【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ36 【XASM-3】

1 ：2012/10/08 〜 最終レス ：2012/10/28

前スレ
【12式地対艦】 国産誘導弾総合ｽﾚ35 【XASM-3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345539099/
関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　25射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334910991/
関連サイト
Missiles & Arms
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/
Missile.index
ttp://missile.index.ne.jp/jp/

2 ：

朝来てみたら…おまいら、次スレ立てとけｗ

3 ：

>>2
失せろカス

4 ：

一乙

5 ：

AAM4Bって調達可能でしょ。

6 ：

>>1 乙

7 ：

>>1
乙さん

8 ：

>>5
真にやむを得ない事情があれば大丈夫

9 ：

巡航ミサイル迎撃任務の要は
AAM4と長SAMを乗っけた次世代SAMだと思う。
陸SAMは立ち上がりが遅く、単射程がメインのため、緊急即時打ってくる巡航ミサイルに対処して広域対処、即時対処するには戦闘機しかないでしょ。

10 ：

スクランブル機にAAM-4は積まない

11 ：

>>10
小文字に触れるな

12 ：

開発開始 1992年
開発完了 2016年（予定）
全長：6メートル
最大速力：マッハ5以上
射程距離：150km以上　（非公開）
重量：900kg
動力：超音速推進装置　インテグラル・ロケット・ラムジェット
目標誘導方式：慣性/GPS誘導 + アクティブ/パッシブ複合誘導（終末段階）
http://www.hoshusokuhou.com/archives/18836113.html

13 ：

勝手にマッハ5にすんな
シースキマーで燃え尽きるわ

14 ：

>>12
その性能ならシースキミングしなければ射程450kmでる

15 ：

や？ほんと？

16 ：

敵からするとおー憎す

17 ：

結局、最大速力はロシアと同レベルかな。

18 ：

速度だけ上げてもしょうがないしな

19 ：

全く性能書元に関する情報がなくて、過度請求と高価すぎる03式誘導弾について話をしようか。
公開情報でわ
データリンク交戦力なし・飛翔制御方式と公開所元はS300に似てる・プログラム上弾道ミサイル対処しない・よくて射程100km
⇒高価すぎる。駄目ミサイルで性能はほぼS300、PAC2 それらよりも高く高価すぎるｘ次世代じゃないミサイルである。
すでにこのミサイルの選択は失敗だね。システム開発は意味あるが、防空交戦能力が1世代古く、高すぎる型落ち。

20 ：

age

21 ：

そもそもこのミサイルは
１海上自衛隊用のミサイルとしての理論実証、研究がある。
2 あくまでPAC2、S300など時代遅れミサイルを想定して、性能要求水準は低い
⇒統合イルミネーター、操舵翼制御などのこなれた中間性能研究要求があるだけで、肝心のシステムはダメ。そして元は旧世代の防空交戦を想定してるため海上装備向き
⇒当然地上防空交戦能力はなく、低く、11式に値段で劣りコストパフォーマンス
ドクトリン適性は11式のほうがある。
結論として、PAC3の兼任任務、アクティブデータリンク誘導、長射程がこなせ、開発費は03式より少し高い改じゃないと意味がない。
03そのものはそうとう古い要求にたってる。

22 ：

あと書き忘れていたが、
1 アクティブリンク誘導がないと長距離防空交戦ができない。
2 射程70�qと想定した03式を並べるより、射程20kmの11式を合算10個並べた針ネズミ方式のほうが効率いいし、防空力高いし、安い
3 あと忘れてたが、射程は100kmもなく、現代戦では対空攻撃できない。
じゃぁなんのためにと、⇒400憶
これは完全に通信、レーダーシステムのみがふぃーどばっくされ、移動地上レーダー、ミサイルレーダー、として統合でもされないと意味ない������
まぁ操舵翼でもわざわざ弾頭重量70kgにしないと迎撃性能不安で弾道ミサイル迎撃も出来ない弾体←コイツが高い
は全く技術、要求、性能的に時代遅れ
レーダーその他は11式にもフィードバックしてるから安いはずだけど、絶対ミサイルは高いよ。マジで捨てて長射程11式を配備しろと。むしろあれで超音速迎撃できる11式のほうが高性能

23 ：

Rの喘ぎ声に誘われて
まで読んだ。

24 ：

小文字

25 ：

更に突っ込ませてもらえば
1 ハードウェア、レーダー構成に金を使ったためミサイル開発費は200億程度
2 中間誘導方式アクティブイルミネーターのため完全に中間後スタンドオフレンジ、
能力はAAM4Bに劣る。どう思う?AAMに負けるSAM
3 日本の市街運用状況、誘導方式、ミサイル性能でわ、ほぼ直射誘導の射程20~35kmしか誘導できない。この中間誘導限界的にスタンドオフレンジがあってもPAC3並み
日本の市街でわ高度100メートルは20~30kmでわ見通せない。尚、リンク交戦できない。
4 レーダー誘導しかできないのに、遠距離レーダー探索装置など皆無
5 結果的に11式並み射程でしか運用できない。
AAM4Bを中トラックに乗っければ搭載量6発 1発300kgコンパクト
射程50~70km DL軽々スタンドオフ50ｋｍ可能などの化物ミサイルができる。対地攻撃可能。
しかし０３のみはどうあっても使えない。

26 ：

軽MAT改は金が無くて開発中止になったのか…orz

27 ：

中ＳＡＭ改てAAM-4Bの技術使われんじゃないの。
配備済みのは改修すればいいし。

28 ：

今時の中学生は秋休みがあるのかい？覚えたての言葉を使いたいだけのガキがいついてるな。中国人か？小文字やヘリボウとも違うしな 。

29 ：

改行の癖や~を使う所を見るに小文字だろう

30 ：

週末だから。

31 ：

胴体延長して新潟からソウルまで届け

32 ：

これが小文字か！
ただ惜しい！ここまで文句つけるなら０３式最大の特徴の見通し線外射撃能力にもつけるべきだ。

33 ：

空対地ミサイル作れよバカたれが！！

34 ：

間違った情報垂れ流し、これが小文字かw

35 ：

>>12
それ中日新聞の妄想記事が元になってる気がした
ブラモスより出ない気がする。

36 ：

XASMは重量1トン超えない辺り弾頭はかなり小さいんだろうな

37 ：

>>27
中ＳＡＭ改の政策評価読んだ？
ちった調べろ。

38 ：

>>36
XASM-3を使って正規空母を一発で仕留める必要が無いからな。
1-2万ﾄﾝ級の船が大破すればそれで充分。
つうか、8万ﾄﾝの原子力空母を粉砕可能なミサイルを作っても、
米国相手にしか使い道が無い……

39 ：

>>26
マジすか？！

40 ：

>>39
ｔｏｇｅｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｌｉ／３１４１７５

41 ：

>>40
＞露骨に違うのはサイドスラスターであること、TVCであること。これにより射手の対
＞火炎防護が最小限であり、かつハイクライムレートが実現できた。ちなみにジャベは
＞後方に思いっきり溶融金属が飛び、それが理由で古いジャベは射撃禁止になりました。
ん？ジャベリンもTVC付いてたよな？
軽MATみたいに操舵翼に直接ブラストぶち当てて推力偏向させるほどワイルドでは無いけど

