２５DD、臨検　海自の非対称戦能力を語る２　

1 ：2012/07/14 〜 最終レス ：2012/10/27

海自の特殊戦能力、基地警備など非対称戦を語りましょう。
煽り、荒らし、海保マンセーのないスマートな展開でお願いします。

2 ：

25年度整備計画護衛艦理想案 　 　 　 　
3500トン型護衛艦は、海上自衛隊が25年度から取得計画中の 　 　
新型の汎用護衛艦。1番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される予定 　 　
多用途護衛艦（DD）であるため25DDRとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する 　 　
始めての護衛艦。1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。 　 　
次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に９隻程度建造される予定 　 　
あぶくま型とはつゆき型の後継に位置し非対称脅威から低強度紛争、沿岸防衛、国際派遣を主たる任務とする。
平成26年度に2番艦の予算要求が行われると予想される。 所要経費は1隻あたり約500億円弱程度(平成25年度艦)の予定。 　 　
　 　 　 　
基準排水量　3550トン 　 　
全長　　　　128m 　 　
最大幅　　　約17.0m 　 　
主機　　ガスタービン電機推進　7万PS 以上 　 　
速力　　　　30Kt強 　 　
主武装　　FCSー3B（中間・終末誘導用ICWIを省きスケーラブル化した小型FCS） 　 　
　 　 　　VLS将来装備 　 　
　 　 　　76�oステルス砲×１（中古） 　 　
　 　 　　20mm新RFS×2
　　　　　CIWS１A×１（中古） 　 　
　 　 　　seaRAM×1 　 　
　 　 　　SSM-1B改 　 　
　 　 　　短魚雷×２
　　　　　TCM一式 　 　
搭載機　　SH60K×１UAV１〜2機（将来装備） 　 　
他　　　　大型RHIB　UUV将来装備　 　
乗員　　　　150名　他特殊部隊等30名

3 ：

25DDハイスペック案 （大艦巨砲主義者案）
　 　 　 　
基準排水量　5100トン 　 　
全長　　　　155m 　 　
最大幅　　　約18.5m 　 　
主機　　ガスタービン電機推進　7万PS 以上 　 　
速力　　　　30Kt 　 　
主武装　　FCSー3B（中間・終末誘導用ICWIを省きスケーラブル化した小型FCS） 　 　
　 　 　　VLS8〜16セル（将来増加装備スペース確保） 　 　
　 　 　　5インチMK45×１ 　 　
　　　　　CIWS１A×2（退役ゆき型中古） 　 　
　 　 　　seaRAM×1 　 　
　 　 　　SSM-1B改 　 　
　 　 　　短魚雷×２
　　　　　TCM一式
　　　　　12.7�o×４
ソーナー　OQQ-22改　TASS　
搭載機　　SH60K×2（最大）UAV１〜2機（将来装備） 　 　
他　　　　11ｍ作業艇　7.5mRHIB　 　
乗員　　　　160名　他便乗者50名
建造費　　約７００億

4 ：

２５DDは余計じゃないの？
しかも全角半角混在だしｗ

5 ：

>>1が海保マンセーなどと煽ってるじゃないか

6 ：

米タイコンデロガ級CG　Gettysburg乗員によるのソマリア海賊対処
任務の一部始終を細かく記録している
ttp://www.youtube.com/watch?v=0vXJFU4h7DM
海自立険隊はこれぐらいできるかい

7 ：

前スレ>>988
>>986だが「使うことができる」と言っているだけで、小銃を使用した訓練はしていないだろう
所持する装備品の訓練をしないなんて事は普通はあり得ないし
実際、紹介されてる武器のうち小銃以外の武器は訓練で使用してるの以上
小銃も同様に訓練で使用してると考えるのが自然だと思う
公開されてる訓練や資料にないと言うけど、それを言ったら機関拳銃だって
あたごの訓練で公開されるまでは確認されてなかったけど実際は訓練を行ってたわけだし
資料で言えば現役の海上自衛官が立入検査隊は小銃を所持する事があると言ってるのは何よりの証拠だと思う

