"で比べれば一見高性能に見えるかもしれないけど、
それが通用するのならAIM-54 フェニックスミサイルこそ最強だにゃあ。
まあ、フェニックスは陳腐化が激しくて退役させられたんだけどなw

82 ：

ここはネタスレであってヘリの批判所じゃねーぞ
そもそも下手なこと書いたらスレ荒れるもとじゃねーか
わざわざ自分から燃料投下してどうすんだよ

83 ：

>>53
日本海で大規模演習するとかね、空海自衛隊を明後日の方向に張り付けて飽和させる戦術は中露共に研究されてるでしょ。

84 ：

全く話にならん議論だな。
1 シナの戦闘機は総合保有機に対して6~7割の稼働理しかない
2 部品供給率低く、 ・訓練分 ・部品取り ・予備機除いて7わりしか稼働状態にない
3 そこからいえば、即時10~20% 待機低稼働40%で全保有SUは、現役で150~200程度も動かず即戦力は50~80である。
この可動部隊の都合事実モスボ 除けば、非常に少数しか使えない。

85 ：

そしてハード側の性能はただのF15 PREMSIPに近く、赤外線機能つけただけで、リンク機能は使えない。
またR７７がシーカー誘導能力低く、極めて回避しやすく、F15PREMSIPでも発見できる間合いで長期ロックしないといけないから、実質スパロー並の間合いしか取れない。
そして少数しかないからほとんどの武装はただのスパロー世代ミサイル。
なんでF15PREMSIP と同等性能、リンク改修すると勝てなくなる。個人的にAAM4やＡＭＲＡＡＭ搭載改修なら可能だと思う。
そしてF15改になると雲泥の差になり、完全に向こうの誘導間合いより遠くからミサイル必中半径になる。そして当然シナアワクスアでも、SUでもミサイル発見できない。
1対3~5になる。

86 ：

F15改 3飛行隊 F2改 3飛行隊
>>>>3分の1
F15PREMSIPDL 5飛行隊
>>>>1割ダウン
ＳＵ27 5~10飛行隊
つまりシナ航空戦力は日本の3割 J10も想定してもたかが知れる。
実際4.5世代の交戦能力はない。

87 ：

表現として
スパロー4世代＜＜半自立誘導初期VBR世代＜＜長距離引継ぎDL誘導VBR世代
の差になり、実質2世代シナ後ろVBR使えないF15でも勝負になる。

88 ：

シナ戦闘機状況
1 直接売買が行われたのがSU27 300
2 本体だけの供給に近く、各種の整備、部品製造ノウハウは正式にわ渡ってない。
3 予備エンジン各種部材すら供給されてない。
4 コピーで自主改造部品を生産してる。当然供給は滞る
5 同様にミサイルも1~2飛行隊分しか供与ないAGM、じゃないんだから少数じゃ足りない。完全に試験的にしか供給ない。
6 当然訓練も稼働も少ない、
7 供給率などからすれば完全に一部パーツしか供給できず、幾らかは部品取りで幾らかは動かない。エンジンは製造できてもそれ以外にも摩耗パーツは多い。最悪部品取りにされてる。それからして緊急整備しても3~2割は動かない。
尚、シナSU27は扱えないDL、赤外線機能、グラスコクピットなどの表面装備があるだけ、赤外線も交戦可能なほどのものじゃない。
同時攻撃2機まででほぼ同時攻撃力はなくVBRに全く向かない。
レーダー性能はF15に似てるがF15premsip以下だいたいF15 7割の探知距離しかないため応戦しようがない。F15改になると無効が気づく前に4発打ってとっくに逃げてるよ。

89 ：

　|/li
　|｀⌒ヽ 　　本当に不要なら、なぜ作る？必要だから作るんだろう？
　|ﾉ）)）)〉 　ガールズ＆Rァーは神
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 が、がお
　⊂!)]　　　　
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　

90 ：

戦車厨が頑張っても戦車の数は減っていく

91 ：

日本が戦車を何処で使う予定があるのか明確にせよ
結論から言うと無い、全く無い
なぜか？
日本本土戦の可能性がゼロに近いから
日本に限らず極東では１国を毟り取るような全面戦争が起きる可能性はゼロに近い
日本本土戦がなければ、外国に攻め込む可能性もゼロに近い日本は戦車を使う機会はない
極東アジアでは海域確保を狙った島、岩礁の争奪戦しか起きない
この島は俺のだ！だから俺が管理する！この島は歴史的に元々俺のだろ！返して貰うぜ！
等々因縁をつけ勝手に制圧し実効支配する
このような岩礁、島嶼地域では戦車の出番は全く無い
現に沖縄には日米とも戦車を一両も置いてないし、沖縄方面以外でも日本は島嶼地域に１両も配備していない
戦車の管理維持が大変なのと島嶼地域での戦車の有効性に問題があるからだ
つまり日本の戦車は全く使い処のない飾り物の兵器となる

92 ：

>>89
344 Lans ◆xHvvunznRc sage 2012/10/14(日) 20:40:06.95 ID:???
>342
優れた戦車兵は優れた兵器に勝るんだ！
って言ってあげな。

「いくらなんでも無茶」とか言って
きっと泣くからｗｗ

>343
知らないなら気にしなくていいよ。

にはは
351 Lans ◆xHvvunznRc sage　簡単スレなんて、いろいろ真っ黒・・・ 2012/10/14(日) 22:18:27.06 ID:???
　|/li
　|｀⌒ヽ 　　わ、わたし、軍板の闇？
　|ﾉ）)）)〉 　
　|ﾟヮﾟﾉ|!　　 が、がお
　⊂!)]　　　　
　|_|〉 　　　　
　|'ﾉ 　　

93 ：

>>91
機動防御くらい勉強してこいよ・・諸兵科連合をいまだに理解できないヒヨコ脳では
無理だろうけど
しかし諸兵科連合も理解できないでよくカードゲームなんて設計できるな〜www

94 ：

岩礁の奪い合い程度なら巡視船以外不要だねｗ

95 ：

しかし問題があって、
いわゆる15トン以下の車両じゃないとインフラ対応できない。
チハ理論、現代においても有効で完全に最大38kmノチハヨリ
最大90kmの25トン戦車のほうが道路機動速度下がるんだよね。

96 ：

>>95
おまえは何を言っているんだ？

97 ：

いわゆる25トン戦車限界論は戦略輸送の限界で、戦術機動を想定すると15トンチハ理論並にならないと
戦術機動、戦略機動がうまくできない。
つまり40トンがあつかえない
そして25トン戦車は限界値で実践と戦術機動できる速度じゃなくて、輸送限界値でしかない。
また長さの都合でチハよりおそい速度でしかいどうできず
輸送 戦術機動 は完全に
15トン 全長7メートル ゼンプクチハくらい。ただしそれでも遅くて
全幅2.3×主砲込み全長6メートルが限界が最大

98 ：

いわゆる25トンの本格実施運用すらないんだよ。

99 ：

だから、40トンではクソ遅い
25トンは限界
結果歩兵の速度に追随できないためアクティブディフェンスにならない。

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