42 ：

ジャベリンってTVCだっけ？
wikipedia見ると特に書かれてないみたいだけど
ってか鉛入りの有害な排気が出るので射手は息を止める必要があるとか書かれてたｗ

43 ：

01はその問題が無さそうだね。
身長178cm 体重80kgのガタイでも固定姿勢じゃないと打ち込めてないから反動重いのかも。
他国だと、スウェーデン新ミサイル、ERXY以外は反動の低減されたコンパクトミサイルという条件をクリアできてなさそうだ。

44 ：

元来のミサイル、無反動砲は
射撃姿勢、後方確保制限⇒長すぎる射撃準備期間と、射撃状況、位置の制限
がつき、使用に制限がつきまとった。つか、重いし歩兵傾向と言いながら大掛かりなんだ
ミサイルなのにコンパクトでもなく射撃制限、準備大きいから小隊内、分隊運用が難しい。
カールグスタフは画期的な無反動砲で、立ち座、個人運用ができる⇒即発射が可能でドクトリン上一人、分隊運用、画期的ないわば小銃感覚運用ができる、個人傾向平気であった。
原則分隊ですらむずかしく小隊運用が必須だったミサイルを個人傾向武器、小銃感覚武器にした時点で画期的だった。
この個人傾向、独立一人運用ができることが、アドバンスを上げたんだが、その上で歩兵傾向ミサイルにおいて、よりコンパクトに運用できるかと言うことが非常に重要になったんだが、実際ミサイルレベルでこじんでじゆうにつかえるのは、一部。
この点ジャベリンは・打ったらバレる・重すぎて二人で運用・姿勢制限
がつき、完全にミサイル分隊じゃないと運用できない。

45 ：

初期の対戦車ミサイルは
1基6人 誘導手含む20人の小隊で原則固定設置のためアクティブな分隊内運用と、移動運用ができない。中隊用途装備あった。
そしてドラゴンミサイルクラスで頑張れば小隊支援できるようになった。
ところがジャベリン、スパイクはシーカーが変わっただけでその他ドラゴンミサイルと同じである。

じゃぁ個人で17kg~41kgも傾向して、完全小隊の無反同手感覚で使う01ミサイルとかどんだけチートなんだよ。と
いわゆるシーカー不備、射程不足、速度ないとか言われるけど、トップアタックミサイルを個人傾向、シーカー即冷却、即発射する時点でチート

46 ：

小文字警報

47 ：

>>12
どうでもいいが、そのサイト思想がアレすぎて、軍事考証に客観性が全く感じられてなくて笑った

48 ：

>>12
>>47
開発時期を考えたら意外とあり得るかも。

Kh-31A空対艦ミサイル（AS-17クリプトン）
最大速度　　　M4.5
射程　70km

Kh-31P高速対レーダーミサイル
最大速度　　　M4.5
50〜70km(Mod1)/110km(Mod2)
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/Kh-31A%b6%f5%c2%d0%b4%cf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%caAS-17%a5%af%a5%ea%a5%d7%a5%c8%a5%f3%a1%cb

49 ：

射程を見ろよ。
高速性は燃費を犠牲にしてる。

50 ：

Kh-31Aが610kgでM4.5で70km、
XASM-3は900kgらしいから高速で射程稼ぐために燃料詰まってるんでしょ

51 ：

せっかく開発してもスペック的にかなり高価になるっぽいので大して調達されない悪寒
（ASM-2：1.5億円/発、XASM-3：3-4億円.発）

52 ：

実は９００ｋｇのソースはどこにもない。
それに仮に９００ｋｇだとしたら、燃料が１．４倍なわけだから、射程も１．４倍。つまり１００ｋｍ未満。
ありえないな。

53 ：

110km(Mod2)

54 ：

ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/sankou/20.pdf
射程：XASM-3≒ASM-2＞Kh-31A(Mod2)
速度：XASM-3≒Kh-31A(Mod2)＞ASM-2

55 ：

>>52
燃料だけしか入ってないミサイルって…

56 ：

wikiだとKh-31はマッハ3.4とする資料もあるらしい。
計測高度の違いかな？
フランスのASMPはマッハ３らしいが。
超音速推進の実験体では速度調節もできたらしいし、場合によって使い分けるのかな。

57 ：

>>40
予算不足なら仕方ないけど、民生品多用してるからフォローアップ研究はやらないとまずくないかな？
後継が開発されてたらカールM3との棲み分けが大変だったかもね。

58 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/XASM-3
※仕様は動力、誘導方式以外は2010年7月に中日新聞が報道したもの

59 ：

>>42
すぐ見つかったよ
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a270946.pdf
操舵翼と連動してノズル部のTVCベーンが動くみたいね
それと発射機が顔のシールドになってるんだとさ
今まで気付かなかったわ↓
http://i467.photobucket.com/albums/rr39/SPARTAN_119_/FGM-148.jpg
>>57
カール君は基本掩蓋内射撃できんので多用途化した01式改にして欲しいね（´ω｀）

60 ：

>軽MAT改は金が無くて開発中止になったのか…orz
ｔｏｇｅｔｔｅｒ．ｃｏｍ／ｌｉ／３１４１７５読んだ限りだと
中止って言うか先送りって感じかな
できるだけ早く開発が始まってくれるといいけど

61 ：

軽MATのソフトランチは安全だけど、多用途で使うには高くない？
アメさんは無誘導だけど真っ直ぐ飛ぶ無反動砲とミサイルの中間みたいなの作ってたよね

62 ：

これだ
FGM-172 SRAW - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/FGM-172_SRAW
SRAW Missile Demonstration - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=AgA2Yd0wODE
EFPでトップアタックもあるのね

63 ：

高いし当たらない

64 ：

>>61
それがあるので、マイクロミサイルを言い出してるのでは。
カールM3の弾薬とさほど変わらない大きさで数が作れて多品種作れる誘導弾。

65 ：

>>52
確か中日新聞に載ってた。

66 ：

マイクロミサイルについて少しだけ軍研で触れられてたけど
結局アレは装備開発なのか研究なのかどっちなんだ
あとポンチ絵の個人携行の図が発射台から発射してたのが気になった

67 ：

久しぶりにきたが、AAM4は中SAMより射程がある。
と宣っていた奴がいたことにびっくり。
いい加減、航空発射は地発に比べて射程が伸びる事を学んだ方がいい。

68 ：

>>65
その情報源が不明ってこと。

69 ：

中日新聞なら担当企業の技術者への取材だろうな、売国奴メディアだけど
場所柄、この分野は強いでしょう。

70 ：

つってもな、新聞もデマ飛ばすし半田みたいのも居るし
参考にはなるが確定ではないんだよな

71 ：

半田記者はデマを飛ばすと言うより
事実を無理矢理なやり方で変に見せる記事を書くイメージだな
記事で主張してる内容はともかく参考になる情報も少なくない
糞なのには変わりないが完全なデマを飛ばしてくる某軍事評論家とは違うと思う