8 ：

また懲りもせずに海自嫌いによる海保ヲタによる糞スレが立ったな！

何度でも荒らしてやるからな！

9 ：

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10 ：

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11 ：

しきしま級巡視船の命名・進水式の実施
平成２４年７月４日に、海上保安庁殿向け、平成２２年度ヘリコプター２機搭
載型巡視船（ＰＬＨ）の命名・進水式を行いました。本船は、巡視船「あきつしま」
と命名されました。本船は、しきしま級巡視船の２番船になります。
http://www.ihi.co.jp/ihimu/press/2012/akitusima.html
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/books/report2010/html/tokushu/images/018_01.gif

12 ：

>>9,10
消えろ

13 ：

>>7
それは俺も疑問だったので某港に入港した護衛艦に行って頻繁に確認を取った
で、現役の中の人に聞いても誰も小銃は使って臨検訓練はしていないとの回答
なかには９ｍｍSMGさえ使わない護衛艦もあった
ちょっとガンハンドリングや拘束術を見せてもらったこともあるが、とても実戦では
使えるレベルにないのは俺でもわかる
だから疑問なんだよ

14 ：

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15 ：

海自嫌いはいつも根拠もソースものない否定しかしないな
おれも立入検査隊員に聞いたことあるが小銃を使う訓練もしてると言ってたし
逮捕術も実戦で使えるレベルだったぞ
え？ソース？>>13が出したら俺も出してやるよｗｗｗｗ

16 ：

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17 ：

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18 ：

荒らすなら来るな

19 ：

しかし、巡視船も古いものが多いから、順次、更新しないと駄目だよな。
性能もそうだけど、船上での待遇も良くしないと・・・。

20 ：

最近は警備に特化して肝心の救難が疎かよ

21 ：

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22 ：

>>13
「やまゆき」の検査隊に聞いたことあっけど、同じこと言ってた。

23 ：

>>21
通報しますた

24 ：

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25 ：

バルサン焚いたら堪らず出てくるゴキブリみたいだわｗ
ちょっと突いただけで 「うわああああああ！！！」 って顔真っ赤にして出てきたｗ

26 ：

むじういおやあーあーむむじういおやめちまえやめちまえあーあーむむじういおやめちまえやめちまえめちまえやめちまえ
あーあーあーあーむむじういおやめちまえむじういおやあーあーむむじういおやめちまえやめちまえあーあーむむじういおやめちまえやめちまえめちまえやめちまえ

27 ：

犯罪予告などの個人情報を、
手作業で逐一書き込む>>24悪意の伝染を利用する卑劣な行為など、
>>24の粘着的執念深さ犯行の手口は卑劣です。
犯人のPスキルも発信者の身元が分かりにくいようにしているつもりだが
逮捕も間近でありいずれにせよ、
一度流出してしまった情報を全て回収するのは容易ではありません。
そこで伏字などで間際らしく偽装を行ない扇動せしめようとしている
卑怯者の>>24及び同類の書き込みを撲滅するために警視庁へ情報提供をよろしくお願いします

28 ：

海保ヲタが必死に喚いて居るな！wwwwwwwwwwwwwwwwwww

海保ヲタ涙目!!
くやしいのぉ くやしいのぉ くやしいのぉ くやしいのぉ
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29 ：

>>22
俺が聞いた時は真逆の事言ってたな

30 ：

海保大って、偏差値５３しか無いんだろｗ
日東駒専以下のレベルじゃんｗ
偏差値の低い海保大出身者が幹部として成り立ってる海保は日本で１番レベルの低い組織だよなｗ

31 ：

海保ヲタ涙目!!
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32 ：

海保の非対称戦能力を問わないとな。

33 ：

その前に海保にとっての対称戦とは何か考えないと
通常業務である犯罪対処がすでに非対称なんだから

34 ：

海保施設の警備なんか海自以下だもんな
ｗｗｗｗ

35 ：

数は少ないけど試験用とか書いてないところを見ると、一応制式採用品という事なのかな？
これが噂のHK416 なのかそれとも別の銃なのか気になるね
自動小銃　株式会社JALUX
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/xls/23zuikeikijunijou.xls

