日本潜水艦総合スレッド 39番艦

1 ：2012/10/09 〜 最終レス ：8)

日本の潜水艦に関するPart39スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 38番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347122905/
関連スレ
世界の潜水艦総合スレ 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343908036/
アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/

2 ：

おつ

3 ：

なまんだぶなまんだぶなまんだぶなまんだぶ

4 ：

一乙

5 ：

そうりゅうの事故は、自殺か他殺っぽい気がする。
自殺なら当人の問題、他殺なら加害者との問題。
艦長や上司も問題なしで、責任を問われないでしょう。
無事、観艦式にも出れるのでは？

6 ：

そんなわけないだろ
監督責任の重さを舐めるな

7 ：

自殺が当人の問題ってのも違うだろ…

8 ：

日本人はすぐ過去の栄光で満足してしまうな。
たまに充電期間を設けて、さらなる高みにチャレンジとかそういうジョブス的な奴がいないと。

9 ：

艦長が減給、潜水艦隊司令が訓告、海幕長が厳重注意ぐらいが妥当か？この場合

10 ：

しかし潜水艦ちゅーのは露天環境からぐるーっと船上を見渡せるだろ
一人残っているかどうかくらい判りそうなもんだが？

11 ：

むちゃ新品、新鋭艦ですな、今後、深夜浮上航行中に
艦橋に当直に立つと背後から
「ボルトが一本無いんですよ、ボルトが一本無いんですよ」
って若い水兵の囁き声が聞こえて、当直の人間が後ろを
振り返るとと・・・・

12 ：

しかし、潜水艦が潜水→浮上しても流されずに艦橋に死体が残っていたのか。
艦橋での見張りって、安全帯とかつけてるのかね？
つけてないで死体が残ってたら、何か怨念的なものを感じるぞ

13 ：

http://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss/34965202ATS/3342_1.jpg
潜水艦の司令塔って、こんな感じだな。
誰か真上からの写真を持っていない？

14 ：

http://plaza.rakuten.co.jp/s95121313/diary/200706200000/
狭いな

15 ：

なんでセイルから生えてる潜舵の先ってあんなに段々になってる
って聞こうと思ったら次の写真に説明が。航海灯か。
あれって潜航時引っ込まないの？水流抵抗になるじゃないか。

16 ：

激しい水圧がかかる潜水艦に、可動部分を増やすのはちょっと・・・

17 ：

http://www.youtube.com/watch?v=1fi9NNsMRxw&feature=player_detailpage#t=475s
ここに置き忘れるって・・・・

18 ：

なんで舵の前端と後端の角に付けなかったんだろうか。

19 ：

朝日の記事を信じると、
「３等海曹が見つかった場所は、潜望鏡などを収納する場所で、整備時以外は
　立ち入らない場所といい、海自が原因を調べている。」
潜望鏡の具合が悪いから調べる様に命じられた３等海曹が、収納場所に潜り
込んで調べている最中に潜航命令が出て、パニクった本人はそこから上手く
出られずに溺死。
命じた方は「あいつ艦内に戻ってるだろう・・・・あれ、いねえし」で、またパニック。
・・・・って図式も思い浮かぶが、浮上して、あんな狭い場所で2時間もしてから
発見ってのもどうかな。

20 ：

>>18
船の灯火の法規に沿っているからだと思うよ。
種類　　　　数　　色　　照らす範囲　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　視認距離
マスト灯　　2　　白　　船体中心線から左右にそれぞれ112.5度　　　　6海里
右舷灯　　　1　　緑　　船体中心線から右に112.5度　　　　　　　　　　　3海里
左舷灯　　　1　　紅　　船体中心線から左に112.5度　　　　　　　　　　　3海里
船尾灯　　　1　　白　　船体中心線から船尾方向にそれぞれ67.5度　　3海里

