【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ36 【XASM-3】

1 ：2012/10/08 〜 最終レス ：2012/10/28

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ35 【XASM-3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345539099/
関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　25射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334910991/
関連サイト
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/

2 ：

朝来てみたら…おまいら、次スレ立てとけｗ

3 ：

>>2
失せろカス

4 ：

一乙

5 ：

AAM4Bって調達可能でしょ。

6 ：

>>1 乙

7 ：

>>1
乙さん

8 ：

>>5
真にやむを得ない事情があれば大丈夫

9 ：

巡航ミサイル迎撃任務の要は
AAM4と長SAMを乗っけた次世代SAMだと思う。
陸SAMは立ち上がりが遅く、単射程がメインのため、緊急即時打ってくる巡航ミサイルに対処して広域対処、即時対処するには戦闘機しかないでしょ。

10 ：

スクランブル機にAAM-4は積まない

11 ：

>>10
小文字に触れるな

12 ：

開発開始 1992年
開発完了 2016年（予定）
全長：6メートル
最大速力：マッハ5以上
射程距離：150km以上　（非公開）
重量：900kg
動力：超音速推進装置　インテグラル・ロケット・ラムジェット
目標誘導方式：慣性/GPS誘導 + アクティブ/パッシブ複合誘導（終末段階）
http://www.hoshusokuhou.com/archives/18836113.html

13 ：

勝手にマッハ5にすんな
シースキマーで燃え尽きるわ

14 ：

>>12
その性能ならシースキミングしなければ射程450kmでる

15 ：

や？ほんと？

16 ：

敵からするとおー憎す

17 ：

結局、最大速力はロシアと同レベルかな。

18 ：

速度だけ上げてもしょうがないしな

19 ：

全く性能書元に関する情報がなくて、過度請求と高価すぎる03式誘導弾について話をしようか。
公開情報でわ
データリンク交戦力なし・飛翔制御方式と公開所元はS300に似てる・プログラム上弾道ミサイル対処しない・よくて射程100km
⇒高価すぎる。駄目ミサイルで性能はほぼS300、PAC2 それらよりも高く高価すぎるｘ次世代じゃないミサイルである。
すでにこのミサイルの選択は失敗だね。システム開発は意味あるが、防空交戦能力が1世代古く、高すぎる型落ち。

20 ：

age

21 ：

そもそもこのミサイルは
１海上自衛隊用のミサイルとしての理論実証、研究がある。
2 あくまでPAC2、S300など時代遅れミサイルを想定して、性能要求水準は低い
⇒統合イルミネーター、操舵翼制御などのこなれた中間性能研究要求があるだけで、肝心のシステムはダメ。そして元は旧世代の防空交戦を想定してるため海上装備向き
⇒当然地上防空交戦能力はなく、低く、11式に値段で劣りコストパフォーマンス
ドクトリン適性は11式のほうがある。
結論として、PAC3の兼任任務、アクティブデータリンク誘導、長射程がこなせ、開発費は03式より少し高い改じゃないと意味がない。
03そのものはそうとう古い要求にたってる。

22 ：

あと書き忘れていたが、
1 アクティブリンク誘導がないと長距離防空交戦ができない。
2 射程70�qと想定した03式を並べるより、射程20kmの11式を合算10個並べた針ネズミ方式のほうが効率いいし、防空力高いし、安い
3 あと忘れてたが、射程は100kmもなく、現代戦では対空攻撃できない。
じゃぁなんのためにと、⇒400憶
これは完全に通信、レーダーシステムのみがふぃーどばっくされ、移動地上レーダー、ミサイルレーダー、として統合でもされないと意味ない������
まぁ操舵翼でもわざわざ弾頭重量70kgにしないと迎撃性能不安で弾道ミサイル迎撃も出来ない弾体←コイツが高い
は全く技術、要求、性能的に時代遅れ
レーダーその他は11式にもフィードバックしてるから安いはずだけど、絶対ミサイルは高いよ。マジで捨てて長射程11式を配備しろと。むしろあれで超音速迎撃できる11式のほうが高性能