36 ：

MIT用の海軍M4バージョン、MK18が採用されたと推測される
８９式は一部の陸上警備隊用

37 ：

国際法上戦闘行為に参加できる「戦闘員」の資格を定めた「ジュネーヴ条約追加議定書・第１議定書４３条」に自衛官は資格が有ると政府及び内閣法制局は解釈してる。
警察組織の海保は資格無しと解釈されてるな。
有事の際に海自の弾避けの役割を海保に期待してたがそれは無理らしいな。
有事の際に海保は何の役にも立たないな！

38 ：

警察組織に弾除けを期待する軍隊とか腰抜けにも程があるな
そんな軍隊があったとしても有事の際に役立つとは到底思えん

39 ：

海保は弾除けじゃないよ、目標の発見・識別を手伝ってもらうだけだから
武装してない奴だけ止めて撃ってくる奴は通して良いし降参してもいい
海保の警戒線を突破してきた連中なら海自が撃っても言い訳できる

40 ：

低偏差値の保大出身者が幹部として幅効かせてる時点で
海上保安庁という組織の低落ぶりが判るな(笑)

41 ：

臨検　海自の非対称戦能力を語る
なのに海保の悪口ばかりなの？？
実際、今、尖閣で一番がばってるのは、
陸自＞空自＞海自＞海保　じゃね？？？

42 ：

不等号はそれでいいのか

43 ：

まちがった！
陸自＜空自＜海自＜海保　だった

44 ：

25DD 朝鮮撲滅案 （軍事のプロも納得案）

基準排水量　35100トン 　 　
全長　　　　197m 　 　
最大幅　　　約24m 　 　
主機　　 MT30 ガスタービンエンジン（36MW） 　 　
速力　　　　30Kt 　 　
主武装　　なし
ソーナー　なし　
搭載機　　F-35B×２０機　各種ヘリ１０機
他　　　　11ｍ作業艇　7.5mRHIB　 　
乗員　　　1000名　航空要員300名
建造費　　約１７００億

45 ：

25年度整備計画護衛艦理想案 　 　 　 　
8500トン型護衛艦は、海上自衛隊が25年度から取得計画中の 　 　
新型の汎用護衛艦。1番艦が平成25年度（2013年度）予算で建造される予定 　 　
多用途護衛艦（DD）であるため25DDRとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する 　 　
始めての護衛艦。1番艦の就役は平成30年（2018年）頃の予定である。 　 　
次期中期防衛計画案で計2隻予算要求を予定しており、最終的に９隻程度建造される予定 　 　
あぶくま型とはつゆき型の後継に位置し非対称脅威から低強度紛争、沿岸防衛、国威発揚、朝鮮撃滅、国際派遣を主たる任務とする。
平成26年度に2番艦の予算要求が行われると予想される。 所要経費は1隻あたり約1000億円弱程度(平成25年度艦)の予定。 　 　
　 　 　 　
基準排水量　8500トン 　 　
全長　　　　178m 　 　
最大幅　　　約22m 　 　
主機　　ガスタービン電機推進　7万PS 以上 　 　
速力　　　　30Kt 　 　
主武装　　FCSー3B（中間・終末誘導用ICWIを省きスケーラブル化した小型FCS） 　 　
　 　 　　127�oステルス砲×１（中古） 　 　
　 　 　　20mm新RFS×2
　　　　　CIWS１A×１（中古） 　 　
　 　 　　seaRAM×1 　 　
　 　 　　SSM-1B改 　 　
　 　 　　短魚雷×２
　　　　　TCM一式
アスロック一式
　　　　　AHRIM一式
　　　　　日米共同開発の長距離巡航ミサイル６０発 　 　
搭載機　　SH60K×１UAV１〜2機（将来装備） 　 　
他　　　　大型RHIB　UUV将来装備　 　
乗員　　　300名　他特殊部隊等30名

46 ：

もともとが靴の隔離スレにしてもひどすぎるんじゃね
あといい加減25DDはずせよ。迷惑なんだから

47 ：

海保大卒業しても、海保の上級ポストには就けないもんなあ
上級ポストは、全部国交省からの出向者や警察庁や財務省からの出向者だもんなあ
自衛隊でさえ、制服組の上級ポストは全て自衛官が就いてるのになあ

48 ：

>>47
警察庁キャリアに重要ポストを奪われてる都道府県警察よりマシだろ(-_-#)