21 ：

２０歳でセイルに立てるのか？

22 ：

読売は「浮上航行時の操艦用スペース」って書いてるな
そんな場所に死体があって、浮上後2時間も気づかないか？
それとも発見してから死亡確認までが2時間なのか？

23 ：

セイルからバンジーしたら一人前として認められるんだろう

24 ：

>>19
そうりゅうの潜望鏡って非貫通式だよなあ

25 ：

>>19
潜舵の脇に扉があるけれど、あの中に入っていたとか？

26 ：

>>19
艦橋では無かったのか
なんでそんなところへ入ったのかねえ？

27 ：

>>24
貫通式もついてるよ

28 ：

＜潜水艦乗組員死亡＞艦橋部分で自殺か　和歌山　毎日新聞 10月9日(火)15時1分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-00000054-mai-soci

29 ：

>>24
非貫通式でも昇降はするんだからメカ的なトラブルはあり得ると思う

30 ：

自殺か。
尖閣沖への出動命令が出て、それを苦に自殺したんじゃなかろうか

31 ：

>>30
そうだとしても何も死ぬことはなかろう。
もし尖閣諸島にいっても何週間かしたら交代で帰ってこれるのに。

32 ：

読売新聞によると非番って書いてあるね
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20121009-OYT1T00576.htm
>３曹は同艦で水中音波探知機（ソナー）の操作を担当しているが、
>潜航時は非番だったという。

33 ：

貫通式と非貫通式両方装備って
あまり意味ないよな。実験としての採用かな、非貫通式は。

34 ：

>>33
バックアップだろうね。

35 ：

>>26
　　　【審議中】
　　　　 　　r――――――‐ ､
　　　　 　 ｜なにして遊ぶ？｜
　　　　　 　`ー――v――― ''
　　　　　　　　 　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧　 　 r―――――――――‐ ､
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・´ )　 ＜ 司令塔でかくれんぼ！｜
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)　　 `─―――――――─‐ '
　 　 　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)
　　　 　 　 　 　 　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'
　　　　　　　r―――.ﾍ―────―‐ ､
　　　　　　 ｜じゃあ潜航まで我慢だ！ |
　　　　　　　`ー―――――────‐ '

36 ：

遺書のようなものがあり、海自が原因を調べている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121009-00000054-mai-soci

37 ：

>>33
海自って保守的だからね。
AIP載せるんだって現場説得するのに一苦労だった

38 ：

今艤装中の「SS-505 ずいりゅう」が戦後製造した潜水艦の５０隻目になるんだな。
1960年就役の「SS-511 おやしお」から53年かけて50隻・・・はるかな道を来たもんだ。
そういえば艦番号も「SS-501 そうりゅう」から元に戻ったのね。「SS-501 くろしお」
（米軍貸与のガトー級）と同じになったのね。

39 ：

>>33
意味は十分ある。
貫通式（というか光学式）と非貫通式（というか電子式）は
最近のカメラのファインダー見れば判るが
覗き込む分には光学式の方がまだ詳細に見えるが
電子式は画像を記録拡大加工する事が可能で両方装備する意味は十分ある。

40 ：

他の国ではどうなってんの？

41 ：

>>36
非番のソナー員がセイルにいるのは変だよな。
やっぱり自殺か。

42 ：

電車飛込み的な「そこでやらないでくれる？」感が

43 ：

>>33
三割ぐらい開口面積が減ったとかイギリスの奴では出てたけどなぁ

44 ：

よくわからん
水上航走時にこっそり上がって
（水上航走のときはいつもセイルに見張りたてるって分けではないのか）
そこで身体固定して、潜行時に溺れるに任せたってことか？
なかなか独創的だな

45 ：

自殺説が急激に濃厚になったか？

46 ：

>>44
見張りは必ずいるはずだし、その人が最後に安全確認してハッチを閉めるはずだから、
セイルのどこかに隠れる場所があって、そこにコッソリ隠れてたとしか思えないな。

47 ：

非番だと、ベッドで寝ててもいい？だとしたら、点呼しても分からんよね。

48 ：

浮上中にセイルに上がれる人は決まってるんじゃないの?