72 ：

GPS誘導迫撃の話題は此処で？

73 ：

>>69
流石に企業側が情報流すとは思えないから、飛ばし記事だろ。

74 ：

>>73
>流石に企業側が情報流すとは思えないから、飛ばし記事だろ。
記者「超音速は世界で初めてなんですね？！！」
広報「いえロシアが、マッハ3で900kgのモノを配備済みです」
記者「それよりもっと凄いモノになるんですね？！！」
広報「。。。　当然劣るモノにはならないでしょうね　。。。」
記事を読んで目が点になる三菱の広報さん。ぐらい？

75 ：

F-2に4発載せる気ならもっと軽くしないと

76 ：

XASM-3はエアインテイク２つだからロシアのよりも
スリムになってもっと最大速度出るかもな。

77 ：

ならインテーク１つのブラモス最強だな。

78 ：

>>77
超音速対艦ミサイルについては、ロシアに一日の長があると感じるわ。
中共にこれ以上ミサイルは売らないで欲しい。

79 ：

レーダに引っ掛かったら迎撃されちゃうよ
日本が開発してるのは海面スレスレをマッハ3で吹っ飛ぶミサイル

80 ：

ロシアのミサイルは重量3000kgとか4500kgとか凄い
とにかく物量でなんとか米艦隊を撃退したい感じ
トマホークが子供に見える

81 ：

>>79
そりゃ索敵兼囮なんだから上を飛んで迎撃されないとダメだろ

82 ：

艦載機にブラモス積んだら発艦できないだろうな

83 ：

>>80
射程が2000kを越えるトマホークも充分化物ですよ。

84 ：

冷戦時代はトマホークの射程ってせいぜい400kmかそこいらだったから
ソ連のミサイルのほうが長射程だったのにねぇ

85 ：

500kmとかだったのは対艦型トマホーク。
当時から核攻撃型は2500kmの射程が有った。

86 ：

XASM-3の事業書に「射程の大幅延伸」ってあるけど、
それってASM-1に対してであってASM-2じゃないだろうね。

87 ：

>>86
XASM-3はASM-1の後継扱いだからね（電波シーカー）

88 ：

>>87
>XASM-3はASM-1の後継扱いだからね（電波シーカー）
ASM-2は、ASM-1の射程の延伸、ぐらいの表現では？
しかしASM-3に「大延伸」って書き方があったわけ？信じがたいなぁ。

89 ：

>>54

90 ：

>>88
ASM-2 → ASM-1より射程延伸
XASM-3 → ASM-1より射程大幅延伸
OK？

91 ：

>>90
別人だけど、ASM-1が基準になってるってことか

92 ：

ASM-2って当初はASM-1を置き換えるつもりだったのかな
現状はレーダー誘導と赤外線誘導を併用して対処困難にしているけど
XASM-3は今度こそASM-1の後継装備になるだろうから評価の基準がASM-1なのだろう

93 ：

少なからず昔と違い
レーダー探知距離200km 対戦闘機150km ミサイルレンジ150km
とかだったから、射程130~160km設定の対艦ミサイルじゃ足りなく
レーダー300~400km 対戦闘機160~240 ミサイルレンジ200~300kmとなってきた。
だから射程240km設定のミサイルは増えてきた

94 ：

小文字お断り

95 ：

http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_kouku.html
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_yukai.html

96 ：

密かに国産巡航ミサイル作れよ！
政権交代したら公にしたらいいｗ

97 ：

自民政権に戻ったら巡航ミサイルどころか短距離の弾道ミサイルもまた検討されるよ
実際大綱改定の提言に盛り込まれてたくらいだから
政権交代がなければ今頃は研究や開発が始まってただろう

98 ：

12式地対艦誘導弾って垂直発射なん？

99 ：

短距離の弾道ミサイルもまた��
聞いたことないよ。

100 ：

>>99
結局具体的な話が始まる前に政権交代してぽしゃったからね
ttp://obiekt.seesaa.net/article/121252277.html

101 ：

ソースを1個貼り忘れた
ttp://www.jimin.jp/policy/pdf/seisaku-017.pdf

102 ：

>>100
　相変わらず馬鹿だな、こいつ。
　対艦弾道ミサイルの開発を中国は破棄するとか希望的観測に全面的に
依存して論理を展開してるし。
自民党のほうが全然先見性がある。

103 ：

弾道ミサイルはあくまでも敵艦直上までの運搬手段で
そこから対艦ミサイルを分離してとにかく高速で敵艦に体当たり
運動エネルギーで敵艦を破壊ってところだな
だけどマッハ７−９で飛ぶミサイルをちゃんと敵艦に誘導できるかってところが問題だな

104 ：

対艦弾道弾を撃っても逃げられるか、SMシリーズに打ち落とされるかだと思う。
撃った直後にトマホークの飽和攻撃が待っているんだろうね。

105 ：

そもそも当たるのか？　ってところが解決されてないだろう。
米軍の情報もそこは曖昧にしてるしな。

106 ：

中華産で弾道対艦ミサイルはジョークでしかないだろう…
核なら話は別だが

107 ：

弾道弾が飛んでくる、対処手段を持たねばと相手に思わせる大きなメリットがあるぞ

108 ：

地対艦戦術核弾道弾

109 ：

米軍「対処手段が必要です!」
議会「そうだな」
米軍「とりあえず予算くれ$」

110 ：

中国軍「米国や日本が高性能兵器を導入してるので我が軍もどんどん予算増やすアル」
中国政府「中国軍の増備は日本の軍拡が原因でアル」

111 ：

>>97
＞自民政権に戻ったら巡航ミサイルどころか短距離の弾道ミサイルもまた検討されるよ
そしてやっぱり公明党の反対で頓挫するんですね、わかります＾ ＾

112 ：

>>111
とのとおりだな、ﾜﾛﾀｗ
で、弾道ミサイルがらみの被害担当艦はこちら。
【SM-3】ミサイル防衛　25射目【THAAD】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334910991/

113 ：

>>97
どうせまた公明党に邪魔されるだろ。

114 ：

結局、日本維新の会の影響で
変わってくるだろう。

115 ：

>そしてやっぱり公明党の反対で頓挫するんですね、わかります＾ ＾
どうかな？
公明党に配慮するなら最初から提言にいれないでしょ
あの時も公明党と連立組んでたしね

116 ：

>>115
>公明党に配慮するなら最初から提言にいれないでしょ
ポーズってものがあるんだよ。
我々は提言した、創価に反対されたんだっていう言い訳がｗ

117 ：

>我々は提言した、創価に反対されたんだっていう言い訳がｗ
どのみち批判は受けるから意味はない気がするな
むしろ批判を避けたいなら後から提案を取り下げたという形よりも
最初から盛り込まない方が圧力に屈したって印象が残らない分いいでしょ
予算とか法律とか言い訳には困らんし

118 ：

>>86
事前評価書にはASM-1とASM-2の後継と書いてあったから
ASM-2も含むんじゃないの？
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/12.pdf

119 ：

ASM-3って運用構想図を見ると
低空から発射されてそのまま進むコースと
一度上昇して再度低空に下りて目標に進んでいくコースが描かれてるけど
これはつまり高度を取って射程を延ばせる機能があるって事なんかな？