49 ：

そりゃ制服組の上級ポストは制服組だよな
海保の場合本部長の半分以上は保大出だろ？

50 ：

海保に警察庁出向者なんていないだろ
国交キャリアか珍しいところでは防衛施設関係
制服組は警備救難監止まりってのが定例だったけど最近は制服出身次長が出たし長官も制服職になる日も近い

51 ：

>>50
海保ヲタキモｯ!!Σ(°∩°)

52 ：

自作自演がひどいな

53 ：

海保ヲタは都合が悪くなると自作自演発言をするとｗｗｗｗ

54 ：

やまゆきのMIT員がよくブログやyoutubに出てるが、彼と同様な装備を
付けた他の隊員がいない件

55 ：

UAE、ジュベリアル沖：米補給艦ラパハノック、不審船に銃撃死傷者でる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120717-00000009-cnn-int
インドの漁船らしいが、再三の警告にかかわらず突っ込んで来たらしいね

56 ：

海保の施設警備は陸警以下だな
海自に頭下げて陸警から警備のノウハウを学べや
全国の海保施設の警備力を抜き打ちチェックするために
陸自のレンジャー隊員を派遣して急襲させれば良いのにな

57 ：

>>56
保安部と保安署だけでも120ヶ所以上ある
施設警備に人を割ける訳がない
海自は余った隊員を施設警備に回せるが全職員が12千人しかいない海保には無理だ

58 ：

警察の施設警備も杜撰だな
全国の警察署は府警の西成署を見習って要塞化すべき

59 ：

そんな西武警察みたいな警察署イヤだ（ｗ

60 ：

海上保安部とか管区本部のある建物って国の出先機関が集まった合同庁舎だから海保が独自に警備するのも変な話だな
米露の連邦防護局みたいな警備機関が必要

61 ：

来年就役するしきしま級最新高性能大型巡視船あきつしま(停泊中)が武装工作員やテロリストに狙われる可能性だって有る訳だし。

62 ：

海保航空基地の警備はどうなの？

63 ：

停泊中の巡視船や海保の施設、航空基地が工作員やテロリストに簡単に襲われるような状況なら
もっと優先順位の高い重要施設や国家インフラも壊滅して治安が維持できない状態だろうから
ことさら心配する必要はない

64 ：

尖閣問題から観ても、第一義的に対応する海保の施設を襲って足止め、混乱させるのが効果的だろう。

65 ：

特殊警備基地なんか、軍事格闘に秀出た工作員数名で、簡単に制圧出来るだろう。
逮捕術しかマスターしてないＳＳＴ隊員は簡単に工作員に組み伏せられて、喉元をナイフで斬られてジエンドだなｗｗｗｗ

66 ：

毎日そういうことを想像しながら生きるのって楽しそうだね

67 ：

↑
哀れな海保ヲタw

68 ：

海保は警察組織だろ　軍事組織ジャない
視点が違うんじゃないか…
それならいっそ、役にたたない陸自を削減して、
海保に人と予算を回したらそうだ

69 ：

災害派遣をせず国民見殺しと

70 ：

海保厨は自衛隊憎し！だからね。
日本憎しの韓国や東京憎しの大阪に似ているわな。

71 ：

海保厨や海保マンセーとかほとんどいねーじゃんｗ
海保アンチが自分で話題出して荒らし回ってるだけ
アンチがいなけりゃ海保の話題もほとんど出ないだろうに

72 ：

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
やはり我慢出来ずに書き込んでしまったそうです
堪え性の無い海保マンセー厨でしたw

73 ：

＞６９
でも、陸自は無駄が多すぎ

74 ：

>>54
あのヘルメットは多分私物だね
それ以外は他の艦と特に変わりはない

75 ：

うみぎりの立ち入り検査隊はどノーマルの88式鉄棒被っていた写真がUPされていた
対する海保はハーネス型
それとどっかの護衛艦MITは黒のミッチで統一されたいたのも以前写真に出ていた

76 ：

>それとどっかの護衛艦MITは黒のミッチで統一されたいたのも以前写真に出ていた
立入検査課程のやつだね
一般の立入検査隊は88式とプラスチックヘルメット

77 ：

>>74
あの隊員達も徒手格闘とかできるのかな？

78 ：

>>77
ＳＳＴ隊員達も徒手格闘とかできるのかな？

79 ：

>>77
それは分からんけど
少なくとも逮捕術は出来るだろうと思う

80 ：

SBUは格闘重視みたいだがそんなに船内で殴りあう状況が有るのか?
SEALでも重視しているのか?