49 ：

>>48
決まってるけど旅客船のように不特定の人間を乗せてる訳じゃないから、
わざわざ監視する番人はいないわな

50 ：

セイル昇降は厳密でしょ

51 ：

知らないけどそうなんじゃないの
トチ狂ったやつが潜水のタイミングでハッチ開けたりしたらまずいもんなあ

52 ：

司令室にも必ず当直が居て一人ずつ点呼復唱

53 ：

自殺ッたって潜行するまでジリジリ待ってるのってすごいプレッシャーだと思うんだが
睡眠薬でも飲んでれば別だけど
それにしても非番者とはいえ誰にも見つからずに閉じこもれるものだろうか？

54 ：

いじめかなあ・・・

55 ：

セイルに上がるのには、許可がいる筈だよね。
当直誰かがグルだったのか？
でも、潜る時には、直前まで艦長か航海長がセイルに居たのでは？と思ってしまうが。
前田

56 ：

スマン、ミスった。
前の当直員が、上手く艦内に入った振りをして、ずっとセイルの中に潜んでいられるのだろうか？
第二次大戦中の潜水艦なら兎も角、不思議で仕方無い。

57 ：

>>56
セイルの中は艦橋と艦内を行き来するのに使う昇降筒だけじゃなくて
マスト類（潜望鏡とかレーダー）を格納するスペースもあって隠れる所は沢山ある。
艦内に入ったフリは、いったん普通に上がった後に降りて昇降筒の中から
「○○、降りました」と申告すれば管理ボードから名前は消されるハズ
そうしておいてこっそり登れば管理上は艦内、実際はセイル内と言う事が
可能になる。
どんなシステムでもそうだと思うが、「過失のミスを防ぐためのチェック体制」で
「故意の違反」を摘出することはできないのだ。

58 ：

>>57
サンクス。
現代の潜水艦は、セイルの上の見張りスペースは凄く狭いが、確かにセイルの中はかなり広いので、
あり得るんですかね？
いずれにせよ、最近の潜水艦では例を見ないでしょうね。
今後の自衛隊では、潜航時の全員点呼が義務付けられたりして、戦力発揮に悪影響がありそう？
本来ならば、非番で寝ている人も居るだろうし。

59 ：

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2012100902100130_size0.jpg

60 ：

>>57
昇降筒の下で管理すりゃよくね

61 ：

>>58
おまえさ、いちいち学校に下らないクレーム入れてるモンペかよ。
素人乗せてるんじゃないんだよ。
自殺志願者のことまで知るかよ。

62 ：

これが自殺じゃなくてその部分に何だかの工作をする為に
入った奴ならどうなのよ、危機管理の問題じゃないのか？

63 ：

>>62
もう寝とけ坊や　くだらんくだらん

64 ：

まぁ、答えられないなら無理に強がりレスする必要はないぞ

65 ：

>>61
そりゃそうだｗ

66 ：

>>62
政治将校の導入ですね、分かります。

67 ：

仮に彼が工作員だったと仮定したら、爆弾を仕掛けた後に潜航時にセイルの外に出れば、
生き残れただろうからね。勿論、その海域に敵国の船舶が居ないと、救出できないが。
イージス艦衝突事件や護衛艦火災事故同様に、海自の規律の緩みを感じる。