23 ：

Rの喘ぎ声に誘われて
まで読んだ。

24 ：

小文字

25 ：

更に突っ込ませてもらえば
1 ハードウェア、レーダー構成に金を使ったためミサイル開発費は200億程度
2 中間誘導方式アクティブイルミネーターのため完全に中間後スタンドオフレンジ、
能力はAAM4Bに劣る。どう思う?AAMに負けるSAM
3 日本の市街運用状況、誘導方式、ミサイル性能でわ、ほぼ直射誘導の射程20~35kmしか誘導できない。この中間誘導限界的にスタンドオフレンジがあってもPAC3並み
日本の市街でわ高度100メートルは20~30kmでわ見通せない。尚、リンク交戦できない。
4 レーダー誘導しかできないのに、遠距離レーダー探索装置など皆無
5 結果的に11式並み射程でしか運用できない。
AAM4Bを中トラックに乗っければ搭載量6発 1発300kgコンパクト
射程50~70km DL軽々スタンドオフ50ｋｍ可能などの化物ミサイルができる。対地攻撃可能。
しかし０３のみはどうあっても使えない。

26 ：

軽MAT改は金が無くて開発中止になったのか…orz

27 ：

中ＳＡＭ改てAAM-4Bの技術使われんじゃないの。
配備済みのは改修すればいいし。

28 ：

今時の中学生は秋休みがあるのかい？覚えたての言葉を使いたいだけのガキがいついてるな。中国人か？小文字やヘリボウとも違うしな 。

29 ：

改行の癖や~を使う所を見るに小文字だろう

30 ：

週末だから。

31 ：

胴体延長して新潟からソウルまで届け

32 ：

これが小文字か！
ただ惜しい！ここまで文句つけるなら０３式最大の特徴の見通し線外射撃能力にもつけるべきだ。

33 ：

空対地ミサイル作れよバカたれが！！

34 ：

間違った情報垂れ流し、これが小文字かw

35 ：

>>12
それ中日新聞の妄想記事が元になってる気がした
ブラモスより出ない気がする。

36 ：

XASMは重量1トン超えない辺り弾頭はかなり小さいんだろうな

37 ：

>>27
中ＳＡＭ改の政策評価読んだ？
ちった調べろ。

38 ：

>>36
XASM-3を使って正規空母を一発で仕留める必要が無いからな。
1-2万ﾄﾝ級の船が大破すればそれで充分。
つうか、8万ﾄﾝの原子力空母を粉砕可能なミサイルを作っても、
米国相手にしか使い道が無い……

39 ：

>>26
マジすか？！

40 ：

>>39
ｔｏｇｅｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｌｉ／３１４１７５

41 ：

>>40
＞露骨に違うのはサイドスラスターであること、TVCであること。これにより射手の対
＞火炎防護が最小限であり、かつハイクライムレートが実現できた。ちなみにジャベは
＞後方に思いっきり溶融金属が飛び、それが理由で古いジャベは射撃禁止になりました。
ん？ジャベリンもTVC付いてたよな？
軽MATみたいに操舵翼に直接ブラストぶち当てて推力偏向させるほどワイルドでは無いけど

42 ：

ジャベリンってTVCだっけ？
wikipedia見ると特に書かれてないみたいだけど
ってか鉛入りの有害な排気が出るので射手は息を止める必要があるとか書かれてたｗ

43 ：

01はその問題が無さそうだね。
身長178cm 体重80kgのガタイでも固定姿勢じゃないと打ち込めてないから反動重いのかも。
他国だと、スウェーデン新ミサイル、ERXY以外は反動の低減されたコンパクトミサイルという条件をクリアできてなさそうだ。

44 ：

元来のミサイル、無反動砲は
射撃姿勢、後方確保制限⇒長すぎる射撃準備期間と、射撃状況、位置の制限
がつき、使用に制限がつきまとった。つか、重いし歩兵傾向と言いながら大掛かりなんだ
ミサイルなのにコンパクトでもなく射撃制限、準備大きいから小隊内、分隊運用が難しい。
カールグスタフは画期的な無反動砲で、立ち座、個人運用ができる⇒即発射が可能でドクトリン上一人、分隊運用、画期的ないわば小銃感覚運用ができる、個人傾向平気であった。
原則分隊ですらむずかしく小隊運用が必須だったミサイルを個人傾向武器、小銃感覚武器にした時点で画期的だった。
この個人傾向、独立一人運用ができることが、アドバンスを上げたんだが、その上で歩兵傾向ミサイルにおいて、よりコンパクトに運用できるかと言うことが非常に重要になったんだが、実際ミサイルレベルでこじんでじゆうにつかえるのは、一部。
この点ジャベリンは・打ったらバレる・重すぎて二人で運用・姿勢制限
がつき、完全にミサイル分隊じゃないと運用できない。