81 ：

狭い艦内じゃ待ち伏せもしやすいからねぇ
まぁSBUは射撃能力も高いけど
基本的に特殊部隊はどこも射撃と格闘は重視してるでしょ

82 ：

立ち入り検査訓練の準備を行う海自隊員
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/2012/html/n3363000.html

83 ：

>>82
プラスチックヘルメットがなんか変わってる？
新型？

84 ：

過去の写真見直したら普段使ってるのと同じだったわ

85 ：

>>83
護衛艦ごとに装備品はバラバラだよ。
共通してるのはボディアーマーだけ。
ヘルメットは、ＡＣＨや８８鉄パチやプロテックと色々使ってる。
やる気無い護衛艦は帽子を被ってる。

ところで、写真にパイロットスーツを着ている隊員が居るね。

86 ：

>>85
中には私物を使うところもあるけど立入検査隊の装備は基本的に統一されてるよ
>>82の写真のが官品のプラスチックヘルメットで
艦によってはこれとは違うヘルメットを使ってる事もある
ちなみに一般的な立入検査隊の装備はこんな感じ
現行型（状況に応じて88式鉄帽をかぶる）
ttp://uproda.2ch-library.com/559516Nco/lib559516.jpg
09年頃から確認された新型（プラヘルと太腿のポーチは私物かも？）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/816/00/N000/000/008/125223247094016215465_ROM_2248.jpg

87 ：

プラスチックヘルメットっていうか普通にプロテックのエースウェイクだろ

88 ：

海上自衛隊の立入検査隊で本格的な徒手格闘と近接戦闘が出来るのは、いかづちＭＩＴだけらしいが、どうなんだろ

89 ：

武器はけん銃だけ？

90 ：

>>88
海上保安庁のＳＳＴと特別警備隊で本格的な徒手格闘と近接戦闘が出来るのは、皆無らしいが、どうなんだろ

91 ：

>>89
拳銃が基本だけど状況に応じて9�o機関拳銃や小銃等も使う

92 ：

>>88
近接戦闘の訓練も逮捕術の訓練も全ての艦で実施されてるから
本格的な近接戦闘自体はいかづち以外の艦でもできる
いかづちはその中でも練度が高いと言われてはいるけど

93 ：

>>91
「使うこともできる」といってあるだけで実際は訓練していないのが現実でしょう
実戦経験豊富な米VBSSとかはむしろ小銃をメインアームにしている
>>92
江田島の立ち入り検査過程では徒手格闘やCQBを教えているのは考えられないが・・・・

94 ：

狭い船内ほどゼロ距離戦闘が生起する確率が高い
CQCや格闘は必須だろ

95 ：

海自の立入検査隊がやっている逮捕術や近接戦闘てどんなもん
それってシナや北の軍人上がりの似非船員に通用するのか
てか有事の場合相手は軍人だぞい
逮捕術やっている場合かｗ

96 ：

無力化すればOKの組織に逮捕を期待するのが間違いかと

97 ：

>てか有事の場合相手は軍人だぞい
有事なら船に近づくまでもなかろ。

98 ：

>>93
使う事が出来るって事はつまりその装備を使用して訓練をしてるって事
趣味で持って行く装備決めてんじゃないんだから訓練してないならそもそも使えるなんていいません

99 ：

>>95
逮捕術と徒手格闘は方向性が違うだけで優劣があるってわけじゃないし
どちらも素手あるいは武器を所持した相手に対処する事を前提に作られてるから相手が軍人でも犯罪者でも通用する
逮捕術は相手を少ないダメージで生け捕る事を重視していて
徒手格闘は相手を倒す事を重視しているわけだが
その目的を果たすためにどちらも素手の技は勿論、武器技や対武器技がある
ttp://www.shikoku-np.co.jp/kagawa_news/locality/print.aspx?id=20100106000087
ttp://www.nayoro-syo.police.pref.hokkaido.lg.jp/keimu/keimu_logo/taihozyutu1.jpg

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