120 ：

ハープーンのころから普通の対艦ミサイルにはある

121 ：

>>115
＞公明党に配慮するなら最初から提言にいれないでしょ
それは政権交代直前という、ヤケクソ的な状況だったからだよ。
実現する可能性はゼロ、だから公明党も何にも言わなかった。

122 ：

>実現する可能性はゼロ、だから公明党も何にも言わなかった。
政権交代直前でも批判しなければ公明党のスタンスが変わったと取られるから
しない理由にはならないんじゃない？
政権交代直前ならお蔵入りになる提言に文句言っても
お互い真面目に協議とかする必要もないから批判するのには面倒がないだろうし

123 ：

>>122
選挙直前にわざわざ仲間内で揉め事を起こす馬鹿は居ないよ。
それが実現性ゼロの政策の為なら尚更有り得ない。

124 ：

>>105
海軍と第二砲兵の政治的駆け引きの産物じゃねと思わないでもない>ASBM

125 ：

>>123
>選挙直前にわざわざ仲間内で揉め事を起こす馬鹿は居ないよ。
そもそも自民と公明が揉め事を望んでなかったのなら上で書いたように最初から提言に書かなかったでしょ？
前の選挙では安全保障は争点になってなかったから
敵地攻撃が書かれてようがなかろうが選挙には影響なかったし
実現する気のない提言に要らない揉め事の種をまくなんてのも不自然だし

126 ：

>だから公明党も何にも言わなかった。
一応公明党の幹部が批判してたみたいよ
ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/s/p/e/specialnotes/sankei20090604p5ac.jpg

127 ：

勉強になるなぁ。こうめいとうが困った党ってことも。

128 ：

最近は短SAMの後継を開発したり03式の改良は始まってるけど
93式近SAMを91式（B）の対応させるための改良とかは始まらないんだろうか？
それとも改良しなくても対応してるのかな？

129 ：

近SAMは調達終了
今後どんな構想立ててるのかは不明

130 ：

近SAMは11式に統合じゃないの？
11式と携SAM(B)の間を作っても中途半端だし

131 ：

近ＳＡＭはそもそも35mm対空機関砲の後継。
策敵も目視に頼る携ＳＡＭよりは、データリンクに接続してて赤外、ＴＶによる策敵ができるのは大きいよ。

132 ：

バッテリーの制限もないからな

133 ：

でもせっかく車に載せるならもうちょっと足の長いミサイルが良いって事で11式じゃないの

134 ：

近SAMを11式に統合は無茶だろう…
11式は03式レベルに戦略機動が前提の大掛かりなシステムだろ
後継作らないなら廃止ってことじゃないの

135 ：

調達終了だからといって廃止ではないだろう
つーか前にも近SAMを短SAMに統合しろと五月蝿いお客さんが居たような記憶があるが同じ人か？

136 ：

>後継作らないなら廃止ってことじゃないの
近SAMは比較的新しい装備だから後継の開発はまだ先だよ
赤外線画像誘導の91式（B）に対応するための改良くらいはされる可能性があるけど

137 ：

全く目的が違うのに、中距離誘導弾と無反動砲は統合できないだろ。
近ＳＡＭ っオントス

138 ：

弾薬重量推定100~150kg 高機動車で最大4発 レーダー含む車両5両以上
弾薬重量10~20kg 高機動車無理すれば12~20発 単独に近い運用可能
近接信管と3P弾でアイアンドームみたいにしろ。のほうがわかりやすい。

139 ：

将来近SAMの為に海外類似品の調査はしてたはず
個人的には携SAM（B）をベースにプラットフォーム発射用弾を作って
将来近SAMとヘリ用自衛AAMを統合した方がいいんでないかな
近SAMとOH-1のは携SAMと全く同じモンだけど個人携帯という制約が無い以上
推進剤の増強や簡易的な指令誘導機能の追加ぐらいしても罰は当たらんと思うよ

140 ：

>>136
９３式だものなｗ　後継とかまだ気が早すぎるｗ

141 ：

93式は改善型の試験してますよ、と。

142 ：

空は携SAM運用やめるのか

143 ：

なんだそりゃ。やめないよ。

144 ：

陸さんが空のをもらうとか何とか

145 ：

RIM-4の研究結果とESSMの運用実績を踏まえ、
新たにRIM-5を作れないか？
RIM-5があれば、FCS-3搭載艦に艦隊防空能力を持たせることが出来る。

146 ：

>>126
チョン公明党発狂で飯ウマ
自民党も中途半端だな
敵の航空基地や生産拠点も攻撃できないと話にならん

147 ：

>>145
ラインまで造ってエライ事になったアパッチの例を持ち出すまでもなく
造るだけ造って、やっぱや〜めたSM-6にするぅ！って言われるとメーカーは思ってるぞ。

148 ：

SM-6導入なんて本気で考えるかよ

149 ：

SM-6は輸出されないでしょう

150 ：

>>145
国産VLSの開発が先

151 ：

25DDがMk.41VLS 16セルなのは、後継艦で国産VLSを採用する仕込みじゃないかな。
どっちにしろ、25DDは16セルのままで生涯を終えるだろうけど。

152 ：

作ってどうすんだよ
互換性を確保したけりゃライセンスいるから大して安くならん
独自規格なら船内スペースの無駄

153 ：

普通に考えれば、日本でもVLSを独自開発して実績を積み、
将来の戦闘艦のVLSを日米共同開発というコースだな。
アメリカ議会はジョイント某という言葉に常に酔っているけど、
大抵の国際共同開発は予算超過で死ぬ思いをする。
日本と組むなら被害が少ない。

154 ：

アメリカのジョイント某はほとんど３軍（4軍）共用という意味で国際共同を意味してないけどな。

155 ：

>>152
一応悲願のRIM-4復活を達成できるっちゅーメリットが…

156 ：

自分で捨てといて悲願もクソもないわ

157 ：

誰にとっての悲願なのかさっぱりわからんな

158 ：

国産のVLSを造るより、中に入るミサイルをMk41に合せる方が何倍も簡単だろうに
何のメリットがあるの？国産VLS厨ってのは何がしたいんだ？
まぁ、聞いてもろくな答えは返ってこないだろうがｗ

159 ：

>>158
開発費が安くなる。

160 ：

なんのだよ
アホか

161 ：

>>155
RIM-4がポシャったのはVLSとは無関係だぞ

162 ：

>>160
VLSに何入れるか考えれば解るけど、お前はよっぽどアホだな

163 ：

>>158
米の現在と将来のミサイルにも対応させねばならんから互換性必須だし金の無駄だな

164 ：

食う体感

165 ：

戦闘機のエンジンならたとえ性能が劣っても国産化のメリットがあるが、VLSをわざわざ国産にするメリットがわからん
新asrockのように誘導弾をVLSに合わせた方が米海軍の弾も使えていいだろと思うんだが