68 ：

F22パイロットに工作員がいたら支那にF22ごと亡命できるな

69 ：

空自も配線切断とか有ったけど、どうなったんだろう？

70 ：

朝鮮日報軍事掲示板から
タイトル 3千トンSSX潜水艦の設計者、すぐに選定
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=69523
巡航ミサイル搭載すれば、日本東京都脅威することができますよね。
http://mbn.mk.co.kr/pages/news/newsView.php?news_seq_no=1245163
【アンカーコメント】
海軍の3千トン級次期中型潜水艦の建造が本格化します。
国産巡航ミサイルを搭載した中型潜水艦が配備されれば、北朝鮮はもちろん、
周辺国を牽制するために大きな役割を果たすと考えられます。
【記者】
防衛事業庁は今週の国産中型潜水艦の設計を引き受ける者の提案の評価を行います。
現代重工業と大宇造船海洋が競争している中で、防衛事業庁は今月、
優先交渉対象者を選定する計画です。選定された企業は、来る2023年までに
3千トン級の中型潜水艦 "張保皐III"の2隻を建造しています。
台当たりの価格は8千億ウォン、
去る2005年から研究開発が開始された張保皐IIIは、従来の214級潜水艦に比べて
優れた武将の能力を身につけます。
特に飛距離1,500 kmの国産巡航ミサイルを発射することができる垂直発射台10こを
装着することで知られて北朝鮮の非対称脅威を抑制するために大きな役割を
果たすものと見込まれます。
また、中国や日本など、私たちよりも海軍力が優勢な周辺国を牽制するのにも
かなりの効果があるという分析です。
インタビュー：ギムデヨウン/韓国国防安保フォーラム研究委員
"新型3千トン級潜水艦は、約一ヶ月間潜航が可能で、地上の目標を攻撃できる
巡航ミサイルを搭載しており、周辺国への多額の抑制戦力として活用されると
思われます。"
スタンディング：ジョンソンギ/記者
"海軍は、2015年の潜水艦司令部を創設し、長期的に3千トン級潜水艦7隻を
追加建造し、海上抑止力をさらに拡大する計画です。MBNニュースジョンソンギです。"

潜水艦の自力開発したことないくせに、すげえ自信だな

71 ：

どうせ２１４のマイナーチェンジだろうな。ただ、VLSはくせものだ。
「そうりゅう」の次のタイプはVLS搭載しといた方がいいな。SSM用ということで。

72 ：

朝鮮の三千トン級の潜水艦なんてロシアのクルスクと同じようになるんじゃないの。
もしくは浅い東シナ海で座礁して終りだね。

73 ：

たぶん214型の設計を朴って全長を長くするんじゃね？
水上艦でさえアレなのにそんなことして大丈夫かね。
原子炉搭載も検討しているらしいけど。

74 ：

そうりゅう型は
アメリカからS6Gのライセンスを買って、ディーゼル＆AIP区画と入れ替える
ストレッチしてVLS区画を入れる
とか考えられるな
三菱神戸なら自力でPWRを作れるとは思うけど
実証とか試験とか考えると頭下げてライセンスを買った方がいい

75 ：

DSX-3000
http://cfs8.blog.daum.net/image/21/blog/2008/11/04/23/45/49106005060fc&filename=dsx_3000_1-hhj666.jpg
Type-214
http://www.modelshipgallery.com/gallery/ss/dkm/type214-144-az/214-01.jpg
ストレッチしてX舵にしただけですね

76 ：

>>74
S6Gの電気出力は50MW（熱出力160MW）で、
8000kWのそうりゅうの電動機にはパワー過剰
電気出力10MWぐらいの小型のがいいですが

77 ：

VLSは水上艦艇と違い潜水艦用としては本質的なメリットは少ない。
魚雷発射管は魚雷　SSM　巡航ミサイル　機雷等兵装が自由に選択できるし
複数の発射管を束ねる事により連続発射可能と水上艦艇におけるVLSの利点を
すでにほぼ網羅している。
米海軍がバージニア級でVLSを装備したのはローコスト化を図ったタクティカルトマホークが
（費用削減の為）強度不足で魚雷発射管から発射できないという理由で苦肉の策。
（魚雷発射管から発射できるトマホークもロスアンジェルス級やシーウルフ用として
製造は続行される）
韓国がVLS採用するのは
１．魚雷発射管タイプの巡航ミサイルが技術力の問題で開発できない。
２．ドイツタイプの潜水艦の特徴というか問題点なのだが
（全長や重量が）大型の兵装は弾倉からの装填が出来ず母港で発射管に事前に装填して
作戦行動を行う。（ドイツ系の魚雷などの搭載数は魚雷発射管に装填したものと
弾庫の合計　日米など他の国は弾庫に格納できる数のみ）
設計をそのまま踏襲すると魚雷発射管タイプの巡航ミサイルはそもそも搭載できない。
（海自潜水艦は管制装置さえ装備すればそのまま巡航ミサイル搭載可能）
３．最新武器っぽく見えるのでカッコよいから（韓国はこれがありそうで怖い）