45 ：

初期の対戦車ミサイルは
1基6人 誘導手含む20人の小隊で原則固定設置のためアクティブな分隊内運用と、移動運用ができない。中隊用途装備あった。
そしてドラゴンミサイルクラスで頑張れば小隊支援できるようになった。
ところがジャベリン、スパイクはシーカーが変わっただけでその他ドラゴンミサイルと同じである。

じゃぁ個人で17kg~41kgも傾向して、完全小隊の無反同手感覚で使う01ミサイルとかどんだけチートなんだよ。と
いわゆるシーカー不備、射程不足、速度ないとか言われるけど、トップアタックミサイルを個人傾向、シーカー即冷却、即発射する時点でチート

46 ：

小文字警報

47 ：

>>12
どうでもいいが、そのサイト思想がアレすぎて、軍事考証に客観性が全く感じられてなくて笑った

48 ：

>>12
>>47
開発時期を考えたら意外とあり得るかも。

Kh-31A空対艦ミサイル（AS-17クリプトン）
最大速度　　　M4.5
射程　70km

Kh-31P高速対レーダーミサイル
最大速度　　　M4.5
50〜70km(Mod1)/110km(Mod2)
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Kh-31A%b6%f5%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%caAS-17%a5%af%a5%ea%a5%d7%a5%c8%a5%f3%a1%cb

49 ：

射程を見ろよ。
高速性は燃費を犠牲にしてる。

50 ：

Kh-31Aが610kgでM4.5で70km、
XASM-3は900kgらしいから高速で射程稼ぐために燃料詰まってるんでしょ

51 ：

せっかく開発してもスペック的にかなり高価になるっぽいので大して調達されない悪寒
（ASM-2：1.5億円/発、XASM-3：3-4億円.発）

52 ：

実は９００ｋｇのソースはどこにもない。
それに仮に９００ｋｇだとしたら、燃料が１．４倍なわけだから、射程も１．４倍。つまり１００ｋｍ未満。
ありえないな。

53 ：

110km(Mod2)

54 ：

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/20.pdf
射程：XASM-3≒ASM-2＞Kh-31A(Mod2)
速度：XASM-3≒Kh-31A(Mod2)＞ASM-2

55 ：

>>52
燃料だけしか入ってないミサイルって…

56 ：

wikiだとKh-31はマッハ3.4とする資料もあるらしい。
計測高度の違いかな？
フランスのASMPはマッハ３らしいが。
超音速推進の実験体では速度調節もできたらしいし、場合によって使い分けるのかな。

57 ：

>>40
予算不足なら仕方ないけど、民生品多用してるからフォローアップ研究はやらないとまずくないかな？
後継が開発されてたらカールM3との棲み分けが大変だったかもね。

58 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3
※仕様は動力、誘導方式以外は2010年7月に中日新聞が報道したもの

59 ：

>>42
すぐ見つかったよ
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a270946.pdf
操舵翼と連動してノズル部のTVCベーンが動くみたいね
それと発射機が顔のシールドになってるんだとさ
今まで気付かなかったわ↓
http://i467.photobucket.com/albums/rr39/SPARTAN_119_/FGM-148.jpg
>>57
カール君は基本掩蓋内射撃できんので多用途化した01式改にして欲しいね（´ω｀）

60 ：

>軽MAT改は金が無くて開発中止になったのか…orz
ｔｏｇｅｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｌｉ／３１４１７５読んだ限りだと
中止って言うか先送りって感じかな
できるだけ早く開発が始まってくれるといいけど

61 ：

軽MATのソフトランチは安全だけど、多用途で使うには高くない？
アメさんは無誘導だけど真っ直ぐ飛ぶ無反動砲とミサイルの中間みたいなの作ってたよね

62 ：

これだ
FGM-172 SRAW - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FGM-172_SRAW
SRAW Missile Demonstration - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=AgA2Yd0wODE
EFPでトップアタックもあるのね

63 ：

高いし当たらない

64 ：

>>61
それがあるので、マイクロミサイルを言い出してるのでは。
カールM3の弾薬とさほど変わらない大きさで数が作れて多品種作れる誘導弾。

65 ：

>>52
確か中日新聞に載ってた。

66 ：

マイクロミサイルについて少しだけ軍研で触れられてたけど
結局アレは装備開発なのか研究なのかどっちなんだ
あとポンチ絵の個人携行の図が発射台から発射してたのが気になった