166 ：

>>165
>誘導弾をVLSに合わせた方が
ESSM互換のクワッド対応を開発すると嫌がられる・・

167 ：

海自に？

168 ：

海自はそんなに国産ミサイルに拘ってないし

169 ：

これといってメリットがないな

170 ：

米製VLSに勝手に国産兵器を積めないんだろう。
米の許可が必要だろうな。
国産VLSならそんな制約ないし。

171 ：

新asrockは？

172 ：

そんな話聞いたことないが

173 ：

>>170
ソースplz

174 ：

>>170
聞いたことねえな

175 ：

技本は国産VLSに向けて、まず動向調査を始めようとしている。
>>170
勝手に積めないのは確かだね

176 ：

その動向調査はpdfに出てたか？
始めようとしているってソースは雑誌かなにか？

177 ：

>>176
ＰＤＦ
入札関係のところ

178 ：

daily wing 2012 10 24
★防衛省、新艦対艦誘導弾の開発を要求
　12SSMのファミリー化、目標情報変更機能など付加

179 ：

関係なくね

180 ：

国産ｖｌｓとか意味ない。売上もたかが知れてるし

181 ：

>>176
はいどうぞ
ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/127.pdf

182 ：

>>144
航空ニュース 10/22
陸上幕僚監部は平成25年度陸上自衛隊業務計画主要事業概要を明らかにした。
〜略
◇航空自衛隊の携帯SAM利活用による効率化：携帯SAM（誘導弾）の当面の要求見送り。
空自が携帯SAMの整備を中止する方向で検討中であることを踏まえ、空自の携帯SAMを
利活用して、23中期間の誘導弾の要求を見送り。

183 ：

イギリスで開発中の陸海共通対空ミサイルが
推力偏向･サイドスラスタ･コールドロンチという構成だが
海自もそれに近い路線を考えているんだろうかね

184 ：

>>153
・金を持っている
・技術を持っている
・あまり文句を言ったり無茶な要求をしない
・「アメリカさまが言っておられるのだから間違いない」とアメリカの兵器開発を妄信している
確かに共同開発国としてこれ程都合の良い相手は居ないだろうね

185 ：

Mk41はFMS品目だから勝手には弄れん、ってのはホントでしょ
国産FCSの話、幕でも内々でちょっとだけ検討されたらしいが色々とアレなのですぐポシャったとか
XRIM-4はMの方では諦めきれてないみたいだね

186 ：

>>182
>空自が携帯SAMの整備を中止する方向で検討中であることを踏まえ
はて？何で中止すんだろう？
もしかして巡航ミサイルとかの迎撃に使えないからかな？
パトリオットは長射程でBMDや対航空機に使えるし
新型短SAMは巡航ミサイルや対地ミサイルに対応してるし
VADSも上の機能を付加する事を検討してるけど
携SAMはそういう機能もないし射程も短いから基地防空には不向きと判断したんだろうか？

187 ：

新短SAMのコストが賄えないからだろう

188 ：

>>186
携SAM改は低空要撃性の改善入ってるから巡航ミサイルの迎撃にも使える
でも目視で射程短くてよっぽど運が良くないとロックできないけどね
何時何分何秒に基地の○○を方角○○からピンポイントで攻撃します
って感じに予め予告してくれれば使えなくもない

189 ：

>>170
07式アスロック

190 ：

韓国は弾道ミサイルを300kmから800kmに延伸決定したんだっけ？
既に京都・大阪が射程圏だな。日本も持とうZE
中国北朝鮮用に2,000kmくらいのやつ

191 ：

>>181
それ読んでの通りVLSじゃなく艦対空ミサイルの発射技術やで
RIM-4がどうこうって話でそ
>>185
Mk41ってMHIでのライセンスでしょ
あとFCSって何のFCSなん、Mk41の中身って事？
なんにせよ勝手に弄るなんてもっての外だが
>>186
基地防空なら中途半端に携SAM持たすより
短SAMや高射砲使った方が確実だし持ってても使う機会がないかも知れんね

192 ：

>>181
それのどこが"国産VLS"への動向調査なんだ？ｗ
>>186
基地防空は短SAM空自verがするんだべ？

でも携SAMがなくなるっつーことは近SAMもなくなるんだろか？

193 ：

発射技術て何なの？

194 ：

>>193
艦対空ミサイルで発射に関わる技術となると
推進剤の希煙化とか折り畳み翼の展開機構とかTVCとか
クアッドパック化とかホットランチかコールドランチかとかかね
ケロロが昔ダクテッドロケットの研究をRIM-4向けが本命とか言ってた気もするな
技術の動向調査ってんでそういった関連した要素技術が適用可能なレベルかとか調べるんでねーかな？
海外製の性能やトレンドを調べる、みたいな時は大体「海外類似装備の調査」って感じの名前だし
まぁクアッドパックを理由に落とされたとか言うRIM-4の事を考えると自然な流れではあるような
>>192
空自って近SAM導入してなくね

195 ：

SSM-3が実用化されれば、小型の護衛艦がソ連のスラヴァ級対艦巡洋艦に匹敵する対艦攻撃能力を取得する事になる。

196 ：

>>192
>でも携SAMがなくなるっつーことは近SAMもなくなるんだろか？
空自は近SAMは導入してないよ
空自のこれまでの基地防空火器はパトリオット、短SAM、携SAM、VADS、M2重機関銃

197 ：

>>194>>196
書き方が悪かったか？違う話だよって意味で2行も改行してるんだがｗ
空自云々のとは関係なく、携SAMがなくなるということは近SAMもなくなるんではないか？と。

198 ：

陸は空の携SAMを引き取る間は調達やめてその後は普通に調達するでしょ
携SAM自体はなくならないんじゃ

199 ：

kojiiより
百発百中
Raytheon Co. は 2011 年から、
米陸軍と組んで BGM-71 TOW (Tube-launched, Optically-tracked, Wire-guided) 対戦車ミサイル
の試射を実施しているが、
9 月に「100 発 100 中」を記録したと発表した。
中には、4,000m 先の目標で照準点から 0in の範囲に着弾したものもあったとしている。
これにより、精度と信頼性を実証したというのが同社の説明。
一方、Fort Benning では
M2A3 Bradley 歩兵戦闘車 (IFV : Infantry Fighting Vehicle) を使って
モジュラー型ウェポン ステーション・BattleGuard の試験を実施しており、
FLIR (Forward Looking Infrared) による目標識別能力や交戦能力を実証できたとしている。
(Raytheon 2012/10/22)

200 ：

TOWってSACLOSだから動目標はともかく故障以外に外す要素有るの？

201 ：

>>191、192
理解出来ないのはしょうがない。
幼稚園生が因数分解を理解出来ないのと一緒。

202 ：

>>201
なるほど…そりゃぁﾃﾞﾑﾊﾟの脳ミソの構造は理解できん罠ｗ

203 ：

>>202
無知な人間が何ほざいても、上から目線で笑うだけw
ってことで、技本、海自は国産VLSの調査開始

204 ：

>>203
無恥が無知だと…ｗ

205 ：

韓国イージスの二の舞か

206 ：

>>204
その通り
知ることが出来る人間と、知ること出来ない人間の差。
pンジーが何騒いでも笑うだけです。

207 ：

さすがにそれはかわいそうな気が

208 ：

>>206
なるほど、pンジーが｢国産VLS！国産VLS！｣と理解できもせずに喚くわけですなｗ

209 ：

国産VLS厨と言われた時、言い過ぎだろと思ったがまさしく厨房だなこれは

210 ：

>>200
カメラが二次元でしか認識してないから目標が遠くなると誤差が大きくなって外れる可能性が出てくる。
例えば1km先の1ｍと3km先の3ｍは映像の中では同じ大きさになってしまうので遠距離では精密な誘導が出来ない。
他に故障以外に外す要素っていうと他の熱源、光源を誤認してミサイルが認識出来なくなるとかかなぁ。