78 ：

>>77
こんな考え、特に�Bで三千トン級の潜水艦を運用技術もないのに作ろうとするとはビックリだね。
本当に運用できるのか他国のことながら心配になってくる。

79 ：

魚雷発射管が1〜2門はハープーンで埋まってしまうのを
嫌うならVLS採用も普通に考えられる所だと思うが

80 ：

>>75
Type-214そのままでストレッチだと
全区画が同一フロアーのままになるんだな
海自や米軍の潜水艦は
１階が居住区や機関や魚雷
２階が司令室や士官室
と分かれているんだけど

81 ：

>>76
出力の余剰はあって困らないだろ。
アルファ級みたいにすれば済むんだし。

82 ：

>>75
潜舵の位置が214は船体前部だが韓国のはセイルになってる点も追加

83 ：

>作戦行動を行う。（ドイツ系の魚雷などの搭載数は魚雷発射管に装填したものと
>弾庫の合計　日米など他の国は弾庫に格納できる数のみ）
ナニこの珍説

84 ：

>>59
ありがとう
素人なんでどこで死んだのかよくわからなかったよ
なるほどーこんな場所があるんだね

85 ：

>84
知らないなら自分で調べろよ。
205型潜水艦は、沿岸防衛用と割り切った設計で、8門の魚雷発射管に8発装填した物が全て、予備は無し。
再装填は母港に戻ってからになる。
209型潜水艦は、排水量が3倍に増えたので予備も積めるが、ブラジル向けの大型を除けば6発だけ。
よって、魚雷発射管の8発と、予備6発で合計が14発だけになる。

一方で、日本やアメリカは魚雷が痛むのを嫌って、全て弾薬庫に仕舞ってあり、即応弾はない。
これが確か……22発だったかな？
予め発射管にも入れておけば、28発って事にはなる。

86 ：

>>85
対潜水艦用の短魚雷ならリロード出来るけど
対水上艦用の長魚雷は魚雷発射管室のスペースが無いので出来ない
はるしお型やおやしお型やロス級は魚雷発射管室が大きいので長魚雷のリロードも可能

87 ：

>>83
恥ずかしい奴だなｗ

88 ：

短魚雷なら出来るの!?
一応、魚雷発射管室に保管庫があったのか。
それは俺も知らなかった。
いや、有意義でした、ありがとうございます。

89 ：

>>85
お前の知識は全てお前が調べた事だけなのか？

90 ：

弾薬庫に二発分ぐらい空きをもうけておくんだよ
そうすりゃ魚雷発射管から弾薬庫に移動させられる

91 ：

ロス級の場合魚雷発射管四基＋弾薬庫二十二で弾薬庫の空きは二だから二十四発
いつでも戦闘できるように魚雷発射管にも搭載して出撃する（こともある）

92 ：

海自の場合魚雷発射管に真水を積めて出港というのもアリです。
飲めませんが、シャワー等雑用水に使えます。

93 ：

つか短魚雷積んでたっけ

94 ：

海自潜水艦の弾庫にも空きスペースがある。
発射管に装填済みの兵装を極力短時間に交換する時の為にあるが
普段はここにマットをひいて便乗者用ベッドに使う場合もある。
弾庫で眠るという他では味わえない経験が出来る。

95 ：

魚雷が抱き枕なんやな

96 ：

弾庫は冷房があんまり効かなくて暑いので
本当に魚雷を抱いて涼をとるとか噂を聞いたんだが・・・

97 ：

Wikipediaを見ると
防衛省は、スターリング機関の後継の2020年代の次世代潜水艦用AIPシステムとして、
2006年度から2010年度まで「次世代潜水艦AIPシステムの研究」の名目で
燃料電池システムを研究したが、予測より水素吸蔵合金の技術的進展が遅滞し
調達コストが高価になる見込みとなったため、事後の政策評価において、
開発移行については技術進展を踏まえつつ十分な検討が必要であると結論付けられた

リチウムイオン電池と同時導入は難しい罠。高価過ぎて

98 ：

燃料電池は改質型のが有望なんじゃね

99 ：

SOFC が一番有望
水素だけを使うやつはタンクの問題でだめになる

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