67 ：

久しぶりにきたが、AAM4は中SAMより射程がある。
と宣っていた奴がいたことにびっくり。
いい加減、航空発射は地発に比べて射程が伸びる事を学んだ方がいい。

68 ：

>>65
その情報源が不明ってこと。

69 ：

中日新聞なら担当企業の技術者への取材だろうな、売国奴メディアだけど
場所柄、この分野は強いでしょう。

70 ：

つってもな、新聞もデマ飛ばすし半田みたいのも居るし
参考にはなるが確定ではないんだよな

71 ：

半田記者はデマを飛ばすと言うより
事実を無理矢理なやり方で変に見せる記事を書くイメージだな
記事で主張してる内容はともかく参考になる情報も少なくない
糞なのには変わりないが完全なデマを飛ばしてくる某軍事評論家とは違うと思う

72 ：

GPS誘導迫撃の話題は此処で？

73 ：

>>69
流石に企業側が情報流すとは思えないから、飛ばし記事だろ。

74 ：

>>73
>流石に企業側が情報流すとは思えないから、飛ばし記事だろ。
記者「超音速は世界で初めてなんですね？！！」
広報「いえロシアが、マッハ3で900kgのモノを配備済みです」
記者「それよりもっと凄いモノになるんですね？！！」
広報「。。。　当然劣るモノにはならないでしょうね　。。。」
記事を読んで目が点になる三菱の広報さん。ぐらい？

75 ：

F-2に4発載せる気ならもっと軽くしないと

76 ：

XASM-3はエアインテイク２つだからロシアのよりも
スリムになってもっと最大速度出るかもな。

77 ：

ならインテーク１つのブラモス最強だな。

78 ：

>>77
超音速対艦ミサイルについては、ロシアに一日の長があると感じるわ。
中共にこれ以上ミサイルは売らないで欲しい。

79 ：

レーダに引っ掛かったら迎撃されちゃうよ
日本が開発してるのは海面スレスレをマッハ3で吹っ飛ぶミサイル

80 ：

ロシアのミサイルは重量3000kgとか4500kgとか凄い
とにかく物量でなんとか米艦隊を撃退したい感じ
トマホークが子供に見える

81 ：

>>79
そりゃ索敵兼囮なんだから上を飛んで迎撃されないとダメだろ

82 ：

艦載機にブラモス積んだら発艦できないだろうな

83 ：

>>80
射程が2000kを越えるトマホークも充分化物ですよ。

84 ：

冷戦時代はトマホークの射程ってせいぜい400kmかそこいらだったから
ソ連のミサイルのほうが長射程だったのにねぇ

85 ：

500kmとかだったのは対艦型トマホーク。
当時から核攻撃型は2500kmの射程が有った。

86 ：

XASM-3の事業書に「射程の大幅延伸」ってあるけど、
それってASM-1に対してであってASM-2じゃないだろうね。

87 ：

>>86
XASM-3はASM-1の後継扱いだからね（電波シーカー）

88 ：

>>87
>XASM-3はASM-1の後継扱いだからね（電波シーカー）
ASM-2は、ASM-1の射程の延伸、ぐらいの表現では？
しかしASM-3に「大延伸」って書き方があったわけ？信じがたいなぁ。

89 ：

>>54

90 ：

>>88
ASM-2 → ASM-1より射程延伸
XASM-3 → ASM-1より射程大幅延伸
OK？

91 ：

>>90
別人だけど、ASM-1が基準になってるってことか

92 ：

ASM-2って当初はASM-1を置き換えるつもりだったのかな
現状はレーダー誘導と赤外線誘導を併用して対処困難にしているけど
XASM-3は今度こそASM-1の後継装備になるだろうから評価の基準がASM-1なのだろう

93 ：

少なからず昔と違い
レーダー探知距離200km 対戦闘機150km ミサイルレンジ150km
とかだったから、射程130~160km設定の対艦ミサイルじゃ足りなく
レーダー300~400km 対戦闘機160~240 ミサイルレンジ200~300kmとなってきた。
だから射程240km設定のミサイルは増えてきた

94 ：

小文字お断り

95 ：

http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_kouku.html
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_yukai.html

96 ：

密かに国産巡航ミサイル作れよ！
政権交代したら公にしたらいいｗ

97 ：

自民政権に戻ったら巡航ミサイルどころか短距離の弾道ミサイルもまた検討されるよ
実際大綱改定の提言に盛り込まれてたくらいだから
政権交代がなければ今頃は研究や開発が始まってただろう

98 ：

12式地対艦誘導弾って垂直発射なん？

99 ：

短距離の弾道ミサイルもまた��
聞いたことないよ。

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