211 ：

>>197
>>182の話は空自から携SAMを調達する間は新規の要求を見送るという話で
陸自は携SAM使い続けるから近SAMはなくならんよ

212 ：

93式と91式（B）は一応別の兵器扱いだしね

213 ：

そもそも国産VLSに独自兵器が積めないなら、07VLAが開発できないでしょ

214 ：

米政府の許可があれば、
国産ミサイルの利用は可能だろう。
０７VLAで米空母を守るから不満はないだろう。
米製VLSに国産巡航ミサイルを積めるのかが問題だが、
韓国は不可能だったから国産VLSを開発したんだろう、ロシアの
技術使って。

215 ：

>>213
ちょっとなに言ってるかわからないです。
07VLAはMk41VLSに専用キャニスターを使って搭載するわけですが。

216 ：

>>213は国産VLSにしか、と言いたかったんじゃない？
>>214
国産巡航ミサイルが積めないから国産VLSを開発するのなら>181のpdfは？艦対空の発射技術の動向〜だよ？
07式アスロックが空母を守るために許可されるのなら艦対空も許可されそうだけど？
それもVLSに関するものかただの発射技術に関するものかも定かじゃないが。
将来的に国産巡航ミサイルを開発、艦載するに当たっての布石や地ならしって事を言ってるのかもしれないけど、
現時点で具体的な計画はないし計画なしに先行投資として国産VLSを作るとは思えない

217 ：

そもそも、米国産Mk41VLSに独自兵器が積めないなら、国産の07VLAが開発できないでしょ。
Mk41は日本がライセンス生産していて製造技術は取得しているし、
国産SAMや国産艦対地巡航ミサイルを開発してもMk41で運用出来るでしょ。

218 ：

>>214は米空母を守るためなら許可、つまり米海軍にとって有益な07式はOKで有益でないと思われる国産巡航ミサイルは許可されるか不透明、と言ってるから、ね
>>216の続きだが、
Mk41との互換性がなければ世宗大王級駆逐艦みたいに併用する事になる
当然、似た役割の装備を二重に装備するわけだから整備性や重量的にデメリットが多い。
ゆえにどちらか一つの方が望ましいが米国が国産巡航ミサイルを海自に装備させたくないんならMk41と互換性をもたせるライセンスは結ばないし
国産兵器しか搭載できない国産VLSなら米海軍と補給的にも密接な関係の海自は採用しないぞ？

219 ：

VLSにミサイル搭載するのと、ミサイルキャニスターを上向きに船体に埋め込むのとで
はどうちがうんだろ

220 ：

>>219
VLSは発射時のガスを上向きに出すが、
キャニスターはそのまま後方に出すので、
船体に埋め込んでもキャニスターのカブに広い空間が必要で使えない

221 ：

おいおい…
RIM-4がMk41に載りにくいってのは単に相性が悪いからだろ？
VLS側への小改造が必要で、（FMS品目だから）それがネックだったって話だが
そこをこの国産VLS派の人は勘違いしとるんではないか

222 ：

そもそもMk41VLSに、
日本製ミサイルを積んでいるかどうかなんて、
アメリカ側には分かんねえだろ。
抜き打ち検査でもやるのか？

223 ：

仮に国産VLSを必要としてるとして、現状のMk41って何か問題があるのかな？
重いとか値段が高いとかはよく聞くけど
これは国産になって大きく改善されるとも思えんし
コールドタイプにしたら今までの誘導弾はそのままでは使えなさそうだし

224 ：

>>222
日本は民主国家なんでミサイルを開発したことも購入したことも公開してるだろ。
そうすると新型ミサイルを開発・購入してるのにランチャーが無いというとても不自然な状態になるか、
ランチャーを開発して護衛艦を改修するという何のためにMk41から撃てる仕様なのか分からない事になる。

225 ：

ロシア「コールドロンチ良いよね…」

226 ：

Mk41の上位互換で、可能な範囲で軽量小型化した新型VLSが完成すれば、
艦船の吃水も小さくなって建造費も安くなる。
開発費を調達出来れば日本にとっても米国にも悪い話じゃないぞ。
日米で技術的なすり合わせしながら開発するんじゃないかな。
で、成果を日米で共有（実質米国の無料盗り）して何かで埋め合わせ。

227 ：

>>226
魔法のようなことを語られても、その、何だ。
困る。

228 ：

>>226
>艦船の吃水も小さくなって建造費も安くなる
でも、07式は一番長いMk41では？
つまり海自はこれ以上喫水浅くできない？

229 ：

そもそもミサイルの開発計画もないのに

230 ：

溶接の難しい高張力鋼と、耐熱素材で多少は軽量化するんじゃないかい？
性能云々よりVLSを試作して、模擬弾を内部で爆砕させたり、砲弾を撃ち込んで、
被弾データをとれるのが研究として面白いし、艦船の安全設計にも反映出来そう。

231 ：

んな事したらコスト上がるよ
現状で大きな不満もないのに作ってどうするの

232 ：

金余ってるならともかく、タダでさえカツカツなんだからねえ

233 ：

国産VLS厨はAAM-3/4/5やASM-1/1C/2が、
どこ製のランチャーから発射されているか知らないの？

234 ：

てか12式SSMの垂直発射試験までMk41でやってるから
（容積効率向上するがスペックオーバーなんで流れた）
国産ミサイルが積めないってのは考えにくいでしょ

235 ：

>>233
　それって敵基地攻撃能力あったけか？
　それが無いのはアメリカが作った憲法の影響だけど。
　アメリカ自身への脅威が無ければ、その上、情報を得られるなら使用の許可が
でるだろうな。
　XRIM-4なら利用できるか。

236 ：

>>235
＞XRIM-4なら利用できるか。
だったら国産VLSなんて要らないっすねー(棒)

237 ：

おやおやこんなとこにも句読点君の出没か

238 ：

>>233
それ、全然VLSと関係無いけどね

239 ：

誘導弾スレで>>235みたいな人を見るとなんだか不思議な気分になる

240 ：

なぜか装備技術の枝葉末梢が戦略に直結してると考えるのがいるよね
前スレでも新SSMひとつ取り上げて中国軍の侵攻を断言したり

241 ：

>>237
おそらく、お前がこのスレに初めて来たときより前から
ここにいるぞ。
過去スレ見て皆。

242 ：

VLSが国家の脅威で政府の許可がうんたら…
発想が飛躍しすぎてついていけない

243 ：

>>226
Mk41にストライクレングス以外のレングスがあるとか
なぜ海自護衛艦はMk41のストライクレングスしか載せてないとか理解できてる？
ねぇ、理解できてる？ｗ
>>233
それどころか、国産VLS厨は07式VLAを運用するのにストライクレングスの長さが必要なのも
タクティカルレングスやセルフディフェンスレングスがあるのも知らないんじゃね？ｗ

244 ：

>>238
同じ「ミサイル用のランチャー」なんだから関係あるだろJK

245 ：

で結局、Mk41で国産巡航核ミサイルを利用可能なのかね？
技術的問題ではないよ。

246 ：

Mk41はキャニスター内の環境維持と電力の供給や通信接続するただの箱であって、
その規格にあえば、国産キャニスターだって作られてるだろ。
で技術的問題じゃない、政治的問題なのなら、国産だろうがMk41だろうが関係ないってことだろ。
このスレの話題じゃない。

247 ：

>>243
そのレベルの自慢するなよ。
＞政治的問題なのなら、国産だろうがMk41だろうが関係ないってことだろ。
国際政治的問題なら？

248 ：

>>247
＞国際政治的問題なら？
竹島･尖閣=軍ｦﾀが政治を語るｽﾚ26=拉致事件･原発人災
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345132687/l50
この辺いって好きなだけ暴れてこい

249 ：

>>247
アメリカが認めるわけないよ。
長距離ミサイルなら。必要ならトマホークを買えって言ってくるだろう。

250 ：

米帝の中韓への配慮があからさまなのに何言ってんだコイツらｗ

251 ：

VLSで他国のミサイル所持を制御しようなんてアホな考えを持って米政府が動いてるとかどんな電波だ
代替可能な単なるランチャーなのに

252 ：

>>250
なんかスレ間違えてません？

253 ：

>>250
なんか板間違えてません？

254 ：

契約内容次第じゃね。

255 ：

>>249
そんな事をすれば、西側諸国の多くがシルヴァーVLSに流れてMk41が売れなくなるぞ。

256 ：

そもそも許可制ってどっからでた

257 ：

ただの戦術レベルの兵器配備にいちいち米国の政府と調整なんかしとらんがな

258 ：

ヤレヤレ結局軍ヲタって狭い自コミュの中で妄言吐いてる廃棄物なんだなwww

259 ：

この痛い子は小銃から核兵器まで十把一絡げに扱われてると思ってるんだろう

260 ：

んで賛同が得られないと軍オタはﾌﾝﾀﾞﾗﾗってなるんだよなこの手の痛い子は

261 ：

軍オタは馬鹿てのは間違ってないな。

262 ：

あーうんそうだね俺達みんな馬鹿だから無視してどこかに行って下さい

263 ：

(´-`).｡oO(またこの流れかよ)

264 ：

負け犬ってホントに遠吠えするんだなw
軍事的には自分等が一番弱っちいいくせにwww

265 ：

弾道ミサイル用艦載VLS作ればいいよ。

266 ：

>>258
情報が民間まで降りて来ない以上、妄想と憶測で議論するしかないところがある。

267 ：

>>265
中国がそれ実際にやろうとしてる
艦対地型と艦対艦型を作る予定

268 ：

>>265
アークライト計画とか？

269 ：

巡航ミサイルは開発できてVLSは開発できませんなんて国ないしVLS抑えたって何の規制にもならんな
しかも運搬手段としては航空機や潜水艦や地上発射機もあるから艦船は一部にしかならんし

270 ：

国際政治という言葉を使ってみれば賢くなった気分になれたんだろうな
かわいそうに

271 ：

国産VLS厨にとってMk41は、
米国だけが作れる超テクノロジーなんだろうね(棒)

272 ：

>>270
あ、それそれ、そんな奴いるね

273 ：

まともな議論もできず、否定されれば人格攻撃ねぇ
前にも居たスペース入れる奴や自称速報系から流れてきた奴と恐らく同一だな

274 ：

http://togetter.com/li/42513
Sの人が韓国VLSについて語ってるやつ

275 ：

F-15Jで先進統合センサーのテスト不可能だったからな、
縛りは色々あるんじゃないの。

276 ：

>>267
>艦対地型と艦対艦型を作る予定
それなんてSM-4？
艦対地はまだしも艦対艦って当たるんだろうか

277 ：

>>275
ありゃレーダー丸ごと載せ換えなきゃならん研究だからな
艦載ミサイルの開発みたくVLSのキャニスタ変えれば済むのとはレベルが違う
ちなみに拒否された訳じゃなく可否が出るまでに時間が掛かって
許可されてもスケジュールは遅れるんで、んじゃ初めからF-2使うわって話

278 ：

＞それなんてSM-4？
実際「お前なんでSAMじゃねーんだよ」ってくらい対空ミサイルっぽい
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/d9c41324bf14b0f9.jpg
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/5a861f6fd828e961.jpg
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/9a13217e81e95ed7.jpg
こんなナリでも対地ミサイルという不思議
せっかく艦載化するんだったらいっその事RIMにしろと言いたくなる

279 ：

国産VLS厨ってのは、もしかして=巡航ミサイル厨なのか？ｗ
これや空母厨とかも含め、妄想に取り付かれ杉て何が現実かわからなくなってるのが最近多杉…
下手すりゃ小文字と変わらんｗ

280 ：

昨今の尖閣問題で急増した急造酷使でしょ。

281 ：

正規空母とか造っても運用どうすんだよなあ
ただでさえ予算少ないのに
ヘリ空母とは別物なのにね

282 ：

まず今ある護衛艦のヘリも足りてないしな

283 ：

＞ちなみに拒否された訳じゃなく可否が出るまでに時間が掛かって
許可されてもスケジュールは遅れるんで、んじゃ初めからF-2使うわって話

結局、許可が必要な決まりか。

284 ：

軍板が一番平和ボケしてるな。
本番では自衛隊は米軍にとっては邪魔になるらしいけど。

285 ：

平和ボケしてない板へ行ったら？

286 ：

レベルが違い過ぎて米軍にとっては
自衛隊は邪魔だってよ。

287 ：

ひゅうが型は護衛艦だけど、CIWSしか付いてない22DDHは護衛艦なのか？
ヘリも護衛の一部って事？

288 ：

レベルってなんだよ
ν速あたりに帰れよ

289 ：

頭の弱い酷使様だな

290 ：

>>287
あに言ってんだ？
海自が防衛省が護衛艦と言えば、それは護衛艦ｗ
艦種記号がLST(戦車揚陸艦)であっても、おおすみ型を輸送艦と呼ぶのと同じ。

291 ：

放っとけよ
こんな分かり易い文体なんだからすぐ識別できるだろ

292 ：

>>283
ものによる
てか本職の人が↓のように言ってるし
＞既にライセンス国産の契約が締結してるのだから、それほど大きな額が動くこと無くMk.41が
＞使用できますよ（オプショナル契約）

293 ：

空母型護衛艦でおｋ

294 ：

中の人の現場のESSMの評価低いな。
幹部と軍板の評価は高いけど。

295 ：

軍オタの自衛隊過大評価は多母神と一緒だな。
先の読みは違うけど。

296 ：

負け惜しみのアジ演説したいだけなら他所でやってね

297 ：

LJDAMのレーザーデジグのパルスコード規制とかに噛みつくならまだしも
ライセンス契約のそれも普通に許可される事項に絡む理由が分からない

298 ：

＞それほど大きな額が動くこと無くMk.41が
追加料金が必要なのか。

299 ：

わざわざ軍板のスレに粘着して軍オタ叩きとかすげえアレだよな

300 ：

>>298
専用キャニスターの開発費だろ。

301 ：

日本の軍オタはリアル馬鹿だからな。
中韓が調子に乗るわけだ。
米軍も大変だわ、尖閣程度でラプターや空母派遣しなきゃならんし。

302 ：

結局これといった具体的な話はできないまま「軍オタ馬鹿軍オタ馬鹿」と涙目で連呼して終了か

303 ：

「ぼくのかんがえたさいきょうのぶいえるえす」が欲しい気持ちは分かるが
現実から目を背けてこの板荒らしても何の解決もならないよ

304 ：

もしかしたら別スレでコイツにMk41とかRIM-4とかのネタで構って余計な知識（間違っとるが）吹き込んだのは俺かもしれん
ｽﾏｿ

305 ：

この国産VLS厨からK2戦車のパワーパック問題に似たスメルを感じ取る俺

306 ：

２５DDの対空能力がむらさめと同程度だからいい、だからな。
何時の時代のレベルに合わせてんだよ。

307 ：

>>304
22DDHスレかね？俺も見たよ

308 ：

スレチ
スレタイ読め

309 ：

>>301
米軍が東アジアへ軍事プレゼンスを誇示するのは、日本のためだと思ってるの？マジで？ｗ
自国益のためだよJK 日本は言わば｢守ってやってんだからみかじめ料よこせやｺﾞﾙｧ｣のレベル
もちろん日本はそれを払っても守ってもらわなければならない立場でもあるんだが…

310 ：

FCS-3を搭載する25DDがむらさめと同等？
どこで仕入れた電波だ

311 ：

＞K2戦車のパワーパック問題に似たスメル
ああ、このもやもやした感じはこれだったのか

312 ：

>>310
シースパローとESSMの射程の違いを知らないに一票

313 ：

自分で軍オタの自衛隊過大評価云々書いておきながら
モノになっていない国産VLSやXRIM-4を過大評価する謎

314 ：

アメリカはSM-3ブロック２のブースター利用した
艦対地ミサイルを開発するようだし、SM-6も順調だし
やることやってるわ。
自己満足ばかりの日本の軍オタや防衛省幹部とは全然違うな。

315 ：

この手の人はニュース系とかのガキが集まるスレでしょうもない電波話や陰謀論を仕入れて
自分は世の中の人が気づいてない真実を知ってると思い込んでるんだよ
蓋を開けてみればこのとおり意味不明な印象論と罵倒しか出てこない

316 ：

>>314
SM-4はとっくにポシャりましたが、何か？ｗ

317 ：

＞K2戦車のパワーパック問題に似たスメル
K2は独自仕様（ギアやAPU）を盛り込むという理由あったけど
この国産VLSさんは問題でも何でもないライセンスを理由にしてるから
ぶっちゃけ韓国以下っつうことに

318 ：

＞やることやってるわ
そのやることやってるアメリカの成果を
海自が装備として導入することに何か問題あんの？

319 ：

>>314
酷使様のRーのお手伝いをするほど軍オタも防衛省幹部も暇じゃないので＾＾；

320 ：

SM-6て導入するの？

321 ：

＞自己満足ばかりの日本の軍オタや防衛省幹部とは全然違うな。
自己満足の国産VLSを作れと騒いだ事を反省する謙虚さを持てるようになろうな

322 ：

>>314
要するに日本が凄い超兵器を国産開発してその話を肴に
中国韓国より凄いぞバンザーイって優越感感じてネットで盛り上がりたいだけでしょ
そんな馬鹿のために防衛省が動くわけねーだろと

323 ：

米軍ヨイショして自衛隊叩いて何をやれって
国産VLS作れってんだから自家撞着にも程があるっつう

324 ：

>>320
33DD？36DD？辺りでSM-6をという話はあるらしい。

325 ：

>>321
　国産技術があって尚且つ外国技術も併用したほうがいいだろう。

326 ：

自衛隊disと国産兵器叩きはセットだとばかり思ってたが、こういうパターンもあるんだな

327 ：

「俺がマンセーできる兵器を開発しない防衛省と支持しない軍オタは馬鹿」
結局これだよね

328 ：

国産の意義が「ウリがホルホル出来るかどうか」ってのは何処かの国を連想する

329 ：

しかしVLSを造れってのは新しいな
戦闘機や空母ならいくらでも居るがｗ

330 ：

SM-6が弾道弾に対応したら
それ以降国産対空ミサイルの開発費出なくなるな。
ビビッて導入遅らせてんじゃないの。

331 ：

>>329
それも技術的な要求から作れってんじゃなくてライセンス契約が嫌って話だから凄い

332 ：

>>330
おまいは陸と海の違いもわからんようだなｗ

333 ：

護衛艦のVLSセル数が少なすぎだろう。
海自幹部OBがVLS数を増やせっていってるけど、
逆に減らしてきたな２５DDで。

334 ：

懐かしの詭弁テンプレを披露してスレ住人をノスタルジーに浸らせるのﾔﾒﾛｯﾃ

335 ：

あきづきの場合RIM-4ならイルミネータがいらんっつーメリットがあったような…
RIM-4擁護派（死んだ子の年を数えるようなアホだが）みんな池沼揃いに見えるからやめて欲しい

336 ：

国産VLSの話をしたいのか
SMシリーズの話をしたいのか
25DDのVLSのセル数の話をしたいのか
話が飛びまくってよくわからないが
本人もよくわかっていないようである

337 ：

要領を得ない文体……(ﾍﾟﾛｯ)これは小文字！？

338 ：

>>335
彼はRIM-4の長所短所以前に色々おかしいのでRIM-4擁護派にカウントされない

339 ：

てかXRIM-4の洋上試射でMk41使ってなかったっけ？

340 ：

結局、艦対空で米製新開発ミサイルの導入予定は遅いし、
国内新開発は無いし。
中国の著しい攻撃能力向上に対応してないから不満なんだが。
VLSセル数が増加させたり、DD数を増やすなら量的に対応するから
いいけど、それもないから。
イージスをESSM改修て話があるらしいけど。

341 ：

RIM-4ならたかなみ型やむらさめ型にも安く対応できるだろう。

342 ：

>>340
まず日本語を勉強しような

343 ：

ESSM対応のための短SAMシステム改修はそんな金かかってないけどね
もとより今まで使ってたシースパローの発展なんだし

344 ：

なんで航空攻撃の話ばかりで、対潜能力の話にはならないんだろう。
２５ＤＤは対潜能力強化型なのに。

345 ：

アタマおかしいのか、一切著しい攻撃なんかなく手薄な攻撃しかできないだろ。
ミサイル艇は防戦一方で遠洋交戦以前、また同時慣性力も低い⇒除外
稼働水上艦の水上打撃量は低い。膨大なSSも防戦でしか使えない。
航空打撃力は低い。
だから25DDでも足りる。

346 ：

ちょっと何言ってるかわかりませんね

347 ：

SU30 30機 1飛行戦隊
P3C並み爆撃機 35機
洋上交戦可能な装備、C4�Tに対応した艦艇（053は実質コンピュータ戦術連携不可能）40程度
洋上交戦可能そうなSS12~20
この戦力だと、自衛隊並みに稼働しても日本の5割の火力も構成できない。

348 ：2012/10/28

スレタイ